ما معوقات دمج العرب والمسلمين في المجتمعات الغربية؟ | عبد الله بوصوف

00:00 هل المجتمعات الاوروبيه وحتى النخب الحاكم
00:02 في المجتمعات الاوروبيه عند الاستعداد ان
00:05 تتقبل اندماج هذه الكتل اللاجئه
00:07 الاسلاميه؟ انا حقيقه من خلال تجربتي
00:10 اعتبر ان كثير من المجتمعات الاوروبيه
00:12 لديها الاستعداد هناك من لديه عداء صارخ
00:15 للاسلام عداء مرضي بالنسبه للاسلام تتحدث
00:18 عن الاسلاموفوبيا ولكن هناك ايضا جزء من
00:21 المجتمع الغربي لديه قابليه يعني للتقبل
00:24 الاسلامي انا ادعو المسلمين الى توسيع
00:26 ركعه هؤلاء الذين لديهم رغبه في التعايش
00:29 مع المسلمين ان نعمل على توسيع هذه الرقعه
00:32 ولا نعمل على تضييقها ان الان بعض
00:34 السلوكيات تعمل على تضييق هذه الرقعه
00:36 للاسف الشديد نعطي مثال من نفسي عندما
00:38 اردت اقامه المسجد بسراسبور بلديه
00:41 ستراسبورج منحتني قطعه ارضيه ب 10300 متر
00:44 مجانا بلديه ستراسبورغ منعتني مليون400000
00:48 يورو المجلس الجهيه منعني منح اكثر من
00:51 مليون اورو المجلس الاقليمي منح اكثر من
00:54 مليون اورو واشهد امام الله انني تلقيت
00:57 اموالا من اليهود والمسيحيين من اجل بناء
00:59 ذلك المسجد كما ان الاديان الاخرى
01:01 المسيحيين بروتستانت وكاثالك وكذلك اليهود
01:05 وضعوا بيان بيان عمومي يدعون الى مسانده
01:09 بناء المسجد للمسلمين وان من حق المسلمين
01:12 ان يكون لهم مكان لائق ليس مكان وانما
01:15 مكان لائق يعني في المدينه ولهذا بنينا من
01:18 اكبر المساجد في اوروبا بنيه تلك المدينه
01:20 بمساعدات السلطات ومساعدات المجتمع
01:22 الاكاديمي ومساعدات المجتمع المدني
01:25 ومساعدات الاديان ايضا اذا انا ادعو
01:27 المسلمين الان لان دائما من نرمي بالكره
01:30 في اتجاه الاخرين ان نحتفظ شيئا ما بالكره
01:33 ونطرح السؤال على انفسنا هل صعب ان ننشئ
01:36 علاقه مع الاخرين
01:43 اهلا بكم انا معكم باسم الجمل في حلقه
01:45 جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
01:48 نلتقي الدكتور عبد الله بوصوف وهو مؤرخ
01:52 وباحث وكاتب مغربي امضى الكثير من عمره
01:56 ومجهوداته في اوروبا
01:59 وباحث في شكل العلاقه الوجود المسلمين في
02:01 اوروبا بالاخص
02:04 نعم وانت لك ابحاث
02:07 جديده تتعلق بتاريخ الوجود العربي في
02:11 اسبانيا او رؤى جديده في كيفيه استغلال او
02:16 تقديم هذا التاريخ عربيا في كتب التاريخ
02:19 نعم اكيد انني اشتغلت على تاريخ اسبانيا
02:23 الاسلاميه يعني من منطلق الهم لان انا عشت
02:27 كنت اكثر من 20 سنه في اوروبا وكنت يعني
02:32 فاعل يعني ضمن الفاعلين يعني في الجاليات
02:36 المسلمه وبطبيعه الحال كنت اعيش معاناه
02:40 كبيره لان لم نستطع ان نضمن لانفسنا اولا
02:44 وجود
02:46 يحظى بالاحترام والتقدير من طرف تلك
02:48 المجتمعات
02:50 وما يمكن ان نسميه بالوجود الايجابي ولم
02:53 نستطيع ان نجعل من الاسلام دينا كغيره من
02:56 الاديان
02:57 ولم نستطيع ان نجعل من الانسان المسلم
03:00 مواطن عادي يعمل من اجل استقرار وامن
03:04 وازدهار تلك البلدان وتلك الاوطان لانه
03:07 جزء لا يتجزا منها بل بالعكس من ذلك عشنا
03:12 في عزله يعني فرضنا عزله يعني اختياريه
03:16 على انفسنا فيما يشبه بالجيتوهات الدينيه
03:20 ا بما يشبه الجيتوهات الدينيه سواء كانت
03:23 عبر المساجد وصنعنا لانفسنا الى مجتمعات
03:27 وهميه اعتقدنا انها المجتمعات الحقيقيه في
03:30 حين ان المجتمع او الواقع كان في واد ونحن
03:35 كنا في واد يعني بحثنا عن نوع من
03:40 نقول انا الانتصار النفسي او العاطفي
03:44 والرضا بالذات فاعتقدنا اننا في اماكن
03:48 تجمعاتنا ان هناك مركز العالم في حين اننا
03:52 كنا نعيش على هامش المجتمعات على هامش
03:54 المجتمعات
03:55 انا لي انا لي تجربه العيش في بريطانيا
03:58 انا اشاركك يعني وجهه النظر هذه في كيفيه
04:03 فرض المسلمين او التجمعات الاسلاميه بغض
04:06 النظر عن خلفياتها القوميه التي اجتها
04:09 فرضوا على انفسهم فعلا وجود جيتوي في
04:12 المجتمعات وعاشت على على اطراف هذه
04:14 المجتمعات لكن في رؤيه اخرى ان هذه
04:18 المجتمعات المستضيفه للاجئين ايضا حطت
04:21 عوائق كثيره من دمج هذه المجموعات اللاجئه
04:25 في المجتمعات اكيد انا اتحدث انه اسميه
04:29 بالمسؤوليه المشتركه
04:32 لان اتحدث عن الشرح الابستمولوجي الموجود
04:35 بين الجريات المسلمه والمجتمع وكل واحد
04:38 منهم يتحمل جزء من المسؤوليه المسلمين هذا
04:41 الشرخ يتمثل في نقطتين بالنسبه لي النقطه
04:45 الاولى عدم المام المسلمين بالموروث
04:49 الاسلامي في شموليته بما يحمله من تعدد
04:53 وتنوع وبالتالي فقدوا القدره على ايجاد
04:56 الاجوبه المناسبه للاسئله الجديده
04:59 المطروحه في تلك المجتمعات. المحور الثاني
05:03 جهلهم بالسيروره التاريخيه للمجتمعات
05:05 الغربيه خاصه في علاقتها مع الدين والتدين
05:08 والممارسه الدينيه التي نعرف انها يعني
05:12 ربما زجت بالمجتمعات الغربيه في حروب
05:14 كثيره نتحدث عن حرب ال 100 عام حرب ال 30
05:17 سنه حرب السبع سنوات دماء كثيره اجريت من
05:21 اجل ان تصل اوروبا الى الاستقرار المجتمعي
05:25 والتوازن المجتمعي الذي تعرفه اليوم بعدما
05:28 فصلت الكنيسه عن عن السياسه
05:31 اذا جهلنا بالسيروره التاريخيه جعلنا نعيد
05:34 طرح الاسئله التي سبق يعني للانسان
05:37 الاوروبي ان مر بها وتركت اثارا سلبيه في
05:41 مخيلاتها في مخيلته الجمعيه اذا اصبح ينظر
05:46 الينا كاننا نحاول ان نعيد القرون الوسطى
05:50 الى اوروبا المجتمع ايضا يعيش هذا الشرخ
05:54 لعنصرين اساسيين اولا لان الغرب اليوم فقد
05:57 المعرفه العلميه التي كانت متوفره عن عن
06:00 طريق المستشرقين القدامى عن طريق يعني
06:04 الجامعات التي كانت تعلم الفكر الاسلامي
06:08 يعني نتحدث عن جامعه ليدن التي نشرت كثير
06:10 من التراث الاسلامي الان اصبح عندنا
06:13 فيلدرس يعني اليميني اذا فقدت المعرفه
06:17 العلميه التي كانت متوفره لدى المجتمع
06:20 الغربي هذه المعرفه الان تولاها الصحفي
06:24 عالم الاجتماع وعالم السياسه هؤلاء يدرسون
