العبرية في المغرب: بين التراث والهوية وخلاف الملة والدين | د. سعيد كفايتي

00:00 من هم اليهود؟ هل نتحدث نحن عن عرق؟ هل
00:02 نتحدث عن جينات مخصصه لمجموعه بشريه مع
00:06 محدده؟
00:07 >> لا يمكن ان اكون متخصصا في اليهوديه واكون
00:10 جاهلا للغه العبره
00:11 >> انا في عرفي اسميها لهجه بس يعني انت صاحب
00:15 القول الفصل
00:16 >> التاثير العربيه في العبر هذا لا يحتاج
00:18 الى برهان سيبويه الفارسي هو الذي الف
00:21 النحو العربي
00:23 >> هل نتحدث عن ثقافه مخصصه لليهود الذين
00:26 عاشوا في المغرب
00:27 >> نشات معارف جديده لم يكن كل العربي علم
00:30 بها
00:31 >> لانه حتى لفظه ساميه هي لفظه اصلا دخيله
00:35 على المعارف في الشرق
00:37 >> لسانيا يعني ما هي اللغات يعني المؤثره في
00:40 تاريخ هذه اللغات تسمى بلغات ساميه استطاع
00:43 الفاتحون المسلمون في اقل من عر سنوات ان
00:47 يبسطوا نفوذهم على منطقه الشرق
00:49 >> لم ياخذوا مترجمين معهم للغات الاخرين
00:52 >> احيانا يتم استبدال يعني الايات القرانيه
00:55 بايات او بنصوص مقتطعه من التوراه
00:59 العلماء المسلمون سواء ابن تيميه او غيره
01:02 حينما يقارنون يعني ما بين هذ الاديان
01:04 الثلاث ينتصرون للاسلام
01:06 >> من ادق صدقا الفقهاء ام النص القراني
01:09 >> ولكن الفقهاء راجعوا الى النص الى النص
01:11 القراني
01:12 >> يجب استخدام الادوات والالفاظ والتعابير
01:15 الدقيقه حتى نخرج بنتائج الصحيحه
01:17 >> الان الوقت لكي نعترف بان الحضاره العرب
01:21 الاسلاميه استطاعت ان تستوعب هؤلاء جميعا
01:25 وان يساهموا كلهم في اغناء الثقافه
01:28 العربيه الاسلاميه القران الكريم احدث رجه
01:30 كبرى
01:37 اهلا بكم انا معكم باسم الجمل في حلقه
01:39 جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
01:41 نلتقي الدكتور سعيد كفايتي الباحث والكاتب
01:45 المغربي اي اهلا وسهلا فيك دكتور
01:48 >> بارك الله فيك استاذسان
01:50 >> خير ان شاء الله
01:51 >> الحمد لله بارك الله فيك شكرا
01:53 >> قراءه ودراسه اللغه العبريه او تدريس
01:55 اللغه العبريه في الجامعه
01:58 شو اللي دفع فعك لهذا التخصص مثلا او
02:00 لدراسه اللغه العبريه
02:03 >> جاز لنا التعبير ان نسميها لغه
02:06 >> انا في انا في عرفي اسميها لهجه بس يعني
02:09 انت
02:10 >> صاحب القول الفاصل
02:12 >> ربما يعني المغرب كان سباقا الى حد ما الى
02:17 تدريس اللغه العبريه لعده اسباب اولا
02:21 الوجود اليهودي
02:24 في المغرب الذي يعود الى ما قبل الفتوحات
02:27 الاسلاميه ثم التراث اليهودي المغربي
02:31 والتراث اليهودي
02:33 الذي كان موجودا يعني في في الاندلس
02:37 الاسلاميه
02:39 لهذا يعني ليس غريبا ان نجد ان احد كبار
02:43 الباحثين
02:45 المغاربه من اصول يهوديه يسمى حييم
02:48 الزعفراني كان له دور في نشر او في ترويج
02:54 هذا النوع من من الدراسه
02:57 لهذا يعني كان الطلبه المغاربه يعني في
03:00 الثمانينيات من القرن الماضي يقبلون كثيرا
03:03 على دراسه اللغه العبريه لقراءه التراث
03:06 اليهودي المغربي
03:09 وكذلك تاسست في تاسست الجمعيه المغربيه
03:13 للدراسات الشرقيه برئاسه الاستاذ الكبير
03:17 الدكتور احمد شحلان والذي برفقته يعني
03:22 انجزنا الكثير من المشاريع الكثير منها
03:25 منشور في جامعه محمد الخامس كليه الادب
03:28 بالرباط
03:29 >> لما نذكر مثلا التراث اليهودي هل المقصود
03:32 التراث اليهود بالعموم واذا كانت التراث
03:35 اليهود بالعموم من هو اليهود هل نتحدث نحن
03:38 عن عرق هل نتحدث عن جينات مخصصه لمجموعه
03:42 بشريه مع محدده ام نتحدث عن مجموعه من
03:46 السلوكيات الثقافيه التي تصبغ مجموعه ما
03:50 ما بشريه وبالتالي هي الصفات السلوكيه
03:52 ممكن تنتقل من فئه الى فئه
03:55 >> بصرف النظر عن التسميات التي تطلق على
03:59 اليهود يهود او اسرائيليين او عبرانيين او
04:02 غير ذلك ولكن المهم بالنسبه الينا ان ان
04:06 اليهوديه شكلت الى جانب ديانات اخرى ديانه
04:11 مستقله يعني كانت موجوده في المشرق وفي
04:14 المغرب وفي الاندلس الاسلاميه وفي اوروبا
04:17 وفي مناطق اخرى من العالم
04:19 >> هل في الواقع يعني هل في نصوص تؤسس او
04:23 تدعم فكره ان اليهود ام ان اليهوديه مله
04:26 >> انا اشتغلت كثيرا حول الفرق ما بين مله
04:30 ودين ولكن تبقى في في نهايه المطاف لانه
04:33 انت فيك كتاب بعنوان الاسلام والملل
04:36 الاخرى اليهوديه والمسيحيهلام الاسلام
04:38 والاديان الاخرى المقصود بها
04:41 >> والملل الاخرى
04:42 >> الاديان الاخرى لان هذا هذا هو الاسم
04:44 الشائع يعني المعروف اكاديميا
04:48 سواء في مثلا في الجامعات المغربيه او
04:51 الجامعات في المشرق العربي او في اوروبا
04:54 هذا
04:55 هذه هذه التسميه التي
04:57 >> في فرق بين قاعده مهجوره يعني خطا شائع
05:01 خير من قاعده مهجوره لا شك لكن وفق النص
05:05 القراني يتعامل مع اليهود كمله
05:10 وابراهيم مله
05:13 والمس والنصارى مله
05:16 القران لا يتعامل مع ه المجموعات ك كاديان
05:21 مستقل انما يتعامها كاملا
05:23 >> انا لا يمكن ان وعارض ما جاء في القران
05:25 الكريم طبعا هذا امر مفروغ منه ولكن مع
05:29 ذلك يعني مع ذلك الان
05:32 اكاديميا نتحدث عن عن الاديان سواء كانت
05:36 سماويه او غير سماويه حتى الاديان
05:39 الهندوسيه
05:40 والبوديه والكنفوشوسيه
05:43 والسيخيه
05:45 وغيرها كلها اصبح الان يطلق عليها اسم
05:48 >> اديان تجاوزا
05:50 >> يعني تجاوزا ولكن يعني متعارف عليها
05:53 اكاديميا
05:53 >> يعني انا اتفق معك ان هناك في عرف متعارف
05:56 وفي عاده متناقله بين المثقفين وحتى بين
05:59 عامه الناس
06:00 >> انا اليهوديه الدين والبوذيه الدين
06:02 والسيخيه الدين والهندوسيه
06:05 الدين لكن عندما اقول ان لنفترض ان
06:08 البوذيه دين هل يعني ان بنفس المستوى ما
06:13 اقول ان الاسلام دين مثلا
06:15 >> لا طبعا شتان ما بين الديانات الشرقيه
06:18 والديانات التي يصطل على تسميتها
06:20 بالديانات السماويه او التوحيديه او
06:24 الابراهيميه او غير ذلك من التسميات اخرى
06:26 يعني كل تسميه لها مسوغاتها المعرفيه
06:30 >> ا
06:31 >> وهذا طبعا في تفاصيل كثيره ربما الامر لا
06:34 يتسع للبحث للبحث فيها
06:37 >> عوده على موضوع الثقافه اليهوديه في
06:39 المغرب
06:41 هل نتحدث عن عن ثقافه مخصصه لليهود الذين
06:45 عاشوا في المغرب وهل اليهود الذين عاشوا
