مقارنة بالغرب.. هل غابت الفلسفة عن كتاب التاريخ العربي؟ | د. فتحي التريكي

00:00 لماذا لم يستفد المؤرخون العرب من هذه
00:03 المفاتيح الفلسفيه في قاره التاريخ العرب
00:05 ظلموا انفسهم باعتبار تاريخهم ما قبل
00:07 البعثه المحمديه تاريخ جاهده
00:09 >> انا اعتبر ان الخطاب الديدي الحالي قد
00:12 استحوذت عليه كيف اقول مقاصد غير مقاصد
00:16 دينيه
00:16 >> المقصود بالخطاب الديني هو الفهم الاني
00:20 للنص بشريا
00:21 >> لماذا اصبح الغرب غربا الان مثلا فيلسوف
00:25 مثل كانت تجرد عن الخطاب الديني وع
00:27 المساله الدينيه
00:28 >> لماذا لم يلتقط مثلا المؤرخي العرب هذه
00:31 الايات مثلا والتعميم فيها
00:33 >> ما سيكون عائقا حقيقه لتقدم العالم العربي
00:36 هو اننا اذا اعتمدنا هذا الخطاب الديني
00:39 نبقى ضمنه ولا نخرج عنه
00:42 >> على اساس وصل المستشرقون الى ه النتيجه
00:45 >> هناك تاريخ قبل الاسلام وتاريخ مجيد كبير
00:48 >> لانه النص القراني بعيد كليا عما يتصوره
00:51 الاستشراق
00:52 >> كيف نستطيع ان نفسر التواصل الكبير الذي
00:56 دام اكثر من 300 سنه او 400 سنه للف
00:59 الفتوحات
00:59 >> اتفق معك هذه النقطه جدا مهمه
01:02 >> هذه الفكره كانت دائما وابدا حبيثه
01:05 العنعنه
01:06 >> او تعود على النقل
01:07 >> تعود على النقل لا على النقد فكره التنوير
01:10 التي هي ايضا اصبحت اله كبرى للاستعمار
01:14 الزمن عند العرب هو زمن ايقاعي المسلم
01:17 يعيش
01:18 >> لاخرته
01:19 >> لاخرته وحتى اذا عاش لدنياه فانه يعيش
01:22 بشيء منشمازاز او من الازدراء
01:25 [موسيقى]
01:31 اهلا بكم انا معكم باسم الجمل في حلقه
01:34 جديده من برنامج المجتمع في حلقه اليوم
01:36 نلتقي الدكتور فتحي التريكي الباحث
01:39 والمفكر التونسي والفيلسوف ما شاء الله
01:42 عليك دكتور
01:43 >> اهلا وسهلا اهلا وسهلا
01:45 >> صح كيف نناديك
01:47 ما تريده
01:48 >> يعطيك الصحه ان شاء الله يا رب
01:49 >> بارك الله فيك
01:50 >> دكتور انت يعني في مجال البحث الفلسفي
01:52 والعلاقه ما بين التاريخ والفلسفه في وانا
01:56 حقيقه هذا يعني الربط ما بين الفلسفه
01:59 والتاريخ مش الكثير من الكتاب والمفكرين
02:03 اشار له او حتى اغناه في كتاباته حتى في
02:06 دراساته
02:07 >> صحيح لان المساله بالنسبه لينا مساله
02:11 منهجيه لاننا كنا دائما وابدا عندما نبحث
02:16 حول العلاقه بين التاريخ والفلسفه فاما ان
02:21 نذهب مثلا الى محاورات فلاط ونجد
02:27 ما قام به فلاطون في بعض محاضرات محاوراته
02:32 من ربط علاقات خفيفه غير يعني مدروسه كما
02:37 يجب حول التاريخ والفلسفه او نذهب مباشره
02:41 الى هيجل ونعتبر ان هيجل هو الذي اسس ما
02:46 نسميه الان بفلسفه التاريخ اي بالعلاقه
02:49 بين الفلسفه والتاريخ والتي تتضمن ان شان
02:54 عمل منهجي عقلاني داخل التاريخ اي اننا
03:00 لم نعد ندرس التاريخ بواسطه
03:04 المعرفه الاحداث او سرديه الاحداث فقط بل
03:08 ايضا نخضع هذه السرديه الى المنهجيه
03:12 العقليه الى العقل الى النقد ان شان و
03:17 بذلك نقول بان
03:20 هيل عندما درس عندما ادخل العق عقل في
03:23 التاريخ تسنى له معرفه العالم باكمله اي
03:28 ان له نظره شامله واسعه
03:31 >> ا كسمولوجيه انشان للتاريخ وللعالم
03:35 >> شو اللي دفع رائق هيجل لان يكتب بهذا يعني
03:39 ما الذي دفع هيجل
03:40 >> هي الايديولوجيه الالمانيه اي ان الفلاسفه
03:44 الالمان
03:46 منذ كانت حاولوا ان يفهموا
03:51 العالم الذي هم فيه باحداثه بمشاكله
03:56 بحروبه اولا وبالذات ثم كذلك
04:01 عند كانت ايضا جاءت فكره
04:04 الانسانيه او فكره ان شانا الكاسمولوجيه
04:08 العالم
04:09 >> باكمله
04:10 >> ا ذلك ما ادى الى نوعين لا شيئين اولا
04:16 الفلسفه تصبح كونيه مع كانت لهذا
04:21 تجاوز نوعا ما ظرفيه الفكر الفلسفي وثانيا
04:27 ان السياسه في حد ذاتها يمكن ان تكون
04:30 كسمولوجيه
04:32 ولا بطبيعه الحال وان كانت ربط هذه
04:36 الكونيه السياسيه بمفهوم السلم بمفهوم
04:40 السلم الدائم او السلم الدائمه اي ا هذه
04:45 السلمه التي يجب ان تكون هي ا اساس
04:50 هاته الكسمولوجيه وهي ايضا غايه غايه هذه
04:55 الكسمولوجيه بحيث ان ما دعا هيل ان شان
04:59 لان يكون له تصور تاريخي عقلاني
05:04 للمجتمعات
05:06 العالميه للعالم باثره ان شانا هو هذا
05:09 التمشي الذي نجده والذي وجناه عند كانت
05:13 وفلاسفه ما بعد كانت وحتى وصل الامر الى
05:17 هيجل ثم بعد ذلك نعرف عرفوا ان ماركس قد
05:21 اخذ هذه الفكره عن هيل و قدم لنا امكانات
05:28 انشانا لبناء عالم جديد عالم يسود فيه نوع
