بين الدين والدولة والعلم والحداثة: ما أسباب أزماتنا المعاصرة؟ | د. أشرف منصور

00:00 السلطه السياسيه تحكم جهاز الدوله فقط
00:03 ولكن المجتمع يحكم الفقهاء الدين كان في
00:05 حوزه المؤسسه الدينيه الرسميه العلم
00:07 مستورد نظرنا اليه على انه نتاج غربي او
00:11 غزوثقاف ياتي الينا من الخارج وعندما نقول
00:15 ان هناك بابا عربيا اسلاميا دخلت منه
00:20 الحداثه الى اوروبا فنحن نقصد فلاسفه
00:22 الاسلام تحديدا مع الهجمه الاستعماريه
00:26 التي تعرضت لها الدول العربيه الاسلاميه
00:31 فشلت هذه المشاريع النهضويه الغرب يستطيع
00:34 ان يتعامل مع الاسلام السياسي ويوظفه
00:38 ولكنه لا يطيق القوميه العربيه
00:40 الاسلاموفوبيا معناها الخوف من الاسلام لا
00:44 هو الخوف من المسلمين اساسا العلمانيه لا
00:47 تعني استبعاد الدين واقصائه ولا تعني
00:51 حرمان
00:53 المتدينين من ممارسه شعائرهم الدينيه
00:56 بالعكس المسلمون في اوروبا يجب ان يتكيفوا
01:00 مع المناخ الاوروبي تعددي ومع العلمانيه
01:03 الاوروبيه والثقافه الغربيه بوجهه خاصه.
01:13 اهلا بكم في حلقه جديده من بودكاست
01:15 سرديات. سنناقش في هذه الحلقه سرديات
01:18 قديمه وجديده. ففي كل زمن وكل مرحله تبرس
01:22 سرديه وتختفي اخرى. لا لان السرديه
01:24 القديمه اصح واصدق والجديده مثلا اسوا او
01:28 افضل بلساطه لان السرديات تظهر وتخفت بفعل
01:33 السلطه والقوه والسياسه
01:36 في العقود الاخيره ظهرت لدينا سرديه
01:38 الاستعمار قاومنا الاستعمار ونهضنا
01:41 الاستعمار وما الى ذلك اليوم تبرز سرديه
01:44 جديده تسمى بالاستبداد هذه السرديه ليست
01:48 جديده تماما لكنها تعود الى السطح اليوم
01:51 بثوب جديد تسمى هذه السرديه بالاستبداد
01:55 الشرقي ماذا يعني هذا الكلام؟ هذا يعني ان
01:58 هذه المنطقه من العالم محكومه دائما
02:00 بالاستبداد محكومه دائما بان تعاني من
02:03 اشكال مختلفه من القمع فهل فعلا اصبحنا
02:07 اليوم شعوب قابله للاستبداد او كما يقول
02:10 مالك ابن نبي في كتابه اصبحنا شعوب قابله
02:14 للاستعمار هل اصبحنا اليوم شعوب قابله
02:17 للاستبداد والاستغلال والاستعمار هل اصبح
02:20 المستبد في داخلنا سنحاول نحاول ان نفهم
02:23 في هذه الحلقه ابعاد هذا السؤال ونحاول ان
02:26 ننقد السرديات المرتبطه به لكن ايضا
02:29 سنتطرق الى سرديات اخرى سرديات الشرق
02:33 والاسلام الغرب والاستعمار سرديات صدام
02:37 الحضارات والاهم اليوم مع بروز اليمين
02:42 المتطرف والشعبوي عالميا سنقرا هذه
02:45 السرديات ايضا من وجهه النظر هذه من
02:48 حلقتنا اليوم استضيف الدكتور اشرف منصور
02:51 وهو استاذ الفلسفه في جامعه الاسكندريه
02:54 وهو باحث وكاتب ومترجم اهلا وسهلا بك
02:57 دكتور سعيده جدا بوجودك معي في هذه الحلقه
03:00 >> اهلا بك يا نور انا اسعد والله اهلا وسهلا
03:02 >> شرفتنا يا دكتور
03:03 >> اشكرك جدا
03:04 >> دكتور لدينا كثير من المواضيع نتحدث عنها
03:07 دعنا نبدا بالحديث عن فتره الحداثه
03:12 يعود موضوع الحداثه ونقاش الحداثه
03:16 فتره بعد فتره للطرح واليوم نعود الى
03:21 مواضيع الدوله الحديثه وما علاقه افكار
03:23 الحداثه بالدوله وكيف نؤسس دوله حديثه
03:26 ونحن في تحولات سياسيه وثقافيه كثيره
03:29 نعيشها اليوم
03:31 لكن احنا نتحدث نحن يعني ابناء المنطقه
03:34 العربيه والاسلاميه بصوره خاصه عن الحداثه
03:36 نعود الى فتره ما قبل الحداثه يعني
03:40 فتره الاسلام الفلسفه الاسلاميه وهناك
03:43 دائما نظره تقول انه اذا نحن بدنا ندرس
03:46 الحداثه يجب ان نعود الى فتره المسلمين
03:49 الذين اسسوا للحداثه الغربيه
03:52 بشكل او باخر هل تجد فعلا ان العوده الى
03:57 اللحظه الاسلاميه التي تسمى بلحظه ما قبل
04:00 الحداثه لكن الاسلاميه والمرتبطه بالحداثه
04:03 الضروريه لنا لكي نفهم الحداثه ام ان هذه
04:06 العوده يعني نوع من العوده التعويضيه نحن
04:10 نذهب الى الوراء لكي نبحث عن دورنا الخاص
04:13 في التاريخ لا عن ما يمكننا ان نفعله
04:17 اليوم
04:17 >> والحقيقه طبعا يعني من الضروري للغايه
04:20 العوده الى التراث الفلسفي الاسلامي واذا
04:24 قلنا ان للحداثه جذور اسلاميه فهذه الجذور
04:28 ليست دينيه او فقهيه ولكنها جذور فلسفيه
04:31 مرتبطه بتراث فلاسفه الاسلام بالتحديد من
04:35 الكندي الى الفرابي الى ابن سينا
04:39 والى حد ما الغزالي ابن رشد فخر الدين
04:42 الرازي انتهاء ب صدر الدين الشيرازي
04:45 فالتراث الفلسفي الاسلامي هو الجزء الابرز
04:50 في التراث راث الاسلامي الذي يمكن ان يربط
04:53 بالحداثه او الذي يمكن ان نقول عنه انه
04:56 كان مدخلنا الى الحداثه والى حد ما بعض
05:01 الاتجاهات
05:03 العقلانيه التنويريه في التراث الفكري
05:06 الاسلامي من غير التراث الفلسفي زي مثلا
05:10 مثل المعتزله ف فهذا التراث
05:14 كان يركز على العقلانيه استخدام العقل في
05:18 فهم النصوص الدينيه وفي التاويل
05:21 بمختلف انواعه التاويل المجازي للنص
05:24 الديني ولماذا نعتبر ان التاويل يعني
05:29 انفتاح
05:30 للنص الديني على العقل لانه يفتح النص
05:34 الديني على امكانيات كثيره للفهم وعلى
05:36 فهمه فهم عقلاني وليس فهما اسطوريا غيبيا
05:40 او تراثيا وما الى ذلك ومن جهه اخرى فكره
05:44 الطبيعه واستقلال الطبيعه بقوانينها
05:47 الخاصه احترام قانون الطبيعه والاعتراف
05:51 بان هناك قانون للطبيعه وان اراده الاله
05:56 تتجلى في قوانين الطبيعه ولا تتجلى دائما
05:59 في تجاوز هذه القوانين بمعجزه مثلا او ما
06:03 الى ذلك فانا اعتقد ان هناك تنويرا
06:06 راديكاليا
06:08 فلسفيا في تراث فلاسفه الاسلام وهذا هو
06:12 الذي استفادت منه اوروبا بعد ذلك في اواخر
06:15 العصور الوسطى وعصر النهضه وعندما نقول
06:18 دائما ان فلاسفه المسلمين اثروا في اوروبا
06:22 فهذا التاثير هو من هاتين الجهتين
06:25 العقلانيه والنزعه الطبيعيه طبعا هاتين
06:29 النزعتين العقل والنزعه الطبيعيه ا كانتا
06:34 مرتبطتان بفلسفه اريستو تحديدا
06:38 واحياء فلسفه اريستو في اواخر العصور
06:40 الوسطى الاوروبيه وعصر النهضه هو كان
06:44 الباب الذي دخل منه تاثير فلاسفه الاسلام
06:48 في اوروبا
06:49 وعندما نقول ان هناك
06:53 بابا عربيا اسلاميا
06:56 دخلت منه الحداثه الى اوروبا فنحن نقصد
06:58 فلاسفه الاسلام تحديدا
07:02 ا
07:03 وطبعا هذا الباب اغلق لدينا نتيجه
07:07 للانحطاط الحضاري والثقافي الذي مر
07:11 بالعالم الاسلامي يعني بعد القرن
07:15 الثاني عشر والثالث عشر الميلادي دي وبعد
07:19 يعني غزوات
07:21 التطار وبعد انهيار الحضاره الاسلاميه في
07:24 كل الاتجاهات وليس في الاتجاه السياسي
07:28 والدولي فقط ودخلنا في عصور ظلام كثير
07:33 عديده وطويله جدا حتى عصر الحداثه في
07:36 القرن التاس عشر فهذا هو المدخل الى
07:41 الحداثه فراث التراث العقلاني لفلاسفه
07:44 الاسلام
07:45 >> دكتور ما الذي يجعلنا اليوم لا نصدق
07:48 بقوانين الطبيعه ولا نقبل التغير وما الذي
07:51 جعلنا اليوم يعني نعتقد فعلا ان الدين في
07:54 مكان والعالم هذا في مكان اخر لا نقبل لا
07:57 التبدل فيه ولا التغير فيه ولا كل ما يمكن
08:00 ان يفيد الدين بطريقه اخرى اليست الدنيا
08:03 ايضا جزء من الدين وتغيرات الدنيا واثرت
08:07 انت فكره الطبيعه بصوره خاصه كيف تنظر الى
08:11 هذا الانفصال الذي اصبحنا نعيش فيه انفصال
08:14 بين عالم الدين وعالم عالم الدنيا بين
08:17 الطبيعه وتغيرات الطبيعه وتبدلاتها
08:20 وعالمنا النفسي والروحي هو
08:22 >> للاسف نحن لم نسهم في انتاج الحداثه