06:47 في المغرب عاشوا كمغاربه اصلا ام كماار
06:51 قادميا او كيهود قدم
06:53 الى المغرب فاصبحوا مغاربه بحكم الوجود في
06:57 المجتمع المغربي
06:58 >> في تاريخ اليهوديه بالمغرب نميز ما بين
07:01 اليهود
07:02 البلديين اي بمعنى اليهود الذين كانوا في
07:05 المغرب قبل الفتوحات الاسلاميه ثم بعد ذلك
07:10 يعني جاء يهود اخرين من من من الاندلس
07:13 الاسلاميه خاصه بعد سقوط الاندلس فيطلق
07:18 عليهم تسميه اليهود الروميين يعني هناك
07:21 يعني يهود
07:23 يعني يهود كانوا قبل الفتوحات الاسلاميه
07:25 ويهود وفدوا
07:27 طبعا الصحبه كذلك الموريسكيين المسلمين
07:30 الذين كانوا في الاندلس و وعادوا او رجعوا
07:34 قصرا الى المغرب واستقروا وهؤلاء جميعا
07:38 شكلوا ما يسمى بالثقافه المغربيه ثقافه
07:40 متنوعه فيها مكون يهودي مكون امازيغي مكون
07:45 عربي مكون مكون حساني هذه المكونات
07:50 جميعها ام
07:51 >> ساهمت او اسهمت في الثقافه في الثقافه
07:55 المغربيه والامر كذلك ينطبق حتى على
07:57 المشرق حينما نتحدث عن المشرق العربي هناك
08:00 العرب وهناك السريان وهناك التركمان وهناك
08:04 الاكراد
08:05 ان الوقت لكي نعترف بان بان الحضاره العرب
08:11 الاسلاميه استطاعت ان تستوعب هؤلاء جميعا
08:14 وان يساهموا كلهم في اغناء الثقافه
08:18 العربيه الاسلاميه وهذا يحسب يحسب للثقافه
08:20 ثقافه العربيه الاسلاميه
08:22 >> سؤال احتاج الى الى دقه في يعني في في تص
08:26 في تخيله مثلا انه عندما نقول ثقافه
08:30 اليهود في المغرب هل المقصود فيها الثقافه
08:33 التي اخذها اليهود من اهل المغرب اما
08:35 الثقافه التي وضعها اليهود شارك فيها في
08:38 المغرب
08:38 >> في هذا الامر كذلك يجب ان يميز ما بين
08:41 الثقافه اليهوديه المكتوبه باللغه العبريه
08:45 >> اها
08:45 >> ولكن هذه اللغه العبريه نفسها كانت متاثره
08:48 باللغه العربيه يعني تاثير العربيه في
08:52 العبر هذا لا يحتاج الى الى برهان ثم هناك
08:57 يعني الثقافه العربيه المكتوبه بما يسمى
09:00 بالعربيه العبريه او لوجيديو جدو اغاب هي
09:03 عربيه ولكن تكتب بالحرف العبري
09:07 >> يعني هناك شيء يخص مثلا اليهود المغرب كتب
09:10 بالحرف العربي او
09:12 >> او ان الثقافه العربيه كتبت بالحرف العبري
09:14 ولكن هي عربيه الاصل مثلا او مغربيه الاصل
09:18 >> هذا المقصود بمعنى ان اليهود
09:20 حملوا معهم ثقافه المغرب فاصبحت ثقافه
09:24 المغرب التي تؤثر في اليهود وليس العكس هل
09:27 يفهم من ذلك
09:29 >> في هذه المرحله لغه العربي كانت لغه كونيه
09:33 يعني كانت يعني يتحدث بها في الاندلس
09:36 الاسلاميه على مدى ثمانيه قرون كامله في
09:39 شمال افريقيا في المشرق العربي في الجزيره
09:42 العربيه في بلاد فارس وهؤلاء جميعا كلهم
09:47 كانوا يقبلون على تعلم اللغه العربيه
09:49 لانها هي كانت اللغه
09:51 اللغه الكونيه التي تقارب الى حد ما اللغه
09:55 الانجليزيه الان
09:57 >> اذا الادق القول ان ما يمكن اطلاق عليه
10:00 الثقافه اليهود هي ثقافه العرب التي تاثر
10:03 بها اليهود من العرب في المغرب مثلا هذا
10:06 ادق بحكم كما ذكرت ان اللغه كون اللغه هي
10:09 وعاء هي وسيله التواصل وهي وعاء الثقافي
10:12 وان الكثير من الثقافه العبريه كتبت
10:15 بالحرف العبري لكن هي عربيه الاصل يعني
10:17 ثقافه العرب نقلت الى اليهود امري
10:21 لكن ظل اللفظ والنطق موجود
10:23 >> طبعا ولكن
10:25 الخلاف اين يكمن؟ يكمن في المصادر مثلا
10:29 اليهودي حينما حينما يريد ان يتحدث عن
10:32 الفقه اليهودي هو يستفيد من الفقه
10:34 الاسلامي ولكن طبعا يعود الى الى المصادر
10:38 المصادر اليهوديه سواء كانت اراميه
10:41 >> او عبريه يعود الى الى المدرشيم يعود الى
10:45 الى التنمود
10:47 البابلي او التنمود الفلسطيني يعود الى
10:52 الى المشنى يعود الى الادب الريبي
10:57 يعني هذا هو الاختلاف هو فقط يعني في
11:00 احيانا ان يتم استبدال يعني الايات
11:02 القرانيه بايات او بنصوص يعني مقتطعه من
11:08 التوراه
11:09 >> هذا يستخدمهم طبعا نحن لما نتحدث عن ثقافه
11:13 خاصه بمجموعه بشريه وكما وكما الصور في
11:17 الاذان كانت قليله قله العدد فلا يمكن هي
11:20 هذه القله العدديه ان تصيغ ثقافه خاصه
11:23 بمعزل عن المجموع المحيط فيها
11:25 >> لا يتالي امكانيه ان تتاثر هي بثقافه
11:29 المجموع اكثر من ان المجموع يتاثر
11:31 بثقافتها هي ذات
11:32 >> الاقليات اليهوديه كانت تشكل اقليه صغيره
11:36 يعني تاثرت كثيرا يعني مظاهر التاثير تظهر
11:39 في مثلا في الشعر العبري الشعر العبري كان
11:42 كله
11:44 شعرا دينيا لكن حينما احتك اليهود يعني في
11:48 الاندلس الاسلاميه بالشعر العربي الاندلسي
11:53 استقى او استعار اليهود انذاك العروض
11:58 الخليلي دوناش بلبرات هذا يهودي مغربي من
12:02 مواليد مدينه فاس وانتقل الى الاندسه
12:05 الاسلاميه واستقر بها استعار العروض
12:08 الخليلي كاملا وطبقه على الشعر العبري هذه
12:13 من ناحيه يعني العروض من ناحيه يعني ما
12:16 يسمى بالعمود
12:18 الشعر اصبح اصبح الشعر العبري كذلك يتالف
12:23 من صدر وعجز يعني من من صدر وعجز قافيه
12:28 موحده حتى المواضيع حتى الاغراض الشعريه
12:31 هي نفسها
12:33 >> اللغه فقط هي التي تختلف حتى الاستعارات
12:36 حتى المجازات كلها اخذت بشكل او باخر من
12:39 الشعر العربي مثال اخر في في النحو العبري
12:44 النحو العبري لم يتاسس الا بعد ان يحتك
12:47 كيهود ب يعني بالنحو العربي فاصبحنا نتحدث
12:51 عن عن ابي الوليد مروان ابن جناح هذا
12:55 يهودي اندلسي الف كتابا عنوانه التنقيح
13:00 حتى العنوان باللغه العربيه وقسمه الى
13:03 قسمين قسم اطلق عليه
13:06 اللمه في النحو وطبعا هذا الامر يجعلنا
13:10 نستحضر كتاب اللمع لابن جني والكتاب الاخر
13:15 الكتاب اني اطلق عليه اسم الاصول وهو كتاب
13:19 وهو معجم
13:20 >> اه معجم
13:21 >> يعني حتى هناك مثال اخر حتى المدارس
13:25 النحويه مدرسه البصره والكوفه كان لها
13:28 تاثير في النحو العبري اكثر من ذلك حتى
13:31 الفتوحات الاسلاميه تكتب بدون نقط وبدون
13:35 حركات حينما تم ادخال نظامظم التنقيط
13:39 والحركات العربيه ادخل كذلك اليهود نظام
13:41 التنقيط والحركات في في التوراه العبراني
13:45 او التوراه العبريه مظاهر يعني التاثير
13:49 كثيره وكثيره جدا ولكن في المقابل
13:53 اليهوديه اثرت يعني في يعني ربما في
13:57 التراث العربي الاسلامي في امر اخر في
13:59 التفاسير الاسلاميه الاسرائيليات