05:32 اخر من السلم يتمثل في العداله الاجتماعيه
05:36 >> يعني كونيا يعني في في المجتمعات ك
05:39 >> المساله الكونيه
05:40 >> يعني لو حاولنا نطبق ما فكر فيه هيجل في
05:44 ربط ضروره قراءه التاريخ بيكون عندك نظره
05:47 فلسفيه هشام ليه
05:49 ونسحب على التاريخ العربي هل هناك في
05:51 التاريخ العربي من فكر ان يربط ما بين
05:54 رؤيه شامله لقراءه التاريخ عند العرب
05:58 تاريخيا؟
05:59 >> طبعا هو في الحقيقه الدراسات الاستشراقيه
06:02 والدراسات
06:04 حتى العربيه لم تنتبه بصفه مدققه لهذه
06:08 الفكره
06:10 لماذا اولا لاننا لم ندرس الفلسفه ال
06:15 العربيه الاسلاميه
06:17 من حيث علاقتها
06:18 بالكوني
06:20 بالكسمولوجي بالك ب بماقول بالعالم فكره
06:24 العالم ان شانا لم ننتبه اليها كثيرا وهذه
06:28 الفكره نجدها مثلا عند الفرابي ولكن
06:32 النقاد
06:34 الفلاسفه لم
06:36 يقدموا لهذه الفكره مجالا للتطور ان شان
06:42 فالفرابي مثلا عندما يتحدث عن
06:46 التعقل قل
06:48 يعني استعمال العقل في الحياه اليوميه
06:51 عندما يتحدث عن التعقل فهو يقسم التعقل
06:54 الى تعقل عائلي يعني كيف جوده ما يسميه
06:59 الفرابي بجوده الرويه جوده الرويه في
07:04 تدبير شؤون العائله ثم بعد ذلك هذا التعقل
07:09 هو التعقل المدني جوده الرويه في تدبير
07:14 شؤون الجماعه
07:15 >> المجتمع والدوله والجماعه المجتمع والدوله
07:17 ثم بعد ذلك واعتبر ان هذا لاول مره في
07:22 الفلسفه العربيه الاسلاميه يقول بان هناك
07:26 تعقل انسي
07:29 يعني
07:31 جوده الرويه في تدبير شؤون الانسانيه
07:34 باكملها
07:35 >> يعني كان في رؤيه بهذا الاتجاه
07:37 >> فكان هناك اذا عند الفرابي رؤيه من هذا
07:40 النوع ولكن لم نعطيها حظها في الدراسه
07:43 >> الغريب جدا ان القران مذكور فيه هي
07:46 التعابير مثلا هدى للناس انا انس ارسلناك
07:50 رحمه للعالمين
07:51 >> لماذا لم يلتقط مثلا المؤرخي العرب هذه ال
07:55 هذه الايات مثلا والتعميم فيها ما هي هي
07:58 التعميم واضح فيه
07:59 >> لا بالنسبهدي للقران القران هو كتاب ان
08:04 شاننا ديني اساسا والتعامل معه هو تعامل
08:09 ديني باعتبار ان له
08:12 او على الاقل في تلك الفتره بالذات
08:15 كان له كانت له قواعد تاويلي قواعد
08:19 تاويليه واضحه
08:21 >> وقد لعبت فكره العالم في القران دورها
08:26 كاملا عندما بدات ما نسميه بالفتوحات
08:30 الاسلاميه لان لو لم تكن هذه الفكره
08:33 اساسيه في القران لما تمت الفتوحات كل
08:36 الفتوحات تقريبا ا تاسست على فكره العالم
08:41 فكره العالم في الاسلام ولكن فلسفيا ان
08:46 شانا
08:48 العالم الفلسفي هو عالم من نوع اخر هو
08:51 عالم هو عالم فكري اساسا يتجاوز المعطيات
08:57 المحليه
08:57 >> الاقليميه المحليه
09:00 >> ولا وليست له ابعاد سياسيه وابعاد ان شانا
09:06 للفتح او معناها للفتوحات او غيرها انما
09:10 له بعد وحيد هو ان تصبح المف المفاهيم
09:15 والتصورات الفكريه
09:16 >> كونيه
09:17 >> هل يمكن لاستنتاج انه المؤسسات الدوليه
09:21 الموجوده حاليا زي الامم المتحده صندوق
09:23 النقد الدولي وما يعني وما ما او حقوق
09:26 الانسان هل يمكن استنتاج ان هذه النتيجه
09:29 لهذا الفكر العالمي او العولمي
09:32 >> طبعا طبعا نحن نعتبر ان عصمه الامم ان شان
09:36 تكونت بافكار كانت التنويريه ان شانها
09:39 الفكر التنويري الند
09:43 وقبل كانت ايضا ثم اساسا في يعني في القرن
09:49 الثام عشر الفرنسي ايضا و يعني تلك الفتره
09:53 >> التي اواخر القرن الثام عشر او القرن 19
09:57 هذه الفكره هي التي اسست لقيام
10:02 نوع من
10:04 الكيف اقول ا اشياء تتحد فيها كل الامم
10:10 يعني بعض المؤسسات من بين الاستاذ
10:13 مؤسسه عاصمه الامم تحولت فيما بعد بالامم
10:16 المتحده ان فكره التنوير هذه التي نجدها
10:19 عند كان لها تاثير كبير انش
10:22 >> بالتحويلها الى مؤسسات دوليه
10:23 >> بالتحويل الى مؤسسات دوليه اذا موجود حتى
10:26 اليونسكو مثلا
10:27 >> اي
10:28 >> الذي يدرس كيف تكونت
10:32 هاته المنظمه يرى ان ا من كونها هم فلاسفه
10:39 فلاسفه
10:40 >> مش سياسيا
10:41 >> لا فلاسفه ولهذا نقول هناك دراسات في هذا
10:45 الشان من بينها كتاب
10:48 ا
10:50 باتريس فيرمورين
10:52 ا الذي قدم لنا وهو قد ترجم الى العربيه
10:57 هذا الكتاب مؤخرا ا
10:59 >> وم لنا كيف تكونت ان شان اليونسكو
11:03 اليونسكو تكونت فلسفيا ولم تتكون هكذا سيا
11:08 سياسيا
11:08 >> يعني فكره هيجل او الفكره التي سبق قتها
11:12 القران العالميه تم تجسيدها فيما بعد بعد
11:15 قرون طويله في في مؤسسات دوليه
11:18 >> في مؤسسات دوليه
