بين التاريخ والسياسة: قراءة مغايرة للنهضة والعصبية والإسلاموفوبيا | د. أحمد نظير الأتاسي

00:00 هل اصبحنا اليوم بحاجه الى ان نقرا هذا
00:03 الواقع وهذا التاريخ من حولنا؟ قراءه
00:05 ثقافيه؟
00:06 >> اي انسان يتحول الى الارهاب في امريكا هو
00:09 ارهابي امريكي حتى ولو كان ارهابه اسلامي.
00:12 ام ان التاريخ والسياسه هما العوامل
00:14 الاقوى في قراءه هذا الواقع وفهمه؟
00:17 >> المستشرقون قالوا لنا هناك تاريخ الطبري
00:19 ادرسوا تاريخ الطبري فنحن درسنا تاريخ
00:22 الطبري بالتحقيق الغربي
00:23 >> ماذا يعني ذلك على ارض الواقع؟
00:25 >> انا من انصار نظريه النخبه ليست نظريه
00:27 مؤامره ولكن نخبه
00:29 >> هل تصلح فكره العصبيه كما كتب عنها ابن
00:33 خلدون للحديث عن عصبيات نجدها اليوم في
00:36 مجتمعاتنا
00:37 >> المدارس التبشيريه التي بدات في حوالي
00:40 1826
00:41 كانت صدمه للمسيحيين وللمسلمين
00:43 >> لماذا لا نوجه نقد ايضا الى الاسلام
00:45 السياسي
00:46 >> هناك مستشرقون كانوا اسلاميين اكثر من
00:49 المسلمين
00:49 >> هنا تمارس اسلاميتك او عربيتك
00:52 >> السلطان عبد الحميد حتى يجابه التدخل
00:55 الغربي قال بانه خليفه المسلمين
00:57 >> انت لست ممن يقولون بان الارتداد هو ثقافي
01:02 ومن البنيه الثقافيه في هذا المجتمع
01:04 >> ما هو الانسان الجيد والانسان السيء ما هو
01:07 الانسان الصالح والانسان غير الصالح ما
01:10 المواطن ما هي حقوق المواطنه
01:12 >> من اين جاءت هذه الصدامات الهوياتيه
01:15 >> عدم وجود احزاب عدم وجود تفاوض يجعل
01:18 الارتداء للقبيله ليس فقط خيرا بس بل
01:20 ضروره
01:29 >> مرحبا بكم في حلقه جديده من بودكاست
01:32 سرديات كما تعلمون بدانا هذه السلسله
01:35 بغايه نقد السرديات الشائع الموجوده
01:38 والمتداوله على السنه الناس والمتراكمه في
01:41 الكتب ايضا هذا البودكاست يطرح سؤال جدي
01:44 واحد في كل حلقه هل مشكلاتنا اليوم مشكلات
01:47 ثقافيه هل تراكمت المشكلات الثقافيه لدينا
01:51 بحيث اصبحنا اليوم بحاجه الى ان نقرا هذا
01:55 الواقع وهذا التاريخ من حولنا قراءه
01:57 ثقافيه ام ان التاريخ والسياسه هما
02:00 العوامل الاقوى في قراءه هذا الواقع وفهمه
02:03 الكتور نظير الاتاسي هو استاذ تاريخ الشرق
02:07 الاوسط في لويزيانا جاءنا من امريكا لينضم
02:11 الينا في هذه الحلقه ويساعدنا على نقد
02:14 السرديات وقراءه التاريخ ومحاوله الاجابه
02:17 عن الاسئله الصعبه اهلا وسهلا دكتور نظير
02:20 >> اهلا فيك
02:21 >> شكرا جزيلا على قبول الدعوه
02:23 >> شكرا على الضيافه
02:24 >> بالبدايه حابه اسالك كنوع من التعارف
02:26 الاولي شو اللي جذبك لمجال دراسه التاريخ
02:31 العربي والاسلامي بصوره خاصه
02:33 >> جو العائله اولا كان والدي مهتم في
02:37 التاريخ
02:39 ا درست هندسه لم ترق لي
02:43 ا بعدين في الغرب انا ساكن في امريكا ف في
02:47 الغرب الواحد يعني بيقضي حياته كلها في
02:51 الشغل فقررت انه اذا كان لازم اقضي حياتي
02:55 اعمل شيء فقضي حياتي اعمل شيء اللي بحبه
03:00 فاخترت التاريخ اخترت التاريخ الاسلامي
03:02 لانه جذاب اكثر بالنسبه لي من التاريخ
03:05 الحديث
03:05 >> انت اليوم اكاديم قديمه في جامعه امريكيه
03:09 طبعا من اصول عربيه واسلاميه هل هذا الامر
03:13 تشكل نوع من التحدي او العائق او ما يسمى
03:16 اليوم بالتمييز هل شعرت باي مرحله من
03:18 مراحل عملك الاكاديمي سواء بفرنسا انا
03:20 بعرف عندك تجربه سابقه في فرنسا وبعدين في
03:23 امريكا هل كان هذا الشيء موجود؟
03:25 >> يعني اذا الواحد يبحث عنه فسيجده
03:29 اه
03:31 بالنسبه لي التمييز كان اكثر بين جامعات
03:34 مشهوره للنخبه وجامعات غير مشهوره جماعات
03:38 اقل من من النخب كان هذا التمييز الاقوى ا
03:43 لكن اللي صدفته هو نوع من
03:48 دراسات الشرق الاوسط في الغرب هي دراسات
03:51 غربيه عن الشرق الاوسط فهي منتج معرفي
03:54 غربي فحسيت ما يعني لم يؤكد هذا اي شخص
04:00 كلاما حسيت انه في امتلاك لهذه المعرفه
04:04 وانا غريب عن هذا الامتلاك انا امتلك نمط
04:08 اخر من المعرفه انا امتلك مشروع اخر لنقل
04:12 هم عندهم مشروعهم
04:14 مهما كان شخصي جماعي وانا عندي مشروعي
04:18 فحسيت انه هناك اختلاف في ال في المشروع
04:22 >> في في المشاريع نعم
04:24 >> هل كان هذا الشيء على مستوى القضايا ام
04:27 على مستوى المصطلحات والسرديات وطريقه
04:30 تقديم العربي او المسلم من رؤيه غربيه
04:33 >> ا المواضيع
04:35 >> المواضيع نواضيع والقضايا بالنسبه لي كده
04:38 ال البحث هو مشروع متكامل كل شيء ابحث عنه
04:42 هو جزء من المشروع بالنسبه للاكاديميه
04:45 الاخرين بعضهم عندهم مشروع لل للمهنه ما
04:50 يسمى الكارير
04:52 السيروره المهنيه او المسيره المهنيه
04:53 بعضهم ما عندهم مشروع فيعني يبحثون في
04:57 الذي ياتي ا انا بالنسبه لي كان عندي
05:00 مشروع ا هذا خلاني ما اصطدم بس احس بال
05:06 بعض الغربه والاختلاف عن الاخرين اللي
05:08 اللي ما عندهم هيك مشروع ا بالطبع انا
05:12 عندي مشروع يختص ببلدي يختص بنشاتي يختص
05:17 بثقافتي ه هم عندهم مشروع يختص بكذلك
05:21 ثقافتهم
05:22 >> صحيح
05:23 >> اه يعني فاحسست بالاختلاف
05:26 ا لكن في الاكاديميه الامريكيه مؤخرا في
05:30 ال 20 سنه الاخيره كان دخول عربي واسلامي
05:34 هائل
05:35 الى درجه انه تغيرت الاوجه في اوجه
05:39 الباحثين اوجه الاساتذه اوجه ال
05:43 المواضيع المطروقه
05:45 >> اوجه بتقصد اصبحوا اكثر يعني من اصول
05:48 مسلمه و
05:49 >> من اصول مسلمه نعم مقارباتهم اصبحت اكثر
05:52 من اصول مسلمه كذلك يعني
05:55 >> لم يعد هناك هذا ال الشك والارتياب الغربي
06:00 >> اها
06:01 >> هناك اصبح نوع من معالج ش الانسان المولود
06:06 ما يسمى النيتفست الانسان المولود في
06:09 الثقافه لثقافته
06:11 فصار هناك ما لا اعرف اذا كانت هناك
06:14 منافسه ولكن احسست ان هناك اتجاه في
06:18 الاكاديميه الامريكيه نحو جلب ناس يتكلمون
06:22 عن ثقافتهم
06:23 >> صحيح
06:23 >> هو نوع من التنوع الثقافي
06:27 >> فسحوا المجال والطلاب والباحثين العرب
06:31 اغتنموا الفرصه بقوه شديده جدا حتى يعني
06:35 في المؤتمرات تلاحظين ازديادوي في عدد
06:39 الاسماء الذات الطابع العربي او المسلم
06:43 >> قبل ما ندخل بموضوع حلقتنا اليوم عندي
06:45 فضول اسال عن
06:47 >> الدراسات الاسلاميه او دراسات الشرق
06:49 الاوسط او الدراسات الشرقيه في الجامعات
06:52 الغربيه وجامعات امريكا يعني انا اشعر مثل
06:54 ما حضرتك عم بتقول انه ايه صار في نوع من
06:57 قبول الاخر
06:58 >> اها
06:59 >> وجعله قادر على ان يمارس ثقافته في مكان
07:03 مخ مختلف لكن انا بشعر ايضا هناك تحجيم
07:05 يعني اشعر دائما في كل جامعه حتى انا في
07:08 الجامعه الالمانيه حيث ادرس انه هذا قسم
07:11 الدراسات الاسلاميه وفقت يعني هنا تمارس
07:14 اسلاميتك او عربيتك او تقرا في هذه الكتب
07:18 والمكتبات وهذا هو الحجم وهناك تمول ايضا
07:22 تمويلات ايضا تذهب في ذلك الاتجاه ولا
07:24 تذهب في اتجاهات اخرى على سبيل المثال في
07:27 مجالات الفلسفه ليس هناك تمويل لمن هم عرب
07:30 او مسلمين او قضايا فلسفيه الاسلاميه لكن
07:33 داخل الدراسات الاسلاميه اوكي خذوا تمويل
07:36 واقراوا وابحثوا وكذا وابقوا هناك هل هذا
07:39 الشيء صحيح؟ التمويل له علاقه في النهايه
07:42 بال بالحكومه ا يعني مهما قالوا عن
07:46 التمويل الخاص فالتمويل الاكبر ياتي من
07:49 الحكومه الامريكيه ومن عام 2001
07:52 ايه في اتجاه نحو تخفيف التمويل لدراسات
07:56 الشرق الاوسط من 2004 ف فما فوق اصبح هناك
08:02 مثل هجوم
08:04 >> على دراسات الشرق الاوسط وحتى يعني ميسه
08:09 منظمه دراسات الشرق الاوسط في شمال امريكا
08:11 انقسمت الى قسمين واصبح هناك منظمه بديله
08:16 تعطي خطابا بديلا حصلت اتهامات
08:19 ا انه هذا معقل لاتجاه معين خف التمويل
08:24 الحكومي
08:26 >> شو سبب هذا الامر شو سبب التخفيف
08:28 >> سياسه اه احداث سبتمبر
08:32 دخول العراق
08:33 ا
08:35 2004 هو هجوم على الخبر في
08:39 في في السعوديه كان هذا له وقع كبير في
08:42 السعوديه وفي امريكا
08:45 واتجاه نحو ا
08:48 اعتبار الحرب على الارهاب حرب كونيه
08:53 وعنصر اساسي من عناصر السياسه الامريكيه
08:56 الخارجيه ا فكان هناك فكره
09:00 انه دراسات الشرق الاوسط تدعم الارهاب ولا
09:05 تخفف من الارهاب هي لا تدرس الارهاب لا
09:07 تعطينا اي مدخل لفهم الارهاب ا ولكنها على
09:11 العكس تنشر افكار الارهابيين في في امريكا
09:15 ا ف فتم تخفيف التمويل ولكن ظهر انا
09:19 بالنسبه لي فيما بعد وبعد اكثر من 10 15
09:23 سنه انه تمويل دراسات الثقافيه والدراسات
09:27 التاريخيه والدراسات العلوم الاجتماعيه
09:30 بشكل عام خ
09:31 >> صحيح
09:32 >> لم يكن لم يكن هجوما على دراسات الشرق
09:34 الاوسط فقط على كل الايريا ستديز دراسات
09:38 الاقليميه وعلى كل الدراسات الاجتماعيه
09:42 وهي اصبحت اعتقد هذا واضح في الوقت الحاضر
09:46 سياسه للحزب الجمهوري
09:47 >> حديثك كان مقدمه جيده جدا لندخل بموضوع
09:50 حلقتنا وهو الاسلاموفوبيا او عداء الاسلام
09:53 رهاب الاسلام كلمه في حد ذاتها يعني لما
09:56 بنسمعها نصاب بشيء من الذعر خصوصا انه
09:59 موجهه ضدنا طبعا قبل ان نسال اي اسلام وما