14:02 >> ا
14:03 >> يعني كان بعض المفسرين حينما تعوزهم بعض
14:07 التفاصيل لان القران الكريم كما تعلم يعطي
14:11 المعلومات بشكل عام يعني في حين ان
14:14 التوراه فيها قصص فيها خرافات فيها اساطير
14:17 فكان فكان بعض الروايات
14:19 >> تقصد الاسفار اليهوديه
14:21 >> يعني الاسفار اليهوديه كانوا ياخذون هذه
14:23 التفاصيل من من التوراه اما من خلال
14:26 الاحتكاك اليومي
14:28 >> لا كان موجود كان موجود بين ايدي الناس
14:31 >> طبعا اما من خلال الاحتكاك اليومي او من
14:33 خلال العوده الى بعض المصادر التي كانت
14:37 متاحه
14:43 >> اذا على اي اساس ان يعني اي يمكن اعتبار
14:47 اللغه بالعبريه بين قوسين لغه طالما هي
14:50 القواعد هو القواعد العربيه الالفاظ
14:53 تقريبا بجميعها كل الالفاظ التي تلفظ بما
14:56 يسمى باللغه العبريه هي الفاظ عربيه ولكن
14:59 باشكال مختلفه والمعاني الداله ايضا هي
15:02 نفس المعاني الداله في اللغه العربيه فعلى
15:05 اي اساس انا اطلق عليها لغه ولا اطلق
15:08 عليها لهجه من اللهجات العربيه القديمه
15:10 >> هنا يعني ندخل الى ما يسمى يعني ب يعني
15:14 باللغات الساميه
15:17 يعني يعني في القرن التاسس
15:20 ما يسمى بالنحو المقارنه والسانيات الت
15:23 >> من اسس هذا العلم
15:24 >> طبعا في الغرب انا في انا لهذا سالت من
15:27 اسس العلم لانه حتى لفظه ساميه هي لفظه
15:30 اصلا دخيله على المعارف في الشرق او على
15:34 المعارف العربيه الاسلاميه لانه لا يوجد
15:36 شيء اسمه لغه ساميه في التاريخ هناك هذا
15:40 اللفظ اطلقه او اطلق او استم صياغته
15:43 في نشوء عصر القوميات في المانيا في في
15:46 القرن الساب عشر والثام عشر وبالتالي هو
15:49 تعبير حديث لاشياء لم يكن هم يعرفوه او لم
15:52 يكن يعرفون كنه لكن نحن الان نعرف ان
15:55 هلهجات هي لهجات كانت سائده في المجتمعات
15:58 العربيه السابقه او القديمه ما قبل
16:00 الاسلام و وجزء منها ما زال قائم لذلك حتى
16:04 اليهود انفسهم لما يصفون اللغه العبريه
16:07 التي حدثوها بسموها اللغه الصنعانيه او ال
16:11 الشفا الصنعانيه معنى لهجه صنعانيه هل
16:14 يجوز لنا اطلاق عليها انها لغه عبريه
16:17 بمعنى مستقله بقياده طالما تشترك في 99%
16:21 بقواعد اللغه العربيه من مبنى الالفاظ حتى
16:24 في طريقه الكتابه وطريقه تعبير بعض الحروف
16:27 هي ماخوذ من العربيين
16:29 >> هذا التشابه يعني التشابه لا ينحصر على
16:34 العبريه والعربيه وانما يتعدى ذلك الى
16:36 اللغات اخرى يعني يعني هناك قرابه ما بين
16:41 مجموعه من اللغ لغات عربيه عبريه اراميه
16:45 عربيه جنوبيه سريانيه اشوريه اكاديه
16:49 بابيليه لغه ابله العشرات من اللغات كلها
16:54 تشترك في مجموعه من الخصائص
16:56 >> وهذا السؤال اذا هل نطلق عليها لغات ولا
16:59 لهجات مستمده من لسان واحد
17:01 >> ربما يعني تكويني يعني في الاصل كان
17:05 تكوينا لغويا وبعد ذلك تحولت الى دراسات
17:10 الاديان
17:12 وتخصصتني في اللغات في اللغه العبريه
17:15 واللغات ما يسمى باللغات انا انا كذلك
17:18 يعني ربما قد لا ارتاح كثيرا الى مصطلح
17:21 اللغات الساميه
17:22 >> ولكن طبعا لا اجد بديلا
17:25 >> حاول الاستاذ شحلان ان ان يقترح مصطلح
17:30 عروبيه موجود هذا المصطلح في بعض كتاباته
17:34 بيرروس استخدم نفس نفس اللفظ
17:37 >> وبهجه القبيس استخدم نفس سماها اللهجات
17:39 العربيات يعني في يعني في بديل لهي
17:42 >> ولكن مع ذلك لم يكتب لها الانتشار هذا امر
17:45 يعني مفروغ منه هذ المصطلحات البديله هناك
17:49 مصطلح اخر ربما اكثر حياديه هو مصطلح
17:52 اللغات الافغو ازياتيك الغربيون انفسهم
17:57 حينما تضايقوا من مصطلح لغات ساميه لانه
18:00 يحيل على التوراه على سفر التكوين تحديدا
18:03 على سام وحام ويافت ابناء نوح عليه السلام
18:08 وربما القصه
18:10 معروفه كيف ان نوح عليه السلام كان قد في
18:14 حاله سكر وتعرى
18:16 يعني هي تق
18:20 لهذا يعني الكثير من الباحثين الغربيين
18:22 >> استاؤوا من مصطلح ساميه ولكن مع ذلك يعني
18:26 حاولوا ان يعوضوه بمصطلح افغو ازيتيك وله
18:30 بعض الحضور في بعض الجامعات
18:33 الغربيه يعني طبعا احيانا
18:36 ربما الوقت يعني ربما الوقت هو الذي سيحدد
18:40 ما هو المصطلح الذي ستكون له الغلبه في في
18:44 المستقبل
18:45 >> اهل المكان ادرى بشعابهم
18:49 هذه اللهجات ما زالت ممارسه
18:52 يعني تروح على الشرق ما زالت تحس انه
18:55 اللكنه الالرميه ما زالت موجوده
18:59 حتى في العبريه عندهم اللنات موجوده يعني
19:01 لانه التشابه في اللفظ موجود
19:04 >> فانا انتظر ان يسميها اخر اسمها افرو ازتك
19:07 ولا سم سام
19:10 وانا ما زالت هي حيه هذه اللهجات القديمه
19:12 لم تنقطع لانه اهلها لم ينقطعوا عن الوجود
19:15 وجود ال لهجه القران او وجود اللفظ
19:18 القراني او وجود اللسان العربي هذا الوجود
19:21 هو اللطغ على الذي طقع هجات وتسيد فوقها
19:26 انما اللهجات ظلت قائمه هي لم تنقطع ولم
19:29 تندثر
19:31 ما زالت في الاستخدام اليومي الان هون انا
19:33 سؤالي ينبع كالتالي لماذا نسمي هذه
19:36 اللهجات جات لغات
19:39 بينما في الواقع ثابت فعلا بالممارسه
19:41 اليوميه ان هذه اللغات او هذه اللاجات هي
19:44 مستمده من لسان واحد انا بسميه اللسان
19:47 العربي المبين وليس اللسان العربي المبين
19:49 لان العرب لانه هو من العرب لا العرب سموا
19:53 لانهم نطقوا باللسان فاللسان العربي لانه
19:56 واضح وجلي وانه ينطبق مباشره داله ينطبق
20:00 على مدلولها على قاعده وقوله الحق
20:02 >> مساله يعني هذا العلاقه ما بين اللغات ابن
20:05 حزم
20:07 يعني كان
20:09 يعني كان عبقريه حقيقيه في كتابه الاحكام
20:12 في وصول الاحكام وهو كتاب لا علاقته يعني
20:16 باللغه او بالنحو اوما الى ذلك ولكن هناك
20:19 نص طريف فحواه يقول بان العربيه والعبريه
20:24 والاراميه لغه واحده ولكن لم يحدد ايهما
20:30 هي اللغه الام بل ترك كذلك الباب مفتوحا
20:33 لان كانت هناك اشكاليه
20:36 طرحت في في الفقه اللغه العربيه ما هي
20:38 اللغه التي تعدت بها اد
20:40 >> ك سليم هلا مجرد اطلاق على العربيه لغه
20:43 والعبريه لغه والسريانيه لغه هن هذول
20:46 اللغات حتى العربيه الدارجه التي نتحدث عن
20:49 فيها حاليا هي قريبه من اللسان ولكن هي
20:52 لغه يعني هي لهجه من اللهجات لكن هناك
20:55 لسان هذا اللسان هو الذي يظلل او الذي من
20:59 خلاله استمدت هذه اللهجات لانه اللسان