11:19 >> تعتني في حقوق الانسان تعتني مثلا في
11:21 ثقافه الناس تعتني في
11:22 >> حتى بناء حقوق الانسان جاء من خلال هذه
11:26 الفكره الفكره الكنتيه لان
11:30 فكره اي يعني التواصل حقوق الانسان ان
11:35 شاننا مبني على امكانات عديده لان يتواصل
11:39 الانسان مع الانسان مهما كان موقع سكناه
11:44 اولا ثانيا مهما كانت افكاره مهما كانت
11:48 اديانه ثم مهما كانت ا مهما كان عرقه مهما
11:53 كانت الوانه الى اخره بحيث هذا التواصل
11:56 بين الانسان والانسان انان كان اساسا من
12:00 خلال هذه الفكره بقي لابد ونحن فلاسفه
12:04 لابد ان نقول ان نجاح هذه الفكره
12:09 كان جزئيا نوعا لان مثلا
12:12 >> واضح انه جزئيا حاليا حتى
12:13 >> لا حتى مش حاليا مثلا عندما هيجل هيجل
12:17 عندما اي كون لفكره العقل في التاريخ ان
12:22 شئنا قام ب
12:25 باستبعاد مثلا الافريقين
12:29 >> اه
12:29 >> اه كانهم لم يدخلوا التاريخ بعد ولهذا ب
12:33 الدراسات التي جاءت بعد هيجل عند ال
12:37 >> هل هذا يعني استبعاد عنصري عرقي ولا
12:41 استبعاد
12:42 ثقافي مثلا في النهايه هو عنصري
12:45 >> هو هو ثقافي لمحاله فكري
12:48 ولكنه عنصري بطبيعه الحال و
12:52 >> وهو ينبني على عنصريه القرن عشر اواخر
12:56 القرن الثنسى ان عندما نتحدث عن التنوير
13:00 والعقول ولكن في نفس الوقت
13:04 صدرت في في فرنسا اساسا ولكن في اوروبا
13:06 ايضا ما نسميه بمجله
13:10 مجله السود يعني ان القانون في ذلك الوقت
13:15 هو القانون للبيض ولكن للسود هناك قانون
13:20 خاص
13:20 >> خاص به
13:21 >> خاص بهم ف يعني هك لماذا قل نحن فلاسفه
13:26 ويجب ان ننتبه الى هذا ال
13:31 يعني هذا النوع نعرف ان مثلا حتى مارك
13:35 ماركس ا
13:37 يجب ان نقول ايضا بانه كان وافق ان شانا
13:42 على الاقل اي استعمار فرنسا للجزائر وكان
13:47 مسرورا بذلك
13:48 >> هل الموافقه من باب انه انه فرنسا قوه
13:51 تنوير تريد تنوير
13:53 >> هذا هو ال يعني هذا هو الموقف
13:57 >> اذا لماذا يعبون بعض الفلاسفه ان يكون
14:00 القران تنويريا نفسه لانه ايضا القران قال
14:02 ان هذا القران هدى للناس
14:05 >> القران هدى للناس وكان
14:07 >> بالعموم
14:08 وكان
14:09 >> ولم يستثني لا افريقيا ولا اسيا
14:11 >> يجب هذا موضوع يعني صعب ولكن موضوع هام
14:16 جدا القران كان هدى للناس ان ان القران لا
14:21 ننسى عندما نزل القران
14:24 على النبي محمد كانت له مستتبعات
14:29 هامه جدا وهي م مستتبعات تنويريه هيك
14:33 وانها حولت بلد اي ضيق الى امبراطوريه وس
14:39 >> الى امبراطوريه في ظروف صعبه ان لا ننسى
14:42 ان في ذلك الوقت كانت هناك
14:44 >> صعبه وفتره وجيزه
14:45 >> وفتره وجيزه وظروف صعبه البيزنطيين من
14:47 ناحيه وسرى
14:50 فارس بلاد فارس التي كانت
14:52 >> امبراطوريه عظيمه
14:53 >> امبراطوريه عظيمه وقويه من ناحيه اخرى ومع
14:56 ذلك مع ذلك عندما نقول هدى للناس فمعنى
15:01 ذلك ان انها ان القران كان وكانه
15:06 ا نوع من البيان
15:08 >> للناس
15:09 >> للناس بيان نحو اظهار ما للانسان في ذهنه
15:15 وفي فكره وفي
15:17 حميته من انسانيه هذا هو الاساس
15:20 >> جميل جدا جميل
15:21 >> ولكن كغيرها من ال من الافكار
15:26 هذه الافكار يمكن ان تتحول الى افكار
15:28 ايديولوجيه
15:29 >> وهذا السوء لانه تحولت الى ايديولوجيه
15:31 ضيقه
15:32 >> ضيقه عندما تتحول الى ايديولوجيه ضيقه
15:35 >> اضعت الفكره التنوير الاساسيه الموجوده
15:37 فيه
15:38 >> ولكن اكثر من هذا تصبح ما نسميه نحن
15:43 بماكينه باله ضخمه
15:47 للحرب
15:47 >> اتفق معنا اتفق معك
15:49 >> كذلك الشان بالنسبه لل لل لفكره التنوير
15:55 التي هي ايضا اصبحت
15:57 اصبحت اله كبرى للاستعمار
16:01 >> اه صح
16:03 >> عندما جاء عند هيجل ان اتح حدث عن هيجل
16:07 ماركس ايضا كهيجلي هو ايضا يعتبر ان
16:11 الاستعمار فكره طيبه كذلك انجلس وانجلس
16:17 يعني كتب مقالا لون
16:21 لونسكلوبيدي
16:23 بريتانيكا بريتانيكاكلبيدي البريطانيه
16:27 >> كتب مقالا يعني سافر جاء الى الجزائر وعاش
16:32 في الجزائر مده وكتب مقالا
16:37 حول الجزائر كله تقريبا يعني فيه الكثير
16:41 من الافكار العنصريه ضد العرب ضد ف هذا
16:47 اذا دل على شيء فهو يدل اننا عندما نتحدث
16:53 عن هاته الفكره الكسمولوجيه الكسمو
16:56 السياسيه يجب دائما وابدا ان ان نوضح
17:03 ما فيها من ايجابيات ولكن ان لا ننسى
17:06 >> السلبيات الم
17:07 >> سلبياتها وهذا من دور دور من الد من دور
17:12 يجب ان يلعبه الفيلسوف ان لا يكون دغمئيا
17:15 لا هنا ولا
17:16 >> لا صح
17:17 >> ولا هناك
