النسوية الإسلامية في متاهة النصوص | د. هاجر المنصوري

00:00 انا فلاحظت في سحب ميكانيكي لفكره
00:02 المساواه ودور المراه والرجل من اوروبا
00:05 وهي الفكره الاوروبيه اللي هي الانثويه او
00:07 الفيمنزم صيغه خصيصا من الشركات لانه هي
00:10 بحاجه ان المراه تخرج للعمل وما مقتول
00:13 المجتمعات تفسخت ليه لسبب بسيط ان سحبت
00:16 المراه من البيت ووضعت في الشركه كل شيء
00:19 في فيما يحيط بنا عنده جوانب ايجابيه
00:21 وعنده جوانب سلبيه نحن ركزوا على الجوانب
00:24 الايجابي والا فخروج المراه للعمل في حد
00:26 ذاته هو استيراد افكار غربيه لا
00:29 عزيزتي ما حد ضد خروج المراه للعمل بس ما
00:31 يحدث رده فعل على مستوى
00:34 [موسيقى]
00:38 العائله اهلا بكم في مجتمع انا باسم الجمل
00:41 استضيف في حلقه اليوم الدكتوره هاجر
00:44 المنصوري من تونس الدكتور هاجر المنصوري
00:48 لها مساهمه في قراءه دور المراه الراويه
00:52 في الاحاديث او في نعم في الاحاديث روا في
00:55 روايه الاحاديث نعم في روايه الاحاديث وفي
00:57 فقهه شو اللي دفعك بهذا الاتجاه تدرسي
00:59 يعني يعني هل هناك في راويات في الحديث لم
01:02 نعرف عنهم هو في
01:04 الحقيقه ذات مساء ونحن ندرس مع استاذنا
01:08 عبد المجيد الشرفي وكان
01:10 حينها برنامج دراستنا هو الاحاديث
01:15 النبويه روايه وعلما وكنا نعود الى كتب
01:20 الحديث وكتب تراجم الحديث
01:22 ا ف حينما اتذكر انه عدنا ل عدت شخصيا ل
01:29 كتب جمع الحديث مثلا لتراجم لتراجم روايه
01:33 الحديث مثلا طبقات ابن سعد وجدت ان طبقات
01:38 ابن سعد حسب الطبعات مثلا
01:40 سبعه كتب اذا وهو يستعرض رويات
01:45 الحديث كنت ابحث عما اذا كانت فم هناك
01:48 راويه ف الكتاب الاول الثاني الثالث
01:52 الرابع الخامس فوجدت في هامش الجزء
01:57 الاخير معناتها يوجد جزء لروي الحديث
02:03 فسالته هل النساء هنا في في المعرفه
02:08 الدينيه وفي علم الحديث وردنا على هامش
02:10 الروايه هل الى هذا الحد كان حضورهن
02:14 هامشيا فانطلقت فكره ان انظر واتف حص في
02:19 ما روته
02:21 المراه في ما استطاعت المراه
02:24 ان تقدمه
02:28 لمصنف الاحاديث نبويه وهم يجمعون الاحاديث
02:32 هل حضورها كان قليلا هينا بسيطا وما قيمه
02:37 هذا الحضور في محاوله اسراه لمدونه فقه
02:41 الحديث النبويه هل كان دافعك لهذا الاجراء
02:45 بحث سي هيك باحث نسوي انثوي يعني عفوا
02:50 او ولا كان باحث بس بالهدف الوصول الى
02:54 المعرفه يعني انه هل فعلا كان هناك راويات
02:57 حديث دون اي خلفيه لها علاقه والانثويه او
03:01 النسويه حينها لم اكن انثويه لم اكن نسويه
03:04 البت كنت مجرد باحثه احاول ان
03:08 افهم افهم تراثي في الجانب الخاص
03:11 بالاحاديث النبويه وكنت
03:15 باحثه
03:17 وكان يعز
03:20 علي معناتها ما يقدم او ما يقدمه العقل
03:26 التراثي من من احاديث
03:30 ومن احكام متصله بالنساء كنت ارا حينها
03:34 جائه فمن هذا المنطلق كنت اريد ان ان ان
03:40 انظر في هذه المساله فحملتني حملني فضولي
03:46 الانساني الى التعمق في هذه المساله وبعد
03:49 ذلك بدات تتشكل شخصيتي النسويه الانسانيه
03:53 في مباحث المعرفه الدينيه طب شو وجدتي في
03:55 البحث تاعك يعني اكيد اخذك وقت طويل وانتق
03:59 بالمراجع بحثا عن نساء راويات راويات ماذا
04:04 وجدت
04:06 اي وجدت انه
04:11 اولا
04:13 في روايه
04:16 الحديث رايت غلبه الرجال في روايه الحديث
04:20 فسالته هل يوجد تنصيص
04:25 شرطي في الذكوره عند روايه الاحاديث
04:28 النبويه امام القله قلت ربما ربما قد يكون
04:32 هناك هناك شرط في روايه الحديث يقولون
04:35 ذكوريه الراوي فهذا ان الفضول البحثي
04:41 جعلني اتفحص شروط روايه الاحاديث النبويه
04:43 اللي هي شروط خمسه
04:46 الاسلام العقل خالي من خوارم
04:51 المروءه وان يكون سليما ذهنيا فوجدت انه
04:56 لا يوجد اي منع شرطي من روايه النساء
04:59 للاحاديث النبويه اذا فلماذا بما انه لا
05:02 يوجد اي شرط يمنع المراه من روايه
05:05 الاحاديث النبويه روايتها قليله فوجدت انه
05:10 انه الذهنيه الذكوريه لا لا اريد ان
05:14 اتصارع فاقول الذهنيه الذكوريه ولكن بنيه
05:16 المجتمع العربي انذاك وليس العربي ككل
05:19 بنيه المجتمعات القرا وسطيه انذاك كان
05:22 حدود حضور المراه ضعيف مقارنه في الفضاء
05:26 العام في الفضاء الاجتماعي والسياسي
05:28 والاقتصادي والثقاف فما بالك
05:31 بجانب العلم العلم
05:35 والمتصل بعلم الحديث هل وجدت نساء راويات
05:38 يعني اثناء الدراسه وجدت كم هل في هناك
05:41 عدد كبير مثلا مثلا نحن عاده حينما نتحدث
05:45 عن رويات الحديث دائما يتبادر الى ذهن
05:49 زوجات الرسول وعلى راس القائمه عائشه زوجه
05:52 الرسول في حين انه
05:55 حينما تفحصت في سلسله اسانيد الاحاديث ان
05:59 النبويه وجدت عائشه
06:03 وزوجات الرسول اخريات مثل حفصه ام سلمه
06:08 ولكن ثم فيلق
06:11 هام مناء النساء الراويات اللي وهن من
06:16 صحابيات من نساء صحابيات الرسول
06:20 وكبار
06:22 تابعيات صحابه الرسول اذا مجموعه هامه