21:03 ايضا هو في في في منهاج لفظي انت تاخذ من
21:07 اللفظ المفهومي ما يناسبك من المعنى في
21:10 استخدامك اليومي وبالتالي تصبح لديك لهجه
21:13 خاصه او لغه خاصه للممارسه اليوميه لكن
21:16 تبقى المستمد الرئيس هو اللسان
21:19 >> هناك فعلا يمكن ان تسميها مثلا اللهجه
21:22 العربيه اللهجه العبريه اللهجه السريانيه
21:25 اللهجه كذا بس كل هذه اللهجات عربيات تنبع
21:28 من مصدر واحد وهذا المصدر هو لانه ملائم
21:31 جدا للبنيه الفسيولوجيه اللي موجود عليها
21:34 الجهاز الصوتي عند الانسان والجهاز الناطق
21:36 عند الانسان
21:37 >> لسانيا
21:39 لسانيا يعني ما هي اللغات يعني المؤثره في
21:42 تاريخ هذه اللغات التي تسمى بلغات ساميه
21:46 اول لغه كانت مؤثره هي اللغه الاكاديه في
21:49 العصور القديمه اللغه الثانيه التي كانت
21:52 مؤثره هي اللغه الارانيه ثم بعد ذلك
21:54 العربيه هذه اللغه الثلاث كانت لغات مؤثره
21:57 في تاريخ ما يسمى باللغات الساميه
22:00 >> دكتور عند العوده للغات السام الاكاديه
22:03 والسومريه والبابليه هي الفاظها بالضبط
22:07 نفس الالفاظ التي نلفظها حاليا مع بعض
22:09 شويه بالاماله و لغات واحده تلفظ يعني هي
22:14 من اساس واحد لكن اللفظ بيختلف وفق
22:17 الاختلافات في الجغرافيا فقط هي هي نفس
22:19 المعاني يعني بيت في الاكاديه وبيته في في
22:23 بيته نفسها في في الاراميه وبيته في
22:25 العبريه وبيت في العربيه هي نفس ان نقول
22:28 انه اول لغه الاكاديه هي مش اول لغه هي
22:30 هذه لهجه لهجه ليست اول لغه يعني هذه يعني
22:35 في دراس
22:35 >> هذه انا في رايي هذه اللهجات انا احترم
22:37 رايك بس انا في رايي هذه لهجات استمدت من
22:40 مصدر واحد وما زالت قائمه وما زالت فاعده
22:43 اذا بتروح على العراق بتحس الناس كانهم
22:45 يعيشون في العهد السومري لانه في لفظ
22:47 سومري لسه شغال
22:49 >> في سوريا وفي فلسطين بتحس انه في لفظ ارمي
22:52 شغال بتيجي على مناطق شمال افريقيا بتيجي
22:54 تحس انه في فينيقيا او الفينيقيه الكنعنيه
22:57 القديمه ما زالت شغاله تروح ل مالطا ايضا
22:59 شغاله
23:00 >> طبعا هذا كذلك لان في الدراسات الساميه
23:03 هناك ما يسمى البروتو سيميتيك بروتو
23:06 سيميتيك اي اللغه الساميه الام ولكن هذه
23:09 اللغه الساميه الام لغه مفترضه ليست يمكن
23:13 ان نعيد انشاءها يمكن ان نفترض ما هي
23:15 اللغه الاقرب العربيه قد تكون هي اللغه
23:18 الاقرب لماذا لان هي اللغه الساميه
23:21 الوحيده او على الاقل من اللغات الساميه
23:23 القلائل التي حافظت على الاعراب
23:25 >> هم سموها بروتو بروتو انا اسميها هي
23:27 اللسان
23:28 >> ايه
23:29 >> يعني هو اللسان اللي اخذته واستمدتها
23:31 >> وربما نختلف تختلف يعني في المصالحات ولكن
23:33 يعني ربما النتائج واحده
23:35 >> كلامك سيم هو الاختلاف في التعبير او في
23:38 الاصطلاح النتيجه انه هم ال يعني من من
23:41 اجترح هذا الاصطلاح هو ليس على المان كامل
23:44 بالتاريخ في المنطقه وليس على المان
23:47 بالثقافه ولا حتى بطريقه لفظ المفردات
23:49 وبالتالي هو يجرح في اشياء عله يفهم ما
23:52 يدور في الواقع لكن نحن لازم نكون نحن
23:55 نشترح هذه المصطلحات ونعلمه
23:58 ان هذا المصطلح هو الذي يعني كذا لازم
24:01 تبدل انت مش انا ابدل على هوا لان هو لا
24:03 يدرك
24:04 >> ولا هو مش عايش الثقافي اللي احنا
24:05 عايشينها
24:06 >> لكن ربما الامر يحتاج الى وقت لان الغرب
24:09 اشتغل في مثل هذه المواضيع منذ القرن
24:12 الثقل
24:13 الع نحن لم نعد الى حد ما لنا بعض الاسهام
24:18 الا في العقود الاخيره ما تقوله قد يكون
24:22 صحيحا ولكن ربما يعني التاريخ يعني الايام
24:26 المقبله السنوات المقبله هي التي ستؤكد
24:29 الى اي حد مثل هذه الفرضيات سيكتب لها
24:33 النجاح ام لا وهذا رهين يعني بمجموعه من
24:35 من الامور يعني اشتغال الباحثين في مثل
24:39 هذه المواضيع كثره الكتابات او المؤلفات
24:43 هذه المؤلفات كذلك لا يجب ان تكون
24:45 بالعربيه
24:47 حتى تكون مؤثره يجب ان تكون بلغات اخرى
24:50 >> هذا هو المقصود
24:51 >> يعني طبعا ادوات البحث ما رح تعجز عن طرح
24:54 موضوع الفكره بس المشكله تحتاج الى اخرين
24:56 انه يتخلى عن عن
24:58 >> يتخلى عن الاصطلاح التي صيغه في خارج بيئه
25:02 ثقافيه مختلفه ليعبر عن بيئه ثقافيه اخرى
25:06 هو حاول يفهمها هو لانه مش ابن البيئه انت
25:09 ابن البيئه يعني اقصد مش انت كشخص انت ابن
25:12 البيئه عارف اللغه عارف ثقافتها عارف
25:15 الجغرافيا اللي صيغت فيها وعارف مد مدل
25:17 مدلول اللفظ الذي يصيغ له لاجله فبالتالي
25:21 انت ادرى منه في صياغه التوصيف الذي يجب
25:24 ان يضع للتعبير عن هذه ال عن هذه الثقافه
25:28 هذه الثقافه
25:28 >> حتى ننخص يعني هذا هذا الموضوع
25:31 >> يعني ما تقولوه هو مشروع في طور يعني
25:33 النشوء
25:34 >> امام مشروع مكتمل هذه منذ قرون او منذ قرن
25:38 على الاقل لهذا المشروع الناشئ يحتاج الى
25:41 وقت
25:42 >> طالما هناك ادراك لاوليات هذا البحث اعتقد
25:44 البحث سيتم انجازه بالاش وكما ذكرت ان
25:47 الدكتور احمد شحلان
25:49 >> ما شاء الله يعني هو قدم الكثير من
25:51 الخدمات او من الابحاث بهذا الاتجاه وهو
25:55 يسميها اللهجات العروبيه
25:57 >> طبعا
25:58 >> متساوقا مع التسميه التي التي اطلقها بهجه
26:01 القبيصي وبهجه القبيصي ايضا يعني خبير او
26:04 يعني مختص في في ما يسمى باللهجات العربيه
26:08 >> هناك شخص اخر انا اعتقد يعني يجب ان يذكر
26:12 ويعني يعطي له الفضل في وضع اسس كما اسمي
26:17 انا كما حسب رايي انا لعلم لسان عربي
26:21 حقيقي اللي هو عالم سبيط النيلي هذا يعني
26:24 باحث عراقي توفيق بال 2003 وضع مجموعه من
26:28 الكتب اهمها اللغه الموحده وحده جدا جميل
26:31 وضع اسس جديده لقراءه اللسانيات على اسس
26:36 مختلفه يختلف كليا فيها مع الدوسسير او
26:39 حتى مع علماء اللغه اللغ اللسانيه
26:42 الاوروبيه
26:43 >> طبعا انا متفق معك ففي هذا الامر نحن يعني
26:45 نرحب باي مشروع
26:47 >> ا
26:48 >> واي مشروع يحتاج الى قراءه
26:50 >> عوده الى تدريس اللغه العربيه لطلابك انت
26:53 مثلا العبريه مدى التفاعل الطلاب مع
26:56 التعلم يعني هل تم استخدام هذا التعلم
26:59 لتقديم منجز ثقافي مختلف ولا مجرد اداء من
27:02 ادوات الاطلاع
27:03 >> تدريس اولا يعني في المغرب خاصه في النظام
27:05 القديم ما قبل 2003 يعني كانت النظام