08:26 الحداثه كانت انتا بدات في الغرب كانت
08:29 انتاجا غربيا اوروبيا في البدايه ثم
08:33 تبنتها الدول او الامم خارج اوروبا ولكننا
08:38 في العالم الاسلامي لم نسهم في انتاج
08:40 الحداثه كانت لدينا ارهاصات
08:44 حداثيه وتن تنويريه لدى التراث الفكري
08:49 الاسلامي كما قلت العقلانيه والطبيعه او
08:52 النزعه الطبيعيه التي هي بدايه النزعه
08:54 العلميه
08:56 ولكن لم نسهم في الحضاره الحديثه لم نخترع
09:01 شيئا
09:02 الاختراعات كلها اتيه من الغرب لم ننجح في
09:05 صناعه المحرك
09:08 لم ننجح في صناعه التكنولوجيا الحديثه لم
09:11 نؤسس للعلم الحديث ولم ننتج علما حديثا
09:15 وانا اقصد مرحله تاسيس العلم نحن لدينا في
09:18 الجامعات وفي المراكز البحثيه الان باحثين
09:22 على مستوى عالمي ينتجون علما وينتجون
09:26 ابحاثا علميه تنشر في الدوريات الاجنبيه
09:30 وهم باحثون متميزون ولكنني لا اقصد
09:33 الحالات الفرديه ولكن اقصد الاتجاه
09:35 الحضاري العام الاتجاه الحضاري العام كان
09:38 في انحطاط وكان في انحدار وبالتالي فحدث
09:42 فهذا هو السبب في الانفصال الذي حدث
09:45 الحداثه نظر اليها عندنا على انها نتاج
09:49 غربي لاننا لم نسهم فيها واسس الحداثه
09:53 واسس العصر الحديث لم نصنعها نحن الاسس
09:57 الفكريه يعني لم يكن لدينا عصر نهضه عصر
10:02 نهضه كان عصرا اوروبي لم يكن لدينا اصلاح
10:06 ديني لم يظهر لدينا مارتن لوثر او كالفين
10:10 على سبيل المثال ا لم يكن لدينا عصر تنوير
10:15 مثلما حدث في القرن الثام عشر او عصر
10:17 الوضعيه والعلميه في القرن التاسع عشر
10:20 وهكذا
10:21 >> ما الذي يجعلنا اليوم نرفض العلم يعني ما
10:25 سبب هذا الرفض الذي يجعلنا نعتقد ان العلم
10:29 للغرب وكان لا شان لنا به ونرفض وكانه
10:33 يصطدم مع الدين ما سبب الاعتقاد انه العلم
10:36 في مكان والدين في مكان يعني انا لا اعرف
10:38 فعليا تجد دائما حين تتحدث مع كثير من
10:41 الاشخاص حين يقترب الامر من علم تشهد رجوع
10:44 الى الوراء او يعني نقوص الى خرافه او
10:47 اسطوره او الى النص حتى هذا النص طبعا
10:50 يكون الشخص غير مطلع به لكنه يرفض يشعر ان
10:53 العلم كلمه اصبحت تشبه شيء ما ضد الدين
10:57 >> لاننا لم ننتج العلم العلم مستورد فنظرنا
11:02 اليه على انه نتاج غربي او غزو ثقاف ياتي
11:05 الينا من الخارج
11:08 ولدينا نحن ما يغنينا عنه وهو تراثنا
11:13 وهذا هو الذي ادى الى صدام بين المجتمع
11:16 التقليدي والحداث وقد تحدثت كثيرا عن عن
11:19 هذا الموضوع
11:21 ال
11:23 والصدام طبيعي العلم اصطدم بالمجتمع
11:28 التقليدي داخل اوروبا عندما ظهر في القرن
11:31 السادس عشر ايضا ثم القرن السابشر والقرن
11:35 الثام عشر لم يكن الصدام قاصرا علينا ولكن
11:39 اوروبا والغرب عامه تعلم كيف يتفاعل مع
11:44 العلم وكيف يتم التوفيق بين الرؤيه
11:48 العلميه للعالم والرؤيه الدينيه هذا
11:52 التوفيق لم يحدث عندنا كان يمكن ان يحدث
11:56 اذا ا تناولنا
11:59 التراث الديني لدينا بالتاويل بالتاويل
12:02 العقلاني الذي كانت توفره
12:05 الفلسفه الاسلاميه وتراث الكلامي يمكن
12:09 المعتزلي اساسا وما الى ذلك ولكن حدث صدام
12:13 والصدام لا يزال موجودا والغريب ان هو لسه
12:16 موجود برض في الغرب بين الداروينيه او
12:20 نظريه داروين في تطور الكائنات والتكيف مع
12:25 البيئه وما الى ذلك والتراث الديني
12:29 لا تزال نظريه التطور تواجه لدينا طبعا
12:33 بطبيعه الحال ولكن في الغرب
12:36 وكان يمكن ان يحل هذا الصدام بطريقه
12:39 عقلانيه جدا بتاويل النصوص الدينيه التي
12:43 يعتقد انها مصطمه مع نظريه التطور على
12:46 سبيل المثال ولكن ال
12:51 الذي حدث في العالم الاسلامي هو تراجع
12:53 الفكر العقلاني وتراجع التاويل تاويل النص
12:58 الديني كي يتكيف ويناسب المستجدات الحديثه
13:03 >> كان هناك كثير من محاولات الاصلاح الديني
13:05 في مرحله النهضه وكانت لدينا بعض الاسماء
13:08 التي يعني حاولت
13:10 ان تصلح وان تصحح او ان ترجعنا الى الوراء
13:13 وبعضها يعني حاولت ان تاخذ بنا الى الامام
13:17 ما رايك في عصر الاصلاحات الدينيه او
13:19 الاصلاحات النهضويه الاولى هل كانت هناك
13:22 اصلاحات جديه
13:23 >> طبعا كانت هناك اصلاحات كثيره مشاريع
13:25 اصلاحيه في القرن التاس عشر ولكن الذين
13:29 اقاموا هذه المشاريع كانت عينهم على
13:32 الدوله
13:34 فكانت الدوله الحديثه اا في بدايتها في
13:39 القرن ال مثل دوله محمد علي على سبيل
13:42 المثال ومثل التجارب العديده في انشاء
13:46 الدوله الحديثه في مختلف العالم العربي
13:48 سواء في سوريا او في بلبنان او في بلاد
13:51 المغرب العربي بوجه بوجه عام المشاريع
13:54 الاصلاحيه كانت تتوجه الى الدوله لان
13:58 الدوله كانت هي التي ستنفذ هذه المشاريع
14:01 ولكن مع الهجمه الاستعماريه التي تعرضت
14:04 لها الدول العربيه الاسلاميه في النصف
14:09 الثاني من القرن ال عشر فشلت هذه المشاريع
14:13 النهضويه
14:13 >> هل كان في رايك هناك تسرع مثلا في التوجه
14:17 نحو الدوله دون الخوض في الدين والخوض في
14:22 امور العلم والثقافه والعقلانيه الم يكن
14:25 مثلا لو كنا توجهنا في البدايه الى الدين
14:30 بكل ما فيه ومن ثم تحولنا نحو الدوله كان
14:34 ليكون الامر مختلفا
14:36 >> الدين كان في حوزه المؤسسه الدينيه
14:38 الرسميه ولم تكن لتسمح باي فهم جديد للدين
14:43 وللنصوص الدينيه وبالتالي تم اللجوء الى
14:46 الدوله باعتبارها قوه حداثيه باعتبارها
14:48 دوله حديثه بوجه خاص فالمؤسسه تواجه
14:52 بمؤسسه مثلها مؤسسه
14:56 السلطه الدينيه تواجه بالسلطه السياسيه
15:00 الاعلى منها فكان هذا هو المقصود دائما من
15:03 كل مشاريع الاصلاح كيف انفذ مشروعي في
15:07 الاصلاح ح ان اعرضه على الدوله وتتبناه
15:10 الدوله كان هذا هو مشروع رفاع الطهطاوي في
15:14 التعليم وفي مشروع الترجمه وما الى ذلك
15:18 وفي الاصلاح الديني ايضا وكان يتوجه به
15:21 الى دوله محمد علي وخلفاء محمد علي فلم
15:24 يكن من الممكن التوجه الى العامه مباشره
15:28 او الى المؤسسات الدينيه الرسميه لان
15:31 المؤسسات الدينيه الرسميه ا قيمه على
15:35 الدين وحافظه الدين حسب النسخه التي لديها
15:39 من الدين والمتوارثه منذ القديم ولم يكن
15:43 لدينا ايضا طبقه طبقه وسطى واسعه كي يعني
15:49 تتثقف وتتعلم وتتولى هي بنفسها عمليه
15:54 اصلاح ديني او عمليه تنوير او ما الى ذلك
15:59 مثل الطبقه البرجوازيه التي ظهرت في
16:01 اوروبا منذ القرن الس 16 والساب عشر ففي
16:05 غياب طبقه
16:07 تتولى التحديث وتتولى التنوير والنهضه يتم
16:11 اللجوء دائما الى الدوله باعتبارها السلطه
16:13 العليا وباعتبارها
16:16 القادره على القيام بدور طبقه لم تكن
16:21 موجوده اصلا
16:22 >> دكتور هناك عوده اليوم عوده ثقافيه الى
16:25 مشاريع النهضه الاولى كمحاوله لفهم من اين
16:28 جاءت كل هذه الاخطاء او من اين جاءت كل
16:30 هذه الهزائم هناك من يعتقد ان مشاريع
16:33 النهضه كان فيها بعض المشكلات لكن وجدت من
16:36 خلال ما قلته الان ايه انك اقرب الى فهم
16:42 تلك المرحله بطريقه انه ما كان ليكون افضل
16:45 مما كان لان هناك كثير من الضغوطات
16:48 الخارجيه والواقعيه المتعلقه ربما
16:51 بالسياسه بالاقتصاد بالمؤسسه الدينيه اذا
16:54 كيف تقرا ككل ربما ان سمحت لي ان اسال
16:58 سؤالا عاما يعني عن تلك المرحله هل كان
17:01 ليكون افضل مما كان ام كان هذا هو الواقع
17:04 الوحيد
17:05 اللي تورطنا فيه وانتجنا فيه ما استطعنا
17:08 >> وطبعا نتيجه لان التحديث كان تحديثا