17:18 >> ان يظل ينظر بعين بعين شامله او برؤيه
17:21 شامله رؤيه شامله ولكن ا لنعود الى
17:25 الاشكاليه الكبرى هي الفلسفه والتاريخ
17:29 ولكن اذا تعمقنا نوعا ما في ا فلسفه فه
17:35 التاريخ او على الاقل الفكر التاريخي عند
17:38 العرب
17:39 >> ا
17:40 >> لما حاله نجد ان
17:43 اي هذه الفكره كانت دائما وابدا ا حبيثه
17:49 العنعنه
17:51 >> عن فلان عن فلان عن فلان وان
17:55 >> ال التصحيح
17:57 تصحيح الحدث
18:00 ا تقييم الحدث يكون من خلال تصحيح وتقييم
18:07 العنعنه بصفه عامه او ان كان هناك ان يوجد
18:13 هناك خلل داخل هته السلسله من العنعنات
18:18 ومكث التاريخ تقريبا ثلاثه قرون التاريخ
18:22 العربي ثلاثه قرون
18:24 يستعمل هذه الطريقه حتى اذا لم يستعمل هذه
18:28 الطريقه فنجد مثلا عند الطبري كيف انه
18:31 ياتيك بالحدث من خلال عناتي الى مرحله
18:36 ولكن اذا وجد حدث اخر مشابه وليس هو
18:40 فياتيك بالحدثين وبالثلاث احداث
18:42 >> دون ان يناقش اي منهما
18:44 >> دون ان يناقش اي هو
18:45 >> تعود على النقل
18:48 على النقل لا على النقد
18:50 >> اي النقل
18:51 >> النقل صحيت حتى جاءت فكره ولدت فكره اولا
18:56 فكره التاريخ الكوني الطبري له نوع من
18:59 الكونيه ولكن قبل الطبري ان التاريخ كانت
19:02 له بدايه هو الاسلام ما قبل البدايه هو
19:05 الجاهليه ثم بعد ذلك الاحداث التي تاتي
19:08 بحيث لم تكن هناك نظره عالميه للكونيه
19:13 انشان للتاريخ ربما اليعقوبي المؤرخ
19:16 اليعقوبي هو الذي بدا بناء
19:20 الفكره العالميه اي ان هناك تاريخ قبل
19:24 الاسلام وتاريخ مجيد كبير
19:27 >> نعم صح
19:28 >> هذا نجده
19:30 بصفه واضحه كامل الوضوح في مروج الذهب عند
19:35 >> المسعودي هو في الحقيقه
19:39 انهى البدايه بالاسلام
19:46 >> ظلم للتاريخ العربي
19:48 >> يعني العرب ظلموا انفسهم باعتبار ثق
19:51 باعتبار تاريخهم ما قبل البعثه المحمديه
19:54 انه تاريخ جاهلي
19:55 >> جاهلي
19:56 >> بينما كل التاريخ العربي وكل الثق والفكر
19:58 العربي تاسس حتى اللسان واللغه تاسست ما
20:02 قبل
20:03 هناك نظره جديده قام بها المسعودي للتاريخ
20:07 التاريخ العالمي واعطى للاسلام حقه ولكنه
20:10 في الوسط وليس في البدايه
20:14 كذلك نجد مثلا
20:17 المقدسي صاحب
20:20 >> كتاب البتو والتاريخ هذا الكتاب الهام
20:23 الذي لم ننتبه اليه انا لن نتبه اليه قليل
20:28 جدا هناك اطروح في الجزائر للاستاذ بن
20:33 مزيان بن شرقي الذي ا وقد اشرفت على هذه
20:38 الاطروحه
20:39 هذه الاطروحه فقط التي كتبت عن عن هذا
20:43 المؤرخ بينما
20:46 المستشرقون اهتموا به كثيرا وترجموه الى
20:49 الفرنسيه و
20:50 >> بالبدء والتاريخ
20:51 >> البدء والتاريخ وترجم ولهرج
20:56 الترجمه الفرنسيه وترجم
20:58 بعنوان لو ليفر دلا كريسيون
21:02 بدايه الخلق
21:03 >> بدايه الخلق الخلق والتاريخ
21:05 >> الخلق والتاريخ اه
21:06 >> شخصيا في دراستي
21:09 التي قمت بها في نطاق دكتوراه الدوله التي
21:14 ناقشتها بباريز في جامعه سوربون
21:18 في الحقيقه ما لفت انتباهي والتالي اذا
21:22 كان المراد من البدء هو
21:26 يعني الخلق فلماذا اخرج اخرج
21:32 >> المسعود اخرج المقدسي
21:34 >> المقدسي
21:35 >> كلمه بدء عن التاريخ
21:38 >> اها
21:38 >> يعني يقول فقط كتاب التاريخ ويبدا مثل كل
21:42 الناس يعني كل المؤرخين لماذا اخرج فكره
21:47 البدء
21:48 هذا السؤال الذي يطرح
21:52 السؤال الثاني عندما نرجع الى الكتاب في
21:54 حد ذاته نجد انه لم يبدا بال
21:59 بال بال يعني بالخلق
22:04 يعني على المستوى التاريخي وحتى على
22:08 المستوى المستوى الميثولوجي ومستوى
22:10 الحكايات الاسطورات الى غير لا ابدا
22:14 >> بداه تقريبا بثلاثه او اربعه والله نسيت
22:19 الان اربع تقريبا اربع مجلدات خاصه
22:23 بالفلسفه
22:25 >> كل القضايا الفلسفيه
22:27 والكلاميه
22:30 التيولوجي كلها قد لخصها في هذه المقدمه
22:36 لماذا
22:37 >> بهذه الطريقه اذا المقدسي هو سبق هيجل في
22:40 التاسيس لعلاقه الفلسفه بالتاريخ
22:42 >> سبق هيجل لانه لانه على الاقل
22:46 في الفكره في المبدا انه حاول ان يفهم
22:50 التاريخ لا عن طريق النقل والعنعنه ولا عن
22:55 طريق سرد الاحداث فقط ولا عن طريق ايجاد
22:59 تسلسل هكذا
23:02 عقليه وغير عقليه وكذا تسلسل فقط للتاريخ
23:06 لا اراد ان يفهم كيف يمكننا ان نقرا
23:11 التاريخ عقليا ولا نقليا
23:17 ولذلك وحتى يصل الى هذا الهدف
23:21 قام ربما لست ادري ان كان هذا خطا منهجي
23:25 ام لا ولكن على الاقل قام بدراسه ما
23:30 انتجته الفلسفه حتى الفلسفه المشائيه
23:34 في العالم في الحضاره الاسلاميه حتى عهده