27:10 الجامعي في المغرب خاصه بالنسبه لشعبتي
27:12 العربيه والدراسات الاسلاميه كانت كان
27:15 الطالب يختار اما الفارسيه او العبريه
27:19 >> اه او العبريه صح صح
27:20 >> لهذا يعني كان هناك نخبه من اساتذه
27:23 المغاربه الذين يدرسون اما العبريه او او
27:27 الفارسيه في في اول الامر طبعا كان المغرب
27:29 يستقدم اساتذه من المشرق من مصر وغيرها
27:32 ولكن بعد ذلك حينما اسس الاستاذ
27:37 حيم الزعفراني يهودي مغربي كان عضوا في
27:40 اكاديميه المملكه المغربيه حينما اسس
27:43 الشعبه للغه العبريه في يعني في يعني
27:47 بباريس يعني اقبل الكثير من الطلبه
27:50 المغاربه على الدراسه في هذه الشعبه
27:53 وانجزوا بحوثا في اليهوديه او في التراث
27:56 اليهودي ثم بعد ذلك يعني طبعا كان الاستاذ
27:59 شحلان كان قد بدا منذ فتره مبكره في تدريس
28:03 اللغه العبريه في جامعات مغربيه
28:06 مختلفه اهميه اللغه العربيه تكمن في فيما
28:11 يلي اولا جزء من التراث
28:15 المغربي
28:15 >> مكتوب بالعبريه
28:16 >> مكتوب بالعبريه اما بالعبريه مباشره او
28:19 بالعبريه ولكن بحروف عربيه هذه النقطه
28:22 الاولى النقطه الثانيه ان ان المغرب وطبعا
28:28 خاصه في جامعه سيدي محمد عبد الله حيث
28:30 ادرس اللغت العبريه والاديان علم الاديان
28:34 المقارنع
28:36 طبعا ومواد اخرى كذلك تفيدنا اللغه
28:39 العبريه في الدراسات الدينيه لا يمكن ان
28:44 اكون متخصصا في اليهوديه واكون جاهلا
28:48 للغه العبره باعتبارها الاداه التي تمكنني
28:51 من قراءه التوراه ومصادر اخرى من تلمود و
28:56 وغير ذلك من الكتابات النقطه الثالثه او
29:00 العنصر الثالث ا المغرب والعالم العربي
29:04 والاسلامي في حاله ا حرب او نزاع او صراع
29:11 مع اسرائيل
29:17 >> خلينا نفصل يعني حاله النزاع مع اسرائيل
29:21 ككيان ككيان خاص لا علاقه له بحياه اليهود
29:25 عند العرب لان اليهود عرب اصلا يعني
29:27 اليهود منين اجوا
29:28 >> اليهوديه اجت من عرب من عند يعني
29:30 >> انا اتحدث مثلا في المشرق لماذا مثلا في
29:33 في مصر هناك العشرات من الشعب لتدريس
29:37 اللغه العبريه
29:38 >> انها جزء من التاريخ العربي
29:39 >> ليس فقط يعني جزء لان هناك يعني حاله يعني
29:42 كانت مصر في حاله حرب دائمه مع مع اسرائيل
29:45 >> صح صح
29:45 >> مخابرات
29:46 >> كلامك سليم صح
29:47 >> تحتاج الى ان تعرف ماذا يدور يعني في
29:50 الصحافه الاسرائيليه
29:53 طبعا نحن في المغرب نفتقد الى هذا العنصر
29:55 الثالث ليس لدينا يعني خبراء في ربما
29:59 لاننا الى حد ما بعيدين عن
30:02 >> حاله الصراع عن الصراع المباشر ولكن
30:06 النقطه الاولى والنقطه هناك عنصر اخر هو
30:09 المقارنات ما بين يعني مثلا حينما اريد ان
30:12 اقارن العربيه والعبريه
30:16 >> اها
30:17 >> لان المقارنه كذلك ا حقل معرفي كبير
30:24 يعني كيف كيف يمكن ان اقارن اقارن العبريه
30:28 بالعربيه على مستوى النحو مثلا الفعل او
30:31 الافعال او الاسماء او غير ذلك وانا اجهل
30:35 اللغه اللغه العبريه
30:36 >> لا انا اتفق معك بس ان حتى على مستوى
30:39 المقارنه اذا بدي اقارن اللغه العربيه
30:42 المستخدمه حاليا مع الع مع العبريه يعني
30:46 العربيه تنطق حول 28 حرف يعني هناك 28 صوت
30:50 يتم بتفعيلها لانتاج الكلام
30:53 >> وال و و والنظم ال الكلاميه في العبريه
30:58 عندك 21 او 22 صوت
31:00 >> 22 صوت فبالتالي يعني في ست اصوات فرقيه
31:03 وست اصوات فرقيه في اللغه يعني انت يعني
31:05 بتحكي عن كم هائل من المفردات التي يمكن
31:08 انتاجها واستخدامها م واستخدام هذه
31:11 الاصوات فيها يعني في جزء من المعارف تغيب
31:15 عن اللغه العربيه العبريه لانها ستكون
31:19 قاصره عن انتاج هذا المعارف من هذه
31:22 الالفاظ او من هذه الاصوات
31:24 والحروف السته الناقصه فبالتالي المقارنه
31:27 ستكون مجزوءه ما بين اللغه العربيه ذات 28
31:30 صوتا وبين العبريه لذات 22 سقطه
31:33 >> طبعا الخلاف ما بين اللغات قائم الاراميه
31:37 كذلك تتالف 122 صوتا
31:39 >> كل اللهجات العربيه كل اللهجات العربيات
31:42 ما قبل
31:44 >> نزول ما قبل يبدو لي القرن الاول ميلادي
31:47 كانت كل 22 حال
31:48 >> يعني هذا طبعا يجرنا الى الى موضوع اخر
31:51 يعني في اطار اللغات الساميه
31:53 مثلا
31:55 الضاد يعني الضاد غير موجوده في اللغه
31:58 العبريه ولكن تقابلها التصادي
32:02 >> يعني هناك ما يسمى بالتقابلات الصوتيه
32:04 التقابلات الصوتيه يعني هو يعني الاصوات
32:08 الغائبه في اللغه العبريه لها ما يقابلها
32:12 في اللغه العربيه وهذا طبعا يدفعنا الى
32:15 الى المقله على مستوى المفردات وهذا الامر
32:18 اشتغل فيه الكثير من يهود المغربي
32:21 والمشرقي والاندل
32:23 يهو ابن قريش هذا يهودي مغربي كان في فاس
32:27 والف رساله هي في الاصل معجم كبير في هذه
32:31 الرساله يقارن ما بين العبريه والعربيه
32:33 والاراميه ويضع لاول مره جدولا فيه ما
32:38 يسمى بالتقابلات الصوتيه ما بين العبريه
32:41 والعربيه والاراميه طبعا هو يعني اليهودي
32:44 كذلك كان واعيا بهذا الامر لهذا يعني
32:48 ابتكر ما يسمى بالتقابلات الصوتيه وطبعا
32:51 هذه الفكره نسو هي التي استعارها النحو
32:56 المقارن واللسانيه التاريخيه في القرن في
32:59 الغرب
32:59 >> عندي سؤال بهذا الخصوص يعني حاب انا اعرف
33:01 جواب منك كونك انت مختص بتدريس اللغه
33:04 >> لماذا كانت هذه اللهجات من 22 حرفا لماذا
33:08 لم تكن الارض تلفظ ارضا او لماذا لم يكن
33:11 الحمص يلفظ حمض
33:14 في في اللهجات السابقه لماذا اكتفى لماذا
33:18 اكتفى تلك المجموعات فقط ب 22 صوتا في
33:21 التعبير
33:23 عن معارفهم في المتبادله فيما بينهم بينما
33:26 مجرد دخول يعني العرب في القرن الثاني
33:31 ميلادي او الثالث ميلادي بدات تم زياده
33:33 حوالي سته اصوات يعني ما الحاجه الى ان
33:36 نزيد ست اصوات ما كانت اوردي اللغات هي
33:40 مستخدمه ومتخاطب فيها الاف السنين
33:43 >> طبعا هذا امر له علاقه يعني ربما بتغير
33:46 يعني البيئه
33:48 في المقابل يعني في العبله هناك اصوات غير
33:51 موجوده في العربيه على الاقل في العربيه
33:53 الفصيحه مثلا الفي
33:58 موجوده
33:59 >> يعني موجوده في اللهجات وفي فرق اكزاكت في
34:01 فرق بين انك تلفظ حرف او تكتبه
34:06 هلا الفي انا الفظها في بس كيف اكتب اكد
34:08 فاء طبعا هذا امر في
34:11 >> لكن هل الفي حرف يعبر عن صوت معرفي
34:17 صار يعبر عن صوت عن عن معنى اصطلاحي صحيح