06:27 الظواهر ولا يدرسون الدين يدرس الحجاب
06:31 يدرس يعني تطرف يدرس الارهاب كظاهره
06:35 فبالتالي ما نقل ان الراي العام الاوروبي
06:37 او الغربي كان عباره عن ظواهر ولكن
06:41 اعتقدها هي الاسلام اذا ثانيا ان المجتمع
06:45 الغربي الان بعدما فقد يعني هذه المعرفه
06:49 العلميه الاصيله بالاسلام اصبح يعني يذهب
06:53 الى الهوامش ويصنع بعض الموضوعات ولهذا
06:57 نتحدث عن الاسلام ويضخم الظهر و ويدخم
07:00 الظاهره لانه استفعلا صار في تضخيم لظاهره
07:02 وجود المسلمين هذا هو وبالنسبه للمسلمين
07:06 بغياب المعرفه الدقيقه بسير سيروره
07:09 المجتمع بغياب المعرفه الشامله للدين يعني
07:13 لا نعرف المدارس الدينيه المتوفره في
07:15 الاسلام لان سلوكيات دينيه معينه
07:18 اعتبرناها الدين مطلق الدين فبالتالي
07:21 انتجت لنا تشوهات كثيره وعدم الموامه
07:25 وفقدنا القدره على ما نسميه اسميهان
07:29 الاقلمه يعني من التاقلم مع المجتمعات
07:32 الغربيه لان انا كمسلم عشت في الغرب لا
07:35 ارى ان هناك تعارضا بين الاسلام والغرب لا
07:38 ارى ان المسلم لا يمكنه ان يمارس يعني
07:41 الدين في الغرب انا مارست الدين في الغرب
07:43 لمده 20 سنه بدون ادنى مشكله حتى ان كثير
07:47 من اصدقائي كانوا من اليسار المتطرف من
07:51 التروتسكيين ومن كذا لان كل الغرب وصل الى
07:55 درجه من القناعات فيما يتعلق بالحريات
07:58 الشخصيه الحريات الفرديه انا بالعكس وجدت
08:01 من وقف الى جانبي وفي الصف من ال من
08:05 اليسار الراديكالي الاوروبي وقف الى جنبي
08:08 يعني مثلا في المطالبه بمجد وحتى من
08:11 الليبراليين وحتى من المسيحيين وحتى من
08:14 اليهودي ايضا ولكن غياب اطلاع المسلمين
08:18 غياب المعرفه لدى المسلمين اولا بتاريخهم
08:21 المتعدد المتنوع بتراثهم الديني المتعدد
08:24 المتنوع يعني بالاسلام بالاندلوس كان يمكن
08:27 ان نستعمل الاسلام بالاندلس كرافعه
08:30 لوجودنا في الغرب لان الاسلام الاندلس كان
08:33 ممكن ان يعطينا نوع من
08:36 افتخار بالانتماء لان تاريخ لا نمجده من
08:41 اجل التمجيد لا نمجد وانما نقف على
08:44 الميكانيزمات التي حركت ذلك التاريخ ونعيد
08:47 انا دعوت في وهذا الوجود انجز ثقافي يعني
08:51 لازالت يعني لازال الكل يتغنى فيه انا
08:54 دعوت في مؤتمر في عقدته في مدينه مدينه
08:57 طليطله في 1998
08:59 دعوت الى اعاده ابتكار يعني طليطلاله
09:04 الجديده
09:06 بالميكانيزمات الذهنيه التي كانت في
09:08 التليطله بالعلاقات بين المسلمين اليه
09:10 واليهود بالعلاقات بين المسلمين
09:12 والمسيحيين بوجود المراه بوجود الى اخره
09:16 اعدت يعني اعاده انعاش ايوه نعم المرتكزات
09:20 التي ففي الورقه التقديميه قلت لا ادعو
09:22 الى زيارات يعني ذهنيه لهذا التاريخ وانما
09:26 اطلب واطالب باعاده انتاجه بطبيعه الحال
09:29 بشكل مغير ان احنا نؤمن ان التاريخ لا
09:31 يعيد نفسه بدي اعيد لفكره انه
09:35 وجود المسلمين في اوروبا انهم لم يفهموا
09:40 كيف تشكلت العقيله الاوروبيه تجاه الدين
09:42 والتدين
09:44 طب كيف كيف تطلب انت من مجموعات بشريه
09:47 هاجرت على فترات متباعده
09:50 وهجره كلها هجره فقراء لم يهاجر العقل
09:54 العربي المتميز لاوروبا كلهم فقراء كلهم
09:57 لاجئين اقتصاديين او هاربين من حالات
09:59 اضطهاد او حالات او يعني ضغط شعبي مثلا
10:04 كيف تطالب من ه الطبقات البسيطه هم كانوا
10:07 طبقات بسيطه وانا اعرف انه لا اكيد ان
10:09 يفقهوا هذه الاسباب في العقيده الاوروبيه
10:13 اللي لها علاقه بالموقف من الدين وتدين
10:15 الاسلامي اكيد لان هناك ايضا مسؤوليات
10:18 لابد ان نحددها انا دائما اتحدث عن
10:20 مسؤوليه مشتركه بين الدول المصدره للهجره
10:23 والدول المستقبله الدول الدول المصدره
10:25 لهجره مثلا في بدايه الخمسينات يعني
10:28 المغرب العربي بشكل عام تركيه افريقيه
10:31 العالم العربي دول تخلصت من ثقل ديموغرافي
10:34 ارادت ان تتخلص من الثقل فبعثت المهاجرين
10:37 يعنيجر
10:39 الدول المستقبله استقبلت الات لم تستقبل
10:43 الانسان فبالتالي تخلصنا من الانسان
10:47 والشعور والانتماء والوجدان لان الانسان
10:51 لا يمكن ان يضع وجدانه في الحدود يعني في
10:53 في نقطه المرا مراقبه يتخلى عن كل يعني ما
10:58 يشكل انتمائه في الحدود فالدول الاوروبيه
11:01 استقبلت ايدي عامله نحن في المغرب نشهد ان
11:05 كان تعطى ارقام للمهاجرين من طرف مكاتب
11:08 التي كانت تعمل على الاستقبال المهاجرين
11:10 تعطي لهم ارقام ليس حتى الاسماء بالارقام
11:13 اذا كانت تستقبل فقت فتركنا هذا الامر
11:16 بدون مرافقه نقول المرافقه لان احنا نعيش
11:19 الان لان اذا تحدثنا على الخمسينات كنا في
11:22 القرن الع كان يعني الثوره الفرنسيه اعطت
11:26 اكلها كانت العلمانيه اعطت اكلها قانون
11:28 الفصل 1905 اذا كانت الحريات يعني 1948
11:32 الميثاق يعني الاممي لحقوق الانسان منها
11:36 الحريات الشخصيه القانون مثلا قانون الفصل
11:40 في فرنسا 1905 على حريه المعتقد وان
11:43 الدوله هي الضامنه لحريه الضمير كل هذه
11:46 الاليات لم تفعل عند مستقبل المهاجرين هذه
11:50 الاليات تركت جانب يعني المسؤوليه متبادله
11:53 في عدم توضيح لهذا اللاجئ الجديد في كيف
11:56 يتصرف تجاه المجتمع وعدم كمان التوضيح
11:59 للمجتمع المستقبل كيف تص تسليمه مثلا
12:02 اتحدث عن فرنسا ان من بدا في احداث اماكن
12:05 للصلاه كانت النقابات النقابات في معامل
12:09 السيارات والنقابات يعني دافعت عن قاعده
12:11 الصلاه من اجل كسب المنخرطين اه يعني مش
12:15 لا كيف انت ان يعني خارج اماكن التجمعات
12:20 السكنيه فقط نجد في المصانع المصانع ارونو
12:23 وتوجو اللي فيه قاعه لصلاه وتدافع عنها
12:27 نقابه كالسيجتي يعني الشيوعيه في فرنسا او
12:30 السيف دي تي الاشتراكيه او الافور سوفير
12:34 يعني القوه العامله يعني ليس حبا بالتدين
12:36 او الدين انما تسهيلا تسهيل العمل النقابي
12:41 ولكسب المنخرطين ولكسب الاصوات اذا هذا
12:44 العمل فبالتالي يعني تلك الاماكن العباده
12:48 استعملت من طرف لا يملكون كانوا لا يملكون
12:51 من الزاد المعرفه الا القليل سواء كان من
12:55 العمال الذين انقطعوا عن الدراسات في
