العثمانيون بِعيون الآخر: رحلة في دهاليز الاستشراق الداخلي والخارجي | د. عبد الرحيم بنحادة

00:00 الحاله العثمانيه مثلا تبلور خطاب حول
00:03 العرب باعتبارهم رعايا في مقابل خطاب قومي
00:06 عربي اعتبر العثمانيين محتلين اجانب بقدر
00:10 ما كان الاتجاه الاول يحاول ان يبين مساوئ
00:14 الدوله العثمانيه بقدر ما يحاول هذا
00:17 الاتجاه الرد على ما كتبه هؤلاء المنتصرون
00:23 للقوميه العربيه
00:24 >> كيف اثر الحضور العثماني في المنطقه على
00:27 خيارات المغرب الاصلاحيه وسياساته
00:30 الخارجيه ان سلاطين المغرب سواء سعديون او
00:35 علويون كانوا اكثر تفتحا وان ماذا يكتب
00:40 المؤرخون العرب عن الدوله العثمانيه حتى
00:43 فتح القسطنطينيه هذا الحدث الكبير لم
00:47 >> يجد صدا
00:48 >> يجد صد كبيرا داخل الكتابات العربيه
00:52 >> المغرب هو الدوله العربيه الوحيده التي
00:54 تخضع للحكم العثماني وهي الروايه التي
00:57 نقدمها في بلادنا كانجاز تاريخي
00:59 >> كان بروديل يسمي البندقيه بمومس الاتراك
01:10 >> اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا ومرحبا
01:14 هل يمكن الحديث عن استشراق داخلي في
01:18 العلاقه بين العرب والاتراك
01:21 واذا كان الاستشراق الكلاسيكي يمثل نظره
01:25 الغرب المهيمنه تجاه الشرق افلا يكشف
01:28 التساؤل عن وجود نمط مشابه من الهيمنه
01:31 المعرفيه والسياسيه داخل الجغرافيا
01:35 الاسلاميه نفسها افلا يكشف عن طبقات اعمق
01:40 من التعقيد التاريخي ثم كيف نظر العرب الى
01:44 الاتراك العثمانيين
01:46 هل كانت هذه النظره محاجده ام محمله
01:50 بتراتبيات ثقافيه وسياسيه وهل يمكن اعتبار
01:55 الخطاب العثماني الرسمي عن الولايات
01:58 العربيه نوعا من الاستشراق الاسلامي هذه
02:02 الاسئله نطرحها على واحد من ابرز المؤرخين
02:06 العرب الذين اعادوا النظر في كتابه
02:09 التاريخ العثماني من منظور عربي مغاربي
02:13 متجاوزا التاريخ الايديولوجي الذي طبع
02:17 الكتابه التاريخيه العربيه عن الدوله
02:20 العثمانيه لعقود طويله حيث ظلت هذه
02:24 الكتابات تتارجح بين رفض قومي عروبي يرى
02:30 في الحقبه العثمانيه احتلايا
02:33 ونزعه اسلاميه تمجد الخلافه العثمانيه
02:39 الدكتور عبد الرحيم بن حاده استاذ التاريخ
02:42 الحديث والتاريخ العثماني العميد السابق
02:46 لكليه الاداب والعلوم الانسانيه بجامعه
02:48 محمد الخامس بالرباط مدير مختبر المتوسط
02:51 والعالم الاسلامي عضو اللجنه الاستشاريه
02:55 لموسوعه اوثومان هيستوري
02:57 صاحب كتاب الدوله العثمانيه المؤسسات
03:01 والاقتصاد والثقافه ثم كتاب المغرب والباب
03:05 العالي من منتصف القرن الس 16 الى نهايه
03:08 القرن الثام عشر دكتور بن حاده اهلا وسهلا
03:11 ومرحبا بك
03:13 >> اهلا وسهلا
03:14 >> دكتور بن حده اهتم الجيل الثاني من
03:16 المؤرخين المغاربه جيلك بما تسمونه
03:20 التاريخ العلائقي بدءا بالعلاقات المغربيه
03:23 المشرقيه المغربيه العثمانيه علاقه المغرب
03:25 مع اوروبا
03:26 مع امريكا مع افريقيا اولا ما المقصود
03:30 بالتاريخ العلائقي وكيف يختلف هذا المنهج
03:33 عن دراسه التاريخ الوطني المنغلق على
03:36 الحدود الجغرافيين
03:37 >> شكرا سي ياسين دعني في البدايه ان اتحدث
03:42 عن معنى التاريخ العلائقي
03:45 غولاسيونيل يختلف تماما عن المعنى الذي
03:51 نعطيه نحن للتاريخ العلائقي والذي تفضلت
03:55 >> بذك كره التاريخ العلائقي
04:00 في العالم تطور ضمن سياقات
04:04 مختلفه
04:06 لنتحدث اولا عن السياق الاوروبي
04:10 في اوروبا كان التمركز على تاريخ الدوله
04:16 الوطنيه على تاريخ الدوله القوميه
04:21 و
04:23 في وكان التركيز ايضا مع المدرسه
04:28 الوضعانيه و في القرن 19
04:33 على اييه الاحداث
04:38 التاريخيه على الوقائع على سدد الوقائع
04:42 على تحليل هذه الوقائع
04:45 ولكن الذي حدث في بدايه القرن العشر
04:50 بالضبط بدء من سنه 1929 29
04:55 مع مدرسه الحوليات هو الانتقال من
04:59 الاهتمام بالحدث
05:02 الى الاهتمام بتاريخ البنيات
05:05 >> تمام
05:06 >> وبالتالي في هذا الاطار جرى
05:10 الخروج من القوقعه من قوقعه
05:15 تاريخ الدوله
05:17 الوطنيه ومن قوقعه
05:20 تاريخ الاحداث جرى الاهتمام اكثر بتاريخ
05:25 البنيات في اطار المدى الزمني
05:30 الطويل
05:33 وال بدا الاهتمام بالتفاعلات
05:37 بين المجالات
05:40 ولعل ابرز مثال على ذلك هو اطروحه
05:43 فيرنومديال
05:45 التي كان ناقشها في سنه 1949
05:50 تحت عنوان
05:52 المتوسط والعالم المتوسط زمن فيليب
05:57 الثاني منذ ذلك الحين بدا الاهتمام بتاريخ
06:02 التفاعلات
06:05 العابره للحدود ان شئتم هذا فيما يخص
06:10 المجال الاوروبي
06:11 >> ا
06:12 >> في المجال الامريكي في الولايات المتحده
06:16 الامريكيه بالخصوص
06:19 جرى الاهتمام بشيء اخر في
06:23 تاريخ
06:25 تفاعلات ضمن التاريخ العالمي فكان
06:29 الاهتمام
06:31 بحركه الافكار بانتقال السلاع جرى الحديث
06:36 عن تشكل فضاءات
06:39 اطلسيه
06:41 >> وكل
06:43 ذلك رغبه في التخلص من المركزويه
06:48 الاوروبيه لانه دائما نظر الى التاريخ الى
06:53 تاريخ العالم انطلاقا من الزاويه
06:56 >> الاوروبيه
06:57 >> صحيح
06:58 >> في اسيا وفي الهند بالضبط جرى الاهتمام ب
07:04 تاريخ تفاعل في افق التخلص من قضيه نظريه
07:10 التابع
07:12 >> صحيح
07:13 >> و زار الرد
07:16 الاعتبار
07:18 للفاعلين المحليين
07:21 زرى ايضا
07:24 الرد الاعتبار والاسهام
07:26 في ابراز تعدد المراكز
07:30 التاريخيه اي لم تعد اوروبا او هي
07:35 المركز الذي ننظر به الى تاريخ العالم
07:39 ينبغي ان ننظر الى هذه الى هذه الى هذه
07:43 التفاعلات
07:44 >> نحن في المغرب لم نندرج بعد في هذا موضوع
07:50 بل اكثر من ذلك وقع نوع من ا التراجع حتى
07:56 على مستوى الانفتاح
07:58 >> الانفتاح المنهجي
08:02 >> نظرتنا الى التاريخ العلائقي
08:05 هي
08:07 ما يسمى في تاريخ العلاقات الدوليه
08:11 >> تماما لان هكذا استقيته من ادبياتكم على
08:14 فكره
08:15 >> تاريخ العلاقات الدوليه وتعرف انه تاريخ
08:18 العلاقات الدولي هي ايضا
08:21 النظره انطلاقا من زاويه الدوله الوطنيه
08:26 الاهتمام بالتاريخ من الاعلى اي
08:30 علاقات الفاعلين السياسيين بين سفراء من
08:34 ملوك من كذا
08:37 وكتبنا التاريخ
08:39 تاريخ ديبلوماسي بهذا الشكل التاريخ
08:42 العلائقي ولم نختلف كثيرا
08:46 >> عن تاريخ علائق كما تناوله
08:51 ابن زيدان
08:53 في بدايه القرن العشر عندما كتب
08:58 العلائق السياسيه للدوله العلويه
09:01 >> من بن زيدان حتى لعبد الهادي التازي عبد
09:04 الهادي التازي الذي كتب التاريخ
09:06 الديبلوماسي
09:08 >> فانخرطنا
09:10 دون
09:11 >> ان نربط هذا التاريخ علائ وتاريخ العلاقات
09:17 قات المغربيه سواء مع المشرق مع اوروبا او
09:21 مع امريكا او مع افريقيا دون ان نفحص
09:26 تاريخ الجهات الاخرى
09:28 >> فهناك عدد كبير من المؤرخين او من
09:32 الباحثين الذين درسوا العلاقات المغربيه
09:36 الفرنسيه ولكن غير منفتحين على على تاريخ
09:42 فرنسا ما الذي كان يحدث في فرنسا في ذلك
09:47 في في فتره ما الذي نستطيع ان نفسر به
09:51 سلوك الفرنسيين التجاه
09:54 >> تماما
09:54 >> تجاه المغرب الفارق الوحيد هو اننا فتحنا
09:58 نافذه الارشيبات
10:01 وبدانا نبحث في تلك الرسائل مباشره اي
10:06 كانت علاقتنا حتى مع تلك الارشيفات هي
10:10 علاقه براغماتيه اي اننا نبحث عن
10:13 المعلومات التي تغضي ذلك الفضول التي تغضي
10:18 او تجيب على الاسئله
10:21 >> تجيب على اسئلتنا
10:23 المرتبطه ب
10:26 العلاقات المغرب كدوله
10:30 >> مع