17:13 للدوله فقط
17:15 للجهاز الاداري
17:18 للدوله وللجيش ايضا ولم يكن تحديثا
17:22 للمجتمع وظل المجتمع محتفظا ببنائه
17:26 التقليدي فحدثت ازدواجيه
17:30 ا بين ا دوله حديثه من حيث المؤسسات ومن
17:35 حيث المظهر ومن حيث استيراد
17:39 المعالم المدنيه في من الغرب
17:44 ومثل
17:44 >> دستور وجامعه وعلوم وكذا
17:47 >> بالضبط ومواصلات حديثه
17:50 قطار مثلا
17:53 مسرح دار اوبيرا وما الى ذلك المظاهر
17:56 الخارجيه للحداثه
17:58 مع وجود مجتمع تقليدي لا يزال محتفظا
18:01 بعقليته القديمه وببنائه
18:04 الاجتماعي التقليدي فحدثت ازدواجيه
18:09 بين بناء فوقي ا حديث وبناء تحتي هو
18:15 الاساس بناء تقليدي فظل المجتمع كما هو
18:18 على حاله وحاولت يعني السلطات المختلفه ا
18:24 تحديث المجتمع ولكنه كان تحديثا فوقيا
18:27 سلطويا ووجه بالرفض من قبل المجتمع من قبل
18:32 تيارات كثيره
18:33 اغلبها دينيه الرجعيه والنزعه المحافظه
18:38 كانت دائما ما ترجع المجتمع الى الوراء
18:41 دائما والسلطه نفسها انا لا اتكلم عن عصر
18:45 معين او عن اشخاص معينين ولكن اتكلم عن
18:49 مسار تاريخي طويل كانت السلطه تحاول ان
18:53 يعني ايه تحدث شيء من التوازن كي لا
18:56 يتهمها احد بالكفر او بالعلمانيه وتتنازل
19:00 قليلا للرجعيه المجتمعيه
19:03 وتتقرب وتزايد على التيارات الدينيه كي
19:08 تظهر هي ايضا بمظهر مناسب للعامه المظهر
19:13 الديني وبالتالي
19:15 طبعا مشروع الحداثه والتحديث في العالم
19:19 العربي تراجع كثيرا خاصه في القرن العين
19:22 بعد ان كان واعدا وبعد ان كانت حركه
19:26 الاصلاح واعده جدا في القرن 19
19:36 دكتور فكره التحديث يقال انها دائما تاتي
19:40 من فوق كل تحديث يجب ان ياتي من فوق لكن
19:44 التحديث بماذا يصطدم هنا؟ السؤال حضرتك
19:48 ذكرت انه هو اقرب الى الاصطدام بما هو
19:51 تحتي بما هو بنيوي وتقليدي يعني ثقافي
19:54 وبنيوي وتقليدي فهنا نجد انقسام هناك من
19:58 يعتقد فعلا ان المشكله تاتي من تحت ان
20:02 الممانعه المقاومه اتت من تحت من بنى
20:05 ثقافيه تقليديه وقديمه وهناك من يرى لا ان
20:08 الضغوطات الخارجيه ما يسمى بالاستعمار
20:11 والاستبداد وايضا يعني الانظمه العربيه
20:15 التي استغلت هذه المشكلات لترسخ نفسها في
20:19 السلطه ساهمت الى اي توجه انت اقرب كيف
20:23 ترى هو فعلا مشكله ثقافيه اكثر كانت لدينا
20:26 مشكله بنى ثقافيه هي متوارثه وتحتاج
20:29 التجديد ام ال ما نجد يعني طبعا لدينا
20:33 الاستبداد هو الوسيط الذي يقع في المنتصف
20:35 تماما ال الدول المستبده القمعيه
20:39 الايديولوجيات التي ظهرت في المنطقه هل
20:42 انت اقرب الى هذا التيار ام ذلك
20:44 >> حقيقه العامل الثقافي الموروث والعامل
20:49 السلطوي الاثنان ساهم في يعني سوء الاحوال
20:54 وفي رجوع المجتمع الى الوراء على سبيل
20:57 المثال بعض
20:59 الانظمه السياسيه في العالم العربي في
21:02 طوال القرن العولت تحديث المجتمع وحاولت
21:05 اقامه او مشاريع تحديثيه او تنوير وكانت
21:10 تقاوم وفي بعض الاحيان السلطه كانت تساير
21:13 الشارع وتساير الراجعيه المجتمعيه
21:16 وبالتالي ف يعني والمجتمع المجتمعات
21:20 العربيه متعدده ومختلفه للغايه يعني كل ا
21:25 دوله
21:26 وكل منطقه او كل اقليم عربي لديه تاريخه
21:32 ولديه طباعه ولديه طبيعه السلطه القائمه
21:35 فيها وبالتالي فالموضوع متشابك
21:39 لا في يعني الموضوع جاي من الثقافه
21:42 المتوارثه ومن السلطه السياسيه في نفس
21:44 الوقت
21:44 >> في الحديث عن السلطه السياسيه والسلطه
21:46 السياسيه الدينيه اعرف ان لديك عمل سيصدر
21:49 قريبا حول هذا الموضوع وعلاقه السلطه
21:51 بالاسلام وتناقش في هذا الكتاب
21:55 سلطه الفقيه التي اسست في مرحله معينه من
21:58 الاسلام لو ممكن تعطينا فكره عامه عن
22:01 علاقه السلطه بالاسلام وهذا التاسيس الذي
22:04 له خصوصيه جدا سلطه ال الفقيه في الاسلام
22:10 >> الحقيقه هو طبعا الكتاب الذي هو قيد النشر
22:13 حاليا ل
22:16 عنوانه السلطه في الاسلام مقاربات
22:19 فكريه تاريخيه نقديه ويحتوي على العديد من
22:22 الدراسات دراسه عن الفتنه الكبرى
22:25 وكيفيه تاسيس سلطه الامويين اثناء الصراع
22:32 في الفتنه الكبرى ومن خلال طبعا
22:36 كتاب طه حسين الفتنه الكبرى واتعرض في
22:42 دراسه هامه الى
22:45 الفقيه والاصولي ابو المعالي الجويني
22:49 والجويني له كتاب هام جدا يسمى غياث الامم
22:54 في التياف الظلم وبالتالي هذا الكتاب انا
22:57 اتناوله باعتباره مؤسسا لسلطه الفقيه في
23:00 الاسلام
23:01 >> ما هي سلطه الفقيه في الاسلام لو تشرح لنا
23:03 بالبدايه قبل ما
23:03 >> سلطه الفقيه في الاسلام تعادل السلطه
23:06 السياسيه وهي بديل عن السلطه السياسيه
23:10 لماذا؟ لان الخلافه العباسيه في عصرها
23:14 الثاني في عصر الانحطاط عندما ضعفت
23:17 ظهر الجويني وحاول تاسيس سلطه سياسيه
23:23 للفقيه ولذلك ف انا اقول انها ولايه فقيه
23:28 سنيه موازيه ومعادله ل نظريه ولايه الفقيه
23:33 في الفكر الشيعي لدينا ايضا في الفكر
23:36 السني ولايه فقيه ولايه فقيه سنيه ولكن لا
23:40 احد ينتبه اليها كثيرا
23:43 الجويني حاول تاسيس هذه السلطه اا في
23:47 مرحله ضعف الخلافه العباسيه واشعر انه كان
23:52 ا
23:54 على شيء من الوعي او الاحساس بان المستقبل
23:58 لن يشهد استمرارا لمؤسسه الخلافه او
24:02 للامام وبالتالي ففي هو كان يعني يضع فرود
24:07 وحاول الاجابه عليها في غيبه الامام من
24:10 الذي سيقود المجتمع
24:13 يجيب الفقيه
24:15 الفقيه هو الذي سيقود المجتمع في حاله
24:19 غياب الامام او في قبل الغياب في حاله ضعف
24:22 الامام او ضعف منصب الامامه او في حاله
24:26 غياب الامام وهي موازيه لفكره الغيبه عند
24:31 الشيعه ا وليس هذا فقط ولكن الفقيه او
24:36 الفقهاء باعتبارهم العلماء
24:39 هم اهل الحل والعقد وهم الذين ينصبون
24:42 الخليفه اصلا وهم الذين يحكمون على
24:46 الخليفه في ما اذا كان صالحا ام فاسدا ومن
24:50 حقهم ان يعزلوه ومن حقهم ان يولوا خليفه
24:54 اخر وهكذا ف فالسلطه او المؤزيه للسياده
24:59 السياده السياسيه لدى الجويني هي سلطه
25:03 الفقهاء
25:04 >> ما خطوره هذا الامر ما خطوره سلطه الفقهاء
25:07 والتعامل معها على انها سلطه يعني مطلقه
25:10 لا يمكن الطعن فيها اطلاقا
25:12 >> الخطوره انهم يحكمون المجتمع السلطه
25:15 السياسيه تحكم جهاز الدوله فقط ولكن
25:18 المجتمع يحكمه الفقهاء
25:20 وهي واذا اردنا ان يعني نفهم هذه السلطه
25:25 بالمصطلحات السياسيه الحديثه واذا اردنا
25:27 ان نترجمها الى فكر ميشيل فوكو مثلا سوف
25:30 نقول انها
25:32 في السياء الصغرى للسلطه او السياسات
25:36 الصغرى مايكرو باور او مايكرو بوليتكس
25:39 التعاملات اليوميه الحيويه بين الناس
25:42 >> الحيويه السلطه الحيويه تتعامل مع الحياه
25:44 تتحكم في حياه الناس
25:46 >> تتحكم في حياه الناس وهي سلطه مطاعه الناس
25:49 تسال
25:50 الفقيه
25:52 او العالم في كل شيء ا فيما يخص حياتها
25:56 اليوميه وتسمع يعني حياه التي يفترض ان
25:59 تكون يعني ملك للشخص نفسه حق شخصي ونفسي
26:03 لي يعيش الشخص
26:04 >> صحيح فهذه سلطه موجوده في المجتمع
26:08 وبالتالي الخطوره هي ازدواجيه السلطه
26:11 السلطه السياسيه تحكم جهاز الدوله وهناك
26:13 سلطه دينيه اقوى منها تحكم الناس مباشره
26:18 في حياتهم اليوميه وهنا صدام وهنا لا يوجد
26:20 ان نتحرك فعليا كمجتمع اساسا هي للفقيه
26:25 >> هذا في نموذج الدوله
26:28 الاسلاميه التي بدات في ذكرت بدات في مع
26:32 الامويه ايضا ذكرت ان هناك كان هناك تاسيس