12:58 اوقات مبكره في بلدانهم او من الطلبه
13:00 الذين هاجروا وانت تعرف جيدا طيب انت ضمن
13:04 تجربتك وضمن المسؤوليات اللي ممكن كنت
13:07 تمارسها اتجاه هذا ال هذا التجمع اللاجئ
13:10 اللي تسميه اللي لم يستطع ان يندمج في
13:12 المجتمعات المستقبله او المستضيفه له سواء
13:16 لانه هو لم يكن يعرف ميكانزم ال يعني
13:19 الاندماج في المجتمع او العوائق الموجوده
13:21 او حتى المجتمعات نفسها اللي كانت تقريبا
13:23 تصد عن الاندماج فيها يعني طالما صار في
13:28 وعي للسبب او للعوائق كان في توجه عربي
13:32 سواء رسمي او ثقافي لك لتسهيل عمليه
13:35 الاندماج لانه عدم الاندماج صار مقابل
13:38 عمليه تحريض مطلق حاليا في الاعلام
13:40 الاوروبي ضد هذه ال التجمعات اللاجئ
13:44 بطبيعه الحال ان الان ربما في صحوه يعني
13:47 جديده ليس الصحوه ما نسميه بالصحوه
13:51 الاسلاميه يعني صحوه جديده من اجل يعني
13:54 بناء الجسور مع الغرب ومع المجتمعات التي
13:57 يعيش فيها المسلمون لكن يبقى المجهود ضئيل
14:00 جدا خاصه وانه لم يعد تحديات التحدي
14:04 الاساسي اليوم هو انتاج المعرفه لان ما لم
14:06 ننتج المعرفه لن نستطيع ردم الشروخ
14:10 الموجوده الان بيننا وبين المجتمعات
14:12 الغربيه حتى من جانب الغرب ما لم يستطع ان
14:15 ينتج معرفه رصينه دقيقه حول الاسلام لا
14:18 يستطيع ايضا ان يمكن المسلمين من الاندماج
14:20 لان المعرفه المنتجه لدى الطرفين اليوم
14:23 معرفه ايوه قاصره وهي يعني تسهل عمليه
14:27 يعني التنافس تعميق الشروخ عوض ردمها اذا
14:32 الان لابد ان ننتج معرفه ولهذا انا ادعو
14:35 المسلمين في الغرب الى تاسيس مراكز بحثيه
14:38 يعني رصينه كما ادعو الغرب الان الى فتح
14:41 جامعته كما كانت في السابق يعني للدراسات
14:44 الاسلاميه الرصينه لان بدون الان نذكر ان
14:47 الاتحاد الاوروبي خصص منذ 2019 ايه 2026
14:52 برنامج سماه القران الاوروبي يعني خصص له
14:56 10 ملايين دولار من اجل تشجيع الابحاث
15:00 العلميه حول تاثير القران او تاثير
15:03 الاسلام على الثقافه والفكر الاوروبيين
15:05 منذ القرن الثاني الى القرن ال للاسف
15:09 الشديد عند التتبع لهذا البرنامج المسلمون
15:13 لم يستفيدوا من هذا البرنامج لم يستغلوا
15:15 هذا البرنامج يستفيدوا من المساعدات
15:19 الماليه الاتحاد الاوروبي وضع هذا
15:21 البرنامج على سلم اولوياته البحثيه يعني
15:25 عندما نذكر يعني ان هو حيثيات هذا
15:28 البرنامج كان من اجل رد موه البحثيه مع
15:31 امريكا فبالتالي وضعه في سلم الاولويات
15:34 الاولى جاء مباشره بعد الفيزياء
15:37 الكوانتيكيه
15:39 حتى نقرب الى الاذهان الاهميه اللي اعطوها
15:44 لهذا الملف ولكن للاسف عندما تتبعت من
15:48 استفاد المسلمون لم يستفيدوا من هذا
15:50 البرنامج لتقديم صوره لا اقول ايجابيه
15:52 وانما اقول اصيله عن الاسلام وعن المسلمين
15:55 في الغرب انا ادعو المسلمين في كل مكان
15:58 هناك كما ان الدول الغربيه لم الدول
16:01 الاسلاميه التي هبت ربما نقول بين
16:04 مزدوجتين لنجده الاسلام في اوروبا عن طريق
16:07 بناء المساجد كذا لم تاخذ بالحسبان ان
16:10 بناء المساجد لابد ان يرافقه تاسيس مراكز
16:13 البحث لان مادام لم ننتج معرفه فلا يمكن
16:17 ان نعمل على التقويم هذه ليست صوره
16:20 سوداويه ارسمها عن الاسلام في الغرب
16:22 بالعكس هناك ايجابيات كثيره وانا دائما
16:24 كنت ولا زلت اعتبر ان الاسلام في الغرب هو
16:27 فرصه للاسلام فرصه للاسلام لماذا لان نعيش
16:31 في دول ديمقراطيه دول في حقوق الانسان دول
16:33 فيها المساوات بين الرجل والمراه دول يعني
16:36 فيها العلمانيه لان العلمانيه بالنسبه
16:38 للدول الاوروبيه بالنسبه للمسلمين فالغرب
16:40 اساسيه لان العلمانيه هي التي مكنتنا من
16:43 التواجد التي دافعت عن حقوقنا لان لو كانت
16:47 دوله دينيه كاثوليكيه راينا ما وقع في
16:49 اسبانيا من كاثوليك يعني الكاثوليك
16:52 ايزابيلا و
16:55 الى اخره الطرد النهائي والتقتيل والتنصير
16:58 الاجباري اذا العلمانيه لابد نحن كمسلمين
17:01 ان نتمسك بها وندافع عنها وننخرط فيها
17:04 ونقويها بطبيعه الحال مع دائما الدعوه الى
17:08 تجويد يعني العلمانيه وتحسينها لكن تبقى
17:11 اساسيه بالنسبه للمسلمين
17:18 طالما يعني لا يوجد هناك اتفاق على فهم
17:22 محدد يعني هناك مجموعه من المذاهب في
17:24 كيفيه فهم النص وان هناك فقه موروث يقدم
17:28 للناس بدون اي تغيير منذ اللحظه الذي صيغه
17:31 فيها يعني كيف تطلب من هذا الفقه ومن هذه
17:34 الصور ال النمطيه المفهومه عن الاسلام عند
17:37 المسلمين انفسهم ان يقيموا جسرا ثقافيا مع
17:40 المجتمعات الين الذين يعيشون فيها وهم
17:45 ايضا غير متفقين على صيغه محدده لفهم النص
17:48 ولهذا نحن حتى نتفق على صيغه محدده لابد
17:52 ان نحدد حجم الاشكاليات التي تواجهنا وحجم
17:55 التحديات التي تواجهنا فهمنا للنص
17:58 وللاسلام لابد ان نستقيه من المجتمع وليس
18:01 بما هو موجود عندنا في الموروث انا انا
18:04 ادعو الان دائما خلال الاشتغال ديالي انا
18:07 اشتغلت على كتاب سميته اماره المؤمنين
18:10 المرجعيه الروحيه للاسلام
18:12 دعوت فيه الى بلوره نمو لا اقول نموذج
18:15 تجربه للاسلام في الغرب وربما تكون صالحه
18:18 حتى في العالم الاسلامي مبنيه على ثلاثه
18:21 اعمده او ثلاثه محاور اساسيه المحور
18:25 الاساسي الاول هو المعرفه امثلها واشخصها
18:29 في ابن خلدون خلدون مؤسس عالم الاجتماع
18:33 المؤرخ الكبير الذي يحظى بالاحترام الكبير
18:35 في الغرب
18:37 العمود الثاني هو العقلانيه عقلانيه ابن
18:41 رش
18:42 الذي يحظى باحترام كبير في الغرب. البعد
18:45 الثالث او العمود الثالث هو الروحانيه
18:48 مشخصه في ابن عربي الذي يحظى يعني في
18:52 باحترام كبير في الغرب ابن عربي الان
18:54 يجتمع عليه اليهود والنصارى والمسلمين
18:59 المسلمين سنه وشيعه والملحدين يجتمع عليه
19:03 الكل لان هو نقطه التقاء والتصوف يعني
19:07 بمعناه انه دكتور انا اتفق معك في تقدير
19:10 هؤلاء لكن نبقى في نفس الدائره نحن نقرا
19:13 النص ايضا من خارج من خارجه ونتخذ ما قراه