23:40 يعني اه
23:41 هاته المشاكل التي طرحت ان شئنا فلسفيا
23:45 على المجتمع على على فكرنا
23:49 من هنا جاءت الفكره اذا اذا قلت بانني
23:53 استطيع
23:54 ان اقارب
23:57 الحدث التاريخي بواسطه العقل فما هو العقل
24:02 الذي استطيع بواسطتي ان افهم انا كنت
24:05 اسالك سؤال طب ما هو العقل فعلا
24:06 >> ما هو العقل الذي بواسطته استطيع ان افهم
24:10 الحدث التاريخي ونحن نعرف ان من خلال
24:15 ارسطو ومن خلال يعني المنطق الارسطي اساسا
24:19 ولكن من خلال ما قامت به الفلسفه بصفه
24:23 عامه ان هناك ضروره
24:27 تكوينيه وتاسيسيه
24:30 بين العله والنتيجه ف هل هذا ينطبق على
24:34 التاريخ؟
24:36 طبعا لا لان التاريخ والاحداث كلها ظرفيه
24:41 ليست لها صبغه كونيه وليست لها صبغه صبغه
24:45 الضروره انك اذا وضعت سببا ما لن تجد هذا
24:50 الحدث لان هذا السبب له ظروف والاحداث
24:53 والنتيجه لها ايضا ظروف ربما
24:57 الظروف لا تسمح لهذا السبب ان يؤدي لهذه
25:00 النتيجه
25:01 >> يمكن اعتبار ان السلوك ان هناك في في نوع
25:05 من التقاطعات في السلوك البشري بشكل عام
25:07 >> طبعا
25:08 >> انه في لحظه ما هي الغريزه السلوكيه تتصرف
25:11 كما
25:12 >> نعم طبعا ولكن هذا ظرفي ايضا لان حتى
25:15 السلوك هي تخضع لظروف اجتماعيه و وح
25:19 >> هو المقدسي لم يصل الى هذا الفكر ولكنه
25:23 يقول لنا نحن اذا استعملنا العقل فاما ان
25:27 نستعمله نستعمله بصفه سلبيه
25:31 يعني اذا قمنا ببيان ان هذا السبب لن يؤدي
25:36 الى نتيجه
25:38 هكذا فمعنى ذلك ان اننا اكدنا ما هو غير
25:42 هذا
25:43 >> غير غادر صح
25:44 >> فهذا يسميه بالعقل السلبي وهناك العقل
25:47 الايجابي المنطقي الارسطي الذي تحدثت عنه
25:50 ولكن يقول لنا هناك عقل عقل ثالث لم ننتبه
25:54 اليه
25:55 >> اللي هو
25:55 >> اللي هو العقل الاحتمالي العقل الممكن
25:59 يسبيه الممكن بمعنى ان هناك ان العقل اذا
26:05 ما كانت له الاسباب التاليه
26:08 المتعدده واذا كانت له الظروف كذا الاتيه
26:13 فانه فاننا سنتحس ربما سنتحصل على النتيجه
26:19 التاليه اذا كانت الظروف كذا واذا
26:22 >> بحيث ان هناك عقل جديد والذي هو الان الى
26:26 الان هذا هو العقل
26:28 الذي نسميه مفتوح العقل مفتوح
26:30 >> كلامك سي يعني هون العوده الىلمحليه نفس
26:34 >> يعود الى المحليه
26:35 >> بمعنى انه في عقل شمولي
26:37 >> هو عقل يؤدي الى الممكن نحن نسميه
26:40 بالفرنسيه لاريزون دي بوسيبل هو العقل
26:43 الممكن الذي نجده مثلا الان في بعض
26:48 في قاعده من قواعد الرياضيات مثلا في
26:50 الستاتيستيك
26:51 >> الاحتمال احتماليات
26:52 >> الاحتماليات هذا النوع الجديد من العقل هو
26:56 ليس اكتشاف المقدسي ولكن المقدسي هو الذي
27:00 وضعه في التاريخ وجعل من التاريخ امكانات
27:04 مفتوحه وهذا شيء كبير جدا
27:07 >> لا شك صح
27:08 >> لان طبيعه العقل التي عند هيجل هي طبيعه
27:14 ادت بالعقل الى نوع من الدغمائيه ونحن
27:17 نعرف ان مثلا كارل بوبر الفيلسوف كبير
27:21 يقول ان ال الكليانيه التي نجدها عند في
27:27 الاتحاد السوفياتي و عند الشيوعيين بصفه
27:30 عامه هاته الكليانيه ماتاها هيجل لانه
27:35 ربط العقل بعقال
27:38 ان شان او ربط التاريخ والعقل بعقال
27:43 لن يستطيع ان يتحرر منه فاعطى كليانيه
27:47 كامله
27:48 للوجود وجود وللكون للوجود ول
27:52 >> هل الذين يدعون حاليا ل لوجود حكومه
27:55 عالميه
27:57 >> او حكم عالمي ايضا يعني احد النتائج له
28:01 لتفكير هاجل مثلا
28:02 >> طبعا هو نتيجه انشانا النتيجه لهذا الفكر
28:06 الوحداني الوحداني الذي ا ينفي كل امكانات
28:12 للتنوع للفكر المتنوع للفكر المنفتح
28:16 >> فكره هيجل اذا هي فكره الانغلاق فكره
28:19 المقدس هي فكره الانفتاح الفكره هي هيجل
28:22 هي التي انتهت بان تؤخذ بعين الاعتبار وان
28:28 يطورها الهيجيليون والماركسيون
28:31 >> ما قاله صامليتينكتون
28:33 >> انت صحيح هو هو عكس ولكنتون
28:38 حسب راينا و حتى فوكوياما
28:43 هما يدخلان ضمن هذه المعقوليه الغربيه
28:46 التي اسستها
28:50 ايديولوجيه التنوير من ناحيه وفكره
28:54 التاريخ عند هيجل
28:56 >> ا
28:57 >> هو بينته انا فيما في دروسي بصفه عامه
29:00 ولكن يمكن الخوض في هذا الموضوع اعود الى
29:06 المقدسي
29:08 >> المقدسي عندما ا ربط هذا احدث نوعا من ال
29:14 التغيرات في
29:16 >> قراءه التاريخ
29:16 >> في قراءه التاريخ التاريخ احدث قراء
29:19 التاريخ نجد ذلك واضحا كل الوضوح مثلا عند
29:23 ابن خلدون
29:25 ابن خلدون هو
29:28 حاول ان يكون ان يفهم التاريخ فهما عقليا