34:20 >> ربما يجرنا للحديث عن ما يسمى بالفونيم
34:23 والالوفون
34:24 >> 100% انا اتفق ولهذا سالتك هذا السؤال
34:27 لماذا هذه المجتمعات كانت مكتفيه ب 22
34:30 صوتا للتعبير والتواصل فيما بينها بينما
34:33 بعد فتره احتاجت ه نفس المجتمعات اناك نفس
34:37 المجتمعات لم تتبدل احتاجت نفس المجتمعات
34:40 ان تزيد سته اصوات على اللغه
34:43 يعني المستخدمه لتعبر عن ثقافتها هل ذلك
34:46 يعني ان العقل البشري
34:50 توسعت مدارقه وبالتالي زادت قدرته على
34:53 التجريد في استنباط المعاني
34:56 >> ام ان هناك في عامل اخر
34:58 >> ربما هذا هو سؤال وجيه فعلا لان ال
35:03 >> يعني ان الالف بائيه التي ابتكرها
35:06 الفينقيون
35:09 تتالف من 22 صوتا
35:11 >> نعم
35:11 >> في الاصل لان الكتابه نفسها انتقلت من
35:16 الكتابه المسماريه في البلاد الرافضه
35:19 والكتابه الهيروغليفيه التي تتالف من
35:21 الالاف
35:22 >> من الرموز
35:24 >> فانتقلت فتقلصت الى اقل من 30 صوتا الى 22
35:29 صوتا في اللغه الفينيقيه يعني يعني
35:32 الفينيقيون هم الذين ابتكروا حسب ما هو
35:35 متداول الذين ابتكروا الالف بائيه
35:38 المعروفه
35:38 >> تعتقد انه انه سبا او مسند قبل الفنيقي
35:43 >> المشهور هو ان ان الفينيقيين ولماذا
35:46 الفينيقيين بالذات طبعا منطقه الشام نعم
35:48 >> من هم الفينقيون ايضا قبائل قبائل
35:53 >> هاجرت من جنوب الجزراويه واستوطنت في
35:56 مناطق
35:56 >> بلاد الشام
35:57 >> بلاد الشام تهم الف فالفريقين نحكي نحن عن
35:59 مكون قبائلي عربي اشتهروا بالتجاره واطلق
36:03 عليهم اليونان اسماء الفنقيه او الاسم
36:06 الفينقي لانهم كانوا يتاجروا بالاسباق
36:08 بالصبغ الاح طبعا صحيح
36:09 >> فن اتحدث عن نفس المكون الاساسي الذي
36:12 استخدم نفس اللغه ولكن هذا هالمكون نفسه
36:16 فجاه اكتشف نفسه انه بحاجه انه يزيد سته
36:18 اصوات على اللغه اللي تحدث فيها سؤالي ليه
36:21 يعني ما هي ما هي ما هي المتغيرات التي
36:25 وقعت في حينه ليجد تلك المجتمعات انفسنا
36:30 بحاجه الى ان تخترع او تضيف او تكتشف
36:33 اصوات اخرى تضيفها للغه المستخدمه
36:36 >> طبعا لا استطيع ان اجيب عن هذا السؤال لان
36:39 هذا ربما يدفعنا للنبش في تاريخ الكتابه
36:45 وهي امور كما تعلم متش شعبه متداخله لا
36:49 يمكن الحسم فيها خاصه في غياب يعني وثائق
36:53 في غياب مسندات ربما يعني الارضيه يعني
36:57 تزخر بكنوز بمخطوطات لم يتم حتى الان
37:02 العطور عليها او
37:04 كثيرا يعني ما تحدث بعض المتحولات التي
37:07 تغير كل شيء في رمصه في رمصه عين
37:10 >> هل يمكن الاستنتاج مثلا ان عند نزول
37:13 القران والقران نزل باستخدام خدامه 28
37:19 ورسخ هذه الاصوات بل العكس دمجها ضمن
37:23 الاصوات القديمه واعطانا معارف والفاظ ذات
37:27 مداليل معرفيه مختلفه هل هناك دور للقران
37:32 في تثبيت هذه الاصوات او في اكتشافها مثلا
37:34 يعني هل القران جاء ملائما ل للقفزه
37:38 النوعيه التي كانت في المخيل البشري او في
37:40 العقل البشري او في النضوج البشري وصار
37:42 عنده قدره على التجريد ايضا سؤال يعني انا
37:45 ما عندي اجوبه انا بسال سؤال
37:47 >> انا طبعا يعني
37:48 >> بحكم ان القران جاء كاملا باستخدام اللسان
37:51 والفاظ اللسان كامله
37:53 >> القران الكريم احدث رجه كبرى
37:57 يعني
37:59 شبه الجزيره العربيه منطقه نجد مكه المكرم
38:04 المدينه المنوره هذه المنطقه طبعا هي لم
38:07 تكن يعني كما يشاع يعني منطقه مهجوره
38:11 بعيده عن الحضر ولكن لم لا يمكن ان
38:13 نساويها مثلا بمناطق اخرى مجاوره مثلا في
38:17 بلاد الشام او بلاد الرافضين يعني هذه
38:20 المنطقه كان لها حظها من الحضاره ولكن لا
38:22 تقاس باي حال من الاحوال يعني بلاد
38:25 الرافدين بمصر يعني بالشام لكن حينما ظهر
38:30 الاسلام ونزل القران الكريم تغير كل تغير
38:34 كل شيء نشات معارف جديده لم يكن للعربي
38:38 علم بها النحو النحو العربي
38:42 الاصوات الدلاله يعني الفقه التفسير
38:48 الفلسفه علم الكلام
38:51 >> يعني في الحقيقه حينما نسترجع او نستحضر
38:56 ماذا حدث بعد ظهور اسلام يعني امر يثير
39:00 يور الدهشه
39:01 >> لانه بعد احتمال النزول
39:04 ذابت كل اللهجات اندثرت كل الخطوط القديمه
39:08 وبقي الخط الذي نكتبه
39:10 >> وبقيت اللغه التي نتحدث فيها يعني بقي
39:12 اللسان قائما يعني ممكن نعمل ربط ما بين
39:17 اكتمال اللسان العربي المبين بالصيغه
39:19 المنطوقه عليه حاليا
39:22 وذوبان اللهجات القديمه مثلا او ذوبان
39:26 استخدام تلك اللهجات في نقل المعارف لانه
39:29 بعض موجوده
39:30 >> كذلك يعني حينما نتحدث عن يعني ما يسمى
39:34 يعني بالتعريب الذي حدث هذا التعريب يعني
39:38 لم ي لم يحدث يعني بالقوه وانما بسبب
39:41 التاثير يعني بسبب يعني الثقافه الجديده
39:45 التي يحملها الاسلام
39:46 >> ا
39:47 >> العربيه وصلت حتى المغرب المغرب كان كله
39:50 يتحدث يعني لغه اخرى الامازيغيه ولكن
39:54 الامازيغيه لا تزال باقيه وقع نوع من
39:58 التعايش
39:59 ربما في المشرق الصوره قد تختلف من منطقه
40:03 الى اخرى احيانا يقع نوع من التعايش
40:06 العربيه يعني ربما قد تكون مهيمنه ولكن
40:09 ربما اللغات التي كانت موجوده انذاك تراجع
40:13 استعمالها
40:14 مثل الاراميه مثلا علماء اليهوديه يعني
40:18 قبل الفتوحات الاسلاميه حينما تراجعت
40:21 اللغه العبريه بداوا يكتبون باللغه
40:23 الاراميه حتى حدود القرن السابع او الثامن
40:27 الميلادي
40:29 لكن بعد ذلك حينما اتكت اليهوديه يعني
40:32 بالتراث العربي الاسلامي وقع التحول نحو
40:36 نحو العربيه بلاد فارس
40:39 يعني ليس صدفه ان ان سيبويه الفارسي هو
40:43 الذي الف النحو العربي هذا الامر قد يبدو
40:47 غريبا كيف لفارسي لغته يعني ليس عربيا
40:53 ولكن الا هو الذي الف النحو
40:56 العربي طبعا هناك اسماء اخرى يعني ان
41:00 العربيه انذاك استوعبت
41:03 ه الاعراق
41:06 واللغات في بوتقه واحده وهؤلاء جميعا
41:10 استطاعوا ان يصهموا كل واحد اي بقسط وافر
41:15 في
41:15 >> هذا الاستيعاب دلاله ماذا دلاله ان توسع
41:19 الحروف
41:21 ادى ان ان كل اللهجات التي كانت اقل
41:24 استخداما للاصوات
41:27 ان تستسلم للاكثر اصواتا اكثر بدليل انه
41:30 كل هجات كانت ايضا تعود لنفس الجذر وعندما
41:34 توسع هذا الجذر هي ذابت فيه
41:36 >> انا اتفق معك
41:37 >> انكلودين الفارسي
41:38 >> انا اتفق معك هذا امر كذلك يجعلني استحضر