06:25 لنقول انه
06:28 112 امراه اوكي طيب هي النساء هل كن يحدثن
06:33 لنساء مثلهم ولا كن يحدثن رجال انه ما
06:38 تبين لي انه ان هنا
06:42 كنا مصدر لمجموعه هامه من الرجال معناتها
06:46 كان معنات كان الرجال ياتون النساء لنقول
06:50 زوجات الرسول وحتى نساء اخريات انا افهم
06:53 افهم انه الناس ترجع لزوجات الرسول لكن ان
06:57 ترجع لنساء اخريات
07:00 قد يبدو انه الامر يعني مش دقيق يعني
07:03 لماذا يرجع رجل الى
07:06 امراه بعيد عن الرسول راوي حديث ممكن يروح
07:09 لرجل قريب من الرسول مثلا هو في العاده
07:13 استاذ بسامه مثلا ابناء النساء يعدنا لاخذ
07:19 الحديث من من عندهن يعني الراويات غير
07:24 زوجات الرسول الراويات الحديث نعم عن من
07:27 اخذنا الروايهه عم من اخذنا الروايه عن
07:31 الرسول ذ عن الرسول ذاته اذا اخذنا
07:34 الروايه عن الرسول ذاته يعني عصر مثلا او
07:36 عشن مه او اشتغل معه مثلا نعم لان هنا
07:39 مثلا فما احديث طلبنا من الرسول ان ان ان
07:43 ان يطلبنا العلم اللي هو الحديث يعني
07:47 يعرفهن بدينه الجديد ويخص لهن يوم
07:52 لتعليمهن فكانت في تلك الفتره تق حلقات
07:55 ضيقه لنقل انه حلقات ضيقه في في في منازل
08:00 زوجات الرسول يعني هل سمعهن من الرسول
08:02 نفسه ولا من نساء الرسول سمعهن من الرسول
08:06 نفسه من الرسول ن عندك توكيد فيعم اذا
08:11 في فم مجموعه هامه من من صحابيات
08:16 الرسول
08:18 لنقل ام رومان نسيبه بنت كعب معنتها كانت
08:22 تسمع عن الرسول كانت تسمع عن الرسول وهن
08:26 نقل لرجال وهن نقلن
08:30 رجال لرجال هته الاحاديث لا ننسى ايضا
08:35 مساله طلب الحديث معنتها فم احيانا
08:38 معناتها خاصه لنقول انه فم رجال معناتها
08:44 في اطار بحثه عن عن المصدر الاساسي هو في
08:48 الحقيقه نجد انه في الغالب نساء الرسول
08:51 كنا هنا مصدر للمعرفه وكبار
08:55 صحابيات وكبار نساء صحابيات الرسول كانوا
08:58 هن ايضا مصدر للمعرفه يعني نساء نساء
09:02 اصحاب الرسول نساء اصحاب الرسول كانوا ههم
09:05 مصدر لمعرفه كانوا مصدر لمعرفه يعني
09:07 المراه تنقل عن زوجها تنقل عن زوجها و
09:11 تنقل عن زوجها والابن ينقل عن عن عن امه
09:16 ولكن الملاحظه هنا انه في سلسله الاسانيد
09:18 هذا هو الاشكال ان سلسله الاسانيد في كتب
09:22 السنه هذا البحث الاول الذي قمت معناتها
09:25 به وهو في في جامع البخاري ومسلم انه
09:29 في سلسله اساند الاحاديث النساء نجده فقط
09:33 في الاسناد العالي
09:35 معناتها الحلقه القريبه من الرسول ثم
09:39 الحلقه بعد ذلك القريبه من صحابه الرسول
09:43 وبعد ذلك الحلقه
09:45 الثالثه تابعي الرسول ولكن يغيب حضور
09:49 المراه ينقطع تقطع ينقطع وكانه هنا انه
09:54 انه سلسله طلب العلم طلب علم الحديث
09:59 هنا وقفت وقفت في الحلقه الثالثه لم لم
10:04 يتم لم يتم تواصل طلب طلب الحديث هل في
10:09 رايك هذا يعود لاسباب طبيعيه مثلا الموت
10:12 او الى اخره او من هناك صار تهميش او
10:15 تغييب له الروايات
10:17 نعم هنا تاتي مساله التي التي اعتقد فيها
10:24 كثيرا اللي هي الذهنيه الذكوريه التي عادت
10:28 لان تطغ مره اخرى بعد مرحله الاسلام
10:33 المبكر لانه في الفتره النبويه يعني ا منك
10:37 يعني هل رواه الاحاديث المعروفه مثل
10:40 البخاري والني سبوري والترمذي مارسوا دور
10:43 الذكوريه في منع وصول روايات النساء الى
10:48 الى الى الى كتب الاحاديث او ان يروى عنهم
10:51 لا معناتها نقصد هم لم هم لم يمنعوا
10:56 معناتها نحن نجد انه
10:59 شيوخ عملت عمليه المنع كانت كانت كانت
11:04 ليست ليست في طبقه جامعي الاحاديث معناتها
11:07 البخاري ومسلم وابن ماجه ولكن في في مرحله
11:11 قبل معنتها في المرحله قبل قبل روايهه
11:15 روايتهم للاحاديث النبويه معناتها هنا انه
11:20 انه وكانه
11:23 هنا الخطاب الذهني الذكوري يقول للمراه
11:26 الان نحن احتجنا اليك حتى نجمع نجمع ما
11:31 تيسر من الاحاديث المتصله بالرسول وبصحبته
11:35 الان انتهى دورك الان انتهى دورك الان
11:39 معناتها سلسله الرواد ستكون سلسله ذكوريه
11:43 الا يكون انه فعلا توقفت المراه في هذاك
11:46 الوقت طالما انت حكيت انه صار في عمليه
11:48 انقطاع واكيد الانقطاع ما بين عهد الرسول
11:51 او ما بعد عهد الرسول بسنوات الى بدايه
11:54 عصر التدوين انه صار في بحكي عن 150 180
11:57 سنه يعني فاكيد صار في انقطاع في روايه
12:00 النساء لانه صار في انقطاع عن المصدر
12:02 الاساس للمراه الت توقفت المراه عن
12:04 الروايه هي توقف ممكن يكون توقف طبيعي هو
12:07 هو هو توقف طبيعي طبيعي ولكن لنقول انه
12:12 محكوم محكوم بالذهن الذكوريه التي تمنع
12:17 التي معناتها كان من المفروض ان تواصل بم
12:20 انه هي هي كانت مصدر للمعرفه وهي في حد
12:24 ذاتها مثلا لدينا تابعيات نقلوا الاحاديث
12:26 تابعيات هن في حد ذاتهم مش يكون مصدر بعد
12:30 ذلك في تاريخ لاحق راسك انت لما يعني
12:34 مجموعه ما روي عن النساء او النساء
12:37 الراويات مواضيع روايتهم في ماذا كان