19:18 فلان وفلان وفلان هو وكان هو لا لا اعتمد
19:22 لماذا لماذا لا نقدم النصوص لا اعتمد
19:24 القراءه وانما نتحدث عن الروح الروح التي
19:27 اشتغل بها هؤلاء يجب ان نفعلها اليوم لان
19:31 نصل الى قراءه معاصره تلائم احوالنا
19:35 والاحوال المجتمعات التي نعيش فيها اذا
19:38 انا ادعو الى حتى عندما اتحدث عن المدرسه
19:41 المغربيه عندنا ما يسمى بال يعني المدرسه
19:43 المغربيه فيها المذهب المالكي وفيها
19:45 الاشعريه فيها التصور انا لا ادعو الى
19:48 تطبيق الاحكام الفقهيه التفصيليه وانما
19:51 ادعو الى استلهام الروح المذهب المالكي
19:54 عندما يتحدث في انه اصوله مثلا شرع من
19:57 قبلنا انا اعتقد هذا اصل مهم في الغرب فيه
20:01 اعتراف كبير بالمساهمات
20:04 الشرائع الاخرى عندما يتحدث عن العرف
20:08 العرف هو اعتراف بالسياق الثقافي هذا امر
20:11 عندما يقول ما جرى به العمل اي التجربه
20:14 الانسانيه ان نترجمه بلغه الوقت العقيده
20:18 الاشعريه مثلا فيها عنصرين اساسيين ممكن
20:21 ان نستعين بهما اولا انها لا تكفر اذا هذا
20:25 اشكال في العالم اليوم تكفير هذه العقيده
20:29 لا تكفر العقيده فيها التاويل تجمع بين
20:33 النص والعقل وهذه اشكاليه المدارس الان
20:36 اذا تحدثنا عن الوهابيه ترفض التاويل فهذه
20:40 المدرسه تقدم النص ولكن تعمل العقل اذا
20:44 لابد ان نعمل العقل في النص فهذه انا ادعو
20:48 الى استلهام هذه الروح وتفعيلها من جديد
20:52 بما توفر لدينا من علوم جديده تحدثنا قبل
20:55 قليل عن اللسانيات عن السيميائيات عن
20:58 التاريخ نضل دكتور يعني عفوا انا يعني
21:00 اتفق معك بالطرح العام لكن في في تفاصيل
21:06 ضروري انه بماه يبقى النص معزولا يعني لحد
21:11 الان لم نتخذ النص يكون مركزا للمعرفه
21:14 وحتى حتى يكون النص مركزا للمعرفه يجب ان
21:18 نتفق على اليه لقراءته بعيدا عن الموروث
21:22 لانه الموروث هنا متفقين متفقينه موزع
21:25 فلان يقول والمدرسه الثانيه الفلانيه تكون
21:28 كذلك المذهب هذا يقول هيك والمذهب يقول
21:30 اخر نحن نريد ان نقدم النص القراني او
21:33 معارف النص للاخرين ولانفسنا مش بس فقط
21:37 للاخرين ايضا للمسلمين يحتاجون المسلمون
21:40 يحتاجون لان يفهم فهم النص بعيون مختلفه
21:43 عن ما قراه الفقه لكن يجب تحديد الاليه
21:46 التي تقرا النص من يقرا النص لنا عندما
21:48 تحدثنا قبل قليل عن عدم معرفه المسلمين
21:52 بشموليه الاسلام لم نفصل ولكن كان ممكن ان
21:55 نفصل نصير ما تفضلت به انا ادعو الى اولا
21:59 في موروثنا ان نفصل بين ما هو مقدس وما هو
22:03 انساني اذا كل ما انتجه البشر فيمكن انا
22:07 لا ادعو لتجاوزه من اجل التجاوز
22:11 وانما ادعو الى استكمال البناء بعناصر
22:14 جديده نستانس به انا لست من دعاه ليس لست
22:18 من دعاه وانما الحضارات والتاريخ كلها
22:21 تبني على التراكم لان لا احد يلغي التراكم
22:23 عندما اوروبا نتحدث عن اليونان نتحدث عن
22:26 عن عندما نتحدث عن افلاطون نتحدث عن
22:28 اريسطو اذا نستلهم يعني روحه ولا ندعو الى
22:32 الغاء انا عندما تحدثت عن ابنورش تحدثت عن
22:35 العقلانيه التي هي احد الادوات المعاصره
22:38 لقراءه النصوص ايضا يعني تعتبر ركن اساسي
22:42 في فهم الواقع في فهم العالم في التعامل
22:44 مع النص ايا كان النص العقل عندما تحدثت
22:47 عن الروحانيات ابن عربي مثلا لان الان
22:49 العالم الاوروبي والغربي نفسه في عده مثلا
22:53 مقالات انا استشهد بحوار اجراه الفيلسوف
22:56 الالماني الكبير العقلاني ابرماس مع
22:59 البابا ريتسينغ كان حول هل العقل هو الذي
23:02 يستطيع ان يدبر الكون بوحده ام الروح اتفق
23:05 الاثنان لا الروح لوحدها ولا العقل لوحده
23:07 يستطيع ولكن هناك كثير من الشك في
23:11 السيروره التاريخيه للغرب بين الروح
23:13 والعقل في عدم نعيش كورونا كورونا الان
23:18 اثبتت ان كل ما كان يقيني لم يصبح يقينيا
23:22 بلا شك اننا اصبح نعيش نوع من التيه واصبح
23:25 سؤال المعنى مطروح بحده اذا عندما نتحدث
23:28 عن ابن عربي لاننا
23:32 بين الكتب التي قراتها واطلعت عليه لان لي
23:35 مشروع اشتغل عليه فكر بنو عربي
23:39 والحداثه
23:40 في ماذا يمكن ان يفيدنا فكر ابن عربي في
23:43 الحداثه واسئله الحداثه وحاولت عمل جرد
23:47 لاسئله الحداثه وكيف تعامل عليها انطلاقا
23:50 من فصوص الحكم مثلا الذي كتبها فوجدت كثير
23:53 يعني هو متقدم علينا
23:57 بربما مسافه ضوئيه على ما ما نقدمه اليوم
24:00 نحن الان من قراءتنا لان العقل العربي
24:03 حاليا هو كان ظل ظل وما زال اسيرا لفقه
24:06 كما تفضلت ان الفقه احنا نستانس في لسنا
24:10 معنيين مثلا بوضع بالزاويه او نفيه كليا
24:14 لكن الاستئناس بالفقه لا يعني او لا يعفي
24:17 ان احنا نقدم اليه لقراءه النص العربي لكي
24:21 للرص النص القراني لكي نتفق على مفاهيم
24:24 محدد في هذا النص ولهذا نتحدث عن تاريخ
24:26 الاندلس ممكن ان نستلم انا مما اذكره بين
24:29 الفتاوى التي وقعت في تاريخ الاندلس احد
24:32 الفقهاء الكبار لشمال افريقيا افتل
24:34 الاندلسيين عندما قالوا له اننا نعيش في
24:37 ظروف فين صعبه كذا فقال اما فيما يتعلق
24:40 باخواننا القابضين على دينهم كقابض على
24:43 الجبر ف اوماؤوكم للصلاه لاصنامهم
24:47 فاومئوا لهم برؤوسكم منك ذلك بقلوبكم يعني
24:51 انذاك الان المساحه ديال مساحه الحلال في
24:56 الاسلام واسعه جدا ولكن للاسف املنا على
25:00 تضييقها وهناك نوع من التاثير لدى بعض
25:04 الفقهاء من المسلمين بالفكر المسيحي
25:07 ان عملنا على اقننه
25:10 اقننتنه المعاملات الانسانيه
25:14 في حين ان الاسلام بعيد عن هذه الاقنه
25:18 يعني الحلال في الاسلام هو باتساع الحياه
25:21 انا استشهد بتعبير مغربي نقول ميمى تعرف
25:24 ربي وربي اعرف ميمى ان ميمى تعرف الله
25:26 والله لان العلاقه المباشره بين الانسان
25:29 بين العبد وربه ولا احد يتدخل في هذه
25:33 العلاقه للانسان مع الله سبحانه وتعالى
25:36 نحن في الاسلام لم يفرض علينا كما هو في
25:39 الكنيسه رجال الدين ليقوموا السلوك
25:42 الانساني ونسلم سلوك الغفران ا الحديث
25:46 يقول رب اشعث اغبر لو اقسم على الله لابره