29:34 ولكن بعقل منفتح وليس بعقل مغلق وابن
29:38 خلدون هو ايضا ربط الفلسفه بالتاريخ
29:42 >> ولكن ابن خلدون ا كان فكره انضج نوعا ما
29:47 من المقدسي لان المقدسي عندما ربط الفلسفه
29:51 التاريخ اتانا بالمعارك والمناظرات
29:54 الفلسفيه انشانا وكانه يريد ان يقول
29:58 للقارئ
30:00 انتبهوا هناك مناظرات
30:03 فلسفيه انا اخترت فكره العقل وطبقتها على
30:06 التاريخ ابن خلدون لا ابن خلدون في
30:12 الباب السادس من المقدمه
30:14 >> ا
30:16 >> يبطل
30:17 الفلسفه
30:18 >> كل ينقد الفلسفه ويبطلها
30:22 الا يقول الا ما هو منطقي
30:26 يعني الا ما هو عقلي
30:29 يعني ان ابن خلدون يقولون دائما ان ابن
30:33 خلدون هو غزاليه توجه لانه ابطل الفلسفه
30:40 وبين عدم قدرتها على الفكر الى اخره بينما
30:44 هذا غير صحيح ان ابن خلدون
30:46 يقول انني انني سابطل الفلسفه في وجهتها
30:52 الاونتولوجيه
30:54 وفي وجهتها الميتافيزيقيه
30:58 واجعل واخذ منها ما هو اي يعني تطبيقي
31:06 ما استطيع ان اطبقه على علمي الجديد وهو
31:11 شحذ الادله ما يسميه في كتاب
31:13 >> يعني لم ينفي الفلسفه في الناذا لم ينفي
31:16 الفلسفه ولكن نفى
31:18 هذا الجانب
31:20 الميتافيزيقي
31:22 الكلامي الذي اورده المقدسي في كتاب في
31:27 اول كتابه هو نفاه واخذ فقط فكره المقدسي
31:32 المتمثله في العقل في التاريخ والتي
31:35 استعملها هو كشحذ الادله
31:38 >> ليش لم يستفد المؤرخون العرب سواء
31:42 المعاصرين حاليا او ما قبل او ما بعد ابن
31:45 خلدون من هذه المفاتيح الفلسفيه في قرا
31:49 التاريخ سواء من عند ابن خلدون او حتى
31:50 المقدس يعني لم نلاحظ في الد في في
31:53 الدراسات التاريخيه لت للعرب في قراءه
31:56 التاريخ العربي هي الميكانزم او هي الاليه
32:00 في قراءه التاريخ العربي
32:01 >> المستشركون
32:03 بصفه عامه بينوا
32:07 شيئين شيئين الشيء الاول
32:12 ان ا فكره التاريخ العقل والتاريخ هي فكره
32:18 غربيه
32:18 >> اوكي
32:19 >> ولن تكون ابدا
32:22 ا موجوده لا عند اليونان ولا عند
32:26 >> عند العرب
32:27 >> العرب هذه الفكره بقيت سائله
32:32 وانا عندما ا قمت ب
32:37 يعني نقاش او ناقشت اطروحتي
32:40 دقت الويلين
32:41 >> اوف
32:42 >> اه من هؤلاء
32:44 يعني هم اساتذتي
32:46 >> ولم يقبلوا بسهوله هذه الفكره لانها
32:50 بطبيعه الحال لانها تستدعي جهدا كبيرا في
32:54 >> جمع الادله وفي في الاقناع هناك من اقتنع
33:00 >> ولكن
33:02 حتى الذين اقتنعوا اقتنعوا عن مرضر لان
33:05 كانك سلبت للخ
33:07 >> منهم اه حقهم اه
33:09 >> حقهم في
33:10 >> حق كتابه التاريخ
33:11 >> اه حق كتابه التاريخ التاريخ وحق ربط
33:14 التاريخ بالعقل لان
33:15 >> معناه الرفض هون ياتي لاسباب يعني لاسباب
33:18 هم عارفينها
33:19 >> لاسباب ايديول
33:22 استعماريه ايديولوجيه
33:23 >> ايديولوجيه لان ما هو الغرب اذا لم يكن
33:26 هذا الربط الاساسي بين العقل والتاريخ
33:29 >> صح صح
33:30 >> هذا هو الغرب الغرب ان شان بنى اساسه
33:35 المهم والاولي ان شئنا في هذه العلاقه ا
33:40 ونعتبرها علاقه ثوريه بالنسبه الغرب لانها
33:43 هي التي اعطت هذه العولمه وهاته الكوننه
33:49 ان شانا في ايديولوجيه الغرب الشيء الثاني
33:54 الذي لم ننتبه اليه كثيرا وقد درست هذا
33:58 ايضا في اطروحتي التي والحمد لله ترجمت
34:02 الى العربيه ا في جامعه القاهره
34:07 ا
34:09 مع الشيء الثاني هو
34:12 نظره المستشرقين للزمن عند العرب
34:17 >> ايوه
34:17 >> هناك الكثير من ال المستشرقين قد بينوا ان
34:22 الزمنيه لا يمكن ان تكون الزمنيه
34:25 التاريخيه التطوريه التي تاخذ خطا مستقيما
34:31 يبدا من بدايه معينه وينتهي الى غايه
34:35 معينه هذا بالنسبه اليهم غير موجود حتى ان
34:39 ماسينيو مثلا المستشرق ماسينيو يقول ان
34:43 الزمن عند العرب هو زمن ايقاعي
34:47 مثل ايقاع البندير او الدربوك او يعني
34:51 ايقاعي فقط ان ان الانسان العربي لا يعيش
34:55 لحظته
34:57 فقط ويمر من لحظه الى لحظه دون انستون
35:01 انتر دون ان يكون هناك بالضروره علاقه بين
35:05 اللحظه الاولى واللحظه الثانيه
35:06 >> على اي اساس وصل المستشرقون الى ه النتيجه
35:09 يعني هل هي نتيجه يعني اقص يعني لاقصاء
35:13 الاخر
35:14 >> لا دراسات
35:15 >> او سوء دراسه الاخر
35:16 >> لا دراسات دراسات دراسات وفي احيانا حتى
35:20 دراسات عميقه
35:22 وهذا من خلال دراساتهم للادب الادب العربي
35:27 الذي
35:29 حتى الادب الجاهلي فيه الكثير من الزمنيه
35:34 زمنيه اللحظه
35:36 طرف
35:39 امر القيس
35:42 ا شعراء
35:44 كثيرون ان شانا قد قاموا ب بتمجيد اللحظه