12:40 يتعلق فم جزء جزء هم كان يتعلق ب بالاحكام
12:45 المتصله بالنساء احكام الدماء معناتها
12:49 لنقل
12:50 الحيظ ومتها وتالق مع مجموعه
12:54 العبادات في العلاقات الزوجيه بين المراه
12:57 والرجل خاصا
12:59 خاصه انه عائشه امنت هذا الجانب الكبير من
13:02 هذا الجزء ولكن معنتها ولكن نجد ايضا نسبه
13:08 اخرى في الحقيقه هي قليله متصله بال
13:12 بالاحكام التي لا تتصل بالنساء فحسب ولكن
13:16 في مستوى المعاملات ربما يكون هذا هو
13:19 السبب مثلا تم تغيب هي لانه هذا يعتبر هذا
13:22 يعني المراه لما تسال عن حاجه خاص تخصه هي
13:25 هي سؤال استفساري يعني مش ضروري يكون حل
13:28 او يكون حديث انه يتم تعميم هذا السلوك او
13:35 يعني يتم تعميم نصح الحديث يصبح سلوك عند
13:39 الناس يعني اذا انت سالتي شخص ما شو رايك
13:42 هذا مسؤول خاص معرفه خاصه فيك ا فليش
13:47 تعتبري هذا انه يصل لمرتبه الروايه يعني
13:50 اذا امراه راحت للرسول افتراضا اي انه
13:53 سالته والله انا عندي كذا كذا بالحاله
13:55 البيولوجيه تاعت ما وجاوبها لنفترض جوابها
14:00 نعم لماذا تعتبر ان هذا يصل الى مرتبه
14:02 الروايه يروى هذا مش روايه ولكن ولكن حاله
14:06 شخصيه ولكن هي معظم الاحاديث التي تروى عن
14:10 الرسول هي جانب منها استفسار طيب ت مصور
14:14 روايه الحديث لتصبح جزء من جزء من من
14:18 الفقه كله يعني هي الاشكاليه هون نعم هو
14:24 معناتها لم
14:26 افهم جانب من سؤالك مع
14:29 تقول انه سؤال كتالي
14:33 انه قد يكون الكثير من طالما انت حكيتي
14:38 انه مجمل او جوهر ما كان المراه تروي
14:41 يتعلق با اسئلتها الخاصه ما يتعلق بشؤونها
14:44 الخاصه كامراه كانثى ا انا تعليقي انه
14:49 لماذا يكون سؤال المراه عن شيء خاص فيها
14:52 يتعلق الى مستوى الروايه لانه لا يعتبر
14:54 جزء من الروايه الدينيه لا يعني مش مش
14:57 توعوي مش توعوي مش دين توعوي يعني مش
15:00 ارشادات دينيه خاص فيها المراه سلوك خاص
15:03 فيها يعني المرا بتقول والله انا عندي
15:05 مشكله هيك هيك قال هيك هيك ولكن هاته
15:08 المراه نفسها وق هاته المراه نفسها كيف
15:10 كيف كيف وجد حديثها هي نفسها نقل نقل
15:15 استفسارها في في في مدوله الحديث انا فهم
15:19 متفق معك بس انت قلتي جوهر ما نقل ما روته
15:23 النساء هو يتعلق بشؤون نسائيه خاصه فيها
15:27 يعني سوا عن الحيض وال ال اخره هذه
15:30 استفسارات شخصيه لا ترقى الى مستوى
15:33 الروايه
15:34 الدينيه بس وبالتالي انا تبريري ربما لهذا
15:39 السبب لم يكن هناك روايات او
15:42 رويات احاديث بالكثره اللي ممكن تتوقعيها
15:46 انت او يتوقعها الناس او ردا على التساؤل
15:49 تاعك انه كان في ر روايه ذكوريه لانه ربما
15:54 الراوي ربما انا بحكي لك ش ربما راى يعني
15:57 حسب هي النقطه انم هذه عباره عن استفسارات
16:00 شخصيه لسلوك نسائيه انثويه وبالتالي ما
16:04 علاقتها بالدين ولكن المدونه الفقهيه
16:07 تحتاج الى الى ال الى هذه المواضيع حتى
16:10 حتى حتى تضبطها وحتى تؤمنها
16:14 مليانه الطهاره والنجاسه مليان الاخ
16:16 البخاري والرفيق المسلم مليانين يعني كثير
16:20 نعم مليانين ولكن حينما نرجع الى هذه
16:22 الروايات اللي
16:24 موجوده كان يسال بالضبط كلام هل الرجال
16:27 كان يسالوا النبي عن هي ولا النساء لا كان
16:29 معناتها النساء النساء نعم النساء ومصدر
16:34 المعرفه للرجال هم النساء عن طريق
16:37 ط اذا ما موجود في البخاري وكل كتب
16:41 الاحاديث ما يتعلق بالنساء هو روي عن نساء
16:45 فمعناته روايته موجوده نعم روايتهم منن
16:48 هذا الجانب نحاول ناكد اللي هي روايتها
16:51 مهمه واكيد و وضروريه حتى تؤمن جزء هام من
16:55 مدونه الفقه الكلام سنيم كويس يعني اتفقنا
16:58 عن
16:59 ف شو النتيجه انه كان في نسبه الروايه
17:03 صحيحه مثلا عن النساء انه الروايات هنا
17:06 مثلا في البحث بالنسبه الي مساله مساله
17:11 مساله الصحه او عدم الصحه الغيتها من من
17:15 مقاربته انا لدي
17:18 مدونه لن اتناقش في هذه المساله مدى صحتها
17:21 ومدى خطاها فق موجود او لا موجود اذا هنا
17:25 معناتها العملي يرتكز اساسا على اني ناكد
17:28 اهميه ذور المراه كراويه في روايه
17:31 الاحاديث النبويه وانه وانه هي اهل روايه
17:34 الاحاديث النبويه وانه لها الشرعيه احيانا
17:37 لان تروي لانه ثمى مواضيع خاصه خاصه بجسد
17:42 هي لا يمكن ان تؤمنها الا المراه معناتها
17:45 ننتهي الى ان روايتها ليست روايه روايه
17:48 هامشيه وانما هي هي روايه اساسيه حتى تؤمن
17:52 لنا جزء ها من مدونه الفقهيه خاصه بالجسد
17:56 الانثوي وخاصا
17:57 بمواضيعها بمواضيع البيولوجيه ولنقول
18:01 الجنسيه الخاصه
18:08 بالمراه شو الجديد اللي تم تقديمه على
18:10 مستوى قراءه التراث الفقه التراثي يعني
18:14 احنا نيجي نقول نعم كان
18:17 هناك نساء راويات اوك وشو يعني يعني شو
18:21 ممكن يعني هذا الكلام باهي و ما كانش حد
18:24 ينكر انه هناك في نساء راويات لكن انه انه
18:27 انه كتب