10:03 الاسلام المقصود انا بدي اسالك في البدايه
10:06 ما هو وقع هذه الكلمه عليك كمسلم في الغرب
10:10 لانه وقع هي الكلمه مختلف بين مسلم يعيش
10:13 في بلداننا وحتى بيفهمها بطريقه مختلفه
10:17 ووقعها في الغرب
10:18 >> والله بالنسبه لي لم يكن لها اي اثر ا
10:22 ولكن يجب ان اضع نفسي في سياق ال الخاص ا
10:27 انا ادرس في جامعه صغيره في مدينه صغيره
10:31 في ولايه فقيره في الجنوب الامريكي ا
10:36 في هناك مسجد في المدينه وله قبه
10:40 نحاسيه مثل قبه ال المسجد الاقصى ا كان
10:45 هناك عداء ولكن ليس شديدا يعني العداء
10:49 تجلى بانه الصناع والحرفيين
10:53 رفضوا العمل فقرر اصحاب المسجد القائمون
10:57 عليه انهم يجلبوه من مدن اخرى
10:59 >> هل بسبب انك انت بعيد ربما عن مراكز او
11:03 اماكن الاصطدام ربما
11:05 >> يا نعم نحن ليس لدينا قسم لدراسات الشرق
11:08 الاوسط عننا قسم التاريخ انا في قسم
11:10 التاريخ
11:10 >> في قسم التاريخ
11:11 >> ومطلوب مني ان ادرس مواد ا اوليه اساسيه
11:16 وادرس مواد مستويات اعلى ولكنها تبقى
11:20 لدراسات الجامعيه السنوات الاربعه
11:22 الجامعيه ا فهذه تعتمد على الطلب على
11:26 العرض والطلب اذا لم يكن هناك طلب لا
11:29 ادرسها
11:30 >> فانا بدات بتدريس التاريخ الاسلامي لم يكن
11:33 هناك اي طلب
11:35 >> فبدا ادرس التاريخ الروماني ا درست
11:38 التاريخ الاس الشرق الاوسط الحديث هناك
11:41 طلب استمريت في التدريس ا درست تاريخ ال
11:47 الفكر الاسلامي لم يكن هناك طلب درست
11:49 التاريخ المسيحي تاريخ الفكر المسيحي اه
11:52 كان هناك طلب فيختلف حسب العرض والطلب هذا
11:56 هذا خاص جدا في الجامعات صغيره
11:58 >> صحيح
11:59 >> فلا نواجه ما يسمى صدام حضارات صدام
12:02 الحضارات يكون في مراكز النخبه
12:04 >> صحيح طيب لحتى نطلع من التجربه الشخصيه
12:08 وندخل في الموضوع بشكل موضوعي كمان
12:11 >> لما بنحكي اليوم عن الاسلاموفوبيا او عن
12:14 عداء موجه ضد الاسلام وهي الظاهره بلا شك
12:19 لها ابعاد تاريخيه وقديمه وها ابعاد حديثه
12:23 لذلك هي شوي معقده
12:25 >> كيف ممكن نقرا هالظاهر
12:28 انا من انصار
12:30 ان
12:31 اي ظاهره اقتصاديه
12:34 لها اساس سياسي
12:36 انا من انصار نظريه النخبه ليست نظريه
12:39 مؤامره ولكن نخبه انا اعتقد ان النخبه
12:41 المجتمعيه النخبه السياسيه النخبه
12:43 الاقتصاديه لديها المال والوسائل لتسيطر
12:46 على الثقافه فهي تدعم او لا تدعم انا
12:50 اعتقد ان الاسلاموفوبيا كان مدعوم من
12:52 النخبه السياسيه ا فهو خطاب يعبر عن سيا
12:57 سياسه خارجيه ويعبر عن سياسه داخليه اما
13:01 اذا قلنا وبدانا بالتفكير من اين جاؤوا
13:04 بالماده يعني من اين جاؤوا بالكلام من اين
13:07 جاؤوا بالافكار فهذا يدفعنا الى الى تاريخ
13:10 اطول ا ممكن نبدا من الاخر الى الاول ا ف
13:16 مثلا الاسلاموفوبيا تعتمد على الاعداء
13:19 للارهاب هذا 2000 2001 ا قبلها في
13:23 التسعينات الهجوم على الور تريد يت سنتر
13:27 الاول الهجوم الاول مش مش الثاني في
13:30 التسعينات
13:32 هذا جعل الارهاب في مقدمه القضايا التي
13:37 يخاف منها الامريكيون هناك ثقافه خوف في
13:39 امريكا ا ثقافه الخوف باعتقادي تتحكم بها
13:43 الدوله وهناك دائما شيء يخاف منه الشعب
13:46 الامريكي ا في التسعينات اصبح الارهاب
13:49 وهناك استبيانات يعني ماذا تخاف تخاف من
13:52 الاقتصاد تخاف من الجريمه تخاف من الارهاب
13:54 اصبح الارهاب يرتفع تدريجيا
13:58 >> حتى يقال عفوا للمقاطعه انه المصطلح نفسه
14:00 تقريبا ظهر وبرز للسطح على الاعلام في تلك
14:03 المرحله بعد سقوط جدار برلين وانتهاء
14:06 المعسكر السوفيتي الليي كان هو
14:09 >> العدو الان اصبحنا في حاجه الى عدو مختلف
14:11 ف
14:12 >> طبعا هناك مقومات لوجود هذا العدو
14:14 >> اذا عدنا الى الثمانينيات والسبعينيات نجد
14:18 ان هناك توجه في السياسه الامريكيه
14:21 لاستخدام الاسلام لمحاربه الاتحاد
14:23 السوفياتي والشيوعيه
14:24 >> صحيح
14:25 >> وكنا من اصدقاء
14:27 قبل ذلك في عصر صعود القوميه العربيه كان
14:32 الهوس الغربي هو القوميه العربيه في
14:34 الحقيقه كانوا مهووسين
14:36 >> باي معنى مهوسين مهوسين بدراسه شيء اسمه
14:38 القوميه العربيه يعني انا نفسي استغرب
14:43 من
14:45 ا ناس يدرسون قوميه عربيه كانت في عصر
14:49 الهبوط في السبعينات ولكن كان لا يزال
14:51 هناك الحماس الذي بدا في الاربعينات
14:54 والخمسينات والستينات او الخمسينات
14:56 والستينات حماس هائل لدراسه القوميه
14:59 العربيه وكان الفكره الشارحه الوحيده عن
15:03 الشرق الاوسط هي القوميه لم نكن الاسلام
15:06 >> اعداء العرب ما يسمى في تلك المرحله العرب
15:09 ف العرب والاسلام م مرتبطان دائما العرب
15:13 والاسلام مرتبطان حتى في المخيله
15:15 الامريكيه
15:17 >> ا ف لا تستطيع ان تقول انه كان هناك
15:21 اسلاموفوبيا المصطلح اسلاموفوبي حديث جدا
15:24 ا تركيبته حتى غريبه يعني الاسلام وفوبيا
15:29 ا فهي عندما يكون هناك مصطلح ان عندما
15:34 يسمونها يطلقون عليها اس معناها احدهم فكر
15:38 واشتغل مثل شركات العلاقات العامه وقرر ان
15:41 يسميها حتى يعرف العدو
15:45 مصطلح الاسلاموفبياظ اعتقد في التسعينات
15:48 لم يكن هناك مصطلح فمعناها لم يكن هناك
15:51 عداء للاسلام
15:53 ولكن
15:56 اذا درست دراسات شرق اوسط واذا تعاملتي مع
15:59 الناس واذا تعاملتي مع النخبه وتعامل مع
16:02 الباحثين تجدين ان هناك افكار جاهزه عن ما
16:06 هو الشرق الاوسط وما يفسر الشرق الاوسط
16:09 احيانا الاسلام احيانا القوميه العربيه
16:13 احيانا اشياء اخرى ولكن الاسلام والقوميه
16:16 العربيه اساسيا يعني عنصران اساسيان في ال
16:19 اذا دخلنا الى ظروف تاريخيه ما قبل ا نجد
16:25 ان الاسلام لم يعد وحشا في القرن التاس
16:29 عشر الاسلام الذي تمثله الامبراطوريه
16:33 العثمانيه لم يعد وحشا ولكنه اصبح تهمه
16:36 توجه للامبراطوريه العثمانيه انتم متخلفون
16:39 لانكم مسلمون بينما اذا ذهبنا الى القرون
16:42 الثام عشر والساب عشر والسادس عشر نجد ان
16:45 الاسلام عباره عن كما يقول في سوريا
16:48 العاميه بعبع هو بعبع اوروبا في القرن ال
16:51 >> ان ينهض من جديد تقصد يعني
16:54 >> لا هو البعبربع الذي يقرا على ابواب فينا
16:56 وقع على ابوابها ثلاث مرات كانت مخيفه جدا
17:00 بالنسبه للاوروبيين فهذا يمكن ان تسميه
17:04 عداء
17:06 ل للقوميه التركيه ولم تكن موجوده عداء
17:10 للعثمانيين
17:12 ا وهو عداء للاسلام هذا العداء استفاد من
17:17 ا من مصطلحات جاهزه
17:21 اتت من عصر ر ال
17:26 الصليبيين الحروب الصليبيه
17:28 والمصطلحات الجاهزه والادبيات والصور
17:32 والتخيلات وكلها كانتص ايضا جاهزه من عصور
17:36 اقدم عصر صراع المملكه البيزنطيه
17:39 الامبراطوريه البيزنطيه مع الممالك
17:41 العربيه العباسيه و وقبلها الامويه كان
17:44 عندهم ادبيات هائله في العداء للاسلام
17:47 >> طيب ما الذي يجعلنا نقول ان هناك عداء
17:50 للاسلام ولا نقول العكس مثلا لماذا ننظر
17:54 من هذه الزاويه تحديدا لماذا لا نقول ان
17:56 هناك عداء مثلا من جهتنا الى الاخر
17:59 >> ما سبب انه نحن بنتكئ على فكره انه هو
18:02 عداء للاسلام لماذا هذا التوجه تحديدا
18:04 تاريخ
18:05 >> شكرا على السؤال انا وانا اتكلمت
18:08 لي الفكره انه انا اتهم الغرب بانه عندهوز
18:13 في الاسلام من من قديم الزمان لا لا لا
18:15 هذه امبراطوريه تتصارع تعرف عدوها بالنسبه
18:19 للامويين
18:21 مثلا كاول امبراطوريه عربيه مسلمه كان
18:25 عندهم هوس هائل باسقاط القسطنطينيه ا
18:31 فيقابل تماما الهوس
18:34 البيزنطي الهوس البيزنطي جاء من سقوط
18:38 دره التاج البيزنطيه اللي هي مصر
18:42 بعدها سوريا بعدها شمال افريقيا الى
18:45 القيروان ثم وصولا الى الى اناتوليا فتوقف
18:51 الفتح الاسلامي عند عند اناتوليا فبالنسبه
18:54 لهم كانت صدمه هائله ولكن بالمقابل عند
18:58 الامويين هناك ادبيات هائله يعني بعض
19:00 الباحثين يربط صعود ادبيات الجهاد
19:04 الاسلامي الاولى ليس من الفتوحات وانما من
19:08 الصراع مع البيزنطيين في العصر العباسي
19:10 اصبح هذا واضحا جدا ان هناك عداء اسلامي
19:14 للبيزنطيين وكانوا يسمونه عداء للمسيحيين
19:17 او كما في المسمى العربي بالقران النصارى
19:21 >> اذا اليوم لما نحن بنقول عداء اسلام كانه
19:25 نحن عم نقول لا اختلت موازين القوى الى حد
19:27 ما اصبح يعني ما عاد حرب امبراطوريات
19:30 بالمعنى امبراطوريه تربح وامبراطوريه تخسر
19:33 لا الموضوع صار في اختلال واضح وكبير
19:36 بموازين القوى هل هذا صحيح؟
19:38 >> نعم من الافضل النظر الى كل فتره تاريخيه
19:43 وحساب موازين القوى وحساب الى اي جهه ترجح
19:48 يعني لا اريد بناء مظلوميه مسلمه او
19:52 اسلاميه او شرقيه هناك دائما طرفان ا طرف
19:58 مثلا لن يقول بيزنطي وطرف مسلم عربي هناك
20:03 طرف اي صليبي وطرف اخر ليس عربيا قد ال
20:10 الامراء في هذاك في ذلك العصر كانوا سلاجق
20:12 اتراك ا ثم من في اسبانيا كان هناك اثنيات
20:19 مختلفه في اسبانيا والعداء كاتجاه الاسبان
20:23 الذين هم يعني فيزغك من القوط وبالنسبه
20:28 للاتينيين الفرنجه ا في في فرنسا يمكن ان
20:32 نقول اثنيه اخرى فهذا الاعداء دائما معقد
20:35 يعني لا يمكن ان نقول اثنيه مقابل اثنيه