25:49 اذا لا يمكن ان يابيد
25:52 ها اذا لا يمكن ان نتدخل في سلوكيات الناس
25:55 وفي ممارستهم وان نقيم او نقوم يعني
25:58 الممارسات من هو الاقرب الى الله والابعد
26:01 منه هذا متروك لله ونعتبر من القران انا
26:05 لي منك السلوك اليومي هذا وانا اتحدث
26:08 القران الحديث القران كله يتحدث عن يوم
26:11 القيامه لان الايه القرانيه واضحه حتى
26:15 فيما يجمعنا باهل الكتاب اوباديان الاخرى
26:18 الي مرجعكم فانبئكم بما كنتم فيه تختلفون
26:22 اذا احنا في الدنيا لا يمكن ان نقوم بعضنا
26:24 البعض مش مطلوب هو التقييم اذا بالنسبه
26:26 لان الاسلام في الغرب لابد ان يستلم هذه
26:30 الروح المتقدمه ويبني عليها مشروعه
26:33 الاسلامي الممارسه نقول انا ليس الممارسه
26:37 الدينيه في الغرب هذه الممارسه لابد ان
26:39 نضع لها سقف او اهداف من بين الاهداف الا
26:44 تكون ثقل على المجتمع ممارسه الدينيه لابد
26:46 لا يمكن ان هذه نقطه مهمه انا اقول هذه
26:50 نقطه وحقيقه نتيجه تجربتي انا كشخص هناك
26:54 وجدت ان الكثير من المجتمعات تستثقل بعض
26:57 الممارسات المسلمين اللاجئين خاصه خذ مثلا
27:00 صوره الصلاه الصلاه في في الشوارع لا اكيد
27:04 يعني بالنسبه لنا يجب ان نبتعد على كل ما
27:08 يمكن ان يستفز الاخر كان مؤمنا او غير
27:11 مؤمن كان مسيحيا كان يهوديا كان ملحدا او
27:13 غير ذلك منه كل ما لا يقدم صوره يعني يحكم
27:18 عليه الانسان بانها صوره جميله الصلوات في
27:22 الشوارع يعني في اوقات الذروه شيء لا اظنه
27:25 ان الاسلام يوافق عليه نحن في مثلا نحن في
27:29 المغرب نطبق مثلا المذهب المالكي لا نسمح
27:31 حتى بصلاه الجماعه بعد خروج وقت الصلاه
27:35 تكون جما جماعه واحده اذا اتت مجموعه من
27:38 الناس تصلي في المسجد لا يمكن ان تصلي
27:40 جماعه لان حتى لا تصبح فوضه هذه الروح
27:43 التي يجب ان نستلمها انا يعني ادعو
27:46 المسلمين بطبيعه الحال الى ان تكون
27:49 عبادتنا وسلوكياتنا الدينيه وممارستنا
27:53 الدينيه انها لا تشكل عب ولا تشكل لا تشكل
27:56 مصدر ازعاج المجتمعات انا اقول مصدر ازعاج
28:00 على اي مستوى حتى اذا كان ازعجنا احد
28:03 السكان في ركن سياره ته مثلا لا يستطيع
28:07 الخروج اذا كان المسلمون يصلون الجمعه
28:09 نعود المسلمين الى نوع من عقلنه الممارسه
28:12 الدينيه لهذا اشتغل على مشروع اسميته من
28:17 اجل ممارسه هادئه للاسلام في الحفظ
28:21 فمن اجل او ممارسه هادئه للتدين خلين ايوه
28:26 من اجل ان نصل لهذه الممارسه يعني الهادئه
28:30 يجب ان نغرب ما لدينا في موروثنا وما هي
28:35 القضايا التي ربما تجعلنا في احتكاك وفيه
28:41 نقول لنا بعض الاشتباكات مع المجتمعات
28:43 الغربيه بحكم تجربتي وهذا يعني اضعه
28:48 للنقاش ان كثيرا من النقاط الحساسه الان
28:52 اصبحت حساسه بالمجتمع في مقياس الاسلام لا
28:56 تمثل شيئا كبيرا ولكن نحن بتمسكنا بها
29:00 فيشكليات محدده ايو نجعل منها نقه خلاف مع
29:03 المجتمع التي نحن جزء منها وهذا شيء يعني
29:07 يعكس حتى الروح الاسلاميه لان احنا لابد
29:11 ان نعمل على تاليف قلوب الناس ان نعمل على
29:16 احنا القران يدعونا الى عدم سب الهه
29:18 الاخرين حتى لا يسبوا الهتنا اذا لا يمكن
29:21 ان نقدم السلوكيات التي يمكن ان تجعل
29:24 الاخرين يتعنون فينا فانا قلت ان كثير من
29:27 النقاط الانخلافيه بيننا وبين المجتمع هي
29:30 لا وزنها في في مقياس الشرع حتى الشر او
29:34 الموروث لا شيء بسيط جدا اتحدث عن مثلا
29:38 الذبح في يوم عيد الاضحى اتحدث عن اللباس
29:41 اتحدث عن الاكل اتحدث عن مجموعه من
29:43 الممارسات حتى ربما التي هي يعني اقولها
29:48 انها خلفيتها ليست حتى اسلاميه مرتبطه
29:51 باليهوديه ولا مرتبطه بالمسيحيه اذا لا بد
29:54 ادعو المسلمين الى اعاده النظر والى اعاده
29:57 قراءه هذا الموروث حتى نغربله
30:01 تسمى الغربله ولهذا هذا المشروع وان كان
30:04 لم اكتبه بعد ولكن وضعت له عنوان جانبي
30:09 يعني ربما استقت من المسيحيه نقول نغربل
30:13 يعني
30:16 او نصفي نصفي يعني الحبوب من النخاله ايوه
30:23 ونحتفظ بالحبوب حتى لا تغطي علينا هذه
30:27 يعني النخاله التي يجب
30:34 دكتور سؤالي كالتالي يعني ايضا من واقع او
30:38 تجربتك مع هل المجتمعات الاوروبيه او حتى
30:40 النخب الحاكم في في المجتمعات الاوروبيه
30:43 عند الاستعداد ان تتقبل اندماج هذه الكتل
30:47 اللاجئه يعني الاسلاميه انا حقيقه من خلال
30:50 تجربتي اعتبر ان كثير من يعني جزء كبير من
30:54 المجتمعات الاوروبيه لديه الاستعداد هناك
30:56 من لديه من لديه عداء يعني صارخ للاسلام
31:00 لديه عداء يعني مرضي بالنسبه للاسلام
31:03 نتحدث عن الاسلاموفوبيا ولكن هناك ايضا
31:07 جزء من المجتمع العربي لديه قابليه يعني
31:10 للتقبل الاسلام انا ادعو المسلمين الى
31:14 توسيع ركعه هؤلاء الذين لديهم رغبه في
31:18 التعايش مع المسلمين ان نعمل على توسيع
31:21 هذه الرقعه ولا نعمل على تضييقها لان الان
31:24 بعض السلوكيات تعمل على تضييق هذه الرقعه
31:27 صح
31:28 المسلمين الى توسيعه هذه الرقيه الرقعه
31:32 اعطي مثال من نفسي عندما اردت اقامه مسجد
31:35 بسراسبور بلديه ستارسبورج منحتنا قطع
31:38 ارضيه ب 10300 متر مجانا ا بلديه
31:43 ستراسبورغ منعتني مليون400000 يورو المجلس
31:47 الجهوي منعني منح اكثر من مليون اورو
31:50 المجلس الاقليمي منح اكثر من مليون اورو
31:53 واشهد امام الله انني تلقيت يعني اموالا
31:56 من اليهود والمسيحيين من اجل بناء ذلك
31:59 المسجد كما ان الاديان الاخرى المسيحيين
32:03 بروتستانت وكاثالك وكذلك اليهود وضعوا
32:06 بيان يعني بيان عمومي يدعون الى مسانده
32:12 بناء المسجد للمسلمين وان من حق المسلمين
32:15 ان يكون لهم مكان لائق ليس مكان وانما
32:18 مكان لائق يعني في المدينه ولهذا بنينا من
32:22 اكبر المساجد في اوروبا بني تلك المدينه
32:24 بمساعده السلطات وبمناس
32:27 مساعدات المجتمع الاكاديمي ومساعدات
32:29 المجتمع المدني ومساعدات الاديان ايضا اذا
32:33 انا ادعو المسلمين الان لان دائما من نرمي
32:36 بالكره في اتجاه الاخرين نحتفظ شيئا ما
32:40 بالكره ونطرح السؤال على انفسنا الان ما