18:29 في البحث خاصه في هذه المساله توجد ل هنا
18:32 هنا اين المشكل المشكل انه
18:35 الراويات موجودات اسماؤهن في كتب في في في
18:40 اخر كتب طبقه الاحاديث وعلى هامش الروايه
18:44 ان بحث علمي اكاديمي خاص بمناقشه هذه
18:49 المساله وخاص
18:51 بجمع معناتها النساء رايات الحديث في
18:55 مدونه خاصه بهن لم يكن موجود في في عزيزتي
18:59 يعني التونسيه او العيه السيده عائشه زوجه
19:02 الرسول هي تعتبر في راس الرواه يعني
19:06 احاديث المنوي عنها في الكتب الاحاديث
19:09 كثيره نعم وهي امراه ولكن ان يخصص كتاب
19:12 خاص بعائشه وبقيه رويات الاحاديث النبويه
19:15 فهو ما لم يكن معت هي الحديث عنها و وعن
19:18 وعن الرويات اخر تريدي انت تريدي ان ان
19:21 تضعي توثيق عباره على توثيق على كتاب يوثق
19:25 دونك لا تحتاج انت الى ان تبحث في كتب
19:28 متفرقه عن رايه الحديث وكم بلغ اذا موجود
19:32 هذا الكتاب يجمع لك هته الماده من جهه
19:35 اولى ويناقش هو هو في في جزئها منه ناقش
19:40 شروط الروايه التي التي التي تنفي ان ان
19:44 يكون ثم من منع المراه عن روايه الاحاديث
19:47 النبويه والسؤال الذي يطرح هو هو لماذا
19:51 غابت روايتها لان نحن نحن نقولوا انه في
19:55 في سلسله الاسناد العالي نجدها في تبقه
19:59 معناتها الصحابه كبار الصحابيات نساء رسول
20:02 صحابيات كبار صح كبار تبعيات السؤال الذي
20:05 انهيت به كتابي الاول وعلى اساس ان انطلق
20:10 في البحث في اطروحتي هو وقفت عند عند
20:14 السؤال هو لماذا غابت في في الفطره الفطره
20:19 اللي قريبه من شيوخ من شيوخ جامع الاحاديث
20:24 النبويه ما سبب هذا الغياب ممكن
20:30 خلي اف منك اكثر يعني انت بتسائل لماذا
20:33 البخاري ومسلم و والترمذي والنساء والنسا
20:37 بوري مثلا لم لم يرووا عن النساء او لم
20:41 يضعوا في كتبهم او في في في في كتبهم
20:45 روايه عن النساء مثلا
20:47 لاف سؤالي يتجاوز
20:51 يتجاوز مصنفي الكتب سؤالي هو كانه سؤال
20:56 سؤال يسائل التاريخ لماذا لماذا يغيب حضو
21:00 المراه في في بعد الاسلام المبكر هل الامر
21:06 هنا هل الامر يعود الى الى الى الى الخطاب
21:10 الديني المتصل الموجه للنساء ام انه الامر
21:15 يعود الى ذهنيه المجتمعات الابويه اه يعني
21:18 انت هلا سؤالك بعد ما اثبت انه كان هناك
21:21 في راويات في الاحاديث الاس تتسائلي لماذا
21:25 غاب صوت المراه في الفعل الديني مثلا فيما
21:29 بعد فيما
21:30 بعد ودائما في علم في علم الحديث تجاوبيني
21:35 انا ما بعرفش لانه انا مثلا اعتقد ان
21:40 الاسلام نقول الدين
21:43 الاسلامي لم يمنع المراه من من الدخول في
21:48 الفضاءات المختلفه الاجتماعيه والثقافيه
21:51 والاقتصاديه
21:53 ونقول
21:55 نحنا لم يمنع المراه من ان تحضر في
21:58 المعرفه الدينيه وخاصه في في الاحاديث لان
22:02 هي كان كان يخصص لها يوم تطلب فيه تطلب
22:06 فيه الحديث عن الرسول اذا ما الذي يمنع
22:13 حضورها من خارج الدين التاسيسي خارج
22:16 الاسلام ما في
22:18 شي اذا ما في شي وهي وهي غير موجوده اذا
22:23 سيكون هنا
22:25 معناتها بنائنا
22:28 الثقافي وبنائا الفكري واعراف
22:33 وعاداتنا هي التي منعت المراه من ان تواصل
22:39 كلامك سليم
22:41 ح شو اللي منع المراه انها تاخذ دورها كيف
22:45 ب تاخذ الم اذا كان حضورها في المعرفه
22:49 الدينيه في علم الحديث موجوده في الاسلام
22:52 المبكر معناتها معها معها هي موجوده في
22:55 الاسكر اذا لماذا بعد معناتها بعد تلك
22:59 الفطره اذا غاب غاب هذا الحضور غاب هذا
23:03 الحضور هنا نعود الى مساله مساله البناء
23:09 الذهنيه والثقافيه والنسيج الاجتماعي
23:14 للمجتمع العربي الذي
23:18 معناتها
23:20 حاصر وعمد الى ال الى تهميش حضور المراه
23:26 والى غلق حتى الابواب
23:28 لنقول انه حصر حضورها في في المعرفه
23:32 الدينيه لانه اذا كانت هي اذا كانت هي لان
23:36 ثم معنا تابعيات اذا روينا الاحاديث عن
23:41 ابائهن لماذا لم تفترضي مثلا انه المراه
23:43 نفسها احجمت عن هذه المشاركه بهذا الفيلد
23:45 بهذا
23:47 الحقل هنا حين لماذا التهمه انه والله
23:50 الرجل او المجتمع منع او حج او حجب المراه
23:54 عن المشاركه بلك المراه نفسها بشكل عام لا
23:59 تريد ان تشارك هي سلمت بما يقوله الرجل
24:02 اعتقد انه حينما نعود الى كتاب الاستاذ
24:05 امل جرام الاختلاف الثقافه العربيه
24:07 الاسلاميه سنجد انه هو كتاب مهم سنجد انه
24:10 معناتها معناتها بينت بينت بالكشف انه انه
24:14 ليس الامر احجام شخصي منها هي ولكن البنا
24:17 الذهنيه والفكريه
24:20 سؤال انت لو اردت ان تدخلي هذا المجال حد
24:23 يمنعك فتت القرن 21 ولا فاتت في تلك
24:26 الفتره انت بتحدث عن تلك الفتره نعم كنت
24:29 حاس عن تلك عن تلك الفتره لانه حينما
24:32 حينما حينما نتبين انه انه الذهنيه تلك
24:36 الفطره تجعل من تجعل من الفضاء الخارجي
24:40 فضاء فضاء ذكوري بالاساس حكرا للرجال ربما
24:44 يكون كذلك ربما يعني بطبيعه المجتمع نفسه
24:48 انه انه الرجل عاده هو المشتغل في في هي