10:31 >> المجالات الاخرى
10:32 >> انا في الحقيقه شاكر لك هذا التوضيح فيما
10:35 يتعلق بالمعنى الحقيقي للتاريخ العلائقي
10:39 >> ولكنني اذا سمحت يعني والاعتبارات منهجيه
10:42 فقط سابقى في المعنى الذي استقيته منكم ام
10:46 >> والذي يصير بموجبه التاريخ العلائقي هو
10:50 تاريخ علاقات دوله معينه انطلاقا من وجهه
10:54 نظرها ومن سياقها الخاص في هذه العلاقه مع
10:57 الاخرين وهنا بغيت نمشي الى ما اشتغلت
11:00 عليه انت سي عبد الرحيم هو انك تاريخ
11:04 المغرب مثلا اشتغلتي عليه في العلاقه مع
11:07 التاريخ العثماني وتقول بان العديد من
11:11 القضايا في تاريخ المغرب لا يمكن فهمها
11:13 على نحو جيد الا اذا استحضر حضرنا التاريخ
11:16 العثماني كمساله الاصلاح والعلاقات مع
11:18 اوروبا هنا بغيت نعرف في الحقيقه كيف اثر
11:21 الحضور العثماني في المنطقه على خيارات
11:24 المغرب الاصلاحيه وسياساته الخارجيه
11:27 >> دعني اعود بك الى السؤال اول لاقوم بتوضيح
11:32 بسيط ا
11:33 >> لانه فيما يتعلق بتاريخ العلاقات المغربيه
11:38 العثمانيه هذا موضوع
11:41 جرى الاهتمام به منذ بدايات القرن العشر
11:45 منذ سنه 1904
11:48 عندما وضع
11:51 كتابا عنب
11:59 وكان فيه التركيز اذا لاحظت ليست الدوله
12:03 العثمانيه
12:05 دالجي
12:05 >> اتراك الجزائر
12:06 >> اتراك الجزائر وكان فيه التركيز على مساله
12:10 ليغفاليتي
12:11 >> هذا الكتاب هو الذي اصبح بمثابه دليل
12:17 للابحاث التي جاءت فيما بعد
12:20 >> حتى عند الفرنسيين والاسبان الذين اشتغلوا
12:25 عن موضوع العلاقات بين المغرب والاتراك
12:30 ودعنا نقول الاتراك ولا نقول العثمانيين
12:33 >> لماذا؟
12:34 >> لانه انحصرت الدراسات في العلاقات بين
12:39 المغرب واتراك الجزائر
12:42 وليس بين المغرب المغرب
12:44 >> هو الدوله العثمانيه
12:45 >> والدوله العثمانيه والدوله المركزيه لا
12:49 يشار الى ذلك الا لماما
12:51 >> لماذا لانه اعتمدنا على
12:57 النصوص التي اعتمدنا عليها او الوثائق
12:59 التي جرى الاعتماد عليها الوثائق التي جرى
13:03 الاعتماد عليها هي وثائق اوروبيه اما
13:06 فرنسيه اسبانيه ا انجليزيه في بعض الاحيان
13:14 وتعرف انه في عندما اسست
13:19 لاسيكسيونيك
13:21 التاريخ قسم التاريخ في معهد الدراسات
13:25 العليا المغربيه
13:27 الذي احدث في سنه 1919 في الرباط كان اوكل
13:33 مهمه الاشراف عليه لباحث كبير اسمه لو
13:39 كونت انغي دغ
13:41 كونت انغي د كاست
13:43 اول عمل قام به هو الاشراف على سلسله نشرت
13:49 الوثائق المتعلقه بالمغرب الموجوده في
13:53 الارشبات الفرنسيه
13:56 >> والاسبانيه
13:57 والبرتغاليه
14:00 والانجليزيه والهولنديه
14:04 >> وا اشرف على نشر هذا المجموع الذي صدر في
14:07 20 مجلدا
14:10 كانت طريقه لانتقاء الوثائق
14:12 هذا الكوربيس هذا
14:15 >> هو الذي تم الاعتماد عليه من طرف المؤرخين
14:20 الذين كتبوا تاريخ العلاقات المغربيه
14:25 التركيه او العلاقات المغربيه خلعنا نقول
14:29 التركيه
14:29 >> اها
14:31 >> ف
14:33 هذا الكوربيس هذا ينبغي ان نستحضر شيء هو
14:38 انه
14:40 ا كانت العمليه كيف كيف لانه لا يمكن ان
14:45 ننشر في 20 مجلدا فقط كل الوثائق المتعلقه
14:49 بالمغرب زار انتقاؤها
14:53 زار انتقاؤها وفي عمليه الانتقاء كانت
14:57 حاضره عمليه سياسيه
14:59 >> ا
15:04 عندما كتب
15:06 الفرنسيون نجد انه استحضروا دائما كلمه لو
15:12 بيغيل ترك لونجي ترك الخطر والخطر الماحق
15:18 >> والخطر الماحق هذه هي الكلمات التي نجدها
15:22 عناوين
15:24 >> لكتابات فرنسيين في الستينيات والسبعينيات
15:30 من القرن الماضي لماذا؟ لانه اعتمدوا على
15:36 هذه الوثائق
15:38 واعتمدوا
15:40 بالاساس على التقارير التي كان يبعثها
15:44 ا حكام مليليا
15:47 >> ووهران الى الدوله المركزيه في اسبانيا
15:51 مثلا
15:53 ولان هؤلاء لانهم ليليا كانت محتله من طرف
15:57 الاسبان
15:58 >> ووهران كانت محتله من طرف الاسبان
16:01 >> ولكي يحافظ هؤلاء على مراكزهم كانوا
16:06 يعملون على المبالغه غ في اي تحرك تهوين
16:13 في اي تحرك
16:14 >> تركي
16:15 >> تركي وذلك للحفاظ على مصالحهم
16:19 فكتبنا تاريخا او كتب هؤلاء تاريخا دون ان
16:23 يشعروا
16:25 ا بالاعتماد على او بالترويج لهذه لمثل
16:31 هذه الاحكام
16:32 >> تماما
16:33 >> بطبيعه الحال هذا الامر تطور الدراسات
16:37 التاريخيه التي جاءت في ما بعد لا سما بعد
16:42 ان قام مؤرخ امريكي وهو مهندس بترول اسمه
16:47 اندروس كان يشتغل في الكويت واستهواه
16:53 قراءه كتاب فيرنون بروديل لا ميديتيراني
16:57 لو موند ميديتيران
16:59 >> عندما قرا فينوم برودين
17:02 >> المتوسط والعالم المتوسط
17:03 >> العالم المتوسط انتبه الى ان البرودين
17:07 يقول بوحده ذات المتوسط
17:10 طبعا
17:11 >> هو الذي كان يعيش في الكويت وهو بالمناسبه
17:15 متصاهر مع مع مغربي في طنجه
17:19 ف كان يقول لا هذا لا يمكن كان كثير
17:24 التردد على مدينه طنجه كان يقول هذا لا
17:28 يمكن العالم متوسط متوسطان
17:32 >> ضفتان
17:33 >> فيه
17:34 ضفاف ليس فقط ضف ضفتان
17:38 فيه حدود ثقافيه وهذه الحدود الثقافيه
17:44 منسيه ولذلك عنون كتابه
17:48 بفورتن فرونتيرز
17:50 تمام
17:51 >> الحدود المنسيه للاجابه على برودين وشرع
17:58 لماذا؟ لانه يقول ان برودين اعتمد على
18:04 النصوص الضفه الشماليه ام
18:07 >> و بما انها تنتمي لنفس الثقافه فكان من
18:13 الطبيعي ان ينتج
18:16 هذه الفكره او هذه النظريه عن وحده
18:19 المتوسط
18:20 >> يعني سرديه واحده
18:21 >> سرديه واحده
18:22 >> موحده وموحده
18:24 >> موحده
18:25 >> فهو كان يقول لا انا لا ينبغي ان اكتفي
18:31 بالنصوص
18:33 نصوص الضفه الشماليه
18:35 ينبغي ان الجا الى نصوص الضفه الاخرى
18:41 >> فبدا يشتغل عن الصراع في البحر الابيض
18:46 المتوسط
18:48 ها بالاعتماد ايضا على النصوص العثمانيه
18:54 واشتغل عن عن الارشيف
18:56 >> ربما وفرت له ارشيفا لم يجده لدى لدى
18:59 الاخرين
19:00 >> فكان يقابل
19:03 >> ويقف عند هذه الحدود
19:06 او ما يعزز فكره الحدود المنسيه التي
19:10 نسيها نسيها برود
19:14 هذا الكتاب كان
19:17 بمثابه حافز لعدد من الباحثين المغاربه
19:22 للتوجه الى الارشيف انا شخصيا لم اكن اعرف
19:26 هذا الكتاب ولكن انا ما دفعني الى
19:30 الاهتمام ب
19:32 بالعلاقات المغربيه العثمانيه وانني
19:35 كنت اشتغل حول التاريخ الاقتصادي
19:39 وكنت اشتغل عن تاريخ منطقه مغربيه في
19:44 الجنوب المغربي منطقه السوس التي كانت
19:47 مهدا للدوله السعديه تارب طبعا
19:50 >> فوقفت عند ضعف اقتصادي كان السؤال هو
19:56 يعني هل
19:58 تمكن السعديون من معالجه وضع الازمه الذي
20:02 وجدوه
20:03 قبل ان يصلوا الى الحكم
20:07 >> قلت انا لم اكن اعرف هذا الكتاب قبل بدايه
20:10 الاشتغال عن تاريخ العلاقات المغربيه
20:14 العثمانيه
20:15 انا ما قادني هو الى الاشتغال على هذا
20:20 الموضوع هو ملاحظه
20:24 هي ان ا الدوله
20:29 المغربيه
20:30 استطاعت ان تقف في وجه
20:33 العثمانيين
20:34 كان المغرب هو البلد الوحيد الذي وقف في
20:40 او صد الدوله العثمانيه على الاقل صد
20:44 الدوله العثمانيه عن عن المغرب وبقي البلد
20:48 الوحيد الذي لم يخضع
20:51 للسيطره العثمانيه
20:53 >> في كل العالم العربي
20:55 >> في كل العالم العربي البلد العربي الوحيد
20:57 هذا التفسيرات التي اعطيت لهذه القضيه
21:00 قضيه استقلال المغرب عن الدوله العثمانيه
21:04 لم تقنعني ازيد على ذلك ان هذه قضيه
21:09 القضيه التي تكلمنا عنها قضيه الخطر
21:13 الماحق والخطر وال اتراك الجزائر وعدم