20:38 ولا يمكن ان نقول ثقافه مقابل ثقافه
20:41 الافضل بحث عن ال النخب السياسيه وال
20:45 والعسكريه
20:46 >> دكتور ما فينا اليوم ما ننتبه لفكره انه
20:49 وجود ايه مهاجرين مسلمين
20:53 >> في قلب اوروبا
20:54 >> اعاد الملف اشعل هذا الملف من جديد وهذا
20:57 له دلاله رمزيه ايضا يعني مش بس فقط والله
21:00 حروب ومشكلات مهاجرين واسلام وغير ذلك على
21:04 هذا المستوى السطحي في له دلاله لانه
21:06 بالاخير تسمى المجتمعات الغربيه بعض الدول
21:10 الدول الامه التي تقوم على فكره امه فهل
21:14 بتشوف في رابط بين اعداء الاسلام اليوم
21:17 بهذا الشكل والوجود الاسلامي بكل ما فيه
21:20 وبكل علاته طبعا يعني
21:23 >> اي اعاد اشعال هذا الملف من جديد
21:25 >> بالطبع يعني عندك دوله مثل فرنسا او
21:28 المانيا او اسبانيا او او ايطاليا او او
21:33 المانيا عندها تعريف واضح وصريح لقوميتها
21:36 يعني اصلا عندما نعرف القوميه نعطي المثال
21:40 الوحيد تقريبا المثالان الوحيد القوميه
21:43 الفرنسيه والقوميه الالمانيه نحن نقيس
21:46 تعرفنا لاي قوميه بالقوميه الفرنسيه
21:48 والالمانيه
21:49 في يعني هذه الدول التي بنت تعريف ا دقيق
21:56 ا يعني يلبسها حفر وتنزيل كما يقولون
22:00 القوميه الفرنسيه تلبس الشعب الفرنسي حفر
22:03 وتنزيل
22:05 ويمكن ان ننقض ننقد وننقض هذا التعريف
22:08 ولكن هذه ايديولوجيتهم
22:11 >> شو يعني ايديولوجيتهم قوميه يعني
22:12 >> الايديولوجيه القوميه هي ايديولوجيه
22:15 المواطنه
22:17 المواطنه الفرنسيه قائمه على ايديولوجيه
22:19 القوميه الفرنسيه انت تنتمين الى الدوله
22:22 الفرنسيه لانك فرنسيه
22:24 >> فرنسيه مسيحيه كتوليكيه تقصد ام ماذا يعني
22:27 ذلك هل
22:27 >> يختلف حسب الدوله ولكن
22:29 >> او ما له علاقه بالعرق ربما لانه كمان
22:31 جانب العرقي ايضا موجود داخل الدوله
22:35 >> في فرنسا تسمعين كثيرا لاني عندي تجربه
22:37 درست في فرنسا ثلاث سنوات وبقيت سنتين
22:39 اضافيتين
22:41 تعريف نحن اللاتينيون هذا يعني يقال قال
22:45 في كل المناسبات نحن لا يقولون فرنجه
22:49 يقولون فرانكس نحن لاتينيون
22:52 ا ف
22:54 نحن كثوليك تقال بين الحين والاخر ا نحن
22:59 فرنسيون كل الوقت الشعب الوحيد الذي عنده
23:03 اسم لفتاه او لشاب فرانسوا ان فرانسيس
23:10 لا يوجد لا نسمي نحن شاب عربي احيانا
23:14 نسمي فتاه عربيه لكن في فرنسا اسمها
23:17 فرنسواز او فرنسوا
23:20 ا فمعناها عندهم تعريف للقوميه
23:25 ثم يجدون انفسهم ليس فجاه في
23:29 السبعينيات من الستينيات وصاعدا ان نسبه
23:33 المسلمين ترتفع تدريجيا
23:36 في خاصه الدول التي عندها مستعمرات مثل
23:39 المستعمرات الفرنسيه والمستعمرات
23:42 الانجليزيه
23:43 النسبه ترتفع
23:46 ا فقاربوها من منطلق انه نحن امبراطوريه
23:49 نتقبل هؤلاء العاملين كالناس
23:55 مهاجرين بشكل مؤقت يعملون وسيرحلون لانه
23:58 ليس لدينا في تعريفنا مكان لهم كمواطنين
24:02 هم ليسوا فرنسيين وليسوا المان ليس لدينا
24:05 اي تعريف يعني نقبلهم عندهم جواز سفر ا
24:08 يذهبون الى المحاكم ولكن شعبيا وسياسيا
24:12 لا نستطيع ان نقبلهم لا ينتمون الى فكره
24:16 الجمهوريه لا ينتمون الى الثقافه المسيحيه
24:18 لا ينتمون الى الثقافه الفرنسيه ف ولكن
24:22 بالنسبه لي ا
24:26 هذا ليس شيئا غريبا ا الامبراطوريات
24:31 الاوروبيه هي امبراطوريات عالميه
24:35 فمعناها عندما تكون هناك امبراطوريه تحتوي
24:39 على مئات الملايين من الافراد فمن الطبي
24:41 طبيعي في مركز الامبراطوري على الاقل ان
24:44 تكون هناك نوع من الكسموبليتانيه هناك
24:47 اشخاص يسكنون في العاصمه ينتمون الى كل
24:51 القوميات والجنسيات والاثنيات الموجوده في
24:54 الامبراطوريه ولكن الامبراطوريات الغربيه
24:57 هي امبراطوريات بحريه والامبراطوريات غير
25:00 ملاصقه معناها المركز ليس ملاصقا
25:03 للمستعمرات وليس ملاصقا للحما للمحميات
25:07 فمعناها هم لفتره طويله منعوا
25:11 الرعايه رعايه الامبراطور من ان ياتوا الى
25:14 المركز ليمارسوا
25:17 انتمائهم الى المركز ليمارسوا دورهم في
25:19 بناء الامبراطوريه
25:21 ا لم ياتوا اتوا بعد سقوط الامبراطوريه
25:25 فانا اجد انه الشعوب الاوروبيه هي شعوب
25:30 منعزله عاشت منعزله لفتره طويله من الزمن
25:34 ا اعتقدت انها ستبقى منعزله للابد ا انتجت
25:39 ايديولوجيات انتماء ماء
25:42 تكرس هذا الانعزال اي الايديولوجيات
25:45 القوميه ا ووجدت نفسها في فضاء معولم
25:51 معناها هي تريد ان تجلب العمال على الاقل
25:54 بعد الحرب العالميه الثانيه لتبني ما
25:56 تهندم جلبت العمال ولكنها رفضتهم ثم جلبت
26:01 المهندسين ورفضتهم ثم جلبت غيرهم من
26:05 المختصين
26:06 ا اصحاب المهارات ورفضتهم فمعناها ها
26:11 خلينا نقول العيب منهم ا يعني
26:16 الاعداء للاسلام يتصاعد اتفهم ان هناك
26:22 اختلاط في بلد لا تعترف بهذا الاختلاط لكن
26:25 هذا الاختلاط طبيعي حتى في بغداد في القرن
26:28 التاسع الميلادي عصر عصر الذروه كانت
26:32 احياء بغداد مقسمه حسب الاثنيات التي
26:35 ينتمي لها الرعايه الامبراطوريه
26:37 >> اسمح لي ناخذ الحديث لمستوى اخر نحن عم
26:40 نحكي على مستوى النظري والربما التاريخي
26:43 والاقتصادي والسياسي خلينا نحكي على مستوى
26:45 ما يسمى اليوم بصراع الهويات
26:47 >> اها
26:47 >> شخص عايش باوروبا بسيط جدا ربما مسلم او
26:51 شخص اخر غربي من ديانه مختلفه مسيحي نعم
26:54 >> الاثنان يشعران اليوم بالتهديد
26:56 >> نعم
26:57 >> وهناك صراع هويات بصرف النظر عن الاسباب
26:59 الحقيقيه والتي ادت الى هذه المشكله اليوم
27:03 >> هذا النوع من التهديد كيف نفهمه وهل
27:06 نستطيع يعني نحن قاربنا الموضوع من بدايه
27:08 الحلقه حتى الان بان الغرب فعل كذا وكذا
27:11 وكذا وهذا بالتاكيد صحيح لكن ماذا عن ما
27:13 يسمى اليوم بالاسلام السياسي
27:15 >> وانتشار هذا الاسلام السياسي وتكاثره في
27:18 اماكن مختلفه وهذه الايديولوجيا طبعا التي
27:22 يعني ايه ايه يشحن بها ويعبئ بها ال
27:26 الاخرين هنا لدينا مشكله ليست فقط غرب
27:30 وشرق ومسلم هناك صدام هويات يشعر به الشخص
27:34 في داخل نفسه يعني الشخص الذي يعيش في
27:37 الغرب يشعر ان هذا المكان لا يشبهني
27:40 >> وهذا له بعد يتجاوز ما هو شخصي يعني بعد
27:43 سياسي والاخر ايضا ف كيف نقارب مشكله
27:48 الهويات اليوم وتحديدا فيما يتعلق بما هو
27:51 اسلامي وغير اسلامي غربي مثلا
27:54 >> الصدام دائما موجود في اي مجتمع بين اي
27:57 مكونين معناها مثلا انا اقول انه سيطره
28:02 العاصمه في اي دوله
28:05 تجاه الاطراف هي سيطره استعمال
28:10 كولونياليه
28:12 سيطره المركز الاستعماري اجاه الاطراف
28:16 الاستعماريه هي سيطره كولونياليه تختلف
28:18 الدرجات تختلف الطبيعه ا سيطره المدينه
28:22 على الريف المحيط فيها هي سيطره استغلاليه
28:25 قد تكون كولونياليه ايضا
28:27 >> بس هل يكفي ان نقول هي استعماريه طيب الا
28:29 الا يولد ذلك شيء بديل يعني معاكس يعني
28:32 اوكي هنا جاء من هذا الاتجاه الى هذا
28:35 الاتجاه استعمار
28:36 >> نعم
28:36 >> وشعور بالفوقيه هنا ياتيك شعور بالدونيه
28:39 وهناك شعور ياتيك برد الفعل طيب لماذا لا
28:42 نوجه نقد ايضا الى الاسلام السياسي او
28:44 نوجه ايضا لبعض المشكلات الثقافيه ولهذه
28:47 الخطابات الجديده التي تاتي اليوم وتتكاثر
28:50 بطريقه يعني اليه
28:52 >> قادره على ان تولد ذاتها باستمرار
28:56 >> ام خلينا نقول انها فرضيه اذا قبلنا
28:58 بفرضيه ان الصراع بين مكونات المجتمع هو
29:03 صراع دائم توجد مكونات ويوجد صراع المدينه
29:07 الريف العاصمه الاطراف المركز
29:11 الاستعماري الاطراف المستعمره هذا دائما
29:14 موجود ا المشكله هي في اداره اما اسميها
29:19 اداره التعدد كل امبراطوريه كل دوله فيها
29:23 تعدد ا كل دوله او كل امبراطوريه تدير هذا
29:29 التعدد فهي تقول مثلا للفلاح الذي ياتي
29:33 الى المدينه انت مواطن تعال اشتغل لن يضاق
29:39 لن يضايقك احد ا بينما للمهاجر تقول له
29:43 انت مرفوض معناها هناك الدوله وموقفها من
29:49 الاخر المختلف الذي تعتبره مختلف
29:53 طيب
29:55 هل هذا ينفي وجود صدمه ثقافيه لا الصدمه
30:00 الثقافيه دائما موجوده يعني انا اذهب من
30:03 الطرف الى العاصمه عندي صدمه ثقافيه المهم
30:06 انه هل انا
30:09 اؤمن بعد فتره ان المشروع الدوله هو
30:13 مشروعي ام لا؟
30:14 >> بس دكتور هذا لما بيكون نحن في وطن واحد
30:17 مثلا الصراع الجمهوري والديمقراطي الريفي
30:20 لما بيكون صراع على هذا المستوى هذا صراع
30:23 دموي يؤدي كل يوم الى مشكلات دمويه عنيفه
30:26 جدا لا استطيع ان اتعامل معها هنا على
30:29 انها مجرد استعمار هناك رده فعل جدا قويه
30:32 على هذا الاستعمار واصبحت رده الفعل هذه
30:35 مشكله في حد ذاتها
30:36 يعني لماذا لا ننقد ايضا هذا الشيء؟ لماذا
30:39 لا ننقد ايضا السرديات؟ لماذا ننقد فقط
30:42 سرديات الغرب وسرديات الاستعمار وسرديات
30:45 وهي كلها صحيحه كان ايضا لدينا سرديات
30:48 لماذا لا ننقدها ايضا بمعزل عن السرديات
30:51 الاولى
30:51 >> طبعا
30:53 اداره التعدد ليس فقط من من الدوله كنخبه
30:57 حاكمه هي من النخب
31:02 هذه الجماعات
31:04 الاخرى
31:06 فهن عندهم سرديه والدوله عندها سرديه هذه
31:09 السرديات تختلف هي ليست دائما معاديه