24:51 الامور والمراه تكون عاده في البيت بهذيك
24:53 الظرف طبعا بحكي في نفس الوقت في هذك
24:56 الايام ما كان في انتشار لا لا ما راكز
24:58 الدينيه ولا مراكز تدريس ولا جامعات ولا
25:00 مدارس ويادوب يطلع واحد اثنين ثلاثه يعرف
25:03 يفك الحرف في مجتمع في قر من ال قراات
25:05 وبالتالي
25:07 يعني انتشار المعرفه ما
25:10 كان متاح للجميع وهذا بالفعل مع بالتالي
25:16 مش بالضروره يكون انه والله لانه المجتمع
25:18 ذكوري فرض على المراه ممكن لانه اتاحه
25:21 الوصول للمعرفه لم يكن متاح لعدد كبير من
25:24 الناس وبالذات للنساء لانه المراه تكون
25:27 منشغله في امور
25:28 الخاصه فيها اللي هي الاطفال وتربيه
25:31 الاطفال والزوج والزيج والى اخره والرجل
25:33 عندهم هذا المجال خاصه اذا بدك انت ترجعي
25:36 وتشوفي من اشتغل بالمعرفه في هذاك الوقت
25:39 هم عدد قليل يعني عشان هيك قليل لا يتجان
25:43 لا يتجاوز 1% من المجتمع نعم وهو كذلك وهو
25:47 كذلك قص مساله التهمه انه لانه في ذكوريه
25:51 في المجتمع صار في المره زي هيك انا براي
25:54 لا انه قد تكون هناك ظروف طبيعيه
25:57 خاصه في تلك الفتره او المرحله من التاريخ
26:01 بسبب مثلا سبب اسباب واقعيه مثلا انه
26:05 الوصول للمدارس او الجامعات ما كان موجود
26:08 للمعارف ايضا ما كان سهل يجب ان تجتهد
26:11 يعني باجتهاد يعني مضاعف حتى تحصل على
26:14 المعرفه ولهذا في قله من المؤرخين او
26:17 المفكرين اللي كانوا موجودين نسبه لعدد
26:19 السكان بحكم انه قله قليله انت حتى حاليا
26:23 حاليا بهذ الظروف رغم كل سهوله الوصول
26:25 المسائ كم واحد بيجتهد وبيدرس قم
26:28 صح ودائما انا نعم استاذ بسم وفعلا
26:32 معناتها دائما اقول حينما نتحدث عن ذهنيه
26:35 ذكوريه اقول تهمه لانه هي تلك البنيه
26:39 والذهنيه
26:40 انذاك انذاك معناتها لا تسمح الا ان تكون
26:43 بهذا الشكل ان تكون معناتها اليد الطوله
26:47 في الحضور للرجال ولكن انا ممكن الحلقه
26:51 اللي اللي هي تغيب والتي ينبغي ان نبحث
26:54 عنها معنتها معناتها
26:59 انا نتصور انه انه كراويه هي كانت فم
27:03 تابعيات طلبوا الاحاديث من من الصحابيات
27:06 نتصور انه انه انه فم حلقه مفرغه نزيدوا
27:11 نبحث عنها لانه لانه هذه التي التي طلبت
27:16 العلم كان من المفروض انه انه تكمل تكمل
27:20 حلقه تقديم هذا العلم لغيرها لهنا انه
27:23 تكمل هذه الحلقه التقديم لغيرها لهنا لهنا
27:28 تاتي ه هال الاعراف و وهال النسق
27:32 الاجتماعي الثقافي ان ذات الذي لم يساعد
27:37 المراه انه انه انه انه تكمل
27:41 سيوره مدها ولا اعطاء المعرفه الحديثيه
27:46 غير انت عفوا انت حكيتك نقطه انه الراويات
27:49 كن في العهد عهد الرسول اسلام المبكر
27:53 واسلام طيب الاسلام المبكر كان في في ما
27:58 يعرف حاليا بالسعوديه اللي هي مكه
28:00 والمدينه لكن وكان مركز القرار السياسي
28:03 والثقافي والديني هناك لكن ما بعد ذلك
28:06 انتقل هذا المركز راح على دمشق وبعدين صار
28:09 في بغداد فبالتالي الانتقال المركز
28:12 السياسي بالتاكيد حدث عمل القطع مع
28:14 الشخصيات لانه الشخصيات مش كل الشخصيات
28:16 الراويه انتقلت مع انتقال المركز السياسي
28:19 نعم ولهذا كان صار انقطاع اكيد يعني كيف
28:22 بده صير بتاكيد هي هذا خاصه لانه الرواه
28:25 او مسجلي الرواه او جامعي الروايات اها
28:28 اجوا بعد 200 سنه تقريبا فبالتالي هذا
28:32 الافتراض غير منطقي انه لماذا لم يتم لانه
28:36 ما صار تاريخيا هو اللي نفترض نحن نفترض
28:40 جدلا انه انه ثم الذين انتقلوا الذين
28:43 انتقلوا من الصحابه والكبار والكبار
28:44 التابعيات ما تجم تكون مثلا من من كبار
28:47 التابعيات انتقلت مع مع لحتى وصول عص عصر
28:51 التدوين كانوا هذول ميتين مع اسرتها نعم
28:54 ايه هدول اللي عايشوا الاسلام الاول ا
28:59 واللي هضم واللي نقلوا واللي حتى بدايه
29:03 عصر التدوين هذول كانوا ميتين خلص كان في
29:05 خمس ست سبع اجال مارين على الموضوع
29:08 وبالتالي من بدا من من بدا يكتب يعني بدا
29:12 يكتب اعتمادا على ذاكره الناس على ذاكره
29:16 الناس وفي الذاكره هذ موجوده رجال ونساء
29:20 بالتاكيد الا انه في الذاكره هذه في
29:23 الذاكره هذه اعتقد انه ثم خطب ما و مثلا
29:29 انا هكذا اعتقد انه انت اعتق بس لكن هل
29:32 بحثتي في الاشياء ولا لم
29:34 تبحثي يعني هل بحثتي لماذا وقع هذا يعني
29:38 هل عملت بحث لماذا لم يحدث
29:42 التواصل هو معنتها لم اواصل هذا لم اواصل
29:47 عمليه البحث هي هي حفريات في نهايه الامر
29:50 لانه لانه استاذ بسام
29:52 لانه معنتها بالعوده ل لقراءه تلك الفتره
29:58 بالذات نرجعوا ناكد اللي ذهنيه المجتمعات
30:02 الابويه لم نعتقد انها لم تترك مسار لحضور
30:07 المراه في المعرفه الدينيه انه يتواصل
30:09 قطعت مع هذا المسار بسبب الذهنيه
30:17 الذكوريه في لك قول او في دراسه او جزء من
30:22 انه الخلق والتبني ثنائيه تتحكم في قانون
30:25 الحضارات هذا مقال كتبت
30:28 م شو المقصود بين الخلق والتبني ثنائيه