21:18 النظر الى العلاقات مع مركز الدوله
21:22 العثمانيه هي التي جعلتني اتشجع على زياره
21:28 هذا الموضوع الذي درس يعني
21:33 فكانت الفكره هو ان اكتفي بما كتبه
21:37 المغاربه
21:40 من نصوص عن هذه العلاقات تفيد في هذه
21:43 العلاقات سواء رحلات او مصادر تاريخيه
21:48 ولا اكتفي بتلك
21:51 الوثائق الاوروبيه
21:54 >> بجميع اصنافها ولكن الجا الى الارشيف
21:59 العثماني لكي
22:01 ابحث عن الاسئله المعلقه كيف يفسر
22:05 العثمانيون هذا هذا الامر ف بدات واستغل
22:11 عن
22:14 سؤالي هو انه اذا اردنا ان نجيب على سؤال
22:19 الاستقلال ينبغي ان نستحضر تلك العلاقات
22:23 المعقده في البحر الابيض المتوسط ينبغي ان
22:27 نستحضر ذلك الصراع
22:30 بين الدوله العثمانيه هذه المره ليس بين
22:33 اتراك الجزائر بين الدوله العثمانيه
22:37 وامبراطوريه
22:38 الهابسبور ينبغي
22:41 اذا اردنا ان نجيب على السؤال ان ننتبه
22:47 الى سيروره
22:49 تاريخ العثماني
22:51 الى تطور الدوله العثمانيه
22:54 نفسها سواء من حيث مؤسساتها من حيث اقتص
22:59 اقتصادها من حيث
23:02 تمثلها للعالم وما الى ذلك وايضا
23:06 >> اذا اردنا ان نجيب على هذا السؤال ينبغي
23:10 ان نبحث فيما كان يجري بين الدوله
23:13 العثمانيه والدوله الصفويه في المشرق
23:18 >> صحيح
23:18 >> لان ما كان يجري في المشرق يؤثر على ما
23:22 كان يجري في غرب وفي البحر الابيض
23:27 >> لا اريد سي عبد الرحيم ان اغادر هذ النقطه
23:29 دون ان شرت مثلا الحاله المغربيه وكيف ان
23:33 المغرب هو الدوله العربيه الوحيده التي
23:34 تخضع للحكم العثماني وهي الروايه التي
23:38 نقدمها في بلادنا كانجاز تاريخي كاين ايضا
23:41 الاطروح التي تقول بان العثمانيين
23:43 والاسبان اتفقوا على جعل المغرب ارضا
23:47 محايده نومانزلاند
23:49 >> وربما هذا يشوش على السرديه البطوليه التي
23:52 نتبناها نحن كمغاربه ايضا ما بغيتش تفوتني
23:56 هذ النقطه لا ينبغي ان يشوش ذلك على على
24:00 سرديتنا الوطنيه
24:02 >> اها
24:04 >> المغرب كانت عنده دوله
24:06 >> نعم
24:07 >> ماذا
24:09 في ذلك ولا احد يشك في ذلك الذي ينبغي ان
24:13 نؤكد عليه في هذا الباب
24:16 هو قضيه سلاطين المغرب
24:21 سلاطين المغرب وهذا يدخل في صميم السرديه
24:25 التي ينبغي ان ان ان نؤكد عليها وهي واضحه
24:30 هي ان سلاطين المغرب سواء سعديون او
24:35 علويون
24:37 كانوا اكثر
24:39 تفتحا وهذا ليس لست انا الذي اقوله لعل
24:46 الاستاذ سعيد بن سعيد العلوي يؤكد على هذا
24:50 الامر ويؤكد على ان سلاطين المغرب كانوا
24:54 اكثر
24:56 تفتحا
24:57 واكثر
24:59 يعني علما بما يجري حواليهم من النخبه
25:05 >> العالمه في المغرب
25:09 المغاربه سلاطين المغاربه سعديون كما قلت
25:13 او علويون سلكوا سياسه
25:16 هذه السياسه هي التي يصطلح عليها في
25:21 قاموس العلاقات الدوليه بالريال بوليتيك
25:24 بالسياسه الواقعيه
25:26 هذ الواقعيه السياسيه هي التي سلكها جميع
25:30 السلاطين المغربيه سلاطين المغرب لم
25:32 يكونوا ينتصرون فقط للانتماء الى دار
25:36 الاسلام او ل كانوا لا يجدون حرجا في
25:43 التعامل مع مع
25:46 المسيحيين اذا كان ذلك سيمس
25:50 بالوحده الترابيه
25:53 بال بالواحد واحده من المهام الموكوله الى
25:58 السلطان المغربي وهي
26:01 الحفاظ على
26:04 وحده التراب
26:06 ضد هجمات فكان كان
26:10 واحد
26:14 دا سيلفا
26:16 وهو حاكم مليليا في زمن منصور السعدي كان
26:21 قد بعث الى
26:23 الملك فيليب
26:25 يقول له انا لا استطيع ان افهم احمد
26:30 المنصور السعدي
26:32 عندما نقول نقول له اعطنا العرائش يقول
26:37 هيا بنا الى الاتراك
26:39 وعندما نقول له يعني كان هو يراعي مصلحته
26:46 يراعي انا مستعد ان اعطيكم العرائس ولكن
26:50 مقابل ان ان نصد
26:54 >> ان نصد الاتراك ومستعد ايضا ولكن دون
27:00 لعبه
27:01 >> ولعبه هذه الواقعيه السياسيه اتقنها
27:04 اتقنها المغاربه اتقنها السلاطين المغاربه
27:08 هذا هذا هذه
27:12 يمكن ان يدخل هذا فيرضيه
27:15 ومقنع اذا ما زرنا هذه الاحداث واذا ما
27:18 اعتبدنا على مثل هذه على مثل هذه النصوص
27:21 صوص
27:30 الا نبقى فقط في حدود التفاوض ومثل ما
27:34 تفضلت الان يعني احمد منصور الذهبي يقول
27:36 يعني يراوح ما بين في علاقته مع الاسبان
27:39 والاتراك وكذا ولكن ماذا ايضا عن التفاعل
27:44 مع الاتراك ومع تاريخ
27:47 العثمانيين
27:49 فيما يتعلق بالمساله ديال اصلاح في المغرب
27:52 وفيما يتعلق بالعلاقات مع اوروبا علاقات
27:55 المغرب مع اوروبا وانت اشرت لهذا في كتابه
27:58 سابقه لك
27:59 >> هو وفقط سي ياسين هو عندما قلت هذا قلته
28:07 في مقدمه الكتاب
28:10 الذي اصدرته حول العثمانيون
28:13 المؤسسات والاقتصاد
28:16 >> والثقافه قلته ا
28:21 ابين
28:22 ان الانفتاح
28:25 على المجال العثماني يسمح لنا بالاجابه
28:30 على كثير من الاسئله انا اريد فقط ان
28:36 اعطيك مثال والمثال هو ماخوذ من هو تجربه
28:42 جيش العبيد البخاري في المغرب
28:46 >> نعم
28:47 >> على كتاب بالانتساريه
28:49 نعم هو كان الاستاذ عبد الله العروي نبيها
28:52 >> عندما كشف عن هذا عن هذا الموضوع
28:56 >> هو انما
28:58 >> المولا اسماعيل وهنا اعود الى الفكره التي
29:02 قلتها قبل قليل وهي ان السلاطين المغاربه
29:05 كانوا منفتحين على على عوالم كانوا يعرفون
29:13 نسبيا ما يجري
29:15 خارج الرقعه
29:18 البلد
29:21 >> ا
29:22 انكشاري العبيد البخاري لا يمكن ان نفهمه
29:26 الا اذا استحضرنا تجربه الانكشاريه
29:30 ويمكن ان نقارن بين التجربتين لماذا نجحت
29:34 الاولى ولماذا
29:36 فشلت الثانيه
29:40 كل هذا
29:42 فيما يتعلق
29:45 بالاصلاحات
29:47 التعريف ان المغرب ظل منفتحا على
29:52 الاصلاحات العسكريه
29:54 العثمانيه
29:56 في زمن السلطان سيدي محمد بن عبد الله حتى
29:59 لا اعود الى الى ماضي بعيد زمن عبد الملك
30:05 السعدي واحمد المنصور سعدي لا اريد ولكن
30:08 في زمن السلطان سيدي محمد بن عبد الله
30:10 الذي حكم ما بين سنه 1757 وسنه 1790
30:17 سلطان سيدي محمد بن عبد الله كان
30:22 يتلقى مدربين عسكريين
30:26 اتراك لا سما في مجال البحريه
30:32 في البدايات الاولى للاصلاح
30:36 زمن السلطان عبد الرحمن ومحمد عبد الرحمن
30:41 كان ال
30:43 التركيز على اتجا تجارب
30:46 التركيه
30:48 فقط في فتره السلطان مولاي الحسن و مولاي
30:52 عبد العزيز هو التي جرى فيها الانفتاح على
30:57 التجارب الاوروبيه وذلك بسبب ضغوطات
31:01 اوروبيه لانه
31:04 اوروبا ايضا كانت تفرض
31:07 فرنسا وايطاليا كانت تفرض السياسه
31:10 العسكريه التي تريدها او الاصلاح العسكري
31:13 الذي تريده لانه قضيه فيها الديون فيها
31:17 قضيه بيع الاسلحه فيها كثير من الاشياء
31:22 ولكن في عهد السلطان مولاي عبد الحفيظ
31:25 عدنا الى الى الاهتمام او الى التجربه
31:31 العثمانيه بعدما فطر مولاي عبد الحفيظ الى
31:35 ان الاوروبيين عندما كانوا يساعدون في هذه
31:38 الاصلاحات العسكريه كانوا يساعدون انفسهم
31:42 فاجر
31:43 جرت العوده الى
31:46 الاستعانه
31:48 بخبراء اتراك
31:51 وهناك ا
31:54 بعثته حريف باشا المعروفه في سنه 1908
31:59 التي وصلت لدعم الجيش
32:05 المغربي لدعم اصلاحات العسكريه في المغرب
32:09 في زمن السلطان مولاي عبد الحفيظ مباشره
32:12 بعد توليه ايضا هناك بعض الاشياء التي ا
32:18 لا يمكن
32:21 فهمها الا و انا اريد ان اعطيك ظاهره كانت
32:27 هي الظاهره ديال
32:30 الحجر الصحي
32:32 >> تماما
32:34 >> الكرنطينه
32:36 >> تماما
32:36 >> هذ الكرنطي او اللازارتا
32:39 >> هي كانت بمثابه ذاك
32:43 العلامه الانتقال من مجال الى مجال