35:52 ضد زمن
35:56 يعني ضد زمن التكون الزمني انهم حتى عندما
36:00 درسوا الزمن القراني بينوا ان في الزمن
36:03 القراني هناك ايضا نوع من كيف قول ا تجاوز
36:10 الزمن نحو ا
36:14 الاخره نحو ال يعني كيف اقول ان ان ال
36:18 المسلم
36:20 يعيش
36:21 اساسا
36:22 >> لاخرته
36:23 >> لاخرته وحتى اذا عاش لدنياه فانه يعيش
36:27 بشيء من ال من الاشمازاز او من الازدراع
36:33 >> من من اين استقوا هذه الفكره يعني القران
36:35 لا يتحدث كليا بهذا مشاكل بالعكس القران
36:38 يوضح من اي الثقه من الفقه مثلا من
36:40 الدراسات الاسلاميه الس
36:42 >> صحيح صحيح ولكن لهم لهم كثير من ال من
36:46 الادله
36:47 نوع من التاويل القراني لان نحن العرب لم
36:52 نستطع الى يومنا هذا ان نقوم
36:57 بتاويل القران حسب معطياتنا وحسب مناهجنا
37:01 وحسب فكرنا ا للاسف قراءاتنا بقيت
37:07 قراءات
37:08 >> مجزوءه
37:09 >> جزئيه جزئيه بينما هم هم
37:14 يستطيعون لان ليس هم ليسوا مسلم مسلم
37:16 >> هم لما درسوا هم لما قراوا النص القراني
37:20 قراوه بعيون التراث الذين هم قراوا التراث
37:23 >> اي او الفقه
37:24 >> بطبيعه الحال ولكن ربطوهم
37:27 ربطوا ذلك كل ذلك بايديولوجيتهم
37:30 >> هذا ما اقوله انه كيف كيف استنبط او كيف
37:33 وصل المستشرقون الاوروبيين لهي النتيجه
37:36 ان العرب يعيش زمانه ويعيش لحظته او يعيش
37:40 الى لاخرته دون المرور في زمن متواصل
37:43 >> اي
37:44 >> وصولا للاخر
37:45 >> هذه بالنسبه اليه بالنسبه للكثير
37:47 >> هل استنبطوها مثلا من قراءه النص واذا
37:49 قراوا النص باي اليه ام استنبطوها
37:51 بقراءتهم مثلا للتراث والتراث مليء بهي
37:54 انا اتفق معك التراث
37:55 >> هم بقراءه التراث حتى بالقراءه القرانيه
37:59 انا في دراستي وجدت انهم استنتجوا ذلك حتى
38:03 من قراءه العلماء انفس انفسهم يعني بينوا
38:07 ان ليس لان فكره التطور العلمي هامه جدا
38:12 لان العالم الذي ياتي ويقدم لنا نتائج
38:15 علميه
38:17 هذه النتائج العلميه يجب ان يبنى عليها
38:21 للانتقال الى نتائج اخرى اكثر بحيث ان
38:28 اننا في في هذا هناك زمنيه ما نسميه بزمن
38:34 زمنيه التقدم التقدم العلمي تبنى على
38:38 نتائج الى اخره
38:40 لم يجدوا هذا مثلا في عند العلماء
38:48 اتفق معك انا هذه النقطه جدا مهمه هذه
38:51 النقطه ان العرب والمسلمون مازال يعيشونها
38:54 >> وان الكثير من العامه يعيش لاخرته ويليش
38:57 لعيشه
38:58 >> يعني وفي امثال كثيره حول الموضوع
39:01 >> لكن انا شخصيا في اطروحتي بينت العكس
39:06 بينت ماذا بينت في الحقيقه بينت ان
39:09 >> ا فكره ا ان الغرب بني على هذا التواصل
39:17 التقدمي
39:19 لل للزمنيع هو خطا
39:24 ان كل شعب وكل امه وكل حضاره
39:30 لها زمنيه متنوعه
39:32 >> صحيح
39:32 >> تجد فيها زمنيه اللحظه
39:36 ك الايقاعيه انشان كما تجد فيها زمنيه
39:41 تقدميه واضحه والا كيف نستطيع كيف نستطيع
39:46 ان نفسر
39:49 التواصل الكبير الذي دام اكثر من 300 سنه
39:53 او 400 سنه للفتوحات
39:58 اذا اذا كانت هناك زمنيه كما يقولون زمنيه
40:03 فقط لان الاشكال انهم بينوا ان الزمنيه
40:07 العربيه الاسلاميه هي زمنيه معناها زمنيه
40:12 اللحظه فقط
40:13 >> سؤالي كالتالي
40:14 >> وهذا غير ممكن
40:15 >> انا اتفق معك هلا الفتوحات كانت
40:20 قبل 1000 عام تقريبا او اكثر
40:22 >> نحكي انا فقط على التكون الزمنيه لاننا
40:25 >> ايك بس والاستشراق الاستشراق
40:28 يعتبر حديث بالنسبه للفتوحات
40:30 >> لا هم يتحدثون الزمن يه حتى منذ بدايه
40:34 >> اه منذ بدايه
40:35 >> لا هذا في خلل واضح لا شك
40:37 >> هناك بيان البيان الثاني هو عند العلماء
40:40 لا انا عندما نقرا مثلا مقدمه كتاب الهند
40:46 للبيروني
40:47 >> نجد انه يتحدث عن تقدم العلوم يتحد بصفه
40:52 واضحه عندما ا عندما نفتح مثلا كتاب ابن
40:57 الهيثم في المناظر فكل المقدمه تقريبا
41:01 تقدم قدم لنا ما هي نتائج الدراسات
41:04 السابقه ماذا سيقوم به والانفتاح الذي
41:07 سيقوم به في علمه كذلك من خلون بحيث هناك
41:12 الشيء الذي اردت ان اعكيد عليه هو ان
41:17 المستشرقون هؤلاء المستشرقون قاموا
41:20 بدراسات اجتماعيه اتنولوجيه انشانا للعالم
41:24 العربي للمجتمعات العربيه كيف يعيشون الان
41:27 كيف يعيش المسلمون الان الى غير ذلك و
41:32 لاحظوا ان هناك وهذا صحيح ان هناك نوع من
41:37 تاثير المتصوفين
41:39 على الفكر
41:41 >> الزمني
41:42 >> الفكر الزمني بصفه عامه لكن عند العامه
41:44 ليس عند المفكرين
41:45 >> ما بحكيكا انه العامه تعيش الفكره الزمنيه