30:33 تتحكم في قانون الحضارات كيف يعني لو
30:35 تفضحنا شو المقص نعم نعم اتذكر انه هذا
30:38 المقال معناتها هي مجموعه من الاسئله طرح
30:42 علي الاستاذ او الصحفي محمد القذافي من
30:47 ليبيا اؤمن انه الحضارات من الضروري ان
30:51 تتفاعل فيما بينها تفاعلا ايجابيا بمعنى
30:55 اننا في تاريخنا القديم
30:59 الحضاره العربيه الاسلاميه تفاعلت مع
31:01 التراث اليوناني
31:03 وانتجت وانتجت علوما ومعارف اضافت اذا هي
31:07 تبنت جزء من من المعارف واضافت عليها اذا
31:12 هناك تبني وخلق حتى
31:16 حتى وبهذا الشكل يمكن ان تبنى الحضارات
31:19 الحضارات لا تبنى من فراغ هي تبنى من خلال
31:21 تفاعل التفاعل مع الحضارات السابقه وكلنا
31:25 نتفاعل فيما بيننا والحضارات جميعها
31:28 تتفاعل ولكن هنا تتفاعل على اساس انه
31:30 تتبنى جوانب من هذا التفاعل ولكن ولكن حتى
31:34 لا تذوب في هذا التفاعل هي تخلق اي بصمتها
31:38 الخاصه ثقافتها الخاصه هذا ما نقصد
31:41 بالتبني والخلق وبنفس المقاله ماذا كنت
31:44 تقصدين من قواعد النساء في الخطاب الديني
31:46 من الوهم الايدولوجي لبناء الفعل
31:48 الاجتماعي قواعد النساء قواعد النساء هي
31:52 معناتها مصطلح عربي دقيق و مصطلح قراني
31:56 نعم قراني نعم نعم نعم وموجود
31:59 معناتها الذي نقصد به الان المسنات
32:02 القواعد من النساء القواعد من النساء نعم
32:05 هو المسنات وهذا في سياق
32:08 معناتها
32:10 معناتها عمل
32:14 جماعي اهتممنا في بهذ بهذا الموضوع
32:18 القواعد كيف او المسنات في حضرتنا العربيه
32:22 الاسلاميه وكل باحث اهتم بجانب من الجوانب
32:25 انا في جزء منه اهتممت
32:32 بصوره المسنه في ثقافتنا العربيه
32:35 الاسلاميه كيف كيف كما قلنا القواعد من
32:39 النساء هي ال نساء المسنات في ثقفنا
32:42 العربيه الاسلاميه ان تبلغ المراه هذا
32:47 السن تكبر لكي تصبح قاعد معناتها تقعد عن
32:52 الحيظ هنا اذا كان دققنا المصطلح اللغوي
32:55 اذا في ثقافتنا العربيه الاسلاميه
32:59 حينما تبلغ مرحله انها تكون انها تكون
33:02 قاعد من القواعد من القواعد من القواعد
33:05 اذا نجد
33:10 انه تمثلنا
33:13 للمراه يولي في تلك الفتره من سنها يختلف
33:19 نظرتنا لها ب انها لم تعد امراه فاعله
33:22 الحياه
33:24 الاجتماعيه ينطبق على الرجل ايضا نعم
33:27 ينطبق على الرجل ينطبق على الرجل ضروره من
33:30 ضرورات العمر والزمن يعني خلص الانسان لما
33:32 يكبر خلص تاكد امر ه المرحله يعني ليش لا
33:35 بالنسبه للرجل حينما يكبر يولي يكون اهل
33:38 اهل اهل القياده مثلا والامامه سواء كان
33:42 في في الصلاه او
33:45 الامامه الكبرى في حين المراه حينما تكون
33:48 قاعد في ثقافتنا العربيه الاسلاميه اذا هي
33:51 هي قعدت عن الحيظ اذا الرجل حينما يكبر
33:55 مثلا انت دخلتني في زاويه المقارنه هنا
33:58 حينما مثلا تقعد المراه عن الحيظ اذا هي
34:00 انتهت صلاحيتها للزواج يقعد الرجل عن
34:03 الحيظ لم تنتهي صلاحيته عن الزواج اذا هنا
34:06 هنا الانتاج الانتاج الاجتماعي والاسري
34:10 يختلف في نظرتنا في ثقافتنا العربيه
34:12 الاسلاميه للجنسين حينما حينما يبلغ
34:15 الواحد منهما سن مبك بس يعني واقعا انه
34:18 عندما تصل المراه لهذه المرحله يعني ليش
34:22 فعاليتها في المجتمع ب تقل لانه يبدو لي
34:25 في مجتمعات اخرى لا المرا المجتمعات
34:28 العربيه انا اتح عن المجتمعات العربيه مع
34:32 معناتها والمقاربه التي اعتمدها هو هنا
34:35 مقاربه مقاربه معناتها تمسح من التاريخ من
34:40 التاريخ الى الى الحاضر الان لاني انا
34:43 كاني ادعو الى ضروره تغيير صوره صورتنا
34:46 للمسنه اعود بك معناتها نرجع بك ساعه اذا
34:50 ما قلنا اجتماعيا لم تعد اهل
34:55 للزواج معناتها تقد اصلا عن
34:59 مهامها
35:04 الاجتماعي ولكن
35:07 ولكن معناتها ولكن نحنا نعرفوا انه مثلا
35:11 في الجانب السياسي
35:13 فما فم نساء اصبحت لهن سلطه سياسيه حينما
35:19 يبلغن مرحله مرحله مرحله السن المبكر
35:22 مرحله ان تكون قاعده من من القواعد
35:25 معناتها لهنا فما نوع من الازدواجيه
35:28 الازدواجيه من جهه انه نظره اجتماعيه كيف
35:31 يقع التعامل مع مع القاعد ولكن في النظره
35:34 السياسيه فم نوع من التطور ناتي الان الى
35:37 مخيال الشعبي الان للق قبل مخيال الشعبي
35:40 ليش في نساء بيكون لها دور بعد اصل مرحله
35:45 ان تكون من القواعد بتنشط مجتمعيا وتدخل
35:49 في السياسه او في الاكاديميه او وفر وفي
35:52 نساء بتدخل وتندثر ليه يعني لازم يكون في
35:56 سبب له علاقه ب ذات المراه نفسها انه هذه
36:00 المراه كانت مثقفه ودرست والى اخره هذه
36:02 المراه مسكينه ما تثقف وبالتالي ففرضت
36:05 القعود على نفسها
36:07 اي هذه الزاويه من زاوايه من زاويه النظره
36:10 ف الموضوع ما له علاقه بنظره المجتمع له
36:12 علاقه بالمراه نفسها وهي يعني المراه كفرد
36:14 اها هي جهزت نفسها لان تصل لما تصل ل مرتح
36:18 القعود عندها القدره على الامكانيه للعطاء
36:20 اها المراه اللي غير متعلمه ل غير مثقف