31:13 المهاجرون من شمال افريقيا الى فرنسا لم
31:16 يكونوا معادين للثقافه الفرنسيه مع ان
31:18 فرنسا كانت تحتل بلادهم لم يكونوا معادين
31:21 للثقافه الفرنسيه عندنا اجيال من الاتراك
31:25 في المانيا اجيال من الجزائريين اجيال من
31:28 جنسيات مختلفه في الولايات المتحده
31:33 معادين لمن
31:34 >> معادين للثقافه لا يعتقدون انها ترفضهم
31:37 حتى ولو رفضتهم هناك تاريخ هائل من احساس
31:41 بالرفض في مكونات المجتمع الامريكي مثلا
31:45 الايرلنديين لفتره من الفترات احسوا
31:48 بالرفض ان هم كاثوليك في دوله في في بلد
31:51 بروتستانتي هم فقراء في بلد اغنى منهم
31:55 احسوا بالرفض والتهميش
31:57 الايطاليين في امريكا احسوا بالرفض
31:59 والتهميش ولكن بعد فتره هناك شيء يتغير
32:03 هناك شيء يقول انا ساقبلكم اذا فعلتم كذا
32:06 وكذا وكذا ومن الطرف الاخر انا اقبل ان
32:10 اندمج اذا فعلتم كذا وكذا وكذا فهي هي
32:13 اداره التغيير
32:15 اذا اردنا ان نذهب الى الجاليات الاسلاميه
32:20 في دول الغرب نجد ان هناك جهود هائله على
32:25 مدى اجيال للاندماج للدخول ولكن اقبلونا
32:31 على شرط كذا وكذا اين 3لاث في كمان
32:34 بالاتجاه المختلف انه عم بيرفضوا الشروط
32:36 هذا هو بالتحديد هناك رفض دائم من البلدان
32:40 الغربيه للقبول تحت اي شروط شروط مخففه
32:44 >> وانا اللي عم حاول اقوله انه هذا النوع من
32:46 الصدام والاختلاف له خصوصيه يعني يجب ان
32:50 يقرا بخصوصيه معينه لانه هو حاد جدا واصبح
32:55 موجود في العالم كله اليوم يحتاج ان يقرا
32:57 بخصوصيته التي لا تشبه مثلا اختلاف ريف مع
33:01 مدينه واختلاف مثلا اوروبي مع اوروبا بي
33:03 اخر الا تعتقد ذلك
33:05 >> بصراحه لا ا انا لا احب الاستثناءات ا
33:10 هناك
33:12 انساق مجتمعيه هذه الانساق المجتمعيه تشبه
33:15 بعضها بشكل هائل هجره الفلاح من الريف الى
33:19 المدينه هي صدمه ثقافيه هائله
33:23 احيانا نراهم
33:25 يضطرون الى السكن في العشوائيات او في مدن
33:29 الصفيح هذا تهميش اجتماعي هائل اقصى بعشر
33:33 مرات او ب 20 مره من تهميش المجتمع الغربي
33:38 لاقليه مسلمه ينتهي بالعنف التهميش في مدن
33:43 الصفيحي ينتهي بالعنف الشديد وينتهي بحروب
33:46 اهليه ا العنف الذي نراه في الغرب انا
33:50 باعتقادي هي مسرحيه هزليه مسرحيه هزليه من
33:53 الطرفين انا اعتقد انه قضيه ان هناك هجمه
34:00 اسلاميه على دول الغرب يمثلها الاسلام
34:03 السياسي قد تكون صحيحه في بعض الحالات حيث
34:08 مثلا نجد ان شباب من الجيل الاول الثاني
34:13 الثالث او من اي اجيال جديده جدا مهاجرين
34:17 جدد
34:19 يتبنون ا سياسه اجتماعيه او حتى سياسيه
34:25 تطالب بخصوصيه اسلاميه هذا شيء جديد ا هل
34:30 تاتي من البلدان الاسلاميه لا اعرف هل
34:33 هناك تمويل من بلدان اسلاميه لا اعرف هل
34:37 هناك احزاب اسلاميه من بلدان اسلاميه لها
34:40 فروع في الغرب كذلك لا اعرف ا تحدثوا
34:45 كثيرا عن الحجاب كهجمه سياسيه اسلاميه او
34:49 مسلمه على على الغرب ظهرت كتب كثيره
34:54 الحجاب في البلدان الاسلاميه
34:57 تم القول انه هو سياسه اسلاميه لاحزاب
35:01 اسلاميه
35:02 هذا الشيء قد يكون صحيح الحجاب بطريقه
35:04 معينه هي مقوله سياسيه
35:09 هذا الحجاب في الغرب بنفس الطريقه قد يكون
35:14 مقوله سياسيه هذا شيء صحيح في الوقت
35:16 الحاضر ولكن انا اجد انه هذه التقسيمات ال
35:23 الشديده هناك صدمه ثقافيه معناها اي انسان
35:28 مسلم يذهب الى الغرب سيتعرض للصدمه ثقافيه
35:30 وسيتعامل مع اداره التعدد سيتعامل معها
35:34 كاختلاف سياسي يؤدي به او بها الى التحزب
35:40 ومواجهه الدوله بادوات سياسيه هذا شيء
35:43 جديد
35:52 تحدثنا عن اعداء الاسلام خلينا نحكي عن
35:55 النهضه الاسلاميه او النهضه العربيه او
35:58 مرحله الاصلاح في المنطقه العربيه التي
36:01 بدات تقريبا قبل 100 سنه كانت هناك مشاريع
36:04 كثيره اصلاحيه اسلاميه وعروبيه ومسيحيه
36:08 وعلمانيه و يعني كثيره
36:11 اذا بننظر بهذهك المرحله سنرى ان هناك
36:14 خطابات بدات تب بدات من هناك على سبيل
36:18 المثال خطابات تقف في وجه العلم
36:22 >> اها
36:22 >> يعني كيف لا نعتبر مثلا ان هذه بذره
36:27 لان تتحول في المستقبل الى ما هو اسلامي
36:30 سياسي متطرف ان تقف في وجه العلم ان تفصل
36:34 تماما بين ما هو ديني وروحي وروحاني
36:36 واسلامي وما هو علمي وان تشيطن احيانا
36:40 العلم الا ال هنا نرى وهذه كانت تسمى
36:44 مشاريع اصلاحيه
36:45 >> مشاريع اصلاحيه
36:47 >> هناك مشاريع اصلاحيه تدافع عن التعصب
36:50 وتسميه تعصب بال بالكلمه يعني فاذا اذا
36:54 رجعنا قبل 100 عام ربما نجد شيء ما يفيدنا
36:57 >> في هذا الرهاب اليوم الذي نعيشه في الغرب
37:01 ونجد له بذور بدات من عندنا وتستحق النقد
37:04 كما في برنامجنا اليوم اللي هو نقد
37:07 السرديات بدي اسالك كيف تنظر الى مشاريع
37:10 النهضه او الى النهضه بشكل عام بكل ما
37:13 فيها يعني بعد 100 عام من المشاريع
37:16 الكثيره والكتابات الكثيره النهضه العربيه
37:19 >> يمكن ان اتحدث عن النهضه العربيه من منطلق
37:22 بذره ستؤدي الى الارهاب يمكن ان نتحدث على
37:25 النهضه العربيه كظاهره اجتماعيه سيا
37:29 سياسيه او ثقافيه في عصرها
37:32 اه انا افضل الثاني عن الاول ا شخصيا لا
37:38 اؤمن بشيء اسمه تاريخ الافكار
37:40 >> والسياسيه لكن الافكار تلعب دورا في تشكيل
37:43 الواقع لكن هذا تفضل حضرتك يعني
37:46 >> ال الافكار قوالب وماده يتم اعاده تدويرها
37:50 كل الوقت ولكن لن افهم الفكره الا في
37:54 سياقها التاريخ
37:56 تم اعاده تدويرها
37:59 افهم اهمها في سياقها الاخر ولا اعود
38:01 واعتقد ان سياقها الاول هو بذره لا لا هو
38:04 تم اعاده تدويرها
38:07 ريسايكلد اه مثل اي مبنى يتم اعاده تدويره
38:11 يكون مستشفى يصبح سجن يكون سكنه عسكريه
38:15 يصبح معسكر للترفيه او بجوز معسكر ل للضبط
38:20 الاجتماعي
38:22 هل هذه افكار النهضه يمكن ان تكون بذره ل
38:27 لسرديه اتصبا ممكن
38:31 >> طبعا من دون تعميم يعني بعض من دون تعيين
38:33 يمكن طبعا اذا انا شخص في عام 1000 2000
38:39 استحضر كاتب قديم من اواخر القرن التاس
38:42 عشر لابرر افكاري فانا اعدت تدويره
38:47 هل هو بدا كبذره لسير انا لا اعتقد
38:52 >> لتشكيل جماعات متطرفه
38:55 >> انا قرات كتابه هو كتب كتاب
38:57 >> هو لم يؤ اثر به هو كتب كتاب الذي اثر به
39:00 هو الكتاب والكتاب مفتوح لل
39:04 للتاويل الذي اثر بي هو قراءتي للكتاب
39:08 وليس الكاتب الكاتب انتهى مات
39:11 >> نحن نتحدث عن بعض الاشخاص الذين
39:14 كتبوا نصوصا
39:16 >> نعم
39:17 >> تعصبيه يعني متعصبه جدا متطرفه وقفوا في
39:20 وجه التقدم في وجه العلم في وجه التحديث
39:23 وقفوا في وجه التغيير في وجه قراءه النص
39:26 الديني الاسلامي بطريقه طريقه تناسب هذا
39:29 العصر وجهوا في وقفوا في وجه التاويل
39:32 والتفسير واعاده القراءه فانتجوا منظومات
39:35 فكريه
39:37 تؤثر وطبعا هنا ناتي الى الجانب الواقع
39:42 وبوجود بنى تحتيه اقتصاديه سيئه سياسات
39:46 سيئه في بلداننا تصبح هذه الافكار اكثر
39:49 قوه واكثر شده وقادره على استقطاب الناس
39:52 واستقطاب حتى الشبان يعني والمراهقين
39:55 ونعرف تماما كيف تستقط قطب العقول بهذه
39:59 الطريقه فيصبح لها اثر لماذا لا نتعامل مع
40:01 هذا الج لكن يعني انا حضرتك ذكرت اكثر من
40:05 نقطه تود ان تتحدث عنها فتفضل طبعا يعني
40:09 >> ممكن لا اعتقد به ولكنه ممكن
40:13 >> طيب بالنسبه للمشاريع النهضويه هل هناك
40:15 مشروع تحب ان تشير اليه مثلا سلبا او
40:18 ايجابا
40:19 >> النهضه العربيه
40:21 >> صحيح
40:21 >> اه نهضه عربيه اسلاميه
40:23 >> مثلا اذا احببت هناك مشاريع كثيره
40:25 >> يجب ان احددها في اواخر اخر القرن التاس
40:28 عشر كان هناك حاله يمكن ان نسميها حاله
40:31 نهضويه ا هي حاله من التغيير تغيير سياسي
40:36 حاله من التغيير الاجتماعي وحاله من
40:38 التغيير الثقافي الذي يستتبعه تغيير
40:41 ايديولوجي تغيير في التعليم تغيير في
40:43 الكتب المنتشره تغيير في الافكار ا هذا
40:48 التغيير الحاله النهضويه طبعا نسميها نهضه
40:53 بالمقارنه مع
40:56 عصر السابق
40:57 لم تكن هناك نهضه كانوا نائمين وفجاه
41:00 >> استف
41:02 >> اه انا ضد هذه التسميات ولكن حتى في ذلك
41:06 العصر سموها بالنهضه ارادوا ان يكونوا
41:09 نائمين ويستيقظوا
41:10 >> من سماها نهضه بالمناسبه نحن اطلقناها عن
41:13 انفسنا ام ان الاصلا اعتقد اعتقد انه هم
41:15 سموها نهضه الكتاب من لبنان وسوريا
41:19 والعراق اعتقد انهم سموها نه لست متاكدا
41:22 لا اتذكر ا طيب هذه هذه النهضه ساضعها في
41:27 سياقها هي حاله استقت من مشاريع كثيره
41:33 للنهضه هناك نهضوات كثيره اشتقت من مشاريع
41:37 ا لبنانيه مسيحيه ا من مشاريع سوريه
41:41 مسيحيه من مشاريع سوريه مسلمه من مشاريع
41:46 عراقيه مسلمه وقد تكون هناك مشاريع عراقيه
41:49 مسيحيه انا احدد الطائفه ليس لان سوريا
41:53 منقسمه ولبنان منقسم الى الطوائف ولكن هذا
41:56 هو السياق كونه مسيحي اثر
41:59 >> صحيح
42:00 >> في مفرداته في افكاره في في كتاباته
42:04 >> ا فهناك مجموعه من النهضات وهناك نهضه
42:08 اخرى هي النهضه العثمانيه
42:11 هذول هذلاء كانوا ينتمون الى امبراطوريه
42:14 كانوا يعتقدون انهم يعيشون في دوله هم لم
42:17 يعيشوا في ال في