41:48 >> العامه فاستخلصوا من كل ذلك فكره ان
41:52 الزمنيه هي زمنيه اللحظه وقاموا باسقاط
41:56 هذه الفكره
41:58 على دراسات قاموا بها في التراث وعمم
42:01 القران وعمموها بصفه عامه
42:03 >> على المستوى العربي يعني سواء مؤرخين او
42:06 مفكرين او فلاسفه
42:09 >> كيف يمكن اعاده وتصحيح ه الفكره واللي
42:13 جعلها تكون ايضا في متناول حتى العامه ان
42:17 ان لانه النص القراني بعيد كليا عما
42:20 يتصوره الاستشراق
42:22 >> صحيح صحيح
42:23 >> وهناك حث دائم في القران على اصلاح الارض
42:27 يعني في مش بس زمنيه يعني زمنيه متواصله و
42:30 ومتصاعده يعني تراكميه
42:32 >> انا شخصيا انا شخصيا اييه لم اجد دراسات
42:38 كبيره ومتنوعه حول الزمنيه العربيه عند
42:42 العرب
42:42 >> انا متفق معك صح انا سؤالي لماذا ما في
42:45 عننا هي الدراسات
42:46 >> للاسف لم ينتبهوا الى هذه الفكره لم ينتب
42:49 انتبهوا لمحاله ولكن يجب ان نقول انها
42:53 انها صعبه صعبه الميراث يعني في الدراسه
42:57 >> الخطاب الديني الموجود بين عامه يعزز
43:00 الفكره الزمنيه
43:01 >> الخطاب الديني الحالي
43:03 >> ايه الحالي مش القديم نحكي الحالي انا
43:06 اعتبر ان الخطاب الديندي الحالي هو اي هو
43:13 خطاب قد استحوذت عليه
43:17 >> غير مقاصد النص
43:18 >> غير مقاصد النص وغير مقاصد الدينيه
43:22 >> ولذلك اعتقد هناك ممارسات قوليه عديده
43:28 في الخطاب ب الديني
43:31 ليست ليس هناك خطاب ديني موحد
43:34 وهذا جميل في حد ذاته اننا لو كان لنا
43:39 خطاب ديني موحد استحوذت عليه ايديولوجيا
43:43 معينه فهي خيبه المسعى بالنسبه للعالم
43:46 الاسلامي والعالم العربي بكله
43:49 لكن الشيء الذي
43:52 يجب حسب رايي ان نشجعه هو ان نتناول ولا
43:59 المسائل المسائل الزمنيه ومسائل العقل
44:02 التاليه كلها
44:04 >> خارج
44:05 >> اي خطاب ديني ان تكون لنا الجراه الكافيه
44:10 ان شانا ان ندرس الامور وكانها امور فكريه
44:15 حتى في المجتمع لان ما هي في الحقيقه
44:21 لماذا اصبح الغرب غربا الان
44:25 يعني مثلا ا فيلسوف مثل كانت تجرد تجرد عن
44:32 المساله وعن الخطاب الديني وعن المساله
44:34 الدينيه هذا لا يعني انه انه كان غير ديني
44:38 بالعكس ان كلنا يعرف ان كانت في اخر حياته
44:42 كتب في المساله الدينيه وبين بصفه لا ليس
44:48 فيها شك
44:50 بانه مؤمن وان له عقيده واضحه فيما يخص
44:55 الدين ولكن
44:57 بالنسبه اليه
45:00 ال الشيء الذي يجب ان
45:04 نقوم به هو ان نذهب الى العقل الخالص نذهب
45:10 الى ان نخلص ان شئنا الفكره بصفه عامه من
45:14 كل الجوانب التي تعيقه يمكن ان تعيقه في
45:19 هذا العمل
45:22 >> الخطاب الديني سامحني الخطاب الديني
45:25 >> قد يكون هو ايضا من من جمله هذه العوائق
45:29 >> المقصود بالخطاب الديني هو الفهم الاني
45:32 للنص بشريا
45:35 وهذا يجب ان يظل معرض للنقد
45:38 >> طبعا
45:38 >> والتصحيح دائم
45:40 >> طبعا
45:40 >> القبول ان يكون هذا الفهم البشري الخاص
45:44 >> في ظرفيته وفي مستوى المعرفه للنص يكون
45:47 حاكما على الاخرين هي هون المشكله
45:50 >> طبعا هذا انا موافق ولكن
45:54 حسب رايي
45:55 ما هو ا
45:58 ما سيكون عائقا حقيقه لتقدم العالم العربي
46:02 واننا اذا اعتمدنا هذا الخطاب الديني نبقى
46:08 ضمنه ولا نخرج عنه بمعنى ان ان كل كل
46:14 تقريبا ا كل الفلاسفه كل المفكرين العرب
46:18 دخلوا ضمن هذه الابيستيميه خطب الدين ولم
46:21 يستطيعوا الى يومنا هذا هناك محاولات
46:24 كثيره هناك فلاسفه حاولوا ولكن حتى
46:27 الفلاسفه الذين حاولوا هذه هذا اشكال اخر
46:32 لاسباب
46:34 فكريه ولكن وايضا لاسباب اجتماعيه ربطوا
46:37 فكرهم بافكار الغرب بفلاسفته
46:39 >> بالضبط اه استخدم نفس الاليات في النطق
46:43 نفس لان لم تكن لهم الجراه الكافيه ان
46:46 يفكروا
46:47 >> بمعزل عن ال
46:48 >> بمعزل عن الخطاب الديني وبمعزل عن الفكر
46:52 >> للتصحيح خلينا يعني نحدد ان الخطاب الديني
46:55 المقصود فيه هو الفهم البشري للنصوص في
47:00 واقعيتها
47:02 يعني تطبيق فهم الناس للنص في ظرف تاريخ
47:06 محدد هذا هو المقصود بالخطاب الديني وليس
47:09 المقصود النصوص كما هي النصوص بالعكس هي
47:12 النصوص ولاده للمعاني ولاده للمعارف وفق
47:15 فهم الناس لها
47:17 >> دكتور انا سعد جدا بالحديث معك حقيقه
47:21 اتمنى يكون عننا فرصه اخرى للحديث نستكمل
47:23 الحديث اللي بدنا الوقت دهنا شكرا لك
47:26 دكتور ونلتقي في حلقه جديده من برنامج
47:29 >> شكرا لكم الاستاذ بسام جمل و مرحبا في كل
47:34 مره
47:34 >> شكرا لكم والى اللقاء في حلقه جديده من
47:36 برنامج مجتمع
47:38 [موسيقى]