36:23 بغض النظر شو الظروف التي حاطت فيها اكيد
36:26 ح تصنف من مصنف القاعدات الغير فاعلات اي
36:31 اي نعم ف الموضوع مش نظره المجتمع ظرف ظرف
36:35 ذاتي للفرد
36:37 نفسه في وجه من وجوهه في وجه من وجوهكن نح
36:41 يعني لو عفوا مش وجه من وجوه نعم لو لو
36:44 هناك امراه اها متعلمه مثقفه وصلت لهذا
36:48 العمر وظلت في مضمار النشاط تع الف
36:53 المعرفه اوى اخره لا ينظر اليها والله ان
36:56 النظره السلبيه على اساس ان من القواعد ا
37:00 لانها عندها المؤهلات اللي تمكنها تستمر
37:03 في العطاء او في التفاعل مع مع المجتمع مع
37:06 الواقع بحكم المؤهلات الموجوده عندك ذاتيا
37:08 اي نعم المراه او الرجل ا اللي ما عندش
37:11 هذا الحكي اكيد بده يصير من المقعدين او
37:13 من القاعدات اها فالموضوع ذاتي ما له
37:16 علاقه بنظره المجتمع لانه المجتمع لا يمنع
37:18 المراه اذا وصلت لهذا السن وكانت مؤهله
37:21 انها تقود بان لا تقود باهي اتفق معك ولكن
37:25 نحن دائما نحن نحن في نهايه الامر
37:28 ننطلق من زوايا نظر معينه البحث اللي
37:30 انطلقت فيه هو كيف تنظر ثقافتنا العربيه
37:33 لا لا نقصد الفرض كيف تنظر ثقافتنا
37:35 العربيه على مدار تاريخها للقاعده للقواعد
37:39 من النساء اذا معناتها نظره المجتمع
37:42 ساحاول ان انظر نلغي نظره النظره الذاتيه
37:45 الفرديه ولكن نظره المجتمع لل للقواعد كيف
37:48 وجدتي النظره
37:50 للقواعد يعني شو النتيجه اللي بتعطي فيها
37:53 هو لانه انا ما استرسلت في في في فكرتي
37:56 لانه مثلا نحن كيف ما نقولوا في لو اردنا
38:01 نتحدث الان عن عن ان عن المراه عن القواعد
38:04 من النساء سنجد انه ثم تغيير تغيرت نظرتنا
38:08 للقواعد تغيرت نظرتنا للقواعد نساء لانه
38:11 كما ذكرت انت لانه لانه لانه المراه الان
38:15 اصبحت متعلمه المراه الان دخلت الى الى
38:18 النشاط الاجتماعي اكثر اكثر مما مضى اذا
38:22 دونك هي في حد ذاتها كما ذكرت اذا مكنت
38:25 نفسها من اليات العلم والم والثقافه اذا
38:29 وعليه ف ثقافتنا
38:32 العربيه المجموعه العامه بشكل عام وهي في
38:36 حد ذاتها حينما تغيرت حينما هي تغير
38:39 تعاملها مع ذاتها اذا نظره ذاتها ونظره
38:42 الثقافه العربيه للقواعد تغيرت بحسب انه
38:45 اصبحنا اليوم نتحدث بالعكس ان ان القاعده
38:48 اليوم اصبحت اكثر
38:52 معنتها ما نقولوا نحن حينما تقعد عن الحيظ
38:56 نحن تو في لغتنا نقول الياس مثلا انا من
38:58 النساء
39:00 التي التي ارى انه ينبغي تغيير هذا
39:03 المصطلح بالعكس هو ليس الياس هو اصبح الان
39:05 هو سن الانطلاق لان المراه هنا تحررت من
39:08 بعض الالزامات الالزامات
39:11 الاسريه والاجتماعيه مثلا ما الذي يجعل
39:14 المراه حينما ت تروح الدكتورات تبقى ثمان
39:17 سنوات ولا تسع سنوات لانه عند التزاماتها
39:20 الاسريه لانه لم نخرج بعد وهي قضيه اخرى
39:23 لم نخرج بعد من الادوار الاجتماعيه
39:25 ديناميكيه الادوار مازلنا في مجتم العربيه
39:28 والمجتمعات الغربيه لا تحس المجتمعات
39:30 العربيه فقط اذا هنا فم نوع من التغيير فم
39:33 حراك ثقافي في نظرته للمراه وهي في حد
39:36 ذاتها بطبيعه الحال المراه نظره المجتمع
39:40 تتغير المراه حينما هي تتغير
39:43 مع هي تغير نظرتها لنفسها وتحاول ان تدخل
39:47 اكثر في الفضاء الخارجي في حرك ولانه دخلت
39:50 الفضاء الخارجي وحراكه بشكل اكبر فتغيرت
39:54 تغير نظرتها هي لنفسها غير نظ المجتمع لها
39:58 حتى ان استاذ باسم الان اصبح نتحدث عن
40:01 مثلا في مواد تجميل اصبحت الان تقدم صوره
40:07 صوره معنتها مواد تجميل عمليات الاشهار
40:11 تقدم فيها النساء مسنات محاوله محاوله
40:15 يعني الاستغلال المراه في الترويج يعني مش
40:19 يعني بغض النظر المهم بغض النظر انا في
40:21 رايي المراه لا تلام لما تصل سن القعود لا
40:27 تلام ان لم تصبح مثلا رئيس الدوله او دخل
40:30 الس لانه المراه في عندها بتكون مرت في
40:34 حياتها بطريق مليء من الالتزامات العائليه
40:38 بحكم تكوين هذا الخاص انه عندها اولاد
40:41 واطفال وعائله وتربي وتكت فبتالي يعني هي
40:44 تقوم بمهم ضخمه فبالتالي لما تصل مرحله
40:49 القعود ليش طالبها انها تروح تصير رئيس
40:51 يعني ليش ا طالبها كمان روح تجتهدي اكثر
40:54 الاشكاليه هون انه احنا لا نقي يبدو في
40:57 نظره لا تقيم ما تقوم به المراه الام تجاه
41:01 العائله والاطفال والاولاد وبالتالي لما
41:03 تصل المرحله انه لا انا مش شايف انه
41:06 المجتمع ينظر للمراه القاعده منظر سلبي
41:09 بالعكس يعني لما الام توصل لمرحله
41:12 اولادها كونوا مطيعين جدا لها بحترمها
41:15 اكثر والجيران وكل الناس يعني المراه لما
41:18 تصل ل المرحله بتكون مرت في مرحله طويله
41:20 من الجهد والتقديم والتضحيه تجاه الاطفال
41:24 واولادها وزوج وعائله وكل اخره فان كمان ا
41:27 طالبها ان كمان بعد ما تص هذا السن تقول
41:29 لها يلا صيري رئيسه دوله ولا رئيسه حزب
41:32 ولا انشطه وروح اعملي دكتوراه صعب حرام