42:21 اللام مكان واللا زمان هم يعيشون في دوله
42:24 تحت سلطه هم رعا معايا فكان نحن نعتقد
42:27 مثلا ان نابوليون جاء وصدم العرب
42:30 والمسلمين انا اعتقد ان المسلمين لم
42:34 يصطدموا بنابوليون المصريين اصطدموا
42:36 بنابوليون ولكن مثلا في لبنان كان عندهم
42:40 علاقات مع
42:43 ايطاليا جلبوا كثير من الافكار الايطاليه
42:46 يمكن ان نقول هذه صدمه لا اعرف ا هناك
42:49 اسطنبول كثير جه ذهبوا للدراسه في اسطنبول
42:53 او للعمل في اسطنبول وهذه صدمه اسطنبوليه
42:56 >> اذا انت تشير الى اشكال مختلفه تماما من
42:59 النهضه بحسب السياق والتاريخ وايضا بحسب
43:01 الثقافه
43:02 >> روافد لحاله نهضويه انتشرت في في نهايه
43:06 القرن التاسع
43:07 >> وكانك ذكرت النهضه المسيحيه هل هناك
43:09 خصوصيه معينه لهذه النهضه يمكن الحديث
43:11 عنها يعني هل في شيء مميز بيتعلق ب هذا
43:15 المشروع هل كان مؤثر هل كان له حضور
43:18 >> باعتقادي لست مختصا في هذا الشان واخاف ان
43:23 اذكر شيء ا
43:25 ليس مثبتا
43:28 باعتقادي انه ما جلبوه الى الطاوله هم شيء
43:31 هو شيء طالبوا به الكنيسه قبل ان يطالبوا
43:34 به الامبراطوريه العثمانيه وهو الانتقال
43:40 باللغه الصلوات من اللغه اليونانيه الى
43:44 اللغه العربيه اه حتى من اللغه السريانيه
43:47 الى اللغه العربيه
43:48 >> لماذا طلبوا بذلك ما يعني ما نوع العلاقه
43:50 مع اللغه العربيه هنا
43:52 >> لا اعرف انا اعرف ان هناك مطالبات دائمه
43:55 بان يكون مثلا البطريك محليا عربيا
44:00 وان لا يكون يونانيا يوناني الاصل ليس
44:03 هناك ارتباط يعني هذا راعي راعي في دوله
44:09 لا تعترف باحزاب سياسيه مثلا رئيس الكنيسه
44:15 المطران البطراك يمثل رعاياه عند الدوله
44:19 فهم يريدون ممثل يعرف مشاكلهم
44:21 >> اليست هناك مشكله هذا امر جميل يعني اعتقد
44:23 المطالبه بشيء من العربيه ما المميز في
44:26 المشروع باعتقادي يمكن ان نسميه المشروع
44:28 النهضوي المسيحي جاء باللغه العربيه اعاد
44:32 احيائها يعني بطريقه
44:33 >> عاد احياء اللغه العربيه
44:34 >> هل هناك مميزات اخرى يعني حتى نستطيع ان
44:36 نقرا هذا المشروع عيوبه ايجابياته سلبياته
44:41 مالاته يعني مثلا بالنهايه
44:44 تورطاته ربما
44:46 كل مشروع بيتورط ما في حدا ما بيخلط
44:48 >> نعم اه طبعا اعتقد انهم جاؤوا في اي جانب
44:54 التعليم التعليم الممنهج ا هذا الجانب جاء
44:58 عن طريق ال يقال الارساليات لا اعرف
45:02 >> ارساليات في لبنان والمدارس صحيح وسوريا
45:04 >> مدى لا اعرف مدى انخراط الكنيسه
45:07 الارثوذكسيه او الكنيسه المارونيه في
45:10 سوريا او في لبنان في انشاء مدارس قبل
45:14 الكنائ المدارس التبشيريه ولكن المدارس
45:17 التبشيريه التي بدات في حوالي 1826
45:21 اييه كانت صدمه للمسيحيين وللمسلمين
45:24 >> صحيح
45:24 >> هناك تع
45:25 >> جاءت بالمعارف الغربيه الاولى للمنطقه
45:27 >> معارف هذه صدمه للطرفين لانه
45:32 صاحب المدرسه الكاثوليكي
45:35 سيبشر لل لل
45:39 للاعتقاد الكاثوليكي في لبنان او في سوريا
45:42 >> الجامعه الامريكيه مثال يعني لها تاريخ
45:45 >> الجامعه الامريكيه بروتستانتيه
45:47 >> ايوه بس فسيبشر البروتستانتيه
45:50 البروتستانتيه الامريكيهست التنطيه
45:52 الانجليكانيه ف ا هذا خطر على ال على
45:57 الخطر على المجتمع المسيحي الارثوذكسي
46:01 مثلا
46:01 >> وخطر على الجميع كشكل من اشكال التمييز
46:03 سياسات تمييزيه ربما
46:05 >> بالنسبه لهم هذا مشروع تبشيري
46:09 بالنسبه للمسيحيين هذا مشروع تبشيري
46:11 بالنسبه للمسلمين هذا مشروع تبشيري
46:13 بالنسبه للدوله العثمانيه هذا مشروع
46:15 تبشيري والتبشيره يعني اشياء مختلفه
46:18 التبشيري بالنسبه للمسيحيين هو نقله من
46:20 الارثوذكسيه مثلا الى الكاثوليكيه او من
46:22 الارثوذكسيه الى البروتستانتيه بالنسبه
46:25 للمسلمين نقل من التعليم الديني الى
46:28 التعليم العلماني او تعليم البنات مثلا
46:31 بالنسبه للامبراطوريه العثمانيه هو نقله
46:34 من تعليم اللغه التركيه او تعليم اللغه
46:36 العربيه او تعليم الاسلام الى تعليم اللغه
46:39 العربيه الى تعليم اللغه الفرنسيه الى
46:43 تعليم اللغه الانجليزيه وكانوا يخشون ان
46:46 تعليم الدين ا كل هذه المدارس التبشيريه
46:50 كانت تبتدا بصلوات مثل اي مدرسه تبشريه في
46:53 الوقت الحاضر تبتدئ بصلوات ا فكانت هناك
46:56 ردود ردود افعال ام
47:01 اذا عدنا الى ال المشروع النهضوي اللي
47:05 يمكن ان نسميه مسيحي مع التحف مع التحفظ
47:08 على الى اي نمط من المسيحيه ينتمي لا لا
47:12 اعرف بالضبط ولكن اعرف انهم ينتمون الى
47:15 عده اي
47:17 كنائس مختلفه وحتى يمكن ان يغير كنيسته
47:20 كثير منهم بداوا بطرف وانتهوا بالطرف ال
47:25 بالطرف الانجيلي مثلا او بالطرف
47:26 البروتستانتي الامريكي ماذا يعني ذلك كعلم
47:29 جديد ياتي به ما نوع هذا العلم؟ هل ال له
47:32 تاثيرات سلبيه وايجابيه تقدميه او رجعيه
47:36 طائفيه او غير ذلك؟ يعني كيف نقراه على
47:39 الواقع نحن اوك تبشيريات بس ماذا يعني
47:41 ذلك؟
47:42 >> على الانقسامات المجتمعيه اللي بتصير من
47:45 تحت يعني داخل ابناء المجتمع
47:47 >> التعليم ال الاساس سي كان هو تحفيظ القران
47:52 ا بالنسبه للمسلمين العرب وبالنسبه
47:56 للمسيحيين
47:57 لا اعرف اعتقد انه نوع من دراسه الدين ا
48:03 المدارس التبشيريه جاءت بمواد اخرى جاءت
48:06 بالجغرافيا جاءت بالتاريخ
48:09 جاءت بعلوم اجتماعيه جاءت بالرياضيات ا
48:13 رياضيات متقدمه جاءت بالفيزياء ا جاءت
48:17 بعلوم الطب ا كل هذه علوم لها تاثير على
48:23 نظره الانسان لنفسه لها تاثير على نظره
48:26 الانسان لمجتمعه لها تاثير على نظره
48:28 الانسان للدوله التي يعيش تحتها لها نظره
48:32 تاثير على نظره الانسان للادوات التي
48:35 يستخدمها
48:36 ما هو الانسان الجيد والانسان السيء ما هو
48:39 الانسان الصالح والانسان غير الصالح ما هو
48:42 المواطن ما هي حقوق المواطنه
48:45 >> هلا الاتهام الشائع هنا يقال انها جاءت
48:48 بالعلوم الاستشراقيه ايضا وانها جاءت ب
48:51 يعني ب
48:51 >> ما هي العلوم الاستشراقيه الدراسات
48:53 الاستشراقيه اقصد يعني جاءت بالعقليه
48:55 الاستشراقيه انا اقصد هذا ما يقال يعني ان
48:58 هناك كيف تنظر لهذا الموضوع
49:00 >> ا العقي الاستشرقيه قيل كثير عن
49:04 المستشرقين
49:06 اه
49:07 لا احب حتى الدخول في موضوع المستشرقين
49:10 لكن الب ال المستش
49:13 >> مجرد راي يعني طبعا هل هذا صحيح دقيق
49:16 >> صحيح صحيح دقيق صحيح ودقيق اي المستشرقين
49:20 تحولوا الى بعت
49:24 سلطه السلطان عبد الحميد سلطان عبد الحميد
49:27 كان عنده رد فعل قوي على هزيمته امام
49:32 الغرب على ال الفروض التي فرضوها عليه بعد
49:36 مؤتمر برلين 1876
49:39 ا حاول ان يتخلص منها لم يستطع الاختراق
49:43 الاقتصادي الهائل
49:45 الفروض السياسيه الفروض حتى الاج اجتماعيه
49:48 ا مثلا منها المدارس التبشيريه وجودها كان
49:54 غير قادر على الرفض لم يكن يقدر ان يرفض
49:57 هذه المدارس هلا هؤلاء جاؤوا بافكار ال
50:01 المستشرقين اي
50:04 كما قلت اصبحوا بعبع سياسي
50:07 لنبتعد عن البعبع السياسي ما ما هي
50:10 الافكار التي جلبوها الى هذا المجتمع ا هي
50:15 افكار عن نظره المجتمع الى ذاته
50:17 يعني من نحن او من انتم ثم تصبح من نحن
50:22 بالنسبه لهؤلاء
50:24 جاؤوا من منطلقات مختلفه وبمشاريع مختلفه
50:27 مثلا يمكن ان اذكر الصحوات الدينيه في
50:31 انجلترا وامريكا في بدايات القرن التاس
50:33 عشر واثرها على تكوين المستشرقين واثرها
50:37 على المدارس التبشيريه فهم مثلا جاؤوا
50:40 بحماسه دينيه تبشيريه وهذا ادى الى فهم
50:43 معين لناس في الشرق الاوسط
50:47 باعتقادي كان يقوم على عنصرين اساسيين هي
50:50 العروبه وكانت مرتبطه بالبداوه
50:54 والاسلام
50:55 ان او الدين بشكل عام لا يمكن تفسير
50:59 المجتمع بالنسبه لهم الا عبر الدين
51:02 >> قرات لك في مكان ما انك تقول انهم جاؤوا
51:05 ايضا بمفهوم الحضاره الاسلاميه ما اثر
51:08 فيما بعد باثر رجعي انك تقرا الحضاره
51:11 الاسلاميه وكان هناك صراع وصدام حضاري
51:15 سابق لانهم جاؤوا فيما بعد بمفهوم الحضاره
51:17 لا اعرف يعني انك كنت يعني قعدتوا كلام
51:20 بشكل صحيح
51:20 >> نعم ا هم جاؤوا من منطلق ان الدنيا مقسمه
51:24 الى حضارات
51:25 >> ايوه
51:26 >> هذا فهمهم للصعود الاوروبي هذا فهمهم
51:30 للانطلاقه الاوروبيه للنهضه الاوروبيه
51:32 يعني كمان هم احسوا انهم كانوا نائمين
51:35 واستفاقوا هذه الاستفاقه تؤدي
51:39 معناها لانه الانسان لا يستفيق فقط
51:41 الانسان يصبح مؤثر يصبح فاعل ويصبح
51:44 كولونيالي اه هذه الامبراطوريه الجديده
51:48 بالنسبه لهم كانت امبراطوريه اوروبيه
51:53 تعبر عن حضاره اعلى تجاه حضارات ادنى فكان
51:57 هناك احساس انه كل العالم مكون من حضارات
52:01 انا اذهب كاوروبي الى الهند ساتعامل مع
52:04 الحضاره الهنديه انا اذهب الى الصين
52:06 ساتعامل مع الحضاره الصينيه فلذلك يجب
52:09 دراسه هذه الحضارات وكل حضاره بالنسبه لهم
52:12 كما فهمهم انفسهم لها جوهر يحركها
52:18 اه
52:20 الجوهر في البلدان الاسلاميه هو الاسلام
52:24 والعروبه اذا كانت عربيه فهي الاسلام
52:26 والعروبه الاسلام والعروبه هي البداوه