32:43 هي نقول لنا كميه العلاقات علاقه المسلمين
32:47 مع المجتمعات انا مره اعطيت درسا في
32:50 المسجد كان في رمضان وكان هناك اكثر من
32:54 1000 شخص عندما نتحدث عن 1000 شخص نتحدث
32:57 عن الف اسره فقلت لو كان كل واحد منكم كل
33:02 اسره لها علاقه مع اسره واحده من
33:05 الفرنسيين والاسره تتكون على الاقل من
33:07 اربعه اشخاص كنا
33:10 4000 من المناصرين لقضايانا هل صعب ان
33:14 ننشئ علاقه مع الاخرين نحن في رمضان نصنع
33:18 اطنان من الحريره ومن الحلويات وهل لا
33:22 يمكن ان نهدي طبقا صغيرا لجارنا
33:25 هل لا يمكن ان نسال عن الناس هل لا يمكن
33:29 ان نحسن الى الناس في المعاملات المختلفه
33:33 اليوميه لا اعتقد امر سهل بس ليش لماذا لا
33:36 يغضم عليه المسلمين نعم ولهذا انا ادعو
33:39 الان حتى لهذا لابد ان اي نذكر كلمه ان
33:46 الاسلام ان نجعله او المسلمين يتفرغ
33:50 لوظيفته الاساسيه التي هي المرافقه
33:53 الروحيه للمسلمين والرفع من روحانيتهم عوض
33:57 ان نزج بالاسلام في السياسه لان الاسلام
34:00 ما اضره كثيرا في الغرب هو العمل السياسي
34:04 تفاعل كثيرا مع قضايا العالم الاسلامي
34:07 قضيه افغانستان يعني كان لها دور كبير
34:11 يعني ربما
34:13 غيبت المشاكل الحقيقيه في اوروبا حتى بقيه
34:16 المساجد في اوروبا يعني في يعني تشتغل من
34:21 اجل افغانستان ونطرح السؤال اين ذهبت كل
34:24 تلك الاموال التي جمعت في اوروبا جميع
34:27 الدول هذا لا يسكت مسؤوليه الدول
34:30 الاوروبيه لان ربما سنتحدث عنه في صناعه
34:32 هذه الدول وفي هذه الحركات الاسلاميه وفي
34:34 الاسلام السياسي يعني الغرب ذكرته في حد
34:38 كتب الغرب مسؤول لهم مسؤوليه كبيره في
34:40 صناعه الاسلام السياسي ولكن المسلمون ايضا
34:44 يعني انخرطوا يعني ما الوقت الذي اضعوه
34:47 مثلا من اجل افغانستان التي دمرت فيما بعد
34:50 ان فتره ما يسمى بالجهاد يعني عندما خرج
34:53 سوف تقاتلت فيما بينها فاينما اين ذهب تلك
34:56 الاموال التي كنا نجمعه في المساجد يعني
35:00 لمن لمن لمن ذهبت لمن ذهبت
35:04 عندما نتحدث عن القضيه الفلسطينيه وهي
35:06 قضيه بالنسبه لي قضيه اساسيه لان قضيه
35:09 اساسيه لانها هي قضيه تاع العدل فقط ظلم
35:13 وعدل يعني خارج قضيه الدين خارجيه ظلم
35:16 وعدل الان الشعب الفلسطيني يعاني من ظلم
35:19 لان ارض انا في حوار اجريته في 2002 اثنين
35:23 مع الحخام الكبير في ستراسبور في بيته
35:27 يعني كنت اذهب لانه صديق كنت اذهب الى
35:29 بيته واجرت معنا صحيفه لو بوان الفرنسيه
35:33 اللي هي مجله في شهر فبراير 2002 يعني
35:37 خمسه اشهر بعد احداث 11 سبتمبر ففي هذا
35:41 الحوار قلت له الحاخام انتم اليهود كان
35:44 ممكن ان تكونوا شهود ان الاسلام ليس اسلام
35:47 ارهاب لان عشتم في حزن الاسلام وعسركم
35:50 الذهبي عشته
35:52 بالكتابات اليهوديه في الاسلام قال نعم
35:55 ومازل المقال منشورا الحوار منشورا وعندما
35:58 سالنا الصحافي في الاخير قال للحقان ماذا
36:01 يزعجك للمسلمين قال الكاميكاز
36:06 ان ذاك كانت فتاوى من اجل التفجيرات في
36:08 تلابي قالكم وعندما سالي اني انا قدم ماذا
36:12 يزعجك عند اليهود فقلت الاستعمار
36:15 ان هناك ارض ارض مستعمره
36:18 فهذا في بيت الحخام الكبير والذي احتفظت
36:22 يعني بعلاقتي باليومنا هذا وفي يوم يعني
36:26 يوم تدشين المسجد كان حاضرا والقى كلمه
36:30 باسم الاديان وعندما القيت كلمتي توجهت له
36:33 بهذه الكلمه قلت الصديق الكبير الحخام
36:36 الذي كنت ازوره في بيته ونتناقش حتى عن
36:39 المشاكل التي تغضب اللي هي القضيه
36:42 الفلسطينيه هو له راي وانا له لي راي اذا
36:45 نعتبرها قضيه استعمار اذا ولكن تفاعل
36:48 المسلمين مع الفصائل قائل ان عندما نتحدث
36:52 عن فصائل نجمع الاموال لا ندري لهذه
36:54 الاموال لمن تذهب لمن تذهب صح لاي فصيل
36:57 ولاي هدف وماذا يصنع منها ومن هو الضامن
37:02 انا عندما ارى اليوم كثير من الجمعيات ما
37:05 زالت تجمع الاموال وتقول لغزه اطرح السؤال
37:08 كيف يوصلون هذه الاموال الى غزه ونحن نعرف
37:10 ان هناك حصار شديد بطبيعت ندعو الى كسر
37:14 هذا الحصار ندعو يعني الى تقديم المساعدات
37:18 الانسانيه ولكن هذه الجمعيات في اوروبا
37:20 تجمع الاموال لمن كيف تعمل على ايصالها هل
37:23 يمكن يجب ان نطرح هذه الاسئله ولهذا نقول
37:26 ان الاسلام لابد في الغرب ان يهتم بنفسه
37:30 ان يطور ادواته ان يعمل على ابتكار اساليب
37:34 جديده في علاقته مع المجتمعات الغربيه كما
37:38 قلت ان يوسع الرقعه المناصرين لقضايا وهم
37:41 كثر لان هناك كلامك سليم صح ان نوسع هذه
37:45 الرقعه في استعداد ايضا فيه استعداد ولا ا
37:49 اذا قلت استعملت كلمه ان نتودد لا ادعو
37:52 الى الخضوع او نقول نذل لا لان ان نعمل
37:57 انا لاني عشت عشت قصص كثيره كان من بين
38:02 اصدقاء احد السوريين الذي قدم من سوريا
38:04 للدراسه وتزوج مع فرنسيه ولكن كان لا يملك
38:08 اموالا وعاش يعني في بيت صغير كان البيت
38:13 الكبير يضم شكق فاخره ملكيه لاحد
38:16 المحاميات في المدينه كانت كبيره السن هذا
38:18 الشاب كان يحسن يحسن اليها بماذا يحسن
38:20 اليها يقول هل تحتاجين الحليب حتى اتي لك
38:24 بالحليب او تحتاجين خبزا او اتي لك
38:27 بالرسائل من صندوق الرسائل عندما توفيت
38:30 هذه السيده و تركت وصيه كلما تملك لهذا
38:33 الشاب اوف فاصبح بين عشيه وضحاها مليونيرا
38:38 مليونير هو شاب سوري معرفه بسبب الاحسان
38:41 بسبب الاحسان ولهذا انا استحضر حديث النبي
38:45 صلى الله عليه وسلم عندما هاجر الناس الى
38:47 المدينه ماذا اوصاه
38:49 قال افشوا السلام واطعموا الطعام وصلوا
38:54 والناس نيام تدخل الجنه بسلام افشاء
38:57 السلام لا يعني ان نقول للناس السلام
38:59 عليكم ان ننشر الطمانينه الطمانينه ان
39:02 ننشر السلام ان ننشر الامن ان نكون عنصر
39:06 استقرار ان نكون عنصر ازدهار ان نعمل على
39:10 ان تكون المجتمع المجتمعات في السلم لا
39:14 اقول اننا نتحمل مسؤوليه الحرب لا ولكن ان
39:18 نعمل ما في جهدنا من اجل ترسيخ يعني قواعد
39:22 السلم
39:28 عوده على ما ذكرت انه ان اوروبا كان لها