32:47 >> صحيح
32:48 >> هذا الكرنطينه وكذا اذا
32:53 ما ذهبنا الى النصوص
32:56 العثمانيه لا سما كتب الرحلات وقارناها
33:02 بنصوص الرحلات الاجنبيه يمكن ان
33:06 نفهم ا يعني طريقه
33:09 >> تجاوب المغاربه مع مع الكرنطينا مع ظاهره
33:14 الحجر الصحي
33:16 >> الصحي وهي ظاهره توقفنا عندها في حلقه
33:19 خصصناها للاستشراق الوبائي ومناسبه لكي
33:22 اعود بك الى مدارنا الى مدار الاستشراق
33:26 >> سيكون سؤالي الاول مباشرا هو هل يمكن ان
33:28 تقربنا سي عبد الرحيم في عجاله من الاعمال
33:32 الاستشراقيه الاولى التي اهتمت بالدوله
33:36 العثمانيه
33:37 >> فيما يتعلق بالاستشراق
33:41 دعني
33:43 اتكلم في البدايه ما تفضلت به عن تلك
33:48 التجارب
33:50 الاستشراقيه وانا اريد دائما انطلق
33:54 من امثله
33:58 سانطلق من مثالين من كتابين
34:01 الكتاب الاول هو
34:05 كتاب لوسيد فالنسي
34:10 البندقيه هو الباب العالي خلال القرن الس
34:15 16
34:17 وهذا الكتاب هو صغير حجمه عظيمه فائدته
34:23 لماذا؟ لانه يعتمد على تقارير السفراء
34:28 البنادقه
34:30 الذين زاروا الدوله العثمانيه واقاموا في
34:34 عاصمتها اسطنبول ونفذوا الى البلاط
34:38 العثماني
34:39 وصفوه من
34:40 >> من الداخل
34:41 >> الداخل هذه التقارير هي على درجه كبيره من
34:45 الاب وانت تعرف وضع البندقيه
34:47 >> طبعا
34:48 >> اعود الى وضع البندقيه اذا سمحت
34:51 >> طبعا طبعا
34:52 >> البندقيه
34:54 هي
34:55 تلك الدوله المدينه
34:57 >> صحيح
34:58 >> التي كانت تنتمي الى العالم المسيحي في
35:03 ذلك الوقت كانت واحده من مدن دول الايط
35:08 ايطاليا
35:10 وكانت قريبه من الفاتيكان ولكن هي رغم هذا
35:16 الانتماء المسيحي ورغم انخراطها في الحروب
35:21 ضد الدوله العثمانيه ضمن الحلف المسيحي
35:25 المقدس في عديد من المطاط الا ان مصالحها
35:29 الاقتصاديه كانت مع الاتراك العثمانيه
35:33 فكان البنادق يلعبون
35:37 >> على الحبلين على الحبلين كان بروديل يسمي
35:41 البندقيه بمومس الاتراك
35:44 لان
35:46 مصالحها مع البندقيه مصالحها مع الدوله
35:49 العثمانيه
35:51 و
35:52 >> دينيا وسياسيا
35:53 >> ودينيا وسياسيا محسوبه على كلما وجدت
35:57 الفرصه للانفلات من ال
35:59 >> الحلف المقدس كلما
36:02 ولذلك وجدنا هذه السياسه
36:06 تنعكس في كتابات هؤلاء
36:11 البنادقه
36:13 اعود الى قضيه السفراء البنادقه اعود الى
36:17 قضيه
36:19 البنادقه الذين نفذوا الى البلاط العثماني
36:22 وتحدثوا عن النظم السياسيه
36:26 النظام داخل البلاط
36:30 ولعل
36:32 هؤلاء السفراء البنادقه هم اول من تنبى او
36:37 من قعد لظاهره الاستبداد الشرقي
36:41 لوديسبوتيزم
36:43 >> وكتبت لوسيت فالونسي عن لوديسبوتيزم
36:47 انطلاقا من هذا من هذا من هذه التقاريض
36:53 تقاريض كثيره وغنيه جدا
36:56 الكتاب الثاني
36:58 هو عباره عن عن
37:03 كوربس
37:05 ل
37:07 الرحلات
37:09 الفرنسيه الى الدوله العثمانيه وكتبه
37:13 احد
37:16 المؤرخين
37:18 انبانيست يعني مهندس حضري
37:22 >> ولكنه تحول بفعل اشتغاله على تطور مدينه
37:28 اسطنبول القسطنطينيه هويوناني الاصل فرنسي
37:33 اسمه
37:34 ستيفاني راسيموس كتب
37:37 مجلدا ضخما عن
37:43 عن الدوله العثمانيه عند الرحاله
37:46 الفرنسيين
37:49 واعطانا وصفا لكتب الرحلات و لمضمون هذه
37:55 هذه الرحلات
37:57 هذان كتابان اساسيان اذا ما اردنا
38:02 ان نرى كيف تعامل او ان نتكلم عن ما يسمى
38:07 بال الاستشراق
38:12 البدائي
38:13 بريميتيف يعني بدائي اولي الى
38:17 >> الاولي الاولي اذا ما اردنا يمكن ان نعود
38:22 الى هذين
38:24 >> الكتابين
38:25 >> وهما
38:27 هذين الكتابين يعطيان
38:30 او يترك كان لدينا انطباعا عن كيفيه كيف
38:35 كان ينظر هؤلاء
38:38 الغرب
38:39 >> الى الدوله
38:42 >> العثمانيه
38:43 >> العثمانيه بعد ذلك
38:44 >> واعتقد انه منذ البدايه وانت الان تشير
38:47 مثلا الى تقارير البنادقه وكذا تحس فعلا
38:51 بان الامر يتعلق باعمال تتعدد بتعدد
38:55 الخلفيات والمصالح السياقات والانتماءات
38:59 بالتاكيد
39:00 >> وبالتالي لا ممكن انا هنا بغيت نمشي معك
39:03 في الحقيقه الى تطور الكتابات الاستشراقيه
39:06 حول الدوله العثمانيه لان من بعد سيكتب
39:08 الروس وسيكتب الالمان وسيكتبوا الفرنسيون
39:11 وستحس بان السرديات متعدده وكلها محكومه
39:16 بسياقاتها وانتماءات كتابها انا اريد ان
39:19 نتوقف مع هذا التطور
39:21 >> تماما اذا قلت الكتابان يعطينا هذ الفكره
39:25 عن هذا الاستشراق الاولي ولكن نحن نتكلم
39:30 عن الاستشراق او ما يسمى بالاستشراق
39:33 الاكاديمي
39:35 >> وهنا ينبغي ان نشير الى التحولات
39:39 التي عرفها الاهتمام
39:42 بالشرق العثماني بالدوله بالدوله
39:45 العثمانيه
39:46 >> نعم
39:49 >> ا هذا
39:51 التحولات هي اننا اولا انتقلنا من
39:58 استشراق فردي الى استشراق ق جماعي
40:02 عندما نتكلم عن الاكاديمي نتكلم عن عن
40:06 الماسسه
40:08 والماسسه
40:10 بدات في القرن الثام عشر عندما جرى احداث
40:17 كراسي
40:19 للدراسات
40:20 >> طبعا
40:20 >> الشرقيه في
40:24 الجامعه جرى الاهتمام
40:27 باللغه فظهرت معاجم
40:30 لغويه يكفينا فقط ان نشير الى معجم مينسكي
40:37 ايضا هناك
40:40 هذا الخروج من من
40:45 دراسات من الكتابات التبشيريه
40:49 >> الى كتابات معرفيه
40:52 >> صحيح
40:53 >> هذا الامر سنجده يتكرس في القرن التاسعه
41:00 عن طريق ماذا؟ عن طريق احداث مدارس للغات
41:06 والحضارات الشرقيه
41:08 في فرنسا
41:10 >> نحن نتكلم عن 1795
41:13 عن احداث مدرسه اللغات والحضارات الشرقيه
41:17 التي مازالت الى الى الان وكان فيها
41:21 التركيز على في البدايه على اللغه التركيه
41:27 اللغه والحضاره التركيه
41:29 والفارسيه
41:31 والعربيه
41:35 وسار على هذا النهج او سارت على هذا النهج
41:39 الجامعات
41:41 في بريطانيا في يعني في القرن 19 توالدت
41:47 هذه المدارس
41:49 نحن لا نتكلم عن عن تقليد هولندي هولندا
41:53 منذ القرن الس 16 ليان وكذا و ولكن نريد
41:59 ان نتكلم عن
42:02 عن تكريس هذه الظاهره او عن الماس الى
42:07 درجه انه في القرن الشر
42:11 دخلت الدوله العثمانيه و
42:16 دراسات الشرق دخلت في اللي كيخص في
42:20 البرامج الدراسيه في في الجامعات وبدا
42:25 الناس يكتبون دراسات اكاديم
42:28 عن ال
42:31 عندما نتكلم عن الاستشراق في الدوله
42:35 العثمانيه وعن الدوله العثمانيه
42:39 ينبغي ان نستحضر كما تفضلت بذلك السياقات
42:46 >> ولكن ان ان نستحضر ايضا مساله تنوع هذا
42:51 الاستشراق
42:52 >> صحيح
42:52 >> نحن لا يمكن ان نتكلم عن استشراق
42:57 واحد نتكلم عن استشراقات لماذا
43:01 لان الدوله العثمانيه هي دوله متسعه
43:06 المجال
43:07 >> تمتد على ثلاث قراع
43:09 >> حكمت لمده لقرون يعني في القرن 19 كانت قد
43:15 وصلت الى قرنها الخامس
43:17 >> صحيح يعني العباس العباسيين شحال حكموا
43:20 الامويين شحال حكموا نعود الى هذه القضيه
43:23 هذا فقط طول المده
43:27 وتوسع المجال هو الذي جعلها تكون يعني
43:34 مركز اهتمام
43:37 للاجابه على هذ على على هذا السؤال
43:40 للاجابه لماذا حكمت هذا
43:44 المجال الواسع
43:46 ولماذا حكمت كل هذه الحقبه الواسعه ايضا
43:53 >> اذا المجال الواسع هو الذي يعطينا
43:57 ا
44:00 استشراقات
44:01 >> ام
44:02 >> مختلفه عن الاستشراقات الخارجيه نتكلم عن
44:05 استشراقات داخليه
44:09 >> وهنا اريد ان اتكلم عن
44:15 عن ارميني
44:18 كان يشتغل لفائده السفاره السويديه
44:22 في اسطنبول
44:24 متى
44:25 في القرن الث
44:27 >> اها
44:28 >> وكلف بوضع