26:34 مشابه
26:35 >> ولكن مع ضعف الخلافه العباسيه ومع ضعف
26:37 منصب الامام او منصب الخليفه بوجه خاص
26:42 >> ظهرت نظريه الجويني وانا اشعر ان نظريه
26:46 الجويني في ولايه الفقيه انا اسميه ولايه
26:49 الفقيه لانها سلطه سياسيه في يد الفقيه
26:53 لان الفقيه لديه ا سلطات عديده سواء في
26:57 الفقه الشيعي او في الفقه السني ايضا كمان
27:00 يعني في نكتشف مع كتاب الجويني ان الفقيه
27:04 ا يمكن ان يجمع الزكاه يجمعها ويوزعها ا
27:09 يعني في يده الميزانيه ا وسلطه الانفاق
27:14 خطيره جدا فطبعا اا
27:18 ظهر في مرحله الادمحلال
27:22 الذي حدث في عصر الحداثه انه المجتمع يعني
27:27 عندما ظل على البنيه التقليديه
27:32 المحافظه والرجعيه
27:35 وعندما لم تنجح السلطه السياسيه في تحديث
27:38 المجتمع تحديثا كاملا ظلت هذه السلطه كما
27:42 هي سلطه الفقيه في المجتمع
27:46 في المجتمعات الاسلاميه بوجه خاص في
27:49 المجتمعات الغربيه لن نجد لهذه السلطه شيء
27:52 يوازيها رجل الدين في المسيحيه وفي
27:57 اليهوديه ليست له كل هذه السلطات ولا
28:00 ينازع السلطه السياسيه في صلاحياتها
28:04 لان المسيحيه واليهوديه كما اعتقد يعني
28:08 دخلوا في اطار الحداثه تم تكييف
28:12 هذه الاديان مع الحداثه ومع السلطه
28:15 الحديثه للدوله ولكن هذا لم يحدث في
28:18 عالمنا الاسلامي
28:20 >> دكتور تتحدث ايضا في كتابك عن خطوره ربما
28:24 تحول الجماعه الدينيه بصوره عامه الى حزب
28:29 سياسي او يعني الى ان تمثل تمثيلا سياسيا
28:33 هل لك ان تشرح هذه الفكره
28:35 >> انا بتساءل هل من حق الجماعات الدينيه
28:38 تمثيل نفسها سياسيا؟ يعني اذا ظهرت جماعه
28:42 دينيه في المجتمع اسست نفسها بطريقه او
28:44 باخرى ولكنها ظهرت وموجوده ده هل من حقها
28:48 ان تمثل نفسها في تمثيل سياسي وان يكون
28:52 لها حقوق سياسيه؟ هذا الامر خطير للغايه
28:56 لماذا؟ لان الدساتير الحديثه كلها دساتير
29:00 الحدثيه
29:02 ومبدا الديمقراطيه نفسه ينص على تساوي
29:06 المواطنين
29:08 ا في الحقوق والواجبات وعلى مبدا المواطنه
29:11 وبالتالي فعندما نعطي حقوق سياسيه لجماعات
29:15 دينيه فنحن نصنع مجت مجتمع طائفي
29:18 من يعني وبعد ذلك سوف تظهر جماعات من كل
29:22 دين ومن كل طائفه دينيه تدعي لنفسها حقوقا
29:26 سياسيه بما انني جماعه دينيه فمن حقي
29:29 تمثيل سياسي في البرلمان او في او في جهاز
29:33 الدوله او ما الى ذلك وبالتالي
29:37 المسلمون ينشئون احزاب اسلاميه والمسيحيون
29:42 ينشئون احزاب مسيحيه واليهود ينشئون اذا
29:46 كان هناك يهود يعني وكل دين او كل طائفه
29:49 دينيه تنشئ حزب وبالتالي نتحول الى مجتمع
29:53 طائفي هذه هي المشكله
29:55 >> ممكن يتساءل شخص عند هذه النقطه طيب ما
29:58 الفرق بين هذا التمثيل او خطوره هذا
30:01 التمثيل والتمثيل الذي نجده في الدوله
30:04 الغربيه مثلا هناك احزاب تنطلق من الدين
30:08 ولها مسميات دينيه واضحه وتعمل في ظل
30:11 الدوله وتمارس ربما شعائرها الدينيه
30:15 وتقاليدها الدينيه ضمن الدوله ما الذي
30:17 يختلف هنا؟
30:18 >> الاختلاف هو الاحزاب ال
30:22 الغربيه التي تقصدينها ا هي احزاب مدنيه ا
30:27 ملتزمه بدستور علماني وديمقراطي
30:31 وبالتعدديه السياسيه وتعمل في اطاره ولكن
30:34 لها توجهات قيميه واخلاقيه دينيه هي تسمي
30:38 نفسها يعني اسماء دينيه من باب الاخلاق
30:43 ومن باب القيم
30:45 والمبادئ فقط ولكنها لا تدعو الى دوله
30:49 دينيه مثلا ولا تدعو الى الانقلاب على
30:53 التعدديه وعلى الديمقراطيه وعلى دوله
30:55 المواطنه وما الى ذلك وهذا هو الخوف من
31:00 الاحزاب الدينيه عندنا في
31:04 العالم العربي او الجماعات الدينيه التي
31:07 تنشئ لنفسها احزاب او التي تدايع حقوقا او
31:11 تطالب بحقوق سياسيه لها ليست مجرد يعني ا
31:16 تاخذ الدين باعتباره قيم واخلاق ومبادئ
31:19 ولكنها ولكنها ا تقول انه دين ودوله يعني
31:24 تريد ان تصل الى السلطه كي تغير من نظام
31:28 التعدديه ومن النظام الديمقراطي كله
31:30 >> دكتور اسمح لي اخذ صوت شخص يعني يعتقد انه
31:34 الدوله الدينيه هي النموذج الافضل ويعتقد
31:38 ايضا بسبب كلام شائع كثير ان الدوله
31:40 العلمانيه هي يعني فصل الدين واقصاء الدين
31:42 والتخلص منه و ايه يعني منع الناس من
31:46 ممارسه طقوسهم الدينيه وحقهم في الايمان
31:49 والعباده وما الى ذلك كيف ترد على هذا
31:51 النوع من الاقويل
31:52 >> العلمانيه لا تعني استبعاد الدين واقصائه
31:56 ولا تعني ا حرمان
32:01 المتدينين من ممارسه شعائرهم الدينيه
32:04 بالعكس
32:05 العلمانيه تعني حياد الدوله تجاه الاديان
32:09 وتعني ان الدوله هي فوق الاديان
32:13 و تكفل ا الحريه ممارسه الشعائر الدينيه
32:19 لكل
32:21 الاديان والطوائف الدينيه وتعامل كل
32:25 الاديان بالتساوي
32:27 وبمنتهى الحياديه والموضوعيه الدوله
32:30 العلمانيه او دوله المواطنه او دوله
32:33 ديمقراطيه هي فوق الاديان ومحايده
32:37 لا تناصر دين على حساب دين اخر او ضد
32:40 الاديان المشكله في الاديان الابراهيميه
32:42 الثلاثه ثلاثه ان كلها ضد بعض
32:46 الاسلام يرفض المسيحيه
32:48 واليهوديه واليهوديه ترفض المسيحيه
32:51 والاسلام والمسيحيه ترفض الاسلام
32:54 واليهوديه الثلاثه بيكرهوا بعض والثلاثه
32:58 بيستبعدوا بعض لو في دوله هتناصر لو في
33:02 دوله هتعلن انها دوله تتبنى احد هذه
33:06 الاديان الابراهميه الثلاثه هتضطهد
33:09 الدينين الثانيين هتقول انا دوله مسيحيه
33:13 للمسيحيين
33:15 وانا يعني ماليش دعوه بالمسلمين واليهود
33:19 انا دوله يهوديه وهستبعد ماليش دعوه
33:21 بالمسيحيين
33:23 وال والمسلمين وهكذا انا دوله اسلاميه
33:26 للمسلمين
33:28 ا المسيحيين واليهود درجه ثانيه او
33:31 المواطنين درجه ثانيه فهيبقى في تمييز
33:35 وهيبقى في ا اختلاف في المعامله وما الى
33:39 ذلك فهذه خطوره الدوله الدينيه
33:42 الدوله الديمقراطيه الدوله الحديثه محايده
33:47 تجاه الاديان وهذا هو معنى العلمانيه
33:49 لماذا نقول ان العلمانيه هي الفصل بين
33:52 الدين والدوله
33:54 على فكره هناك معنى للفصل لا اوافق عليه
33:58 شائع بين الناس وهو ان يكون هناك ايه ا
34:04 الفصل بين الدين والدوله اي ان هناك دين
34:07 وهناك دوله
34:10 وللدين سلطه
34:11 وللدوله سلطه
34:13 وهذا شيء خاطئ تماما ليست هذه هي
34:16 العلمانيه التي نقصدها
34:19 اذا فصلنا بين الدين والدوله فقد صنعنا
34:22 سلطتين تتنازعان داخل المجتمع الواحد سلطه
34:26 الدين وسلطه الدوله طب انا اسمع كلام مين
34:30 كويس انا هيبقى عندي سلطتين في المجتمع مش
34:33 عايز يبقى عندي سلطتين في المجتمع ومش لا
34:36 اريد ان احير الناس بين هاتين السلطتين
34:40 بين الفقيه ورجل السياسه لا السلطه واحده
34:46 تعبر عن الشعب وعن السياده الشعبيه
34:50 والدين جزء او لا اتكلم عن الدين في هذا
34:55 السياق ولا لكن اتكلم عن المؤسسه الدينيه
34:58 المؤسسه الدينيه تكون احدى مؤسسات الدوله
35:02 والدوله محايده تجاه الاديان فهذه هي
35:04 العلمانيه العلمانيه لا تفصل بين الدين
35:07 والدوله العلمانيه يه تجعل الدوله مسيطره
35:10 على الدين
35:12 وهي لها اليد العليا
35:16 فوق
35:18 المؤسسات لا نقصد مؤسسه دينيه بعينها ولكن
35:22 نقصد كل المؤسسات الدينيه هي فكره ايه
35:25 فكره السياده السياده لمن السياده للاراده
35:29 العامه والاراده وللشعب الاراده الشعبيه
35:32 وهذه هي سياده الدوله كل المؤسسات الدينيه
35:36 تحتها ويجب ان تطيع الاراده العامه للشعب
35:39 في اي نظام ديمقراطي.