52:30 هناك المدينه الشرقيه ولكن البداوه عنصر
52:32 هام جدا والاسلام انت تحدثتي عن مفهوم
52:37 الحضاره الاسلاميه فهم عندما اتوا وبداوا
52:43 يدرسون
52:44 التاريخ التاريخ العربي درسوه من منطلق ان
52:47 هناك حضاره سموها الحضاره الاسلاميه التي
52:52 تبدا مع مجيء الاسلام طبعا كلنا نعرف ان
52:56 هناك تغيير هائل وقطيع مع مجيء الاسلام
53:01 باعتقادي لم نكن نسميها حضاره اسلاميه
53:05 يمكن ان نسميها خلافه يمكن ان نسميها دوله
53:07 الخلافه يمكن ان نسميها دوله الامويين او
53:10 العباسيين ولكن لا اعرف الا كتاب واحد
53:14 اسمه المنتظر ظم في تاريخ الاسلام وتاريخ
53:17 الاسلام هي الممالك الاسلاميه تقريبا هي
53:19 الخلافه فلم يكن هناك احساس انه من الصين
53:25 الى المحيط الاطلسي هذه حضاره واحده
53:30 هذه الفكره ان حضاره واحده على امتداد
53:33 كتله قاريه هائله اسمها الحضاره الاسلاميه
53:37 لكن بالنسبه للغرب هذا يعطيهم الجوهر الذي
53:41 عن طريقه سيتعاملون مع هؤلاء البشر
53:45 >> كيف بينعكس هذا الامر على قراءتنا لانفسنا
53:48 بتلك المرحله ان تقرا انك كنت حضاره وسقطت
53:52 ها وانهارت
53:54 >> نعم نعم
53:54 >> او ان تقرا كما ذكرت يعني قبل قليل ان
53:57 اصلك بدوي
53:59 >> ونسب الاسلام الى البداوه هل هذا صحيح
54:01 يعني انا اعرف انه ليس دقيق لانه يعني
54:05 معروف ان مكه والمدينه كانتا يعني مدينتين
54:09 تجاريتين وهناك ترحال ومن اليمن والشام فم
54:14 ماذا يعني نسب البداوه الى الاسلام هنا؟
54:16 او ماذا يعني نسب سقوط حضاره لنا باثر
54:21 رجعي؟ انا احاول ان افهم معك ومن خلالك من
54:24 اين جاءت هذه الصدامات الهوياتيه لابد ان
54:27 هناك كانت هناك لحظات واحداها اللحظه
54:31 النهضويه التي بدات هناك قراءات ربما غير
54:34 دقيقه سرديات غير دقيقه لقراءه الذات
54:37 >> اها صحيح صحيح ا عندما يتشرب الطالب مفهوم
54:43 الحضاره الاسلاميه
54:44 ويعتبر نفسه جزء من الحضاره الاسلاميه فهو
54:47 سيخاطب الغرب من منطلق الذي وضعه فيه
54:51 الغرب انت تمثل الحضاره الاسلاميه انا
54:53 امثل الحضاره الغربيه المسيحيه او اي بصفه
54:57 فمعناها
54:59 انت في خطابك او في خطابك ستتقمصين الدور
55:04 ف
55:05 بالنسبه للانسان العربي او حتى المسيحي
55:09 الذي تقمص دور الحضاره الاسلاميه هل بحث
55:13 عن العصر الذهبي لا المستشرقين قالوا له
55:18 ان هناك عصر ذهبي لانه جوهر الحضاره يلي
55:23 تعطي بال بالنسبه لهم الحضاره تؤدي الى
55:26 القوميه هذا اساسي جوهر الحضاره الذي
55:30 سيؤدي الى القوميه اللي هو جوهر الروح هو
55:33 الاسلام فمعناها يجب ان تبحثي عن عصر ذهبي
55:36 حيث تتبلور تظهر الروح تتجسد ف لحظه الذهب
55:43 الذهبيه هي لحظه التبلور بالنسبه لهم
55:45 الامبراطوريه الرومانيه ثم المسيحيه
55:48 بالنسبه لنا كما قالوا لنا هي الاسلام ا
55:52 ال الفتوحات العربيه والاسلام
55:56 >> هنا بدا الصدام الحضاري المتوهم او
55:59 المتخيل في بعد منه في بعد منه اقول يعني
56:02 على مستوى المصطلحات تقصد انا عندي ا
56:07 انا عندي ا سلطه ثقافيه انا المدرس تبعي
56:13 انا المستشرق انا المدرس انا اعرف اكثر
56:15 منك انا هزمتك
56:17 انا جئت بعلماء مع نابوليون انا درستك انا
56:21 عملت الانسايكلوبيديا التي تشرح ثقافتك
56:25 انا اعرف فانا اعطيك انا اعلمك والاخر
56:29 يتقمص الدور يتقمص دور الادنى انا طالب
56:32 انا اتعلم انا مريد ا
56:36 وهذه مهمه المريد عندما يرفض المريد ان
56:40 يكون مريدا يتحول الى صدام حضاره
56:43 ا انا المريد فانا ساتقمص الدور انا
56:46 ساتقمص دور اللحظه الذهبيه انا اتقمص
56:50 الدور التبلور وسابحث عن لحظات هذه
56:54 التبلور سادرس الامويين لانهم مثلا قالوا
56:57 لي الامويون
56:59 لحظه مهمه سادرس العباسيين قالوا لي ان
57:02 العباسيين لحظه مهمه ا ساسترجع ليست
57:06 ذكريات سارتجع الكتب نعود الى الكتب
57:10 ساسترجع الكتب هذه الكتب لم تكن موجوده ال
57:15 ال الاشخاص الذين حققوها
57:18 وسحبوها من رم من من تراب التاريخ من يعني
57:22 غبار التاريخ هم المستشرقون المستشرقون
57:25 قالوا لنا هناك تاريخ الطبري ادرسوا تاريخ
57:28 الطبري فنحن درسنا تاريخ الطبري بالتحقيق
57:32 الغربي يا ف المهم ا ف
57:37 تكون عنا تصور انه هناك اللحظه الذهبيه
57:41 >> طبعا هذه اللحظه هناك لحظه ذهبيه اسلاميه
57:43 ولحظه فرعونيه ولحظه فينيقيه ولحظات كثيره
57:48 وهنا نجد حين تتصادم فيما بعد المشاريع
57:51 النهضويه بين لحظه اسلاميه ولحظه فرعونيه
57:54 واخر ياتي من الغرب ويقول ان هناك يجب ان
57:57 نستعيد تلك اللحظه يعني انا احاول مره
57:59 اخرى من خلالك ان افهم كيف هالمشاريع
58:02 النهضويه عم تصطدم ولماذا لم تتحقق ولماذا
58:05 كما يقول جورج طرابيشي تحولت من النهضه
58:08 الى الرده يعني اصبحت هناك رده وربما
58:10 نعيشها اليوم ما بعرف شو رايك
58:12 >> بالحقيقه حتى الغرب ما كان عنده سياسه
58:16 واحده في تصير الشرق لذاته هناك مستشرقون
58:23 اصروا على التاريخ الفينيقي والتاريخ
58:25 الروماني هناك مستشرقون اصروا على التاريخ
58:28 الاسلامي هناك مستشرقون كانوا اسلاميين
58:31 اكثر من المسلمين يعني قيصر اكثر من
58:34 القياصره اييه هه هناك اشخاص ركزوا على
58:39 التاريخ الفرعوني هناك اشخاص ركزوا على ا
58:44 اقليات دينيه معينه كتمثيل لهك لتلك
58:48 الحضاره او اعتقدوا ان هناك روح خابيه يجب
58:51 ايقاذها هي مثلا الروح الفينيقيه او الروح
58:54 الفرعونيه فحتى المشاريع الغربيه هي
58:57 مشاريع متضاربه حتى في المكاتب
59:01 الامبرياليه يعني انا مكتب المستعمرات في
59:03 اي بلد عندهم مشاريع مختلفه ليس مشروع
59:07 واحد ف هذذه تاتي الى الواقع
59:12 وهناك اساتذه وهناك مريدون و بصير مثل
59:15 حلقات في الجامع الاستاذ والمريدون كل
59:18 واحد ينشر فكرته بعض هذه الافكار تتناغم
59:24 مع افكار موجوده على ارض الواقع مثلا فكره
59:28 العروبه والبداوه العروبه والبداوه تجاوبت
59:32 وتناغمت مع فكره موجوده في الاصل وتعود
59:36 الى العصر العباسي انه الاسلام هو دين
59:40 انطلق من رحم البداوه
59:42 >> هذه فكره عباسيه تقول
59:43 >> انا اعتقد انها فكره عباسيه تلاقت مع
59:46 التصور الاستشراقي انه اذا اردنا ان نفهم
59:50 الاسلام بدايات الاسلام يجب ان نفهم
59:53 القبائل
59:53 >> ما خطوره هذه القراءه
59:57 اذا كانت هناك خطوره
59:59 >> ا لا خطوره لا اعرف على الخطوره
01:00:03 >> هل هذا الكلام صحيح
01:00:04 >> تؤدي الى التضارب ا صحيح او غير صحيح
01:00:06 >> هل نختزل هل فعلا حين خرج الاسلام خرج من
01:00:09 بداوه ام كان هناك هناك حضر وكانت هناك
01:00:11 >> لا اعتقد ان الاسلام خرج من بداوه وا
01:00:15 لغه القران مختلفه عن لغه الشعر الجاهلي
01:00:20 الذي يزعمون انه شعر البداوه انا اعتقد
01:00:23 انها مختلفه انت تقرا القران تفهمين في
01:00:27 الا بعض المفردات تفهمين 90% الا بعض
01:00:30 المفردات لما تقراين الشعر الجاهلي تفهمين
01:00:33 30% حتى 20% ف هل يعني ان القران هو بس
01:00:39 فقط الفضاء الديني الذي ادى الى لغه اسهل
01:00:44 ام هناك اختلاف
01:00:46 انا اعتقد انه اختلا اختلاف هناك اختلاف
01:00:48 فضاء القران هو فضاء المدينه ا فضاء العسر
01:00:52 ال الشعر الجاهلي الذي يسمون الجاهليه هو
01:00:55 فضاء البداوه المدينه مختلفه عن البداوه
01:00:58 معناها العروبه او العرب لم ياتوا فقط من
01:01:01 البداوه لم ياتوا من القبائل البدويه اتوا
01:01:04 من مدن
01:01:06 كان هناك ممثلون بطارك عرب يمثلون
01:01:11 المقاطعات العربيه الكنائس العربيه في
01:01:14 المجاميع الكونيه المسيحيه
01:01:17 >> هناك رؤيه شائعه طبعا تتلاقى مع ما قلته
01:01:20 الان انه هي مسيحيه اكثر منها اسلاميه هل
01:01:23 هذا صحيح ام
01:01:24 >> ما هي المسيحيه المسيحيه
01:01:26 >> ان المدينه التي تتحدث عنها كانت اكثر
01:01:29 مسيحيه هل هذا صحيح هل هذا دقيق
01:01:31 >> لا اعتقد انه دقيق
01:01:32 >> لماذا
01:01:33 >> عده اسباب ا الناس تعتقد
01:01:37 قد يكون هذا صحيحا بالنسبه الى نسب معينه
01:01:41 من السكان ان المسيحيه كانت منتشره في
01:01:43 الشرق ا كل الدراسات التي قراتها تشير الى
01:01:47 ان نسبه معتنقي المسيحيه في الامبراطوريه
01:01:50 الرومانيه في بدايات ال العصر ال ما بعد
01:01:55 المسيح حوالي 5% لا شيء ا اذا متى انتشرت
01:02:01 المسيحيه وباعتقادي انتشرت المسيحيه في
01:02:03 القرن الرابع
01:02:04 >> تقصد في القرن الرابع بسبب دخول
01:02:07 دخول قسطنطين في الدين
01:02:09 >> ولا نعرف انه دخل يعني حتى الكتابات
01:02:12 التاريخيه تقول انه لم يتعمد الا قبل موته
01:02:16 بقليل
01:02:16 >> وبالتالي المرحله كم عمر يعني كم سنه مضت
01:02:20 بين هذه اللحظه واللحظه الاسلاميه
01:02:22 >> انا اعتقد انا اعتقد ان التبشير المسيحي
01:02:25 ادى الى تحول الكتله الكبرى من السكان في
01:02:28 الامبراطوريه البيزنطيه الى المسيحيه في
01:02:31 اواخر القرن الرابع يعني اذا الاسلام جاء
01:02:33 في 630
01:02:35 فكان تاريخ المسيحيه في المنطقه 200 سنه
01:02:39 هل هذا يكفي؟ لا اعرف ولكن انا اعرف انه
01:02:44 خلال ه 200 سنه كان هناك وثنيون كثر في
01:02:48 الامبراطوريه الروماني في سوريا في مصر في
01:02:50 فلسطين في في انطواليا في في الدول في