39:31 تدخل في صياغه ما يسمى بالاسلام السياسي
39:34 اكيد الاسلام السياسي اكاد يعني اجزم انه
39:37 صناعه غربيه لان انا كثيرا في حواراتي مع
39:42 المسؤولين الاوروبيين لان كنت في عملي
39:46 اتحاور مع كثير من انا في فرنسا اشتغلت
39:49 على ما يقل تسعه وزراء داخليه في فرنسا
39:52 وكنت التقي حتى برؤساء الجمهوريه الرئيس
39:55 ساركوزي يعني كنت التقي به كنت كثيرا ما
39:58 اقول لهم لا تحملون
40:01 تبعات ما تفعلون صديق اليوم يصبح عدو الغد
40:05 وعدو اليوم يصبح صديق الغد انا لا يمكني
40:08 ان امارس هذه الرياضه الذهنيه لا يمكن ان
40:13 اتحول معكم لانكم تشتغلون بمصالحكم الغربي
40:17 بطبع فاتح اشتغل بمصالحه وصناع الاسلام
40:19 السياسي انا تتبعت الارهاصات الاولى لهذه
40:22 الصناعه فوجدتها عند الالمان عند
40:24 المستشرقين الالمان الذين وظفوا الاسلام
40:27 من اجل تاليب المسلمين على المستعمرات
40:30 البريطانيه والفرنسيه كما انهم وظفوا
40:33 الاسلام من اجل من اجل كسبد دوله دعم
40:37 الدوله العثمانيه الى جانب الالماني في
40:39 الحرب الاولى ولهذا كان في فيلق من
40:41 المسلمين بطبيعه الحال حق السكاك الحديدي
40:44 الذي من برلين الى بغداد الى غيره حتى كان
40:47 سيصل يعني الى مكه وكذلك في الحرب الحرب
40:52 العالميه الثانيه هل كان ذلك التوجه هو
40:54 توجه لخلق اسلام سياسي معني ليستفيد منهم
40:56 المسلمين ام انه هي تحصيل حاصل انه لا هي
41:01 شوف انا لو اؤخذ الغربيين على صناعه
41:04 الاسلام السياسي لان كانوا يدافعون عن
41:05 مصالحهم ويشتغلون من اجل مصالحهم
41:09 لا يقتصر الحديث عن الالمان وانما استعمله
41:12 استعمله الفرنسيون استعمله الاسباني
41:14 البريطانيين استعمله من اجل فصل الباكستان
41:17 عن الهند
41:19 سياسه فرق تسد استعملوا الاسلام محمد علي
41:22 جناح يعني استعملوها البريطانيين استعمل
41:25 وعلي المودودي الامريكان استعملوا في في
41:28 ظروف الحرب البارده استعملوا افغانستان
41:31 استعملوا الاسلام السياسي من اجل مكافحه
41:34 الشيوعيه لان الشيوعيه كانت قويه لانها
41:37 فكره لانها ايديولوجيه الناس كانت تدافع
41:40 عن الفكر المعسكر الغربي لم يكن له فكر
41:44 كان له السلاح ولكن لم يكن ون يتوفر
41:47 والمعركه في افغانستان كان لا يمكن خوضها
41:49 بدون فكر بدون ايديولوجيه قويه راسقه فلم
41:52 تجد يجدها الامريكان الا في في الاسلام
41:55 ولهذا كان زعماء يعني مختلف الطوائف او
41:59 التيارات في افغانستان يستقبلون استقبال
42:01 الرؤساء في امريكا انا اذكر برهان الدين
42:04 رباني كان يستقبل من طرف ريغان امام
42:07 المدفاه التي يستقبل بها رؤساء الدول
42:11 وريغان هو من اطلق على ما نسميه بين
42:14 مزدوجين المجاهدين الافغان
42:16 مجاهد الحريه او مقاتل الحريه مقاتل
42:18 الحريه صحيح هو ريجان اطلق هذا اللقب
42:21 والصحف الفرنسيه اذكر لوفيغار وومود كانت
42:24 على اعمدتها تشيد بمقاتل الحريه في
42:27 افغانستان فكيف انت كنت تشيد بمقاتل
42:31 الحريه واليوم تدعوني الى معاذتهم كيف انت
42:34 اذا الغرب بطبيعه الحال اذكر ايران ايران
42:37 ايضا الغرب ساهم في صناعه يعني الخميني
42:41 لان الخميني لم يكن صاحب الثوره في ايران
42:44 لم يتزعم
42:45 يعني الشيع او ما يسمى بالملا لم يتزعموا
42:48 الثوره في ايران الثوره يعني التشيع صنع
42:51 صناعه يعني لان الثوره في ايران قام بها
42:56 حزب توده الحزب الشيوعي بطبيعه الحال خاف
43:00 المعسكر الغربي خاف ان تسقط ايران في يد
43:03 الشيوعيه وتصبح قوه الى جانب افغانستان
43:06 ومن هناك ستنتشر في باكستان وتنتشر في
43:08 الهند وفي الخليج العربي بطبيعه الحال
43:10 بمعنى المنطقه ستسقط كلها بيد الشيوعيه
43:13 وسيصعب على المعسكر
43:15 الغربي يعني اعادتها وبالتالي قطعوا
43:18 الطريق على الثوره الشيوعيه في ايران
43:20 وصنعوا الخميني الخميني تم استقدامه من
43:22 طرف فرنسا من العراق لان فرنسا لم تكن على
43:26 علاقه جيده بالشاه فاستقدموه الى بريء الى
43:30 نيوشاتل في فرنسا في مدينه صغيره في فرنسا
43:33 بقي فيها 120 يوما واعطى 140 حوار صحفي من
43:38 سهل له هذه العمليه لاعطاء 140 حوار صحفي
43:43 يعني المثق قافون الكبار في فرنسا كانوا
43:45 الى جانبها اذكر مشين فوكو اذكر جون
43:48 بورسارتر اذكر سيمون دو بوفوار واقلته
43:51 طائرا الخطوط الفرنسيه عند عودته الى
43:54 ايران زعما للثوره الايرانيه واؤكد على ما
43:57 اقوله ان الاداره يعني الايرانيه الاولى
44:01 كانت صناعه فرنسيه محمد بني صدري درس
44:05 بفرنسا ويتحدث الفرنسيه بجيد شابول مختيار
44:07 ايضا له علاقه كثيره زاد ايضا له علاقه
44:11 بفرنسا كانت صناعه فرنسيه اذا النظام
44:14 الايراني نعتبره صناعه فرنسيه وولايات
44:17 الفقيه التي ابتدعها يعني الخميني يعني
44:21 ولايه الفقيه لا علاقه لها بالفكر الشيعي
44:24 وانما هي يعني نقول استنساخ للنموذج
44:28 الكاثوليكي المسيحي تم استنساخه اذا يعني
44:32 ولايه الفقه و كان زي ولايه البابا يعني
44:34 هذا هو اذا هو استنساخ للنموذج الكاثوليكي
44:37 يعني المسيحي اذا لابد الان ان نعيد النظر
44:41 ونعيد القراءه لهذه النماذج او نماذج
44:43 الحكم او ما يسمى يعني بالاسلام السياسي
44:46 ان نعمل على
44:48 ان نعمل على نقولنا ليس تهديم انما حل
44:52 بنياته الذهنيه والفكريه واطروحاته
44:56 الايديولوجيه عوذ ان ندخل في عراق الان
45:00 كما يحدث في العالم العربي والاسلامي
45:01 للاسف انا عندما اقرا وعندما اطالع وعندما
45:05 اتابع نجد اننا من جانب الصواب لان دخلنا
45:08 في معاركه وهميه او المعارك ليست باسلحتنا
45:11 وليست من اجل لقضايانا نخوذ معارك باسلحه
45:15 الغير ومن اجل قضايا الغير والاسئله
45:18 المطروحه ليست باسئلتنا لان اسئله ربما
45:22 عرفها سياق تاريخي لان الاشكال الكبير
45:24 وانا كمؤرخ اتحدث ومؤرخين سيفهمونني
45:28 القراءه التاريخ ليس هناك نموذج للتاريخ
45:30 الانساني الغرب ليس نموذجا الغرب تجربه
45:34 يجب ان ننظر اليه كتجربه كما يجب ان ننظر
45:37 الى تجربتنا ليست
45:40 تجربتنا التاريخيه ليست مركزيه
45:43 مبهيه
45:45 اذا ان نعمل على ان كل التجارب الانسانيه