35:48 اسمح لي ننتقل الان لموضوع ثاني موضوع اخر
35:51 يعني يثير الجدل ويثير الحساسيات ويتم
35:54 تداوله بكثره اليوم في الاعلام والنقاشات
35:57 العامه مصطلح جديد ليس جديدا تماما لكنه
36:01 برز من جديد فلنقل الى السطح مصطلح
36:04 الاسلاموفوبيا
36:05 عداء الاسلام رهاب الاسلام هناك الكثير من
36:08 الترجمات كيف تقارب هذه الظاهره اليوم
36:11 >> اولا يجب ان نعرف الجذور التاريخيه ل لما
36:17 يسمى بالاسلاموفوبيا
36:19 حتى اوائل القرن العشرين
36:23 لم تكن نسبه المسلمين في اوروبا كثيره
36:27 طا حسين في مذكراته في كتاب الايام كان
36:31 يتحدث عن ذكرياته في اثناء الدراسه في
36:35 السربون
36:37 وكان يتحدث عن استاذه دوركايم
36:41 ويقول عن ا
36:45 عن باريس انه لم يرى ا كثير من المسلمين
36:50 هناك رفاع الطهطوي في عشرينيات القرن ال
36:55 كان في باريس ايضا تقريبا قبل ب 100 عام
36:59 تقريبا وكان يقول انه ان باريس ليس بها
37:03 مسلمين
37:04 اصلا في في اوائل القرن 19 ما الذي حدث ما
37:09 الذي ادى باوروبا الى هذه النسبه الكبيره
37:13 الضخمه من المسلمين كيف ادناك
37:17 الذي حدث انه في بعد الحرب العالميه
37:21 الثانيه التي كان ضحاياها بعشرات الملايين
37:26 حدث نقص شديد في القوى العامله الاوروبيه
37:29 نتيجه الحروب ونتيجه المجازر التي حدثت
37:33 اوروبا كانت تنهض وكانت تؤس تعيد تاسيس
37:38 الصناعه مره اخرى وتعيد بناء المصانع
37:41 وبناء ناء المدن المدمره فكانت في حاجه
37:44 الى ايدي عامله كثيره ففتحت باب الهجره من
37:49 الدول القريبه الدول القريبه هي الدول
37:52 الاسلاميه بلاد المغرب العربي اساسا
37:56 والمانيا فتحت باب الهجره ايضا
38:00 ل
38:01 للدول المجاوره والدول المجاوره دول
38:03 اسلاميه مثل تركيا
38:06 ففي خمسينيات القرن العشر بالذات استقبلت
38:10 اوروبا اعداء
38:12 غفيره من المسلمين ومن العرب ايضا
38:16 والمانيا استقبلت
38:19 كميات كثيره من الاتراك
38:23 زاد المسلمون في اوروبا نتيجه فتح اوروبا
38:28 باب الهجره واحتياجها لقوه عامله بشريه
38:33 هذا هو العامل الاول العامل الثاني هو ان
38:37 اوروبا بعد الحرب العالميه الثانيه كانت
38:40 بها توجهات وحركات اشتراكيه واحزاب
38:43 اشتراكيه ونقابات عماليه قويه جدا هذه
38:48 النقابات العماليه كانت تفاوض الدوله على
38:51 حقوق العمال وبالتالي اتجه راس المال
38:54 الاوروبي الى توظيف عماله غير اوروبيه
38:57 مهاجره لان هذه العماله لم تكن منتظمه في
39:01 نقابات ولا في احزاب اشتراكيه ولم يكن
39:04 لديها حقوق
39:06 فاتجه راس المال الاوروبي الى الى توظيف
39:09 هذه الفئه بالذات لانها لم تكن نقابيه ولم
39:13 تكن حزبيه ولم تكن من مواطني الدوله
39:17 فاستطاع راس المال الاوروبي توظيف عماله
39:21 رخيصه من هذه الهجرات وشجع على الهجرات كي
39:27 يستطيع الاقلال من الاجور وزياده ساعات
39:32 العمل وهو ما اسماه ماركس القيمه الزائده
39:35 المطلقه عادت مره اخرى في عصر في القرن
39:41 ال بطبيعه الحال عندما يزداد عدد المسلمين
39:46 في اي مجتمع وفي اي دوله تظهر الاحتكاكات
39:51 بين الدينين بين
39:53 الدوله المسيحيه او المجتمع المسيحي
39:56 والاقليه الاسلاميه التي لم تعد اقليه بل
40:00 زادت وصارت نسبه من السكان والمهاجرون
40:05 الاوائل يعني استقروا واصبح هناك جيل ثاني
40:10 واصبح هناك جيل ثالث ايضا يعني على سبيل
40:14 المثال هناك مسلمون في اوروبا ا
40:19 ابائهم مسلمين مولودين في اوروبا الجد هو
40:24 الذي ا كان مهاجرا وهكذا فهناك جيل ثالث
40:28 فالاسلام اصبح مستقرا وجزءا من البنيه
40:32 الاجتماعيه الاوروبيه
40:34 وبالتالي وبطبيعه الحال يحدث احتكاك ويحدث
40:38 حدث صدام هذا طبيعي بالاضافه الى هجرات
40:42 كثيره جدا في التسعينيات وما بعدها نتيجه
40:45 لحروب الشرق الاوسط وللصراعات وانهيار
40:49 الانظمه السياسيه وسوء الاحوال الاقتصاديه
40:52 في الدوله الاسلاميه دفعت الكثيرين اما
40:54 الى البحث عن فرص عمل افضل او الى الهروب
40:59 الهروب من الاوضاع السيئه او من الانظمه
41:03 السياسيه القمعيه في الشرق الاوسط وفي
41:05 العالم الاسلامي بوجه عام فذهب المسلمون
41:09 الى اوروبا بحثا عن فرصه افضل المسلمون في
41:12 اوروبا يجب ان يتكيفوا مع المناخ الاوروبي
41:16 تعددي ومع العلمانيه الاوروبيه والثقافه
41:19 الغربيه بوجه خاص لا يعني
41:24 من الضروري ان يتكيف ومن الضروري ان
41:26 يكونوا جزءا من النسيج الاوروبي ومن
41:29 الضروري ان يتخلوا عن الاستعلاء نزعه
41:32 الاستعلاء التي كانت لديهم في مجتمع معتهم
41:37 الاسلاميه قبل الهجره
41:40 والافضليه
41:41 وال
41:43 خير امه طب انت ازاي هتقول انا خير امه
41:47 اخرجت للناس وانت في المجتمع الاوروبي
41:49 اللي هو خير منك اصلا اللي انت في اوروبا
41:52 مش خير امه انت عايش في خير امه اصلا في
41:56 المجتمع الاوروبي اللي عمل العلم الحديث
41:59 والصناعه الحديثه انت ما بقتش انت كنت ها
42:02 ولذلك الايه بتقول كنتم كنتم خير امه
42:05 اخرجت للناس
42:06 بس انتم دلوقتي مش خير امه اخرجت للناس
42:09 ولا حاجه بالعكس ده انتم في ادنى السلم
42:13 الحضري والثقافي على مستوى العالم انتوا
42:15 اخر امه فدلوقتي لما تلاقي نفسك في اوروبا
42:20 تكيف
42:21 مع
42:24 النظام النظام الغربي تكيف مع المجتمع
42:28 لازم تقبل التعدديه زي ما هو قابلك ما هو
42:31 قابلك هو قعدك عنده وبيديك اعانه
42:36 ا وبيديك حمايه وفاتح وفاتح لك مدارس
42:41 ومستشفيات علاج وهكذا كويس ف تكيف معاه ما
42:47 تحاولش تنفصل لا تحاول ان ان تنشئ مجتمع
42:52 طائفي مغلق هناك طبعا انا اعلم جيدا ان
42:56 هناك ال
43:00 بعض المضايقات التي واجهها المسلمون في
43:03 اوروبا وبعض العنصريه التي يواجهونها وبعض
43:06 والنظره الاستعلائيه ليس للمسلمين ليس من
43:10 المسلمين فقط ولكن من المجتمعات الاوروبيه
43:12 كل هذا يعانون منه والمحجبات يعانون من
43:16 التمييز يعانون من النظره الديونيه وما
43:20 الى ذلك وانا اعلم جيدا ان المغربي
43:24 والتونسي والجزائري والمصري وال والسوري
43:29 والاردني واللبناني والعراقي عندما يجدون
43:33 انفسهم في اوروبا
43:35 فالذي يجمعهم في اوروبا هو الدين هو
43:38 الاسلام فعندشعرون
43:41 وسط المجتمع الاوروبي بالحنين ويتجهون الى
43:44 التدين اكثر على الرغم من انهم يمكن الا
43:48 يكونوا متدينين في مجتمعاتهم الاسلاميه
43:51 ولكن يسافروا الى الغرب ويتدينوا هناك
43:55 ويصنعون مجتمعات كوميونيتيز مجتمعات
43:58 طائفيه هناك ده هذا رد فعل على
44:03 ما يعانون هناك او البعض الذي يعانون من
44:07 تمييز ديني وعرقي وما الى ذلك
44:11 الاسلاموفوبيا
44:13 ا ظاهره ثقافيه وسياسيه معقده جدا هي
44:18 موجوده ليس الخوف من الاسلام نفسه لماذا
44:22 الاسلام لماذا كلمه اسلاموفوبيا انا لا
44:24 اوافق على هذه الكلمه اصلا الاسلاموفوبيا
44:28 معناها الخوف من الاسلام لا هل هو الخوف
44:31 من المسلمين اساسا ومن من النزعات
44:37 الطائفيه او المحجه المترفه وما الى ذلك
44:40 >> لكن الاسلام شيء مجرد يعني المشكله ان
44:44 المسلمين يتوحدون مع دينهم وينظرون الى
44:48 انفسهم على انهم يمثلون الاسلام لا احد
44:51 يستطيع ان يمثل الاسلام ولا احد يستطيع ان
44:54 يتحدث باسم الاسلام
44:55 >> صحيح
44:57 >> الوحيد الذي كان يستطيع ان يتحدث باسم
45:00 الاسلام مات من 1400
45:03 النبي محمد كويس كان هو الوحيد الذي يمكن
45:06 ان يتحدث باسم الاسلام لكنني انا لا
45:09 استطيع ان اتحدث باسم الانسان الاسلام هو
45:12 كيان فوقي يعلو على الممارسات يعلو على
45:17 التاريخ والممارسات
45:19 الفرديه او او حتى السياسيه للمسلمين هو
45:23 زي ما بنقول ترانسندنت يعني لا يمكن ان
45:28 يمتلكه احد او يتوحد معه او يقدم قدم نفسه
45:33 على انه يتحدث باسم الاسلام.