44:30 كتاب اسمه مراد دوسماه
44:38 طابلو جنال دومبيغوتومون
44:42 درس فيه المؤسسات
44:46 مؤسسات الدوله العثمانيه من السلطان الى
44:50 الصدر الاعظم الى القبودان باشا الى
44:55 كل هذه المراكز القرار داخل الدوله
45:01 العثمانيه
45:02 واهتم بتطور
45:06 هذه المؤسسات
45:09 العثمانيه
45:12 ودرس ايضا الاقتصاد والعمله
45:17 والاجتماع
45:18 هو ارميني ولكن كتب
45:22 ب
45:26 نظارات سويديه لانه كان
45:30 >> يجيب على اسئله للسفاره للسفاره السويديه
45:36 وهو ارميني ارميني يعني تابع
45:42 >> من رعايا الدولهمانيه اذا شئت ولكنه كتب
45:47 بطريقه وعلى فكره هذه قضيه ليطابلو جينغال
45:50 هذه سنجدها
45:53 من الخصوصيات الاستشراق بشكل عام انا
45:57 يحضرني هنا فقط لكتاب ماسينيو عندما كتب
46:03 كتابه تابلو جينغال عن ماروك اني سكل
46:08 المغرب في السنوات الاولى من القرن السدس
46:12 عشر وان كتبه انطلاقا من
46:16 من الوزان اذا هذا ارميني من رعايا الدوله
46:20 كتب
46:22 وبطريقه استشراقيه
46:24 ايضا بنظارات سويديه
46:31 داخل هذا الاستشراق الداخلي
46:35 يمكن ان نتحدث ايضا عن تلك المجالات التي
46:39 كانت تابعه للدوله العثمانيه البلقان كان
46:42 تابعا للدوله العثمانيه وتعرف ان البلقان
46:47 منذ بدايه القرن 19 وبالض في سنه 1926
46:54 29 بدات
46:57 الدول البلقانيه تتحرر من الدوله
47:02 العثمانيه
47:04 ونشف نشا فيها نشات فيها دراسات
47:09 عثمانيه تناولت تاريخ الدوله العثمانيه
47:13 بمنظور ذلك التابع المتحرر
47:18 >> الذي اعط
47:19 نظره
47:21 للدوله
47:23 العثمانيه بلده بلده وبلد الانتماء كان
47:27 تابعا للدوله العثمانيه عندما تحرر عكس
47:32 عكست نظرته زمن التحرر ثم هناك
47:38 الاستشراق من الخارج وهذا الاستشراق من
47:42 الخارج
47:44 يخضع لسياقات
47:47 عندما نتكلم عن الاستشراق من الخارج ينبغي
47:52 ان نفكر في الاستشراق النمساوي اولا
47:56 >> صحيح
47:56 >> لماذا؟ لانه التماس ينبغي ان نفكر في
48:01 الاستشراق
48:04 لا الاستشراق
48:06 الهنغاري
48:08 >> صحيح
48:09 >> لانه
48:11 الهابسبور والامبراطوريه
48:14 وسترو اونغرواز
48:16 >> صحيح
48:17 >> ا ف
48:21 ينبغي او ان نستحضر اولا هذا لماذا؟ لانه
48:25 غني
48:26 >> غني اذا ما استحضرنا فقط الاستشراق
48:29 النمساوي يبرز لنا اسم بارز لا يمكن ان
48:34 نستغني او ان يستغني عنه دارس الدوله
48:38 العثمانيه اللي هو هامر
48:41 ا فان هامر الذي كتب
48:45 كتابا عن الدوله العثمانيه مؤلفا من 17
48:50 مجلد يعالج فيه الدوله العثمانيه من
48:55 البدايات الى سنه 1774
49:00 لان سنه 1774 سنه فاصله في تاريخ الدوله
49:05 العثمانيه هي السنه التي وقعت فيها الدوله
49:11 ومعاهده كتشكينرجا ذات الدلالات السياسيه
49:15 والقانونيه و
49:17 لانه بعد اتفاقيه هذه المعاهده ستضيع
49:22 لاكريمي جزيره القرم والقرم كانت ارض
49:26 اسلاميه اول مجال اسلامي يضيع من الدوله
49:31 من الدوله العثمانيه حتى قبل مصر ا
49:36 قبل الحمله الفرنسيه على مصر سنعود الى
49:40 الحمله الفرنسيه على مصر
49:43 ا اذا كتب هذا الكتاب من
49:47 17 17 المجلد ويخوذ في التفاصيل
49:53 وال اهميه هذا الكتاب تنبع اساسا من
49:59 اعتماده للنصوص العثمانيه
50:02 >> ام
50:03 >> للنصوص العثمانيه التي يستثمرها
50:07 بشكل جيد فون هامر كان مؤرخا
50:12 وضعاني لا يهمه الى الاحداث ولكنه كان
50:16 يخوض في التفاصيل التي تسعف في دراسه
50:20 المؤسسات وفي دراسه الاقتصاد
50:23 واجتماعيات الدوله العثمانيه
50:28 اذا كان فون هامر قد تخصص في كتابه هذا
50:32 التاريخ العام فان زملائه الغنغاريين
50:37 تخصصوا في الارشيف
50:40 وفي
50:42 دراسه الارشيف العت عثماني والوثائق
50:48 الوثائق العثمانيه وعملوا على مقارعتها
50:53 بما توفر حول مواضيع
50:57 مشتركه بين الدوله العثمانيه
51:01 وبين
51:03 الامبراطوريه
51:05 الهابسبور
51:07 هذا
51:09 نوع وقلت انه النامسه لانه النامسه النمسه
51:16 الدوله العثمانيه كانت عيونها مصمره على
51:19 فينا منذ القرن السادس 16 الس 16 ولم
51:25 يتخلى العثمانيون عن مشروعهم
51:29 لاحتلال لاحتلال نامسه ولاحتلال فينا ا
51:34 حتى سنه 1683
51:38 يعني
51:40 ما بين الحمله الاولى زمن سليمان القانوني
51:44 في سنه 1500
51:48 29
51:49 و 1630 هناك زمن طويل ولكن يؤكد على ان
51:56 الدوله العثمانيه كانت عازمه على على
52:01 اخذ على اخذ فينا واعتقد ان هذا الامر هو
52:05 الذي جعل المؤرخين النمساويين يهدمون اكثر
52:10 من غيرهم بالدوله
52:12 >> العثمانيه هناك الاستشراق
52:16 الروسي او الروس كيف اهتموا ب كيف اهتموا
52:22 بالدوله العثمانيه ما الذي انتجوه عن
52:27 الدوله العثمانيه ما الاطر الذي تركه هذا
52:31 الروس على
52:35 الدراسات الروسيه او الاستشراق الروسي اذا
52:39 شئت في ال الكتابه التاريخيه التركيه
52:44 ساعود الى هذه القضيه
52:48 ا
52:51 الروس
52:53 كانت علاقتهم
52:55 ا
52:57 يعني معقده مع
53:01 الدوله العثمانيه كانت علاقه
53:06 صراع
53:07 محتدم هذه المره حول البحر الاسود
53:13 حول
53:15 البحر الاسود وايضا ذات
53:20 طبيعه دينيه تعرف الى الان ان الكنيسه
53:24 الارثوذكسيه مقرها اين يوجد في اسطنبول
53:29 >> ام
53:31 >> في القسطنطينيه
53:34 فهناك
53:36 ا علاقات على كل حال اهتم الروس بالاساس
53:44 بال بهذا البحر الاسود
53:48 واهتموا
53:50 ب
53:54 العلاقات
53:56 الاتراك
53:57 العثمانيين مع مجالهم الواسع التركمستاني
54:03 الواسع
54:07 ومن ثم تنجد
54:09 عملين بارزين
54:11 في عند الرؤوس بالاضافه الى ذلك العمل
54:16 الضخم الذي انجزه كراتشوفسكي
54:19 عن عن
54:23 الادب الجغرافي عند المسلمين
54:27 >> وهذا هذا كتاب في
54:31 قمه
54:32 >> ام
54:33 >> لماذا لانه ا يبرز لك سعه هذا العالم في
54:39 جميع في اللغات
54:42 الاسلاميه الثلاثه التركيه والعربيه
54:46 والفارسيه عندما نقرا
54:50 كتاب الادب الجغرافي عند المسلمين نحن
54:53 نتجول في جميع ال جغرافيات العالم
54:57 الاسلامي
54:58 >> ام
54:59 >> عند ادب الرحله عند الفرس عند الترك عند
55:05 عند العرب ا المسلمين
55:09 بالاضافه الى كارتشوفسكي عندنا هذا الكتاب
55:14 ما يسميه الاتراك بمن يسميه الاتراك
55:18 بالمعلم بارتولد
55:21 بارتولد اهتم ب
55:24 علاقه العثمانيين بالمجال التركي وتم
55:28 بالاساس بجنكيز خان
55:32 >> بجنكيز خان الذي اصبح فيما بعد بمثابه رمز
55:37 عند الوطنيين الاتراك
55:39 ونجد ايضا سمير نوف الذي كتب كتابا عن
55:46 البحر الاسود وعن الصراع الروسي العثماني
55:50 في البحر الاسود بطبيعه الحال الكتاب يعكس
55:54 وجهه نظر روسيه ولكنه
55:58 يقارب
55:59 الموضوع بشكل جعل الباحثين الذين اهتموا
56:04 فيما بعد بالبحر الاسود
56:08 بالعلاقات الروسيه العثمانيه لا يجدون
56:12 محيدا
56:13 عنه
56:15 ا بطبيعه الحال توارى ظهور هذا الكتاب كما
56:20 توارى ظهور الكتابات الاستشراقيه في
56:24 الدراسات الحديثه اتكلم عن الدراسات
56:26 الاستشراقيه الاولى في الدراسات الحديثه
56:29 لاعتبارات عده ترتبط ب ان البحث الان
56:33 ينبغي ان يعتمد على ما صدر حديثا و ولكن
56:37 مثل هذه الدراسات سميرنوف وبارتود تظل على
56:41 درجه كبيره من الاهميه
56:44 هناك استشراق اخر وهو استشراق من الدرجه
56:50 الرفيعه ويمكن ان نقول انه هو
56:54 الاستشراق الاكاديمي
56:56 >> معرفيه يمكن
56:57 >> الاكاديميشراق
56:59 >> نتكلم عن الاستشراق الالماني
57:01 >> انا فقط استحضر هنا عالمين بارزين الاول
57:06 هو فرانس بابينغر وفي بدايه القرن العشر
57:11 فرانس بابينغاد ا كتب كتاب عن محمد الفاتح
57:19 >> محمد الفاتح يعني القسطنطينيه