01:02:55 يعني المناطق الاوروبيه كان لا يزال هناك
01:02:59 وثنيون وثنيون بين العرب نحن نتصور مكه
01:03:02 كمركز للوثنيه قد تكون مركز للوثنيه
01:03:05 ولكنها ايضا كانت مراكز مسيحيه ومراكز
01:03:10 هناك مراكز وثنيه مثقفه هناك مراكز وثنيه
01:03:13 عربيه الجامع ينسى تدمر ا ف هي خليط هي
01:03:19 خليط هي خليط من المسيحيه هي خليط من
01:03:22 المسيحيه العربيه والمسيحيه غير العربيه
01:03:24 ولا نعرف تضبط ما هي المسيحيه العربيه هل
01:03:27 هي مسيحيه المونوفيسيتيه الطبيعه الواحده
01:03:31 هل هي مسيحيه تثليثيه هناك المسيحيه
01:03:34 السريانيه
01:03:35 هناك المسيحيه الانطاقيه هناك المسيحيه
01:03:37 المقدسيه هناك المسيحيه هناك حتى عروبات
01:03:42 مختلفه البدن السوريه التي دخلها الفاتحون
01:03:46 كان في كل واحده منها حي عربي
01:03:50 لم الناس لم يعتقدوا انه جاء البدو وهؤلاء
01:03:54 يتكلمون عربيه وانا ساقفل الباب لاني لا
01:03:58 احب البدو كانوا يعرفون من هم كانوا
01:04:00 يعرفونهم بالقبائل لا ال السكان دي شق لم
01:04:05 يكونوا يسمونهم بالعرب كانوا يسمونهم
01:04:07 بالطيئين من قبيل الطيء كانوا يعرفون
01:04:10 القبيله اذا نحن انتبهنا فقط الى الاسلام
01:04:13 اذا انتبهنا فقط الى العروبه نحن نهمل
01:04:17 >> الجوانب
01:04:18 >> عجوانب اخرى هناك يمكن ان نسميها المدينه
01:04:21 الشرقيه يمكن ان نسميها الاعيان يمكن ان
01:04:24 نسميها تحالف الاعيان المسيحيين مع
01:04:27 الاعيان المسلمين ا هناك تحالف يهودي كذلك
01:04:31 ا هناك تحالفات ا بيروت دمشق او تضاد بين
01:04:38 زحله ودمشق هناك تحالف حمص طرابلس هناك
01:04:42 تحالف ا اللاذقيه ا حلب
01:04:46 >> هذا ولم نتحدث عن الاستعمار الحديث نتحدث
01:04:50 عن اي جانب من الجوانب المحليه لن نتحدث
01:04:54 عن
01:04:55 >> الصدمه الهائله للاقتصاد المحلي بسبب
01:04:59 >> عدم قدره السلطان عبد الحميد عمقدم قدره
01:05:02 الامبراطوريه العثماني عن صد الهجوم
01:05:06 الاقتصادي
01:05:08 غير قادرين ايه ينهزمون في الحروب وثم
01:05:12 يدخلون في معاهدات هذه المعاهدات تفرض
01:05:15 عليهم الاختراق الاقتصادي الكامل
01:05:18 >> انا تقصد ان هناك ضغوطات وعوامل ك قيدت
01:05:22 كثير من المشاريع
01:05:23 >> ولم تنجحها كما يجب مثلا يعني كانت قيود
01:05:27 موجوده
01:05:28 >> من صاحب الخطاب
01:05:31 الاكثر شهره مثلا جمال ديل الافغاني
01:05:33 >> ايوه
01:05:34 >> وجمال الدين الافغاني هو من نخبه
01:05:36 الامبراطوريه العثمانيه المؤيد للسلطان
01:05:39 عبد الحميد هو يتبنى خطاب السلطان عبد
01:05:41 الحميد السلطان عبد الحميد حتى يجابه
01:05:44 التدخل الغربي قال بانه خليفه المسلمين
01:05:49 ا ال الاسلاميه الجامعه فمعناها كل
01:05:54 المسلمين يجب ان يصطفوا خلف الخليفه بحيث
01:05:59 عندما يقول لهم الخليفه العثماني ثوروا في
01:06:03 الهند يثورون ك هذا مصدر قلق لل
01:06:06 للبريطانيين
01:06:08 عندما يقول لهم حاربوا في الجهاد تجاه
01:06:11 الاوروبيين سيحاربون طبعا لم يحصل اي من
01:06:14 هذا هو دعا الى الجهاد عده مرات ولم يحصل
01:06:18 اي من هذا بعد ان انقلبوا عليه العلمانيون
01:06:21 الذين انقلبوا عليه في الحرب العالميه
01:06:23 الاولى هم دعوا الى الجهاد ولم ينجح ا
01:06:27 فمعناها جمال الدين الافغاني تبنى مشروع
01:06:30 عبد الحميد مشروع عبد الحميد هو مشروع
01:06:33 اسلامي
01:06:41 بدي اسالك سؤال مباشر يعني وبسيط هل تصلح
01:06:46 فكره العصبيه كما كتب عنها ابن خلدون
01:06:51 للحديث عن عصبيات نجدها اليوم في
01:06:54 مجتمعاتنا؟
01:06:55 >> سؤال جيد ام طبعا ابن خلدون في كل مكان ا
01:07:01 وكل كلما مررنا بحرب اهليه او بتطيف من
01:07:06 الطائفه او بتحول السيا القبائل الى سياسه
01:07:11 نتحدث عن العصبيه ام هل تحدث ابيك خلدون
01:07:15 عن العصبيه التي نراها الان انا اعتقد لا
01:07:18 قد يعارضني اخر انا اعتقد لا اعتقد ان
01:07:21 العصبيات التي نراها اليوم ا خاصه جدا
01:07:25 خاصه بتجربه الدوله الحديثه يعني انا
01:07:28 تكلمت عن الدوله الحديثه ا ذكرت انه يعني
01:07:32 في نحن في وسط ادفعنا لاتجاه التجربه ام
01:07:39 تاقلمنا انتجنا نمط معين من الدوله ام
01:07:45 هذا النمط يعتمد على عصبيات في في بعض
01:07:48 الدول يعتمد على عصبيات ا هذه العصبيات
01:07:53 مرتبطه بالسياسه ا ليست دائما عصبيات
01:07:56 قبليه قد تكون عصبيات طائفيه قد تكون
01:07:59 عصبيات قبليه قد تكون حتى عصبيات حزبيه
01:08:02 ولكنها حزبيه لا تتغير هي حزبيه مثل
01:08:05 القبليه ابن خلدون يعتقد ان
01:08:09 التعاضد والتكافل
01:08:12 ا
01:08:14 والاحساس الجماعي بال بالمبدا والخطر وال
01:08:21 والمصير ا يؤدي الى نوع من التعاضد في
01:08:25 القتال وتطوير القوه القتاليه
01:08:28 اييه
01:08:30 هذا ممكن ا لكن انا الذي اجده مثلا ان في
01:08:36 الدول القديمه في العصور الوسطى
01:08:39 الدول دائما تريد ان تبتعد عن جيش القبائل
01:08:42 لا توجد دوله في تاريخنا هناك الدوله
01:08:44 الامويه هذه الدوله الوحيده التي كان فيها
01:08:46 جيش قبائل وانتهت من نتيجه ماساويه الدوله
01:08:51 العباسيه مثلا تحدثت عن العروبه تحدثت عن
01:08:55 الاصل العربي لكنها تفادت بكل الوسائل
01:08:59 الجيش القبائلي
01:09:00 لانه لا ينجح
01:09:02 ا فمعناها هناك هناك تجارب هل هذه التجارب
01:09:06 مشابهه للتجارب الحديثه قلت ان العصبيه
01:09:10 ضروريه ل للدوله الحديثه ا
01:09:15 لا تؤدي الى ضعف الى تجدد القوه القتاليه
01:09:19 او زياده القوه القتاليه ولكن تؤدي الى
01:09:22 التماسك اي تماسك القوه القتاليه هي التي
01:09:27 يحتاجها
01:09:29 الدوله الحديثه بالطريقه التي نشات عندنا
01:09:32 فهي ليس نوع من القوه القتاليه وان نوع من
01:09:35 الولاء ونوع من التماسك ونوع من القدره
01:09:41 على توزيع الاشخاص لانه اذا الحاكم مثلا
01:09:46 اختار ان يكون حاكم ان يكون شبه ملك وان
01:09:50 يضمن
01:09:52 ولاء
01:09:54 الجنود فهو يريد ان يوزعهم على كافه كافه
01:09:59 نواحي الدوله لا يستطيع ان يوزعهم على
01:10:02 كافه نواحي الدوله هو يوزع واحد في كل
01:10:06 اداره فيحتاج ان يكون عندهم
01:10:10 يعني تشابك هائل في المصالح بحيث انه يضمن
01:10:15 الولاء اي شخص يضعه في ايد فهو ليس عصبيه
01:10:19 قتاليه كما عند ابن خلدون انها عصبيه
01:10:23 الولاء التي تضمن السيطره على الجهاز
01:10:26 البيروقراطي
01:10:27 بقدر ما تضمن السيطره على جزء من الجيش
01:10:31 ليس كل الجيش جزء من الجيش
01:10:34 الحرب الى النهايه ولاء للقائد لا يكون في
01:10:38 كل انحاء الجيش يكون في جزء معين من الجيش
01:10:41 >> دكتور اذا بدنا نحكي شوي عن اشكال العصبيه
01:10:45 الموجوده لدى الغرب لا الموجوده في
01:10:47 مجتمعات
01:10:48 >> لا شك ان هناك عصبيه لكن هي ايضا من نوع
01:10:51 مختلف كيف ممكن نقراها اليوم بشوف ظواهر
01:10:55 جديده في المجتمعات الغربيه شعبويه حتى
01:10:58 يسمونها احيانا قبليه يعني تجاوزا كيف
01:11:00 بتقراها كيف الاختلافات
01:11:04 وقد ممكن هذا هي القراءه تساعدنا بفهم
01:11:07 العصبيات لدينا هل هناك علاقه ربما
01:11:10 >> هناك علاقه اه انا اعتقد انه شيء طبيعي
01:11:14 انه الناس توزع المصالح على الاقربين
01:11:20 الاقربين مصلحيا الاقربين عقائديا
01:11:22 الاقربين من جهه النسب ا هذا يضمن يضمن
01:11:26 التماسك وهذا يضمن الولاء الاحزاب هي
01:11:28 عصبيات ولكن
01:11:31 هي عصبيات مرنه يعني انا يمكن ان انتسب
01:11:34 الى الحزب ولا يمكن ان انتسب الى القبيله
01:11:37 انا يمكن ان اترك الحزب ولا يمكن ان اترك
01:11:39 الطائفه فمعناها هناك عصبيات غير مرنه
01:11:44 تفرض علي الانتماء
01:11:47 يجب ان اولد ضمنها ولا استطيع ان اتركها
01:11:50 وهناك عصبيات مصلحيه مؤقته استطيع ان ادخل
01:11:53 واخرج منها عندما اريد فمعناها الفرق بين
01:11:57 عصبيه الحزب وعصبيه القبيله هي
01:12:02 القدره على الانتقال من الداخل الى الخارج
01:12:06 ا عدم وجود ا تمرير للاجيال يعني انا في
01:12:13 الحزب لا امررها لابني ولكن في القبيله
01:12:15 امرر الامتيازات لابني وهناك شيء اخر
01:12:20 اساسي هو تكافؤ الفرص في الحزب
01:12:25 استطيع ان اوزع على كل افراد الحزب وحتى
01:12:28 على افراد من احزاب اخرى
01:12:31 لانه انا ماني محتاج انه يكونوا موالين لي
01:12:35 عندي بيروقراطيه هائله ا هذا مرتبط بشيء
01:12:40 اخر بالتطهير
01:12:42 اذا اردت ان اسيطر على كل نواحي الدوله
01:12:44 فيجب ان اطهرها من الاعداء ومن المخالفين
01:12:48 في المنظومه التي تعتمل على الاحزاب لا
01:12:51 استطيع ان اطهرها ولا اريد ان اطهرها
01:12:54 لانه هناك ثقه في في التداول في السلطه
01:12:57 فمعناها اذا اعتمدت على العصبيه القبليه
01:13:00 عندي اعداد قليله يجب ان اطهر ان اعطيهم
01:13:03 كل الامتيازات هذه الامتيازات تقتل تكافؤ
01:13:07 الفرص عند الاخرين وتمنع عنهم تحجب عنهم
01:13:10 الفرص تماما وتورثها يعني هناك مفهوم من
01:13:14 الارستوقراطيه
01:13:16 التي تورث الامتيازات وهناك مفهوم
01:13:19 الانتماء التي لا تستطيع الخروج منه ايه
01:13:22 وهناك مفهوم مفهوم التطهير ومفهوم قتل
01:13:25 تكافؤ الفرص فمعناها عصبياتنا مختلفه بعض