45:36 الاسلاموفوبيا
45:39 تستخدم سياسيا في الغرب
45:43 ل من قبل يعني بعض الاتجاهات اليمينيه
45:46 المحافظه والرجعيه الاوروبيه
45:50 لاعداء المسلمين العداء ضد المسلمين او
45:52 التقي التضييق
45:55 عليهم او لتنفيذ اجندات سياسيه معينه
46:01 موجوده في الغرب وما الى ذلك ا هذه قضيه
46:06 يجب ان نعالجها على حده الاستغلال السياسي
46:09 والاعلامي للاسلاموفوبيا في الغرب ده يعني
46:13 يجب ان نفصله عن مشاكل المسلمين في اوروبا
46:17 وهي مشاكل حقيقيه يعني يجب ان تعالج
46:23 المسلمين في اوروبا يعني مشكلتهم نعالجها
46:25 ازاي؟
46:27 اا لازم ندخل
46:31 في تعليم المسلمين في اوروبا لازم ندخل
46:34 دخل الفلسفه لازم يتعلموا في فلسفه
46:37 اسلاميه وفكر اسلامي مش فقه وبس مش فقه
46:41 وحديث و
46:44 وتجويد وقراءات وبتاع والكلام ده وشريعه
46:48 لا المسلمين في اوروبا محتاجين يدرسوا
46:52 اا علم الكلام
46:55 يعرفوا مين هم المعتزله والاشاعره
46:58 يدرسوا تصوف يدرسوا الفرابي وابن سينا
47:02 وابن رشد كويس يدرسوا التراث الفكري
47:05 الاسلامي العقلاني اللي احنا قلنا عليه
47:07 قبل كده عايزين تخففوا من حده التطرف
47:11 الاسلامي في اوروبا علموا الاجيال
47:16 الجديده من المسلمين علموهم الفكر
47:19 العقلاني الاسلامي اللي كان موجود اصلا
47:22 اللي هو كان نتاج الحضاره الاسلاميه
47:25 بالطريقه دي
47:27 تواجه الاصول عايز تواجه الاصوليه والتطرف
47:30 الديني واجهها بالمعتزله وابن رشد
47:35 ودول من التراث الاسلامي دول احنا مش
47:37 هنستورد فكر غربي
47:40 >> لا لا ده هو تراثنا هنعمل له تفعيل فقط
47:44 ويبقى عندنا جيل من المسلمين في اوروبا ا
47:50 متعلم كويس مش متعلم تراث تراث ديني
47:54 اسلامي فقه وشريعه واصول دين و
47:58 ولغه وحديث لا لا متعلم
48:03 اتجاهات عقلانيه
48:05 مستنيره جدا في الفكر الاسلامي
48:14 >> دكتور في المرحله السابقه في العقود
48:17 الاخيره ظهرت دراسات ما يسمى بما بعد
48:20 الاستعمار يعني هي دراسات نقديه نقضت ما
48:24 يسمى بالمركزيه الغربيه المركزيه
48:26 الاوروبيه
48:28 ا اشكال من الاستشراق التمييز العنصريه
48:32 الغربيه ضد من هم غير غربيين لكن من جهتنا
48:38 غابت كل دراسات نقديه غابت الدراسات التي
48:42 تنظر ربما في التمييز داخل البلدان
48:45 العربيه العنصريه داخل البلدان العربيه
48:48 مثلا طيب نعرف ان الاستعمار جاء الينا طيب
48:51 ماذا حدث بعد هذا الاستعمار ما هي
48:53 الميكانيزمات النفسيه او ربما السياسات او
48:56 ربما ردود الافعال الثقافيه يعني نعرف
48:59 دائما وندرس دائما ان هناك الشعور بالتفوق
49:02 ياتي من الغرب طب ماذا عن الشعور بالدونيه
49:05 الذي خلق او ربما نمى في هذه الفتره كيف
49:09 تنظر لغياب تماما كل دراسات نقديه تنظر في
49:14 الداخل واننا دائما نتوجه الى الغرب دون
49:18 ان نسائل انفسنا ولو قليلا ع ماذا عما
49:22 فعلنا وتحديدا ان لدينا ايضا عنصريات
49:25 لدينا ايضا في تاريخنا ربما في مرح في
49:27 مراحل عبوديه واستعباد ومراحل من التمييز
49:30 واليوم نشهد حتى هذ حتى هذه اللحظه اشكال
49:33 من المختلفه من التمييز الداخلي
49:36 >> نحن نعاني من الاثنين من الكولونياليه
49:39 وتراثها
49:41 الذي لا تزال له اثار موجوده لدينا حتى
49:44 الان من جهه والسلطويه العربيه السلطويه
49:48 على مستوى على مستوى السياسه وعلى مستوى
49:52 وعلى مستوى الدين والمؤسسات الدينيه
49:54 والحركات الدينيه الحركات الدينيه سلطويه
49:59 والبناءات سياسيه سلطويه هي الاخرى
50:04 يعني الدين والدوله الاثنين سلطه كويس
50:08 والتراث الكولونيالي
50:11 احيانا ما اشعر ان ال
50:14 الامبرياليه الجديده والتدخلات الاجنبيه
50:17 المستمره في العالم العربي
50:20 كانت يعني مسؤوله يعني بالجزء او نسبيا عن
50:24 استمرار السلطويه العربيه لماذا يعني
50:28 وكانت دايما بيبقى في ذري سريعه لدى هذه
50:32 الانظمه
50:34 لممارسه
50:36 يعني نوع من السلطويه كحمايه من الهجمات
50:41 الغربيه حمايه من التدخلات وهكذا فبيبقى
50:45 في ذريعه دايما للانظمه
50:47 العربيه ا تعطيها شرعيه
50:52 لممارسه المزيد من السلطويه
50:55 ا لحمايه المجتمع او الدوله من التدخل
50:59 تدخلات وما الى ذلك فطبعا انا لا اعفي
51:03 تراث الكولونياليه
51:06 في خلق
51:07 الانظمه العربيه يعني كانت لدينا تجربه في
51:12 مصر ا ديمقراطيه قبل 52
51:17 وكانت تجربه رائده ومزدهره في التعدديه
51:20 السياسيه والحزبيه
51:23 وتداول السلطه بين الاحزاب على الاقل يعني
51:26 وافشلتها التدخلات البريطانيه اثناء اثناء
51:29 الاحتلال فانا لا اعفي بريطانيا والاحتلال
51:33 البريطاني من المسؤوليه عن تدهور التجربه
51:37 الديمقراطيه المصريه قبل 52
51:41 واذا كنا نعاني من ا
51:45 انظمه سلطويه حاليا ف الاستعمار
51:51 يتحمل جزء كبير من مسؤوليه افشال الانظمه
51:55 السابقه في النصف الاول من القرن ال عش لو
52:01 عايزين نوسع
52:03 دائره الكولونياليه فالكولونياليه هي التي
52:06 انتجت
52:08 السلطه والدكتاتوريات التي نعاني منها
52:11 الان فطبعا لا نزال نتحمل الاثار البعيده
52:17 طبعا والتاريخيه البعيده للعصر
52:19 الكولونيالي
52:21 ا طبعا يعني ال
52:24 ا يعني صعب على الباحثين العرب ان يتهموا
52:29 ا ا انظمه سياسيه معينه وهم يعيشون فيها
52:34 >> صحيح طبعا هناك خطورات امنيه كثيره على
52:37 >> طبعا صحيح وهناك محاذير لكن من منهم ا
52:42 يعني يعمل في الغرب في المؤسسات البحثيه
52:44 والجامعات الغربيه يكون لا يكون اكثر حريه
52:48 يعني ولكن هذه الظواهر تدرس من قبل باحثين
52:54 عرب ولكن ليسوا في العالم العربي ياخذون
52:57 حريتهم اكثر في الخارج ولكن تدرس على
53:00 المستوى الاكاديمي
53:02 وفي ابحاث ا متخصصه وتنشر في اكاديم في
53:07 دوريات اكاديميه وفي رسائل جامعيه لا تصل
53:12 الى الثقافه العامه ولا نعرف عنها الكثير
53:16 يعني وان كان بعض هؤلاء بدا يعني في احداث
53:21 بعض الاصوات نتيجه لوسائل يعني انتشار
53:24 وسائل التواصل الاجتماعي اليوتيوب وما الى
53:26 ذلك يعني
53:27 >> دكتور حضرتك
53:28 تجمع بين المشكلات الثقافيه والمشكلات
53:31 السياسيه او ما يسمى بالمشكلات الداخليه
53:34 والمشكلات الخارجيه على عكس كثير من
53:36 التوجهات الجديده
53:38 التي بعد ان ملت ربما من الكولونياليه
53:42 ودراسه الكولونياليه تتوجه اليوم الى
53:45 مشكلات الثقافه وحسب ما يسمى بالتيار
53:47 الثقاف فتقول ان مشكلاتنا جميعها مشكلات
53:52 ثقافه وبنى تقليديه قديمه وان ما تستند
53:55 اليه في بناء
53:57 حجتها هو ما يسمى بال الاستبداد الشرقي اي
54:02 ان هناك استبداد حتمي شرقي متوارث نتوارثه
54:09 نحن ابناء هذه المنطقه
54:11 بالانظمه التي لدينا وهو ينتج نفسه
54:16 باستمرار كيف تنظر الى هذه الفكره؟
54:18 >> وطبعا يعني هناك الكثير من التوجهات التي
54:22 يعني المحت اليها سائره في هذا الاتجاه
54:26 والاكثر من ذلك
54:28 انه في لدينا يعني في مصر بالذات تاصيل
54:33 يعني تاريخي لتراث الاستبداد يربطه
54:37 بالجغرافيا
54:38 ويربطه بالمجتمعات النهريه التي يتم فيها
54:43 الزراعه بالغمر
54:44 >> ايوه الري والهيدروليكيه هناك نظريه
54:46 الاستبداد الشرقي نعم زي اه نظريه
54:48 الاستبداد الشرقي كارل اوجست فيت فوجل