57:25 وكان دور فرانس بابينغر في هذا الكتاب هو
57:30 ان يكتفي بروايه واحده لفتح القسطنطينيه
57:36 وبروايه واحده ل تحركات محمد الفاتح
57:43 ولكن كان همه ان يقارع
57:46 الروايات البيزنطيه
57:49 بالروايات
57:51 التركيه
57:53 العثمانيه
57:55 حول حدث مهم في التاريخ العالمي وهو تاريخ
57:59 وهو فتح القسطنطينيه في سنه 1453
58:06 اذا هذه
58:08 الكتابات
58:10 البيزنطيه
58:12 والكتابات
58:13 >> العثمانيه
58:14 >> التركيه العثمانيه اتكلم عن المصادر
58:19 سواء التي عاصرت الحدث او التي جاءت بعد
58:24 بعد الحدث لانه فتح القسطنطينيه ظل عالقا
58:28 بالذاكره التركيه وكتب عنه الاتراك
58:33 بعد الفتح اكثر من زمن الفتح
58:37 تمام ثم هناك كتابه الثاني
58:42 هو الكتاب الذي كرسه
58:47 ل
58:51 لكتابات المؤرخين العثمانيين عن الدوله
58:55 العثمانيه وترجم للكتاب الى اللغه التركيه
59:00 مع انه كتب في سنه 1921
59:04 21
59:06 ولكن ترجم الى التركيه في سنه 1980
59:12 ترجمه الاتراك
59:14 دليل على اهميه هذا الكتاب بالرغم من انه
59:19 صدرت العديد من الابحاث باللغه التركيه
59:24 حول
59:26 الكتابات التاريخيه
59:29 العثمانيه الكتاب تحت عنوان التاريخيه
59:33 الزر باس سلري اي اثار وكتاب التاريخ
59:37 العثماني وهو كتاب عباره عن مصرد
59:43 للنصوص
59:46 غميسه ومشهوره حول تاريخ الدوله العثمانيه
59:52 منذ
59:54 بدايه الدوله العثمانيه الى نهايتها
59:58 >> تمام
59:59 >> والمؤلف الثاني
01:00:01 >> هو مؤرخ قدعان اشتغل به الناس كثيرا وهو
01:00:07 رانكا
01:00:09 رانكاخ
01:00:10 الماني
01:00:12 ا كان يشتغل في في الجامعه
01:00:17 وكتب كتاب
01:00:20 ا عنونه
01:00:23 ب
01:00:25 ترجمه الى اللغه الفرنسيه
01:00:28 عليه في صيغته الفرنسيه هو عن
01:00:32 ليز
01:00:36 اسانيول
01:00:38 العثمانيون
01:00:39 >> والملكيه
01:00:41 >> الاسبانيه وكان مشروع وانه درس
01:00:46 الانظمه الملكيه في اوروبا ولكن انتبه الى
01:00:52 انه لم يولي اهتماما كبيرا
01:00:56 لا اطروحته كانت عن الانظمه الملكيه في في
01:01:01 اوروبا ولكن انتبه في النهايه الا انه لم
01:01:04 يخصص الانظمه الملكيه في جنوب
01:01:08 اوروبا
01:01:12 لم يفردها
01:01:14 بالفصل في كتابه السابق
01:01:18 فاعطى كرس لها الكتاب
01:01:23 وا حاول فيه ان يقارن بين الملكيه
01:01:29 الاسبانيه وبين
01:01:32 الملكيه او بين الدوله الملكيه في الدوله
01:01:37 العثمانيه
01:01:39 وهو كتاب على درجه كبيره من الاهميه لانه
01:01:44 يعطينا يعني بعض التقاطعات الموجوده
01:01:49 بين فيليب الثاني وبين سليمان
01:01:54 >> القانوني بين شر كانت بالخصوص وبين
01:01:59 سليمان القانوني على اعتبار انهما كان ا
01:02:03 انهما كان متعاصرين او متزامنين
01:02:15 >> اذا لاحظ معايا هذو استشراقات بهواجس بحثه
01:02:18 متعدده ولكن خلفيه انا ما بغيتش نغادر هذه
01:02:21 النقطه دون ان نتوقف مع الاستشراق الفرنسي
01:02:24 الى اي حد كان محكوما بالحمله حمله
01:02:27 نابوليون على مصر
01:02:29 >> كاستشراق لا من حيث المقاربه ولا من حيث ا
01:02:33 يعني
01:02:35 >> هو هو تعرف ان التقليد الفرنسي هو تقليد
01:02:41 قديم
01:02:43 وانا اريد ان اعود بك الى الى فتره قبل
01:02:49 قبيل الحمله الفرنسيه على مصر تعرفون كل
01:02:55 يعرف انطوان جالون
01:02:56 >> طبعا مترجم ليله وليله
01:02:58 >> طبعا كل يعرف انطوان جالون كانت عنده
01:03:02 علاقات
01:03:05 كبيره وعلاقات
01:03:07 ا متشعبه بالمجتمع العثماني وخاصه بالنخبه
01:03:14 ا السياسيه وكتب عن الدوله العثمانيه في
01:03:20 هذه الفتره تعرف هو كان يشتغل في السفاره
01:03:24 الفرنسيه في اسطنبول
01:03:29 >> كان كانت العلاقات الفرنسيه كما تعلم
01:03:33 هي
01:03:35 كما يقول الفرنسيين
01:03:38 توجوغ بوفيكس
01:03:41 >> الى الى
01:03:43 سنه
01:03:45 1789 ليس فقط 1798
01:03:51 >> 1789 لانه كانت الثوره الفرنسيه
01:03:55 والعثمانيون اتخذوا موقفا يعني من الثوره
01:04:00 الفرنسيه يعني كانوا
01:04:04 ينعتون الطوار الفرنسيين باقبح النعوت ا
01:04:10 عندما وصل الفرنسيون بطبيعه الحال الى الى
01:04:14 مصر من دون شك اثر ذلك على
01:04:20 العلاقات بين العثمانيين وال والفرنسيين
01:04:25 وتفاقمت
01:04:26 ال
01:04:28 العلاقات
01:04:29 تفاقمت يعني او ساءت العلاقات بين بين
01:04:34 فرنسا والدوله العثمانيه وانتقلت
01:04:38 النظره الفرنسيه التي كانت محكومه الى
01:04:43 زمن قريب بتلك النظره الغرائبيه العجائبيه
01:04:48 الى نظره ا استعلاء
01:04:52 ونظره يعني يستم منها مساله الانتقام من
01:04:58 ال من ذلك الموقف الذي وقفته الدوله
01:05:03 العثمانيه
01:05:05 تجاه ضد الثوره والثوره
01:05:07 >> ضد الثوره وضد
01:05:08 >> الثوره والثوره انا بغيت في الحقيقه ونحن
01:05:11 نناقش كل هذه الاستشراقات ان اعود بك الى
01:05:14 ما يمكن ان نسميه استشراقا داخليا داخل
01:05:17 هذا المجال الذي يجمعنا مع مع الاتراك
01:05:22 >> عندما مثلا نتامل تاريخ العلاقات داخل
01:05:25 العالم الاسلامي خصوصا بين العرب والترك
01:05:27 نج تجد انماط مشابهه من انتاج المعرفه عن
01:05:30 الاخر في الحاله العثمانيه مثلا تبلور
01:05:33 الخطاب حول العرب باعتبارهم رعايا
01:05:36 >> ا
01:05:37 >> في مقابل خطاب قومي عربي اعتبر العثمانيين
01:05:41 محتلين اجانب ار ما الرابطه الاسلاميه
01:05:43 التي تجمعنا كيف تعلق على هذه الثنائيه
01:05:47 >> خليني ابدا بين
01:05:49 العرب
01:05:50 >> اها
01:05:51 >> كيف نظروا الى الدوله
01:05:54 >> الى الدوله العثمانيه
01:05:57 >> واريد اريد ان اعود الى ما قبل
01:06:00 >> دائما المؤرخون يعودون
01:06:02 >> المؤرخ مبلي بالعوده
01:06:04 >> يجب ان يعود قبل
01:06:09 ونعود الى
01:06:12 الى
01:06:14 الدوله العثمانيه كيف كتب عنها العرب
01:06:19 >> في قبل
01:06:22 قبل فتح
01:06:25 قبل الدخول
01:06:28 لا نقول لا فتح ولا غزو ولا احتلال
01:06:31 >> قبل الدخول العثماني الى الى القاهره
01:06:35 >> ا
01:06:40 قبلها
01:06:42 تعرف ان الدوله العثمانيه كانت
01:06:46 ممتده
01:06:49 ولكن العثمانيين كانوا يعتبرونها لانه هي
01:06:53 بدات كاماره حدوديه
01:06:55 >> صحيح
01:06:55 >> في خدمه الدوله دوله سلجوقيه
01:06:58 >> في الاناضول حدود الانادول وكانوا يعتبرنا
01:07:03 يعني امتدادا للدوله السلجوقيه حتى عندما
01:07:08 ا انتهت الدوله السلجوقيه يعني كانوا
01:07:11 ينظرون الى الدوله العثمانيه كدوله تركيه
01:07:15 يعني مش
01:07:19 >> اريد ان اعطي مثال فقط
01:07:23 ابن خلدون
01:07:25 متى كتب كتابه يعني بعد
01:07:30 مضيي
01:07:32 ا يعني حوالي قرن من الزمان او اقل اقل من
01:07:38 قرن من الزمان
01:07:40 على قيام الدوله
01:07:42 >> العثمانيه
01:07:42 >> العثمانيه قدن كيف كتب عن الاتراك كان ابن
01:07:46 خلدون معجبا بالاتراك اظن انه
01:07:50 الاتراك هم كما يقول
01:07:54 الاستاذ علي امليل
01:07:56 هم الذين جرب فيهم هذا النظريات العصبيه و
01:08:02 >> صحيح
01:08:05 >> وكان معجبا بالسلطان المملوكي
01:08:10 البرقوق
01:08:12 >> وكان
01:08:14 يشيد به
01:08:17 ولكن عندما
01:08:19 نراجع كتابه
01:08:22 العبر
01:08:24 الذي يخصص للاقوام للترك والفرس والعجم
01:08:28 والعره والبربر ومن عاصرهم من ذوي السلطان
01:08:33 الاكبر
01:08:34 عندما نطالع ما كتبه ابن خلدون عن الدوله
01:08:39 العثمانيه لا يتجاوز ثلاث صفحات بمعنى
01:08:43 >> ثلاث صفحات فقط
01:08:44 >> ثلاث صفحات عن الدوله العثمانيه
01:08:47 >> ما دلاله ذلك