41:43 لماذا يعني الفتوحات الاسلاميه
41:46 استطاع الفاتحون المسلمون في اقل من ع
41:49 سنوات
41:50 >> ان يبسطوا نفوذهم على منطقه الشرق
41:53 >> لم ياخذوا مترجمين معهم للغات الاخرين
41:55 >> ليس فقط يعني لم ياخذوا مترجمين
42:00 يعني كي يعني هناك هذا امر غريب يعني
42:02 المؤرخون الغربيون يقفون كثيرا مطولا عند
42:06 هذه النقطه
42:09 يعني كيف لفاتحين مسلمين
42:13 حديث العهد يعني يعني بالحضاره ربما
42:17 ادواتهم العسكريه ربما قد تكون متواضعه
42:20 عددهم قد يكون قليلا استطاعوا ان يبسطوا
42:23 نفوذهم على منطقه الشام على بلاد الرافضين
42:27 ان يقتطعوا من الامبراطوريه البيزنطيه
42:30 التي كانت يعني امبراطوريه كبرى استطاعوا
42:33 ان يقتطعوا منها اجزاء كبيره وان تصير تحت
42:37 تابعه للدوله الاسلاميه الناشئه هناك طبعا
42:42 مجموعه من النظريات بعض الغربيين يقولون
42:45 بان الامبراطوريه البيزنطيه والامبراطوريه
42:48 الساسانيه الفارسيه ربما كانت في حاله ضعف
42:50 لكن طبعا هذا امر يعني مشكوك فيه
42:54 هناك من يقول بان ال بان المسيحي الشرق
42:59 حينما جعل الاسلام يعني كان بالنسبه اليهم
43:01 توق نجاه لان في المسيحيه كما نعلم يعني
43:07 الامبراطوريه البيزنطيه كانت تدعم نوعا او
43:10 طائفه من المسيحيين المعروفين باسم
43:13 الملكيين او
43:15 الملكانيين يعني الذين كانوا يتفقون معهم
43:19 في امور عقائديه
43:22 >> وطبعا كانوا مقربين الى الامبراطوريه
43:24 البيزنتيه ولكن كانت هناك طوائف اخرى من
43:26 النساطره والعاقبه والاقباط هؤلاء كانوا
43:31 كانت الامبراطوريه البيزنتيه تضيق عليهم
43:33 الخناق
43:34 >> لانهم لا يتماثلون فكريا او عقديا مع
43:36 >> عقديا مع الامبراطوريه البيزنطيه
43:39 يعني لهذا يعني كان الاسلام بالنسبه اليهم
43:43 فوق نجاه هذه النقطه
43:44 >> ربما وربما انه يعني القادمين الجدد
43:47 انجازوا لنا التعبير على هذه الدولهم هم
43:50 كانوا يتعاملوا مع نفس الشعوب التي تشاب
43:52 تشبهم بالغشتركون في الاصل يشتركون في
43:54 الاصل
43:54 >> بالضبط يعني في الثقافه وفي التاريخ و وفي
43:57 حتى في اللفظ
43:58 >> لان الامراطور البيزنطي هي هم رغم
44:01 >> بالضبط كلامك سليم
44:02 >> يعني يعني بالنسبه يعني الشامي او يعني
44:05 العراقي بين مزوجات بلاد الرافضين او
44:08 المصري
44:09 يعني ما هو الا ما هو يعني الاقرب اليه هل
44:13 العربي
44:15 ام الرومي
44:18 يعني يعني هناك علاقات يعني اللغويه
44:22 وهناك علاقات ثقافيه
44:32 عودي على تدريس التراث اليهودي في المكر
44:35 هل هذا تم تقديمه من خلال قراءه نصوص نصوص
44:39 توراتيه مثلا ام نصوص الاسفار نفسها ام
44:43 نصوص التلمود والشحات والقمراه والمشنا
44:46 وال ام بس الاقتصار فقط على تدريس اللغه
44:50 ويترك ذلك لكل طالب انه هو اذا حاب يتوسع
44:53 اكثر باستخدام اللغه
44:56 يرجع للمراجع ذاتها بلغه هذا نفسه
44:59 >> يعني في العنصر الاول يعني حينما كنت ادرس
45:01 اللغه العبريه لطلبه الاجازه كان الهدف هو
45:04 ان يتعلم الطالب خلال سنتين مبادئ اللغه
45:08 العبريه التي تمكنه من ترجمه بعض النصوص
45:12 القصصيه وانا اشرفت شخصيا على مجموعه من
45:16 البحوث طلبه الاجازه في بعض القصص يعني
45:19 التي كتبت في القرن الس بدايه القرن
45:21 العبين
45:23 يعني كيف يعني استطاع
45:27 الاسرائيليون حينما دخلوا فلسطين اواخر
45:30 القرن 19 هذا امر اخر يعني صوره العربي في
45:34 الادب
45:35 الادب العبري او الادب الصهيوني خلينا
45:38 نفصل ما بين ما بين اليهود العرب وبين من
45:42 تهود من اليهود من اوروبا والذين اصبح
45:44 يهود اوروبا هؤلاء منهم تقريبا يهود الخزر
45:47 كما هو ثابت في التاريخ
45:48 >> ولكن بعد ذلك يعني اسست ماستر اسمه
45:53 الدراسات الساميه ومقارنه
45:56 الاديان سنه 2007 وبدا الطلبه لاول مره في
46:02 الجامعه المغربيه يدرسون اللغه العبري على
46:04 يد على الاقل اربع او خمس اساتذه
46:07 وربما فاس كانت تنفرد بهذا العدد من
46:10 الاساتذه المتخصصين في اللغه العبريه لكن
46:12 الى جانب ذلك يعني كن كنت ادرس الى جانب
46:16 نخبه من الاساتذه مواد اخرى مثل يعني مدخل
46:20 الشرق الادنى القديم باعتباره البيئه التي
46:22 ظهرت في هذه الاديان مجتمعه وتطور هذا
46:26 يعني وطبعا وساهمت
46:29 او في تكوين على الاقل 10 افواج كامله
46:33 وبعد ذلك يعني اسست مصر اخر سنه
46:37 2016 واطلقت عليه اسم اللغات والحضارات
46:42 الشرقيه ومقاره الاديان والنتيجه هو ان
46:45 اننا اصبحنا على الاقل في جامعه سيدي
46:48 محودي الله وكليه الاداب سايس يعني يعني
46:52 اسهمنا في تكوين ربما ثلاث 300 او 400
46:57 طالب متخصصين في اللغه وبعد ذلك طبعا
47:00 فتحنا مستوى الدكتوراه واشرفت على العشرات
47:04 من من الرسائل وهذه الرسائل يعني تتوزع
47:08 اما ما بين الدراسات المسيحيه وخاصه
47:11 المسيحيه المبكره او الصلب او التتلي او
47:15 غير ذلك من الامور المتعلقه يعني
47:18 بالمسيحيه او
47:20 او مواضيع اخرى في الدراسه التي تندرج ضمن
47:24 الدراسات المسيحيه مثلا ابن كمونه
47:28 الاسرائيلي
47:30 هذا عنده كتاب تنقيح الابحاث في الملال
47:33 الثلاث ذات يقارن فيه ما بين ما بين
47:37 اليهوديه والمسيحيه او
47:39 >> يعني هو يسميها ملل
47:41 >> طبعا هو ولكن بعض العلماء المسلمين كانوا
47:44 يستخدمون في بعض العناوين مصطلح
47:48 اديان
47:48 >> لا احنا خلينا نلتزم كالتالي يعني هو لما
47:50 استخدم وصف ملل هو التزم بالنصوص
47:56 لانه حتى في التوراه في التوراه نفسها لا
47:59 يوجد لفظ يهودي اصلا
48:02 ولا دائما التوراه تعام مع نفسه بني
48:04 اسرائيل او الاس او او بتترجم الترجمات
48:08 الاوروبيه ذا ازرايلايتس
48:10 بس في القران بني اسرائيل وفي التوراه
48:12 الاسرائيليا او شعب اسرائيل
48:14 >> فلا حتى لفظ يهودي موجود غير موجود
48:17 >> لماذا نحن نسقط
48:19 >> ونقيم علاقه مباشره او حتى تبادليه اذا
48:22 لفظنا يهود يعني نع اسرائيل واذا لفظنا
48:25 اسرائيليين نعيهود نحن لا نتحدث عن الواقع
48:28 الحالي نحن نقول الواقع الحالي مجموع
48:31 اليهود ما يسمى باليهود حاليا في اوروبا
48:33 هم يهود خزر تهودوا في القرن الثامن
48:36 ميلادي واصبحوا يهود بينما كانوا هم اصلا
48:38 وثنيون كانوا وثنيين لكن نحن نتحدث وفق
48:43 التاريخ وفق مفهومنا للتاريخ وفق النصوص
48:46 الموجوده القران يتعامل مع اليهود كمله مع