54:51 صحيح
54:52 >> وتاثر به جمال حمدان في شخصيه مصر وقال ان
54:56 مصر هي دوله مركزيه منذ ميلادها لان
55:00 الدوله في مصر هي التي تتولى عمليه
55:03 الزراعه وتنظيم الري و ولتنظيم الري في
55:08 هذه المساحه الضخمه وللسيطره على النهر
55:11 يجب ان تكون هناك دوله مسيطره لان السيطره
55:14 على النهر تتطلب السيطره على المجتمع الذي
55:17 سوف يسيطر على النهر
55:19 >> صحيح صحيح الجيوبولتيكس يعني ربط
55:21 الجغرافيا بالسياسه ولدينا نظريات اخرى
55:24 تربطها بالثقافه يقولون هذا مجتمع قبلي
55:28 لديه كثير من المشاكل العشائريه والقبليه
55:31 يعني نحن نارجح بين البيئه يعني المؤثرات
55:35 الخارجيه والمؤثرات الداخليه من ثقافه
55:37 >> هذه هي المشكله هل هناك حتميه جغرافيه
55:40 وبيئيه
55:42 تكرس للاستبداد وللسلطويه في مجتمع في
55:46 مجتمعاتنا سواء كانت مجتمعات نهريه
55:49 هيدروليكيه مثل ما قال في فوجل او مجتمعات
55:53 قبليه صحراويه العالم العربي العربي على
55:55 فكره يشهد تناقض حاد بين مجتمعات نهريه
56:00 مستقره منذ الاف السنين ومجتمعات بدويه
56:03 قبليه صحراويه الصحراء ملاصقه للنهر وها
56:08 والنهر ينتج سلطويه خاصه به والصحراء تنتج
56:12 السلطويه الخاصه بها ايضا هذه هي المشكله
56:16 ولكن دعيني اذكرك ب بلد تعرفينها جيدا وهي
56:21 المانيا كان لها تراث قديم
56:24 من الاستبداد وليس الاستبداد الشرقي ولكن
56:28 الاستبداد الخاص بالتاريخ الالماني ودورس
56:32 ومدرسه فرانكفورت عملت مشروع بحثي ضخم
56:39 ظهر في كتاب اللي هو الشخصيه السلطويه
56:43 ذا اوثوريتاران بيرسوناليتي اشراف ادورنو
56:47 وشارك في اوركامر ومركوز وعدد كبير جدا من
56:50 اعضاء المدرسه ومن خارج المدرسه ايضا
56:54 وارجعوا
56:56 نشاه النازيه او نشاه السلطويه الالمانيه
56:59 الى جذور قديمه ربما ترجع الى العصر
57:04 الاصلاح الديني والى الشخصيه والى طبيعه
57:08 الاسره الالمانيه ودرسوا كيفيه نشاه
57:12 الرجعيه
57:14 المجتمعيه والفاشيه كيف كانت الفاشيه نتاج
57:18 وافراز
57:20 من وجهه نظرهم طبيعي لبنيه المجتمع
57:23 الالماني هل المجتمع الالماني حاليا بنفس
57:28 هذه البنيه هل دراسه مدرسه فرانكفورت لما
57:32 اسمته ذا اوثوريتاران بيرسوناليتي لا تزال
57:35 صالحه للتطبيق على المجتمع الالماني
57:38 المجتمع الالماني تغير ترك هذه المرحله
57:42 العسكريه البروسيه كويس ال المعاداه اللي
57:47 كانوا بيسموها زمان المعاداه الاسلاميه في
57:50 المعاداه الاسلاميه دلوقتي في عسكريه
57:53 بروسيه خلاص ا في نازيه في بعض الاتجاهات
57:58 اللي موجوده
57:59 >> اه طبعا في كل مكان في النهايه موجوده اه
58:00 طبعا
58:01 >> موجوده لكن هل المانيا التي نعيش فيها
58:04 اليوم نعرفها جيدا هي المانيا التي تحدثت
58:08 عنها مدرسه فرانكفورت لا اختلفت
58:12 فممكن ان يكون لدينا بناء اجتماعي وتاريخي
58:17 قديم وثقافي يساعد على السلطويه وينتجها
58:22 ويخلقها خلقا ولكن يتغير المجتمع كله بعد
58:25 ذلك وهذا هو الامل في المستقبل ان يعني
58:30 الاجيال انلا تكون الاجيال الجديده
58:34 نسخه مكرره من الاجيال القديمه يعني وانا
58:38 الاحظ الاجيال الجديده اختلافا الاجيال
58:41 الجديده اكثر انفتاحا
58:44 وا لديها الكثير من الحريات والجراه
58:49 والامل فيها ان تغير من البنيه السلطويه
58:52 السائده طبعا ومن جهه اخرى الاحظ
58:56 التعصب الديني سائد في جيل العشرينيات
58:59 وجيل الثلاثينيات ايضا في حين ان جيل
59:02 الخمسينات والستينات اللي هو جيلي انا جيل
59:05 الخمسينات انا عندي 53 سنه دلوقتي
59:08 >> كله
59:08 >> اشكرك يعني الاجيال الكبيره الاجيال
59:12 الكبيره في السن اللي فوق ال 50 وفوق ال
59:14 60 وفوق ال 70 وفوق ال 80 اكثر استناره
59:17 اكثر عقلانيه من الاجيال الجديده مش كل
59:20 الاجيال الجديده عندها تطهر ديني وعندها
59:22 تعصب ديني ولكن هناك تغير يحدث في جيل ايه
59:28 جينزي
59:30 >> اه
59:30 >> جنريشن زد
59:31 >> اه بالضبط الجنريشن زد دوت اه لسه بيتكون
59:34 ولازم يتثقف ولازم يديله فلسفه جرعه
59:37 فلسفيه
59:38 >> صحيح
59:39 >> كثيفه
59:40 >> ف ممكن البناء الاجتماعي يتغير يتغير في
59:44 لحظه فكرتيني بزياره انا كنت عاملها لبراك
59:48 سنه 2016 انا كنت قاعد في ريستوران
59:51 وبعدين لقيت ا الجد والجده ا مع الاحفاد
59:57 الجيل الوسط مش الاب والام مش موجودين لكن
01:00:00 الجد والجده يعني كبار في السن فوق ال 70
01:00:03 وفوق ال 80 كويس عاشوا في العصر الشيوعي
01:00:07 وتحت الهيمنه السوفيتيه في السنوات طويله
01:00:10 يمكن من اول ما اتولدوا الجيل الجديد
01:00:15 اا مولود بعد ال 2000 جيل صغير الاحفاد اا
01:00:21 ا
01:00:23 الجد والجده ينظرون الى الاحفاد بنظره
01:00:25 غريبه من هؤلاء الناس نحن لا نعرفهم
01:00:29 والجيل الاحفاد ينظر الى الجيل جيل عصر
01:00:34 الشيوعيه بنظره غريبه لا يزالوا يلبسون
01:00:38 البلاط السميكه الصوف التي يلبسونها منذ
01:00:43 ايام الشيوعيه
01:00:45 وينظرون الى الاحفاد بنظره فيها
01:00:49 استغراب وانبهار
01:00:51 جيل مختلف تماما
01:00:53 >> صحيح
01:00:53 >> طبعا النقله التي حدثت من العصر الشيوعي
01:00:57 الى العصر
01:01:00 الديمقراطي والليبرالي الحديث حدثت في في
01:01:04 العصر في جيل الوسط اللي هو الاباء اللي
01:01:06 ما كانوش موجودين معانا في في القعده ما
01:01:09 كانوش موجودين هو التحاول هم اللي شافوه
01:01:12 لكن الجيل الجديد جيل الاحفاد لم يرى
01:01:15 العصر الشيوعي لم يرى الدوله البوليسيه
01:01:18 والانغلاق
01:01:20 اللي كان والسلطه اللي كانت موجوده اتولد
01:01:22 في عصر ثاني
01:01:24 >> فالبلد اتغيرت خالص
01:01:27 >> ا فهو ده العمل اللي انا يعني بفكر فيه في
01:01:30 جيل المستقبل يعني
01:01:39 >> تحدثت عن التعصب
01:01:42 وهذه الكلمه تاخذني الى العصبيه عند ابن
01:01:46 خلدون
01:01:47 دائما في مجتمعاتنا كل ما يحصل تحول ثقافي
01:01:51 او سياسي او مشكلات بيقولوا عصبيه ايه
01:01:54 شعوب عصبيه مبتلات بالعصبيه هل في رايك
01:01:58 فعلا انه مصطلح او مفهوم ابن خلدون
01:02:01 العصبيه صالح لكل زمان ومكان وصالح لتفسير
01:02:04 مشكلاتنا اليوم ام ان لدينا مشكلات اخرى
01:02:07 تحتاج الى ربما مفاهيم نفسيه او غير نفسيه
01:02:10 او غير ذلك تصلح اكثر لتفسير المشكلات حتى
01:02:14 لو كانت جماعاتيه بين الناس
01:02:17 >> طبعا المفهوم العصبيه عند ابن خلدون
01:02:20 العصبيه القبليه لا يزال صالح لتفسير
01:02:24 ظواهر كثيره جدا
01:02:27 سيطره العائلات الكبيره في الريف وفي
01:02:29 الصعيد المصري
01:02:31 و
01:02:33 الدور السياسي الهام الذي تقوم به الدور
01:02:37 السياسي والاقتصادي الذي تقوم به بعض
01:02:39 الاسر والعائلات ليس في مصر فقط ولكن في
01:02:42 العالم العربي كله ا
01:02:45 البنيه الاجتماعيه لا تزال تقل ديا
01:02:50 المدينه لم تفعل فعلها في في انصهار
01:02:56 مش طبقات انصهار البنيه التقليديه
01:02:59 والقبائل كلها
01:03:01 >> فيها
01:03:02 >> وهذا بسبب مشكله في بنيه المدينه العربيه
01:03:05 نفسها يعني المدينه العربيه تعاني من
01:03:09 مشكلات كثيره ليست هي المدينه الحديثه