01:13:30 الشيء عن العصبيات الغربيه ولكن نرى مثلا
01:13:32 في وسط مثل امريكا حيث الحزازات
01:13:36 الاجتماعيه
01:13:38 تتقوى ويصبح التصويت السياسي على نفس خط
01:13:43 الانتماء الحزبي
01:13:45 >> تطابق كانه
01:13:46 >> تطابق كامل يعني في مواضيع نعرف انه
01:13:50 الديمقراطيين سيسوتون لها ومواضيع نعرف ان
01:13:52 الجمهوريين سيصوتون لها تستطيع ان تعرف في
01:13:55 تصويت اي انسان من انتماؤه الحزب هذا يبدا
01:13:59 ان يكون قبيله حتى نجد في بعض العائلات
01:14:02 رفض تزويج الفتاه او الرجل لانه ينتمي الى
01:14:08 حزب مخالف للعائله
01:14:10 >> هون بنشوف ارتداد الى القبيله بالمعنى
01:14:12 كانه الحقيقي
01:14:13 >> اشياء من التطهير
01:14:15 >> ما سبب ذلك على المستوى السياسي وربما
01:14:17 والاقتصادي لانه الواقع في امريكا معقد لا
01:14:19 يعني لا يختزل في مشكلات احزاب وحسب يعني
01:14:24 كما قلنا الديمقراطيه تقوم على التفاوض
01:14:25 بالنسبه لي تقوم على التفاوض عندما ينتهي
01:14:29 التفاوض في في اي منظومه هناك مرحله ينتهي
01:14:34 التفاوض انا عندما احس انه
01:14:38 لو انت استلمت الحكم سيكون هذا خطر ليس
01:14:42 فتره انتقاليه لا لا واستعيد بعدها ن لا
01:14:45 انت تكون خطر علي فمعناها وانا انظر الى
01:14:49 الدوله كالشيء لا يمكن التلاعب به لا يمكن
01:14:52 ان اسلمك لانك خطر علي معناها يجب ان امنع
01:14:56 عنك الدوله معناها يجب ان اضعها في حزبي
01:15:00 هذا يمكن ان يكون احساس من النخبه هذا
01:15:03 يمكن ان يكون احساس يعطيه مثلا اي زعيم
01:15:07 شعبوي ا يكن ان يكون حتى
01:15:12 اقتصادي مثلا انا عندي قطاعات اقتصاديه
01:15:16 متصارعه مثلا اذا اخذنا قطاع الرقمي
01:15:19 والقطاع البترول صراع هائل
01:15:22 فاذا احدى القطاعات
01:15:25 اقنعت النخبه الحاكمه انه يجب ان تنقلب
01:15:29 كاملا الى قطاعها وتعتمد عليها فيجب ان
01:15:32 تطهر السياسه من القطاع الاخر
01:15:34 >> فهي مرحله انعدام الثقه اذا بدنا نرجع شوي
01:15:37 لمجتمعاتنا غياب الاحزاب
01:15:40 >> الا يجعل ذلك الارتداد الى القبيله اسهل
01:15:44 بمعنى الاحزاب تعوض وتخفف من العصبيات
01:15:49 الاكثر بدائيه يعني لما انت بتنتمي الى
01:15:51 دين معين او طائفه معين او مجتمع معين
01:15:54 لكنك نحن تنتمي الى حزب هذا يخفف من ما
01:15:57 قبل ذلك من اديان وطوائف وما الى ذلك فهل
01:16:02 تعتقد مثلا ان الوصفه قد تكون هو فعلا
01:16:06 الدخول في فكره الدوله للتخفيف من
01:16:09 المشكلات الكثيره التي نسميها احيانا
01:16:12 اثنيه وطائفيه وعصبيه و وما الى ذلك
01:16:15 >> الدوله الحديثه دوله التفاوض نعم
01:16:17 >> نعم نعم التي تؤدي الى الاحزاب التي تؤدي
01:16:20 الى تصعيد الخلافات الى الى الشكل الحزبي
01:16:23 >> الاحزاب تعبر عن الاطراف المتفاوضه
01:16:25 الاحزاب عباره عن مهارات نائمه انا
01:16:29 انتخبها لتكون ممثله عني والطرف الاخر
01:16:32 ينتخبها تصبح مفعله تتفاوض فمعناها
01:16:36 الاحزاب هي الاحزاب هي بدايه التفاوض
01:16:39 عندما لا يكون هو هناك تفاوض
01:16:42 ليصبح الارتداد الى القبيله ضروريا ليس
01:16:45 يعني انا شاهدت مثلا في اثناء الحرب
01:16:47 الاهليه السوريه
01:16:49 عندما تتكلم
01:16:50 مع قريه ا في بلد ليس فيه احزاب
01:16:56 الصوت السياسي الاوضح هو صوت القبيله انا
01:16:59 كنت افضل مثلا انا اشتغلت في المجالس
01:17:02 المحليه
01:17:03 >> التي كانت في مناطق سيطره المعارضه وعباره
01:17:06 عن تقديم خدمات محليه نريد ان الشعب يدرس
01:17:11 الحاجات ويعطيني
01:17:14 راي واحد القبيله كانت افضل الحالات هي
01:17:18 عنصر سياسي هي حزب قديم جدا فكانت القبيله
01:17:24 مباشره تظهر على السطح فمعناها نعم عدم
01:17:27 وجود احزاب عدم وجود تفاوض يجعل الارتداء
01:17:30 للقبيله ليس فقط خيرا بس بل ضروره لان
01:17:34 القبيله منظمه
01:17:35 >> تحمي وتنظم الحياه وتنظم نعم
01:17:37 >> معها دكتور انت لست ممن يقولون
01:17:41 بان الارتداد هو ثقافي ومن البنيه
01:17:45 الثقافيه في هذا المجتمع لانه هناك اراء
01:17:47 وتزداد حقيقه هناك كتابات كثيره تقول ان
01:17:51 هناك بنى ثقافيه ويقصدون بذلك بنى عقليه
01:17:55 وربما نفسيه ايا كانت اسباب هذه البنى
01:18:00 >> لكنها اصبحت متحجره وتجعل الاشخاص في
01:18:04 مجتمعاتنا يرتدون باستمرار الى الى
01:18:07 الجماعه الاولى جماعه الدين جماعه الطائفه
01:18:10 الاثنيه القوميه لا اعرف هناك الكثير
01:18:13 >> هل توافق على هذا الراي ان اليوم اصبحت
01:18:16 لدينا المشكله ثقافيه
01:18:18 >> لا احتاج ان ارد كل شيء الى الصيام لا
01:18:21 استطيع ان اقول ان الثقافه هي الاساس
01:18:24 الثقافه هي عنصر
01:18:25 >> في هذه المرحله
01:18:26 >> في هذه المرحله معناها مدى قصير على المدى
01:18:28 القصير الثقافه تفعل فعلها
01:18:30 >> نعم الثقافه تعطيك الخيارات المتاحه يعني
01:18:34 اصلا هي الخيارات المفكر بها شيء خارج
01:18:37 الثقافه غير مفكر به ا نعم في هذا في هذا
01:18:42 الفتره القصيره في جو من الحرب نعم
01:18:46 الثقافه تؤثر
01:18:48 ولكن هل استطيع ان اخرج منها؟ نعم استطيع
01:18:53 ليست قدرا يعني انا اعتقد ان الثقافه هي
01:18:56 عمليه تفاوض ايضا الهويه الثقافه المطالب
01:19:01 التراث هي عمليه تفاوض ا ف
01:19:07 لسنا محكومين
01:19:09 ابديا بثقافه واحده تعني التزام سياسي
01:19:13 واحد تعني فاعلين سياسيين بشكل واحد هي
01:19:16 دائما متغيره
01:19:18 في حاله وجود خيارات اقتصاديه في حاله
01:19:20 وجود خيارات تعليميه كثيرون سيفضلون الحزب
01:19:25 على القبيله كثيرون سيفضلون الحزب على
01:19:28 القبيله ا فمعنى هل انا بحاجه الى تغيير
01:19:32 الثقافه اه هي مشكله اصعب انا اعتقد ان اي
01:19:37 مجتمع يحتوي على كل الثقافات
01:19:41 القديمه وال الراهنه فمعناها
01:19:45 >> نحن تخلصنا من ثقافه الصيد
01:19:48 هل لا تزال موجوده في المجتمع؟ موجوده في
01:19:50 مجتمعات
01:19:51 >> بمستويات معينه
01:19:52 >> بستويات معينه هل تخلصنا من ثقافه القريه
01:19:56 الزراعيه لا هل تخلصنا من المدينه القائمه
01:20:00 على الري لا هل تخلصنا من المدينه
01:20:02 القروسيه التجاريه لا هي موجوده موجوده
01:20:06 باشكال مختلفه انت تقولين ارتداد ممكن
01:20:10 يصير بحالات معينه لما انواع اخرى من مثلا
01:20:14 الثقافه المدينيه القسم البوريتانيه التي
01:20:16 تقوم على التفاوض والتداول عندما تكون
01:20:19 محجوبه وممنوعه يتم الارتداد صعود الى
01:20:23 انماط ثقافيه
01:20:25 ليست قديمه لانها موجوده دائما موجوده
01:20:27 >> ستبقى موجوده دائما لكنها كامنه كامنه نعم
01:20:32 ولكن هل هذه الثقافات
01:20:37 موجوده كامنه ولكن انظر انها تحجمت يعني ا
01:20:43 ثقافه القريه الزراعيه موجوده في القريه
01:20:46 التي لا تزال تمارس الزراعه فاذا ظهرت في
01:20:49 حاله الحرب او ظهرت في حاله المنع هي لن
01:20:52 تستطيع ان تقود مدينه ولن تستطيع بعد
01:20:55 نهايه الحرب وانفتاح المدينه وانفتاح
01:20:58 التجاره ان تقود المدينه فمعناها حتى لو
01:21:02 تم ارتداد مع تغير الوسط وتغير حاله الحرب
01:21:07 تظهر هناك حاجه الى عوده الثقافه التي خ
01:21:11 اختفت
01:21:11 >> ماذا لو حالت هي نفسها دون التحول نحو
01:21:16 المدينه
01:21:17 >> ممكن ممكن جدا
01:21:18 >> هل هذا اليوم نمط شائع وموجود
01:21:21 >> في سوريا كان هناك تعبير في الثمانينات
01:21:23 ترييف المدينه ا اعتقد ان له نوع من
01:21:28 الارتباط بما تقولين انه تم العوده الى
01:21:31 ثقافه قريه وبالنسبه اليه هي ثقافه
01:21:34 العشيره الانتماء ا وليس ثقافه اللباس او
01:21:39 الموسيقى مثلا ا
01:21:42 ثقافه الانتماء اولاد العم ا ظهرت دخلت
01:21:48 الدوله ا فرضت نفسها على المدينه ا
01:21:54 لم تخرج من الحكم البعض يقولون انها خرجت
01:21:57 في فتره معينه عادت اثناء الحرب يا قد قد
01:22:00 تكون ولكن ستكون في ازمه هي غير قادره على
01:22:05 التاقلم مع الوسط الخ الوسط الخارجي نفسه
01:22:07 ويتطور يعني نحن في القرن 19 تعرضنا لمطلب
01:22:12 التحول نحو الدوله الحديثه هذا المطلب
01:22:15 اصبح ملحا اكثر
01:22:17 >> صحيح
01:22:17 >> فمعناها حتى لو سيطرت
01:22:20 نوع معين من الثقافه وتمكنت من الحصول على
01:22:23 الدوله واصبح لها عطاله واستمرت ستكون
01:22:27 معارضتها للوسط وقدرته على التاقلم
01:22:30 >> ضعيفه جدا
01:22:31 >> يعني انا مؤرخ لن اتوقع ل 20 سنه انا
01:22:34 ساتوقع ل 100 سنه ا ل 100 سنه لن تستطيع
01:22:38 لن تستطيع يعني حتى في دولنا الحديثه
01:22:43 تجدين ان هناك حركه سياسيه او اجتماعيه
01:22:47 حتى ولو كانت حركه توريث كل 20 سنه لماذا
01:22:51 كل 20 سنه؟ لان عدد السكان يتضاعف كل 20
01:22:54 سنه
01:22:55 >> حركه لا يمكن ايقافها
01:22:56 >> لا الشعب اختلف 20 سنه اختلف
01:22:59 >> صحيح
01:22:59 >> معناها هذه الدوله اذا حافظت على نمط قديم
01:23:05 ظهر الى السطح ستتعرض لمشكله الازمه خلال
01:23:08 20 سنه ستتعرض الى ازمه حقيقيه
01:23:11 >> شكرا دكتور نظير
01:23:13 >> اهلا وسهلا
01:23:14 امل ان نكون قدمنا في هذه الحلقه ما هو
01:23:16 جديد ومفيد لكم اتمنى تكونوا استمتعتوا
01:23:19 واستفدتوا نراكم في حلقه اخرى الى اللقاء