01:08:49 >> دلاله ذلك هو كما قلت لك يعني هي استمرار
01:08:54 لتلك الدول
01:08:57 وتعرف انه
01:09:00 الاتراك لانه المؤرخون يعتمدون على بعضهم
01:09:06 ولم يكنوا
01:09:09 العثمانيين في ذلك الوقت ك كتبوا سرديتهم
01:09:15 لان هذا تاريخ البدايات لا يكتب الا في
01:09:20 فتره الاوج
01:09:21 >> صحيح
01:09:23 يعني وبالتالي لم تكن قد توفرت معلومات
01:09:28 >> عن الدوله العثمانيه تسمع حوج للمؤرخين او
01:09:34 للكتاب العرب بشكل عام بالكتابه عن عن هذا
01:09:39 التاريخ ابن تغريباردي الذي كتب قبيل
01:09:44 الحمله تشعر بنوع من عدم ايلاء العثمانيين
01:09:49 الاتمام الذي يستحثونه لا سما ان ابن تغر
01:09:53 بردي كتب بعد فتح القسطنطينيه في سنه 1453
01:10:02 حتى فتح القسطنطينيه هذا الحدث الكبير
01:10:06 >> ام
01:10:07 >> لم
01:10:07 >> يجد صدا
01:10:08 >> يجد صد كبيرا في الكتابات العربيه
01:10:14 كان صدى محدود
01:10:17 جدا
01:10:18 >> ام
01:10:20 >> عندما جاء ابن اياس وابن اياس هو الذي كان
01:10:25 معاصرا
01:10:27 للحمله العثمانيه على مصر
01:10:31 >> لا الحمله الفرنسيه
01:10:32 >> لا الحمله العثمانيه
01:10:33 >> الحمله العثمانيه
01:10:34 >> هذاك الجبارت
01:10:35 >> الجبارت عبد الرحمن
01:10:36 >> ابن اياس كان معاصرا للحمله
01:10:40 العثمانيه على على مصر هناك بدا ال
01:10:45 بدا ال التموقف
01:10:51 الموقف من ال من
01:10:54 ا العثمانيين لانه اصبحوا حكاما
01:11:01 فكانت
01:11:03 النظره نظره ا دونيه
01:11:08 كانت النظره هي ان
01:11:12 هؤلاء جاؤوا من اجل
01:11:15 الجبايه من اجل المال وتوقف عن قضيه
01:11:20 الاجحاف
01:11:22 في
01:11:24 في الجبايه هو على فكره تعرف انه في
01:11:32 القضيه التي تداولتها
01:11:37 الكتابات فيما بعد قضيه ان سليم الاول
01:11:41 عندما دخل مصر تسلم مفاتيح الكعبه ورموز
01:11:48 الخلافه من اخر اللخ خلفاء كذا
01:11:54 هذه هذه الروايه غير وارده عند ابن ايس مع
01:11:58 انه كان معاصر وهذه الروايه
01:12:01 كما يؤكد برنارد ليويس والذين اشتغلوا عن
01:12:07 مساله الخلافه هي جاءت
01:12:10 الروايه نسجت في القرن الثام عشر وكان
01:12:16 واحد من الذين نسجوها هو الذي سبق انشرنا
01:12:20 اليه ودوسون الارميني الذي كان في خدمه
01:12:24 >> في خدمه سوي على كل حال هناك مع ابن اياس
01:12:30 ا بدانا نشعر بان هناك نوع من التموقف
01:12:37 >> وبنوع من النظره ا معينه للدوله العثمانيه
01:12:43 او للعثمانيين كحكام يمكن ان نقول انها
01:12:47 استمرت فتره
01:12:50 طويله
01:12:53 تتحدث عن الجور
01:12:55 في في الجبايه بالاساس
01:13:02 تتحدث عن
01:13:06 الطريقه التي كان يتعامل بها
01:13:10 من ولاهم العثمانيون
01:13:13 ولايه
01:13:15 البلاد العربيه سواء مصر او الشام نعم
01:13:21 وتستم دائما منها هذه
01:13:26 نبره او رائحه
01:13:28 التوتر في العلاقات بين الحاكم
01:13:34 والمحكوم
01:13:37 >> جاءت لحظه فاصله
01:13:42 هي الحمله الفرنسيه على مصر
01:13:47 الحمله الفرنسيه على مصر هناك نوع من ال
01:13:52 من الموقف
01:13:55 هو
01:13:58 ان الدوله العثمانيه
01:14:01 لم تقم بالمهم التي يمكن التي كان من
01:14:05 الممكن ان تقوم بها وهو حمايه مصر من
01:14:12 الحمله الفرنسيه ولكنها ايضا كانت مناسبه
01:14:17 ل
01:14:20 التحرر نوعا ما من الدوله من الدوله
01:14:25 العثمانيه وهنا نشا هذا ال
01:14:29 الخطاب
01:14:31 الذي هو عباره عن عن محاوله للانفلات او
01:14:39 للافلات من قبض من قبضه الدوله العثمانيه
01:14:43 محمد علي باشا جاء سنوات بعد الحمله
01:14:47 الفرنسيه على مصر في سنه 180 كان محمد علي
01:14:53 ماسكا بمصر ا
01:14:57 مستقلا الى حد كبير
01:15:01 عنها
01:15:05 بعد ذلك ا جاءت هذ العمليات التحرريه
01:15:13 التي لا يمكن ان تمر دون
01:15:17 ان تترك اصداء في العالم العربي هي التي
01:15:21 تكلمنا عنها قبل قليل هي ما عرفته شبه
01:15:26 جزيره البلقان شبه جزيره البلقان اليونان
01:15:31 استقلت
01:15:33 البلغار بداوا في طريقهم الى الاستقلال
01:15:36 فكان ذلك اوحى ل العديد من العرب بانه
01:15:41 بامكانهم مع تجربه محمد علي انه بامكانهم
01:15:44 ان ان يتخلصوا من الدوله العثمانيه وبدا
01:15:50 هذه الحركه القوميه
01:15:52 >> تتغدى
01:15:53 >> ب بهذه الى ان بلغت
01:15:56 >> وينشطها الفرنسيون والانجليز بمطامعهم الى
01:16:00 ان بلغت مداها ينشطها الفرنسيون و
01:16:06 والانجليز بدا ذلك في قضيه
01:16:11 الموقف من الخلافه العثمانيه في بدايه يه
01:16:14 القرن العين عندما دخل
01:16:18 العثمانيون او الاتراك انذاك تركيا
01:16:23 الفتاه عندما دخلوا الى الوطني الاتراك
01:16:28 دخلوا الحرب
01:16:29 >> الى جانب المانيا كانت المناسبه لتصفيه
01:16:35 هذا للدخول على خط العلاقات العربيه
01:16:41 العثمانيه
01:16:42 >> على فكره حتى على مستوى الفكر حينما يكتب
01:16:45 واحد مثل هاملتون جيب مثلا يتكلم عن
01:16:48 الخلافه ويعتبر النسب القرشي اساسيا لهذه
01:16:52 الخلافه فهو ينزع جبه الخليفه
01:16:55 >> هذا هو ما اريد ان اتحدث عنه هو في سنه
01:16:59 1916
01:17:03 نشرت مجله العالم الاسلامي
01:17:08 التي كانت
01:17:10 تصدرها اداره الحمايه الفرنسيه
01:17:14 نصرت مجموعه من ال الفتاوى
01:17:20 تقول
01:17:21 لمغاربه
01:17:24 >> ا
01:17:24 >> بينهم
01:17:26 ابن المواز الذي كتب البيعه الحفيضيه
01:17:32 >> يقول ان الاتراك اغتصبوا الخلافه
01:17:36 هو كله ترتيب من الفرنسيين
01:17:42 ل القضاء المبرم على تلك الرابطه بين
01:17:47 العرب و العثمانيين وكان كان الفرنسيون
01:17:54 يرشحون السلطان مولاي يوسف ليكون خليفه
01:17:59 للمسلمين
01:18:01 >> وكان الانجليز يرشحون الشريف حسين
01:18:05 >> صحيح
01:18:06 >> وكانت هناك عمليات حج منظمه
01:18:12 للقيام بالدعايه
01:18:15 ضد الدوله العثمانيه الدوله العثمانيه
01:18:18 دخلت الحرب الى جانب
01:18:22 المانيا
01:18:23 >> وكان هذا هو
01:18:25 >> هذا هو اللي لعب بواحد الدور كبير سواء
01:18:30 عند الفرنسيين او عند الانجليز ولكن
01:18:35 >> السؤال
01:18:36 هو والمؤرخون الان
01:18:40 ماذا يكتبون ماذا يكتب المؤرخون العرب عن
01:18:44 الدوله عن الدوله العثمانيه
01:18:47 >> تقول ماذا تكتبون
01:18:48 >> لا انا انا لا اكتب كثيرا ولكن الذين
01:18:53 كتبوا عن الدوله العثمانيه
01:18:56 هو ام دعني اتحدث لك عن ما بعد ال عن
01:19:03 يعني
01:19:05 ا الخمسينات
01:19:08 وستينيات القرن الماضي لماذا اخترت ان
01:19:12 اتكلم عن الستينيات و لانني اريد ان اتكلم
01:19:19 عن ال
01:19:21 التاريخ المماس
01:19:23 التاريخ كمعرفه مماس
01:19:27 >> ونحن في العالم العربي تاخر تاخرت عندنا
01:19:31 ماسسه التاريخ
01:19:33 ماسسته ومهننته
01:19:38 ولذلك اخترت ان اتكلم عن الخمسينات وست
01:19:43 وما ما بعد ما بعد الخمسينات الى الان
01:19:48 وهنا يمكن ان نتكلم عن
01:19:51 ا عن مراحل مرحله اولى
01:19:57 هي
01:19:58 ما يمكن ان نسميه ب
01:20:02 بالتاريخ الرومانسي او بات الرومان
01:20:05 رومانسي
01:20:07 وهذا التجزاه الرومانسي
01:20:10 يمكن ان نميز فيه بين تيارين
01:20:15 الطيار الذي
01:20:17 استمر
01:20:19 ا على تلك النبره القوميه
01:20:24 التي بلغت مداها في
01:20:27 مع ثوره عبد الناصر والثورات العربيه ها
01:20:34 يعني كلها عدا
01:20:37 للاتراك العثمانيين
01:20:40 ان الاتراك العثمانيين هم سبب ما وصلنا
01:20:45 اليه من انحطاط و ووى اخره
01:20:50 الاتراك هم الذين فرملوا انطلاقه العرب
01:20:55 وهناك