01:03:12 التي تمدن وتحدث قانطيها لا ده هناك يعني
01:03:18 طائفيه في داخل المد داخل المدينه الواحده
01:03:22 ما بين الاحياء وهكذا ف القبل النزعه
01:03:26 القبليه لا تزال موجوده ا النزع وتتجلى في
01:03:31 صور واشكال
01:03:34 كثيره جدا حتى في غياب القبيله وفي غياب
01:03:39 البنيه القبليه نحن نصنع قبيله اللي هي
01:03:41 الشلاليه الشله نصنع قبيله من مواطنين
01:03:45 عاديين
01:03:48 جزء كبير من
01:03:50 كيفيه تكون الحركات الاسلاميه الحديثه
01:03:55 الهجرات الريفيه الكثيفه الى المدن
01:03:58 المدن العربيه في النصف في منتصف القرن
01:04:01 العين وفي النصف الثاني من القرن الع تلقت
01:04:04 هجرات كثيفه من الريف هذه الهجرات لم
01:04:08 تستطع التكيف مع حياه المدينه ولم تستطع
01:04:11 التمدن والتحديث فنش فصنعت لنفسها
01:04:17 مجتمعات بديله ومجتمعات ظل داخل المدينه
01:04:21 ونشات من هنا التيارات الدينيه التيارات
01:04:24 الدينيه جزء من اسباب ظهورها هو عدم قدره
01:04:29 المدينه على هضم الهجرات الريفيه فهؤلاء
01:04:33 الريفيين صنعوا داخل المدن حركات دينيه او
01:04:38 طوائف ا صنعوا مجتمع طائفي وصنعوا قبائل
01:04:42 خاصه به مثل المجتمعات التي اتوا منها هي
01:04:46 هي مجتمعات محافظه ورجعيه اصلا ف ومجتمعات
01:04:50 مغلقه فصنعوا لانفسهم المجتمع البديل او
01:04:54 الفرعي المغلق الخاص بهم داخل المدن فنشات
01:04:59 التيارات الدينيه داخل المدن نتيجه لعدم
01:05:03 قدره المدينه على هضم واستيعاب الهجرات من
01:05:05 الريف
01:05:06 >> ما سبب ذلك دكتور لماذا تفشل المدينه
01:05:08 العربيه في استيعاب هذه القبائل ودمجها
01:05:11 فيها بحيث تتمدن ايضا
01:05:13 >> اسباب طبعا يعني كثيره جدا جدا ا منها انه
01:05:19 يعني تخطيط المدن العربيه نفسه انا اتحدث
01:05:23 عن المدن المصريه طبعا يعني لدي خبره فيها
01:05:27 ا لم تعطي فرصه متكافئه للجميع
01:05:33 يعني
01:05:35 التمييز هناك تمييز في الاوضاع الاجتماعيه
01:05:39 داخل المدينه تمييز في الاماكن وفي السكن
01:05:43 وما الى ذلك
01:05:44 >> والتعليم طبعا وما الى ذلك وكل فرص
01:05:47 التعليم
01:05:48 >> والطبقيه هناك طبقيه شديده فطبعا
01:05:52 المهاجرين الجدد من الريف ا يعني يشغلون
01:05:56 اسفل السلم الاجتماعي في المدن ولا
01:06:01 يستطيعون يعني التمتع بثمار الحداثه وثمار
01:06:04 التعليم الحديث والثقافه الحديثه ويتم
01:06:07 عزلهم او يتم تكوين ا من قبلهم تكوين
01:06:12 المجتمعات الخاصه بهم داخل المدينه فهو
01:06:14 طبعا يعني تراتب او تمييز طبقي اساسا في
01:06:20 المدينه العربيه دكتور هناك توجه نفسي
01:06:23 جديد يعود الان الى السطح لدراسه
01:06:26 المجتمعات العربيه دراسات نفسيه ايضا
01:06:28 نفسيه وثقافيه معا خصوصا المجتمعات التي
01:06:31 تعاني من القهر والقمع الشديد والطويل
01:06:34 يعني ف يعود اليوم يعني مفهوم جاء به مالك
01:06:38 بالنبي قبل سنوات طويله هو مفهوم قابليه
01:06:41 الاستعمار طبعا المقصود فيه ليس الاستعمار
01:06:44 بصوره دقيقه ويطرح السؤال هناك بعض
01:06:48 الاشخاص يطرحون السؤال بعد سنوات طويله
01:06:52 وعقود طويله من القهر الا يستدخل الانسان
01:06:56 هذا القهر الى داخله نفسيا ويصبح ربما
01:06:59 يعني ك كما يعبرون عن الفكره هم انفسهم
01:07:04 قابلا للاستعمار قابلا للاستبداد هل تصبح
01:07:07 الشعوب واتحدث طبعا عن شعوبنا بصوره خاصه
01:07:11 اصبحت قابله اليوم تطلب المستعمر تطلب
01:07:14 المستبد تطلب من يتحكم بها من يستغلها بين
01:07:18 من يطلب طبعا عوده المستعمر وبين من يطلب
01:07:21 بقاء المستبد او بقاء السلطوي وما الى ذلك
01:07:24 كيف تنظر الى هذه المقاربه النفسيه
01:07:26 الحديثه للامر
01:07:27 >> هو طبعا ده اثر نفسي اساسا من العصر
01:07:32 الكولونيالي ومن
01:07:34 ذيول هذا العصر ومن البنيه السلطويه
01:07:38 للدوله في العالم العربي يعني ومن حاله
01:07:41 الفوضى التي يشهدها العالم العربي ويشهدها
01:07:45 كل مجتمع على حده فوضى في كل شيء في
01:07:48 المجتمع في التعليم في الثقافه في الصحه
01:07:51 في الحقوق العامه وفي في واجبات واجبات
01:07:55 الدوله وما الى ذلك فكل هذه الاشياء تدفع
01:07:59 الناس ليس الى القابليه يعني هو يعني
01:08:03 تجدين بعض الناس يقولون ايه يعني ا احنا
01:08:07 كنا كويسين الاول ده اللي هو عصر
01:08:10 الاستعمار ايوه
01:08:11 >> شوفوا البلد كانت عامله ازاي من 50 سنه
01:08:16 شوفوا ما كانش في الحجاب ده ما كانش موجود
01:08:18 خالص والستات كانوا بيلبسوا براحتهم
01:08:22 وكانوا بيلبسوا الشيك جدا والناس كانت
01:08:24 راقيه وما كانش في تحرش
01:08:27 و وكان في حريات وحقوق
01:08:31 اا ده في عصر الاستعمار كويس فبيبقى في
01:08:36 حنين الله طب احنا كنا الاول كنا احسن من
01:08:39 دلوقتي
01:08:40 >> حتى عندنا بسوريا اليوم في بعض الاشخاص
01:08:42 بسبب صعوبه الوضع بيقولوا لك كنا كويسين
01:08:46 ايمتى في عصر الاستبداد اه بال
01:08:48 >> طبعا بس هذه اشاره ايضا الى اننا لم نكن
01:08:51 نخطع بالطريقه نفسها للنظم نفسها يعني
01:08:54 ايضا ما حين نقول استعمار او استبداد
01:08:56 استعمار الريف غير استعمار المدينه
01:08:58 واستبداد الريف غير استبداد المدينه
01:09:00 واستبداد هذه المنطقه وهذه الدوله يختلف
01:09:03 كمان هذا يؤخذ في الحسبان
01:09:05 >> اه طبعا هو في حاجه مهمه جدا برده لازم
01:09:08 نقولها الغرب يستطيع ان يتعامل مع الاسلام
01:09:11 السياسي ويوظفه ويستطيع ان يقبل اا نظم
01:09:18 عربيه يحكمها الاسلام السياسي ولكنه لا
01:09:21 يطيق القوميه العربيه ال الغرب كان يعادي
01:09:27 القوميه العربيه والانظمه التي كانت تنادي
01:09:30 بمبدا القوميه العربيه
01:09:31 >> لماذا؟
01:09:32 >> لان القوميه العربيه تجمع العرب معا
01:09:35 تجعلهم وحده
01:09:37 وتجمع كل هذه الدول معا التي يعني قسمتها
01:09:42 معاده سايكسبيكو كويس
01:09:44 فايديولوجيا
01:09:46 القوميه العربيه خطر على مصالح الغرب لكن
01:09:49 الاسلام السياسي يصنع طائفيه ويصنع اا
01:09:53 شيعه و لما تقولي اسلام هتقولي شيعه وسنه
01:09:57 و والسنه مختلفين وهتلاقيهم طوائف مع بعض
01:10:01 والشيعه مختلفين وهتلاقيهم طوائف مع بعض
01:10:04 وكل ده هيبقى هيبقى مواجه
01:10:07 ضد مثلا اقليات دينيه اخرى لما هتلاقي لما
01:10:11 هتقولي مسلمين هيبقى عندك مسيحيين لكن لو
01:10:14 في لو قلتي عرب يبقى كل دول عرب القوميه
01:10:18 العربيه تجمع
01:10:20 اا وتسهر الجميع داخلها لكن الانتماءات
01:10:24 الدينيه تميز وتفرق وتصنع صراعات ف
01:10:30 بالنسبه للغرب هو يستطيع ان يتعامل مع
01:10:34 الاسلام السياسي الذي يفرق ويميز ويصنع
01:10:37 صراعات يستطيع هو ان يتعامل عمل معاها لكن
01:10:40 القوميه العربيه خطر بالنسبه له على
01:10:43 مصالحه
01:10:44 >> صحيح شكرا لك دكتور كانت يعني كان لي شرف
01:10:48 ان التقي بك وان اتحدث بك في مواضيع كثيره
01:10:50 يعني سعيده جدا باجاباتك ويعني حتى اضفت
01:10:53 الي الكثير
01:10:54 >> اشكرك اشكرك يا نور اشكرك جدا
01:10:56 >> امل ان نكون قدمنا لكم في هذه الحلقه ما
01:10:59 هو جديد ومفيد انتظرونا في حلقه مقبله
01:11:03 والى اللقاء เฮ