48:49 النصارى كملا مع النبي ابراهيم كمله وكل ه
48:53 الملل في بوطقه واحده اللي هو الاسلام
48:57 استثنى ملتين وحث على على اتباع ملت واحده
49:01 اللي هي مله ابيك ابراهيم
49:03 فان هذا الباحث ان يسميها الباحث اليهودي
49:05 ان يسمي
49:07 الملل الثلاثه في الدين اعتقد كان مصيبا
49:10 >> طبعا لا استطيع ان احسم لان هذا يعني كما
49:13 يعني تحدثنا في هذا الموضوع
49:16 المله والدين يعني انا كتبت مقاله كامله
49:20 ويعني
49:22 اتناولت فيها مصطلحي مصطلح مصطلحي دين
49:26 ومله يعني بالرجوع الى المعاجم العربيه
49:30 المعاجم الساميه لان هناك معاجم كذلك يعني
49:32 يعني تقارن ما بين العبريه واللغات
49:36 الساميه بالعوده الى موضوع المواضيع
49:39 المواضيع مثلا السنوات الاخيره بدات كذلك
49:42 اشتغل في التراث المسيحي المشرقي مثلا
49:46 عمار عمار البصري يعني هذا مسيحي كان يعني
49:50 في المشرق تيودور ابي قره يوحنا
49:55 الدمشقي بولس
49:58 الانطاكي بولس الانطاكي اذا حدث تك عن
50:02 بولس الانطاكي هذا كان قد الف رساله
50:05 >> ا
50:06 >> في
50:08 هي في الاصل الرساله كتبت في القرن الثاني
50:10 عشر ولكن تم تنقيحها بعد ذلك في القرن ال
50:13 14بعشر وهذه الرساله هي رساله يعني مكتوبه
50:16 باللغه العربيه وتم بعثها الى ثلاث شخصيات
50:21 >> ام
50:21 >> الى القرافي
50:23 له كتاب يعني يقارن فيه ما بين اليهوديه
50:27 والمسيحيه والاسلام والى ابن تيميه والى
50:31 الى ابن الى ابي طالب الدمشقي
50:34 >> من الخط من الخطا ان تقارن اليهوديه والنص
50:38 والنصرانين بالاسلام من هذول هم جزء من
50:41 اللي من الكل فكيف ان نقارب الجزء بالكل
50:44 يعني خطا خطا منهاج يعني يعني خلي في
50:49 المنهاج في في الطريقه الاكاديميه في
50:51 المقارنه في البحث انه ما لا يمكن
50:54 >> ان طبعا يعني العلماء المسلمون سواء ابن
50:56 تيميه او غيره حينما يقارنون يعني ما بين
51:00 هذه الاديان الثلاث ينتصرون للاسلام هذا
51:02 امر يعني لا شك فيه
51:03 >> لا يعنينا الانتصار لكذا يعني الالتزام
51:07 بالتوصيفات الدقيقه لانه احنا تكون بعمليه
51:09 بحث اكاديمك
51:10 >> ولكن الديانه موجوده الديانه موجوده
51:14 >> مثلا حين ما تتحدث عن المسيحيه عون اليهود
51:16 هي ديانه قائمه بذاتها لها مؤسسات انا انا
51:19 بحكي مثلا بال بلسان القران لا يصف هذه
51:21 بديانات يعني في القران لا يوجد شيء اسمه
51:24 الديانه المسيحيه
51:25 >> ولا طبعا اهل الكتاب يجب التمييز نحن نحن
51:29 نميز ما بين اهل الكتاب من قال ان اهل
51:32 الكتاب هي المسيحيه
51:33 >> طبعا يعني الفقهاء يعني كانوا قد اتفقوا
51:36 >> هذا الفقهاء من ادق صدقا الفقهاء ام النص
51:40 القراني
51:41 >> ولكن الفقهاء راجعوا الى النص الى النص
51:43 القراني
51:44 >> الفقيه الذي يقول ان اليهوديه دين بينما
51:47 القران يصفه بالمله فهو ليس فقيه ليس
51:50 >> هو يحرف يحرف الكلمه عن مواضعه
51:53 >> ليس بالضروره لان مثلا الفاتحون المسلمون
51:57 حينما دخلوا الى هذه المناطق وجدوا
52:00 شعوبا تعتنق اديانا اخرى ليس فقط يعني
52:04 اليهوديه والمسيحيه كانت هناك ديانات اخرى
52:06 غير كتابيه
52:09 >> من مجوس وغيرهم
52:11 >> ولكن يعني دول سياسيا ايديولوجيا يحتاجون
52:15 الى نوع من
52:16 >> كيف نتعامل مع مثل هذه الاقليات
52:18 >> هو القران وصف المجوس ووصف الصابئه وصف
52:21 المشركين وصف النصارى وصف اليهود وصف
52:25 المؤمنين وصفهم في ايتين كبار
52:27 >> لا طبعا
52:28 >> صح ووصفهم كملل ضمن الدين يعني لم يقل
52:32 انما المسلمين والذين هادوا قال ان الذين
52:34 امنوا والذين هادوا والنصارى والصابين
52:36 والمجوس
52:37 >> فهو وصف مجموعه من الملل داخل الدين وحده
52:42 فياتي فقيه ويقول ان اليهوديه دين بينما
52:45 القران يقول ان اليهوديه هي مله فاصدق مين
52:48 انا اصدق الفقه مصدق النص
52:50 >> هذا الامر يعني طبعا البحث في هذا الامر
52:53 ليس ليس جديدا
52:54 >> لا شك انا انا ما نن اكيد نحن ما بنجيب
52:57 شيء جديد بس نول نعطي الاشياء مسمياتها
53:00 الصحيحه
53:01 >> طبعا انا دائما يعني الفكره التي اؤمن بها
53:05 لا استطيع ان ارجح الان يعني الديانه او
53:09 دين اصبح مصطلحا شائعا يطلق على
53:12 >> كما قلنا خطا شائع خير من قاعده المهجر
53:15 انا اعطيك مثل انا عندي ماء وعندي حليب
53:18 وعندي حبر اسود انا اقول لك الحبر الاسود
53:22 هو الماء
53:24 هل يحق لي ان اقول انا لا استطيع ان ارجح
53:26 ان هذا ماء ام حبر الدال يجب ان يصف مدلول
53:30 والا نصبح اعتباطيين حتى في تناول الافكار
53:32 >> المله مله والدين دين لو كانت المله هي
53:35 دين اطلق عليها اسم
53:38 الدين اليهوديه او الدين النصراني وصلناها
53:41 مله
53:43 >> كما قلت يعني سابقا معجميا
53:46 سواء في اطار اللغه العربيه او في اطار
53:47 اللغات الساميه يعني هذا يعني الباحثون
53:51 توقفوا كثيرا عند هذه المصطلحات مصطلح مله
53:54 ومصطلح دين انا لا اختلف معك في هذا
53:58 الموضوع ولكن يعني اكاديميا
54:01 يعني اكاديميا يعني الان نتحدث عن الاديان
54:06 كيف نحدد ان هذا الدين وهذا مله
54:08 >> انا بالنسبه الي يعني
54:11 ربما هذا امر قد نعود اليه لاحقا شكرا
54:15 دكتور الوقت دهمنا ان شاء الله يكون فرصه
54:19 لطيفه اخرى نلتقى نحاور اكثر انا استمتعت
54:22 بالحوار معك دكتور حقيقه
54:24 >> بارك الله فيك كان كذلك يعني ربما
54:27 شكرا
54:27 >> تحفزني
54:29 >> اكيد احفزك
54:31 >> لان
54:33 >> ان تعيد النظر في الكثير مما
54:35 >> ليس بالضروره ولكن ابحث
54:38 يعني في
54:40 يعني ابحث في الموضوع عن يعني هذا الموضوع
54:44 كما قلت لك سابقا يعني
54:48 >> البحث في الاديان
54:50 بحر بحر بحر كبير
54:52 >> بحر كبير بس يجب استخدام الادوات والالفاظ
54:55 والتعابير الدقيقه لح حتى نخرج بنتائج
54:58 صحيحه
54:58 >> انا طبعا في هذا ربما سبت لك المقاله حول
55:01 تحديد مصالح دين ومله ولكن لم ارجح
55:05 >> استعرضت يعني يعني التعاريف
55:09 جميعها سواء يعني بالعربيه او او بغيرها
55:12 >> ما في عندي نص حاكم
55:15 صاحب الشان ميز ما بين المله والدين لماذا
55:20 لا نستطيع الترجيح
55:23 اني شكرا كثير دكتور مره ثانيه وان شاء
55:25 الله يكون لنا فرصه اخرى للقاء في مواضيع
55:28 هناك مواضيع كثيره كمان لم نناقشها ان شاء
55:30 الله سيكون
55:32 >> شكرا مشاهدينا والى اللقاء في حلقه جديده
55:34 من برنامج مجتمع الى اللقاء