45:49 على قدم مساواه وندرسها بنفس المناهج
45:52 وبنفس الميكانيزمات حتى نفهمها اذا انا
45:55 اقول اننا ناخذ معارك ليست معاركنا
45:57 وباسلحه ليست اسلحتنا وباسئله ليست اسئله
46:01 المجتمعات الاسلاميه ولهذا الاسلام
46:03 السياسي دخيل على الثقافه الاسلاميه دخيل
46:07 على التاريخ الاسلام دخيل على المجتمعات
46:09 الاسلاميه اذا لا داعي للعراق معه سياسيا
46:12 وانما لابد ان نعمل على هدم بنياته
46:16 الايديولوجيه واطروحاته الفكريه ليست
46:19 اصيله من من الثقافه العربيه لا لا ولا من
46:22 الثقافه الاسلاميه لا لا هي انا اعتبرها
46:24 انها تعيش قطيعتين يعني الاسلام السياسي
46:27 يعيش قطيعه مع الموروث الاسلامي ويعيش
46:30 قطيعه مع الواقع قطيعه مع الموروث لان كل
46:33 اطروحته لا صله لها باسلام يعني لا احكم
46:37 هنا بالكفر او بالايمان هذا ليس حكم قيمي
46:41 ولا حكم فقهي نتحدث عن الفكر ونتحدث عن
46:45 التاريخ هي بعيده عن الموروث الاسلامي هي
46:48 اما مرجعيتها يهوديه مرجعيتها مسيحيه ولكن
46:52 لا يمكن باي حال من الاحوال ان تكون
46:55 اسلاميه وهذا يعني لدي ادله في مشروع يعني
46:58 قادم اشتغل عليه الواقع نعرف انفصالها عن
47:02 الواقع يعني ايضا بما يجون يعني توصيف
47:05 انهم يعيشون قطعتين وتوصيف التوصيف دقيقه
47:08 ما هي النقاط التي جذبت المسلمين للوقوع
47:11 بفخ هذه التسميه
47:15 يعني كيف تفاعل من تفاعل مع هي التسميه
47:19 واصبح ضمن هذا التصنيف هو ما اجد بنا
47:22 اعتقد تقاعسنا
47:24 وكسلنا واكتفاؤنا بالانتصارات العاطفيه
47:28 هذا هو ازمتنا لاننا اقول هذا وانا استذكر
47:32 في ذهني تجربه مررت بها عندما كنت باوروبا
47:36 وبستراسبور بالضبط نظمت اول مؤتمر
47:40 للم المسلمين في البرلمان الاوروبي سنه
47:43 1996
47:45 اتى المسلمون من كل الدول الاوروبيه
47:47 للحضور في هذا المؤتمر الذي يومين وكان
47:50 النقاش حول مساهمه المسلمين في البناء
47:53 الاوروبي 96 كان البناء الاوروبي كانت قبل
47:56 ان تتسع الى اور وتضم اوروبا الشرقيه فقلت
47:59 لابد المسلمين ان يساهموا يعني كمواطنين
48:02 في النقاش على الاقلنا نساهم للاسف في
48:06 النقاشات الدائره في المجتمعات التي نحن
48:08 جزء منها ونعيش فيها ففي هذا المؤتمر ما
48:12 لاحظته من المسلمين الذين اتوا من اماكن
48:14 بعيده بلديه المدينه وضعت رهن اشارتنا
48:18 يعني حافله كبيره تقلنا تقل الناس الذين
48:22 ارادوا ان يصلوا في المسجد لان كان يوم
48:25 خميس وجمعه اذا لصلاه الجمعه كانت هناك
48:28 حافله موضوعه اشاره صلاه الجمعه صلاه
48:31 الجمعه ومع ذلك سرت مجموعه من المسلمين
48:34 الذين اتوا من اماكن بعيده وفقهيا هم
48:38 معفونه من صلاه الجمعه لانهم مسافرين ولكن
48:41 اصروا ان يصلوها في بهو البرلمان الاوروبي
48:44 يا حبيبي لماذا؟ لان نكتب بعد الغد ان اول
48:49 صلاه جمعه في البرلمان الاوروبي اللي هي
48:51 مؤسسه سياسيه لا علاقه لها بالدين ماذا
48:54 نبحث عن الانتصارات العاطفيه
48:58 وبحثنا على الانتصارات العاطفيه هو الذي
49:01 ادى بنا الى ما نحن عليه لنس
49:05 نريد ان نحقق انتصار يعني سريع لا لها
49:10 علاقه بال سريع جدا المعارك التاريخيه
49:13 معارك الحضريه تخاض لقرون قرن من الزمن لا
49:17 شيء سبق الغرب انا لا يقلقني لا يخيفني
49:22 لان في ميزان التاريخ لا شيء قرن من الزمن
49:24 لا شيء في مقياس التاريخ احنا تحدثنا قبل
49:28 قليل قلنا حرب ل 100 عام قرن من الزمن فقط
49:30 حرب بين دولتين في اوروبا اذا بالنسبه لي
49:34 نحن ايضا الانتصارات التي يجب ان نكسبها
49:37 يجب ان يكون في الزمن الطويل حسب تعريف
49:40 المؤرخ الفرنسي فينوم بروديل ان نسجل
49:43 قضايانا في ضمن الزمن الطويل وليس الزمن
49:46 القصير وهذا الزمن القصير هو الذي اعمى
49:49 بصائرنا على ادراك مجموعه يعني من الحقائق
49:53 ومجموعه ولم نستطيع ان نبذله مجهولا لان
49:56 نعتقد المجهود الفكري يحتاج الى ان يكون
49:59 فيه تخمير
50:01 ا ونحن عندما نريد ان نعمل على اي بضاع اي
50:05 ماده فتاخذ وقت وتكون بهدوء حتى نقول نار
50:10 هادئه نطبخ شيء على نار هادئه هذا لا يعني
50:14 انني اريد ان اسيطر على العالم او اريد ان
50:17 اكون بديلا لاحد او اريد ان انتقم من احد
50:20 لا ان نساهم في بناء حضاره انسانيه يكون
50:24 فيها الانسان مكرم لاننا كمسلم اؤمنوا
50:27 ايمانا عميقا ان الله سبحانه وتعالى عندما
50:30 خلق البشر اعطاهم ثلاث خصال ان القران
50:34 يقول ونفخنا فيه من روحنا
50:38 اذا كل انسان
50:40 في نفخه من روح الله القران الكريم يقول
50:44 وكرمنا بني ادم فكل بني ادمون مكرم من
50:49 الله والقران يقول استخلفنا الانسان في
50:52 الارض والانسان كل كل انسان مستخلف ما
50:55 كلام انا اعتقد ان الانسان موجه للانسانيه
51:00 جمعاه ولهذا نسمي الرسول صلى الله عليه
51:02 وسلم رحمه للعالمين لا يعني هذا ان يدخلوا
51:05 في الاسلام كما نعتقده نحن لا نحن ننشر
51:10 الرحمه
51:12 حساب الكل عند الله سبحانه وتعالى لا ندري
51:15 ان ننشر امرنا بنشر الرحمه ولا بد ان
51:19 نحترم الانسان لانه تتوفر في هذه الثلاث
51:24 نقاط هذه الخصال من الله سبحانه وتعالى في
51:26 كل ادمي منذ ان خلق الانسان فوق الارض
51:32 هذا ما ادعو اليه دكتور انا استمتعت
51:35 بالحوار معك حقيقه حقيقه وانا كذلك واتمنى
51:38 ان يكون لدى عندنا ايضا فرص اخرى للحديث
51:41 ان شاء الله اشارته لانه في قضايا كثير
51:43 تخص اللاجئين ال المسلمين سواء العرب ولا
51:47 يعني المسلمين بشكل عام في اوروبا وكيفيه
51:50 دمج هؤلاء يعني ومنها المعرفه والتثقيف
51:53 الذاتي ومن ثم اتقان اللغات للغات
51:57 المجتمعات التي عيش كثير جدا من المسلمين
52:00 لا يتقنون ولا يتحدثون حتى اللغات التي
52:03 يعيشون فيها اكيد اكيد دكتور شكرا جزيلا
52:05 لك وان شاء الله نلتقي في فرصه اخرى وانا
52:08 جدا ابارك يعني مشروط نشاطك وموجدك في هذا
52:12 الاتجاه اشكركم جزيل الشكر على هذه
52:14 الاستضافه ونتمنى ان شاء الله ان الحلقه
52:18 تنال رضا المشاهدين الكرام شكرا لكم والى
52:21 اللقاء في حلقه جديده من برنامج مجتمع
52:26 [موسيقى]