01:20:58 التيار الثاني ايضا الذي يمكن ان هو
01:21:02 رومانسي على كل حال
01:21:04 تمثل في كتاب
01:21:07 ا اصدره
01:21:10 ا مؤرخ مصري
01:21:14 >> اذا عاود غير هذه قول عبد العظيم الشناوي
01:21:17 هو المؤرخ هو عبد العزيز محمد الشناوي
01:21:23 والعنوان الكتاب هو الدوله العثمانيه دوله
01:21:26 اسلاميه مفترى عليها هو اعا هو اعاد ده
01:21:33 الاعتبار
01:21:35 لل الدوله
01:21:38 العثمانيه وهو يقول
01:21:41 ودعني فقط اقرا
01:21:44 >> او مقتطفا من مقدمته
01:21:47 >> وقد ردد بعض المؤرخين والباحثين العرب عن
01:21:52 جهاله او تجاهل
01:21:55 او حقد تلك الاراء الخاطئه الظالمه معا في
01:22:01 مؤلفاتهم
01:22:02 واستقرت في اذان الاجيال المتعاقبه من
01:22:07 رجال الفكر العربي والاسلامي صور حالكه
01:22:11 الظلام عن الدوله العثمانيه
01:22:14 واقترن ذكرها في افئدتهم
01:22:19 مظالم ومحن تكدست على رعاياها من استغلال
01:22:24 في تقرير ضرائب تعسفيه
01:22:27 عليهم ومن مصادره اموالهم
01:22:31 واراضيهم ومحاصلهم
01:22:34 ومناصبهم
01:22:36 ومن تخلف
01:22:38 و من جراء مدابح عامه ومن عزله عن العالم
01:22:44 فرضتها الدوله على ولاياتها العربيه مما
01:22:48 ادى الى نصر الفقر والجهل والمرض
01:22:54 وغفل اولئك المتحاملون
01:22:58 عن الخدمات التي اسدتها الدوله لولاياتها
01:23:02 العربيه بوجه خاص وهي خدمات يجب ان
01:23:09 ان تذكر لها وتشكر عليها
01:23:12 وتناسوا ايضا ان الدوله العثمانيه واجهت
01:23:16 اخطار دوليه جسيمه كانت تهدد العالم
01:23:20 العربي بافدح اخطار انتهى انتهى الاقتباس
01:23:25 >> ام
01:23:26 >> ا لذلك انا سميت هذا هو بطيار الرومانسي
01:23:31 هو بقدر ما كان
01:23:35 الاتجاه الاول يحاول ان يبي ان يبين مساوئ
01:23:40 الدوله العثمانيه بقدر ما يحاول هذا
01:23:43 الاتجاه الرد على ما كتبه هؤلاء المنتصرون
01:23:50 للقوميه العربيه المرحله الثانيه من
01:23:53 الكتابه التاريخيه هي ما بعد منتصف
01:23:57 السبعينات ما بعد منتصف السبعينات ما الذي
01:24:00 حصل؟ الذي حصل هو انه انجزت كتابات حول
01:24:06 تاريخ الدوله
01:24:09 العثمانيه في العالم الغربي
01:24:13 هي محاولات لمراجعات
01:24:19 الكتابات التي انجزت عن الدوله العثمانيه
01:24:23 ب بشكل عام
01:24:27 وص سفروا في في اوروبا وامريكا وسفر عدد
01:24:34 من الباحثين العرب الى الجامعات الامريكيه
01:24:38 والاوروبيه من اجل انجاز اطروحاتهم
01:24:42 هنالك ا
01:24:46 صادف هؤلاء نظره اخرى للدوله
01:24:51 العثمانيه اكتفي فقط بذكر مثالين هما وجهي
01:24:57 كوتراني الذي حضر اطروحته في بلجيكا
01:25:01 وعبد الكريم رافق الذي حضر اطروحته في
01:25:04 امريكا عبد الكريم رافق مؤرخ سوري
01:25:08 معروف هؤلاء لم تخلوا عن تلك الثنائيه عرب
01:25:15 ترك عرب عثمانيون ولجاوا الى دراسه
01:25:19 التاريخ الاجتماعي
01:25:22 وفي التاريخ الاجتماعي كان هو
01:25:27 الوسيله للخلاص خاص من ذلك السجال وانت
01:25:31 تعرف ان السجال لا يمكن ان ينتج سوى معرفه
01:25:36 عقيمه
01:25:38 فتخلصوا من ذلك السجال وانخرطوا في كتابه
01:25:42 تاريخ
01:25:44 يتجاوب مع الطيارات الموجوده في الكتابه
01:25:49 التاريخيه عن الدوله العثمانيه في الغرب
01:25:52 >> ام
01:25:54 >> بعد ذلك جاء جيل ثاني ما يعاب على هذا على
01:25:58 هذا الجيل
01:26:00 وعلى عبد الكريم رافق ووجيه كوتراني هو
01:26:04 عدم عودتهم الى النصوص التركيه العثمانيه
01:26:10 الى الارشيفي العثماني ولو انهم عادوا الى
01:26:14 ما يعرف بوثائق المحاكم الشرعيه ودرسوها
01:26:18 دراسه جيده من اجل الكشف عن البنى
01:26:22 الاقتصاديه والاجتماعيه في البلاد العربيه
01:26:25 سواء في الشام بالنسبه لوجيه كوثراني
01:26:29 بالنسبه ل
01:26:32 لوجيه كوتراني وعبد الكريم رافق
01:26:37 >> المرحله الثالثه هي ما بعد التسعينيات ما
01:26:41 بعد التسعينيات
01:26:43 هو
01:26:45 الدوله
01:26:47 الذي حصل هو
01:26:51 التحرر الكلي من الكلام عن القوميه
01:26:55 العربيه و
01:26:58 و
01:27:00 الانفتاح على تركيا لا ينبغي ان يغرب عن
01:27:03 بالنا ان تركيا قدمت
01:27:08 خطوات على العالم العربي لا سما في نهايه
01:27:13 الثمانينيات
01:27:14 زمن
01:27:17 الوزاره الاولى ل
01:27:20 توروت اوزال الذي انفتح العالم العربي
01:27:23 لاسباب اقتصاديه وبالتالي ترتب بعد ذلك
01:27:27 فتاح ثقافي
01:27:29 ايفاد بعثات الى تركيا من اجل الدراسه
01:27:34 وايضا فتح الارشيف العثماني في في وجه
01:27:37 الباحثين
01:27:39 العرب يمكن ان اتكلم على تجربتين على
01:27:45 تجربه مصري حضر رسالته في جامعه اسطنبول
01:27:53 واستثمر فيها الوثائق العثماني
01:27:56 وكتب عن الحمله العثمانيه على مصر وعلى
01:27:59 مصر في القرن الس 16 زمن الدوله العثمانيه
01:28:05 وتوجها بكتابه بكتاب اخر عن العثمانيون
01:28:11 حضاره وتاريخ
01:28:14 وفي هذا الكتاب اعاده للنظاط
01:28:18 في الدوله العثمانيه بالاعتماد على
01:28:22 الارشيفات العثمانيه والثاني هو لصديقي
01:28:27 وزميلي المرحوم عبد الرحيم ابو حسين عبد
01:28:31 الرحيم ابو حسين الذي ا كان من اخر ايه
01:28:37 كتاباته
01:28:39 هو ال الكتاب الذي وضعه عن عن
01:28:46 اسطوره جبل لبنان وفيها استثمر الوثائق
01:28:52 العثمانيه وثائق الارشيف العثماني
01:28:55 ليعطي او ليفكك
01:28:58 هذه السرديه
01:29:01 السرديه اللبنانيه الوطنيه الضيقه عن قضيه
01:29:06 جبل لبنان واستقلال جبل لبنان والرغبه
01:29:10 وتحدي جبل لبنان للدوله
01:29:14 العثمانيه في المغارب اتسم الموقف او سار
01:29:21 البحث في تاريخ الدوله العثمانيه مسار را
01:29:25 اخر
01:29:28 بدا بالتاريخ العلائقي
01:29:30 وانتهى الى الاهتمام ب
01:29:34 الدوله بالدوله العثمانيه
01:29:38 حتى ان
01:29:41 انا مثلا اشتغلت عن استوغرافيات
01:29:45 تركيه كيف كتب العثماني الاتراك تاريخ
01:29:51 الدوله العثمانيه
01:29:54 كتابات مختلفه مثل ما وضحت يعني
01:29:57 >> وبمعيتي زميلي وصديقي ان عبد الرحمن المدن
01:30:01 انشانا وحده للتكوين والبحث عكف فيها
01:30:06 الباحثون على دراسات
01:30:09 عثمانيه
01:30:11 صرفه على دراسات عثمانيه لا تدخل في اطار
01:30:15 التاريخ العلائقي كما سبق ان فسرناه في
01:30:19 البدايه يعني علاقات دبلوماسيه او كذا
01:30:23 ولكن خصصت دراسات للدوله العثمانيه
01:30:27 وللمقارنه
01:30:29 بين المغرب والدوله
01:30:32 العثمانيه تناول باحثون مساله ولايه العاد
01:30:37 في او تولي السلطه في المقارنه بين المغرب
01:30:41 والدوله العثمانيه الحريم في المغرب
01:30:44 والدوله ا العثمانيه الى غير ذلك من
01:30:49 المواضيع التي تسعى الى ا الى تكريس
01:30:53 المقاربه
01:30:56 المقارنه
01:30:57 >> وفي الحقيقه انت لا تتخيل كم استفدنا رغم
01:31:00 انني لم اطرح عليك حتى نصف الاسئله التي
01:31:03 اعددتها ولكن ربما هي فرصه لكي
01:31:06 >> لانه انا ترتاض
01:31:07 >> لا ابدا بالعكس لابخت
01:31:10 >> لا ابدا ابدا انت استفضت فافدت وانا اتمنى
01:31:15 ان تتاح لنا فرصه تجديد اللقاء لكي نتحدث
01:31:18 هذه المره عن الاستوغرافيات التركيه وكيف
01:31:21 انه مثلا حتى التاريخ العثماني في الحقبه
01:31:24 الكماليه كتب بطريقه تؤسس للقطيعه مع
01:31:27 الماضي العثماني ثم كتاب التاريخ فيما بعد
01:31:30 لكي تعيد الاعتبار لهذا التاريخ وهذه
01:31:33 التواريخ التركيه المختلفه قد تحتاج منا
01:31:36 جلسه اخرى في ان شاء الله الله يحفظ
01:31:40 >> في الاستشراق شكرا جزيلا سي عبد الرحيم
01:31:42 سعدت بك بيننا وانتم اعزائي عزيزاتي الى
01:31:46 اللقاء