41:35 يعني حرام الطالبه باكثر من لازم لكن لا
41:38 يمنع اذا امراه عندها هذا الطموح ان تمارس
41:40 كورس صحت من خلال تواصلك استاذ باسم فم
41:45 مساله اريد ان اشير اليها وهي تحدثت عن
41:50 انه طبيعي طبيعي للمراه لانه طبيعي
41:55 معناتها المراه لها التزامات بحكم طبيعتها
41:58 التزامات الاسره
42:00 والزوج اناقشك في هذه المساله الطبيعيه
42:04 لانه انا من الباحثات اللواتي
42:07 اللواتي
42:09 اذا
42:11 معناتها ندعو دعوه صريحه الى ضروره مراجعه
42:16 الادوار الاجتماعيه انا اعتبر ما هو طبيعي
42:20 لا انا ما هنا نعم
42:23 مثلا اتحدث عن مساله الطبيعيه طبيعيه ب
42:27 حينما ترضى حينما تنجب اما اما انه
42:32 انه الاهتمامات
42:34 الاسريه وال
42:37 والزوجيه لا تدخل في الطبيعه اعتقد انها
42:40 تدخل تدخل في الثقاف بالتاكيد
42:43 القاف متبادله تدخل في الثقافه ولعل مما
42:47 مما مما اعاق المراه عن انها تتقدم وانها
42:51 تكون موجوده في الفضاء الخارجي بشكل كبير
42:53 هو التصور التصور انه انه انه طبيعتها
42:57 تخول لها دور معين يختلف عن دور الرجل انا
43:01 صراحه من الباحثات اللواتي هنا ممكن هنا
43:04 البعد النسوي فيه من الباحثات اللواتي
43:06 يرون انه انه
43:10 انه انه الادوار بين المراه والرجل هي
43:13 ادوار ديناميكيه نتفق في ما هو بيولوجي
43:16 وطبيعي معناتها لا ندعو الرجل انه ينجب
43:18 ولا ندعو المرا ولا المراه انه رجل يرضع
43:21 ولكن عدا ذلك كلها ادوار اجتماعيه ورا انه
43:25 انا كباحث من دوري ان اعمل اكاديميا
43:29 وبحثيا و ونشاط حراك ثقافي في المجتمع على
43:33 اساس على اساس تغيير هته النظره لادوار
43:37 المراه والرجل لانها مح
43:41 مدار تعود الى التنشئه الاجتماعيه ونحن ما
43:44 نزال راين التنش الاجتماعيه اللي قاعده
43:47 تميز بين الرجل والمراه وفي هذا التمييز
43:49 اعاقه لحركه
43:51 المراه معناتها الثقافيه والفكريه
43:55 والاجتماعيه والسياسيه بالعموم بالعموم
43:57 بشكل عام نعم انه يحق للمراه كما يحق
44:01 للرجل ان تواصل تحصيل علمي وان تصل في اي
44:04 موقع هذ ما حدا يناقش في ذلك لكن الاليه
44:08 المتبعه
44:09 عاده بحكم بحكم الظروف الاقتصاديه او
44:13 الاجتماعيه هي بتفرز اكثر انه في العاده
44:17 الرجل اقدر للخروج الى العمل من المراه
44:20 بشكل او باخ بحكم الظروف
44:22 السائده انه تربيه الاطفال تحتاج الى جهد
44:25 غير عادي من الام
44:27 حتى تحصل يعني قد تحتاج الام ما بين 10
44:30 الى 15 الى 20 سنه حتى تتاكد انه الاطفال
44:34 اكتمل فهذا ال 20 سنه من عمر المراه راحوا
44:38 بس راحوا ما راحوا هباء راحوا بتربيه جيل
44:41 جديد يعني ليش التقليل من ما تقوم به
44:44 المراه بنحو التربيه ومقارنته بين تحصيل
44:48 علمي قد يقع اوقد لا يقع مش فاهم ليش هلا
44:52 انه انه لازم الرجل يشارك المراه في تربيه
44:55 الاطفال وكور ما هو بيشارك يعني الرجل لما
44:57 يطلع للعمل لي نهار انا بحكي بالعموم ما
45:00 بحكي على حالات فرديه هذ حالات فرديه
45:02 بالعموم الرجل اللي بيشتغل لي نهار وبتحمل
45:05 و وه يشارك يعني انت هل تر انه من المفضل
45:09 انه المراه تروح على لنفترض انه في ظرف ما
45:14 اتاح للمراه انها تكون استاذه في الجامعه
45:17 بينما زوجه ما عنده شيء فهو لازم يقعد مع
45:19 الاطفال انا متفق معك صحف كورس بس اذا هو
45:23 ايضا بيشتغل ا والمراه بتشتغل ا ه في
45:27 اشكاليه مين بده يدير باله على
45:30 الاطفال فبجيب ههم خادمه وهي طريقه اخرى
45:33 من من التعامل مع الواقع لكن بدك تحس
45:37 تحسبي مثلا التاثير على العائله هل تربيه
45:41 الام لابنها زي ما تربي الخادمه لابن
45:44 للولد اي حسابات هيك الناس رغم انه هذا
45:47 صار نمط واضح في الحياه في كثير من
45:50 المجتمعات وبالذات المجتمعات العربيه انه
45:54 ان انه المربيه هي اللي بتربي الا والام
45:57 ما بتدخل وبالتالي بطلع الطفل شي مختلف يا
46:00 اما اخذ ثقافه مختلفه يا سلوك مختلفه او
46:02 الى اخره لكن الام بتحقق طموحها بصير
46:06 استاذه في الجامعه اوفر بتحقق شغلها ولكن
46:10 المستوى الاخر في خساره داخليه تجاه
46:12 الاطفال اللي هي
46:14 جابتهم هي الحسابات الموجوده هي الحسابات
46:17 ما لها علاقه لكن اذا تمكنت المراه يعني
46:20 مبدئيا ما حدا يعارض انه المراه تاخذ دور
46:23 اللي هي لائم في
46:25 المجتمع خاصه كانت ام اذا الام بتقدر توفق
46:30 في حياتها في العائله هي والزوجه في عائله
46:33 صحتين بس لكن الاثار الاخرى اذا كان في
46:37 اطفال فيها اشكاليه ماحنا شايفين العلاقه
46:39 في المجتمع دور الام في تربيه العائله لا
46:42 حد سد ه الجور الام هي الوحيده اللي بتقدر
46:46 تربي الطفل لانه هي عرفت و ابها تجيب اخر
46:49 دخيل على العائله هي حره في النهايه بس رح
46:52 في نتائج تكون مش بالضروره تكون مرضيه في
46:56 كل المرات هي النقطه لانه رايك احترمه
46:59 ولكن اعتقد انه الحسابات اللي تحدثت عنها
47:03 حسابات ضيق وي حسابات ذكوريه بالاساس لانه
47:06 هذا الاشكال الاشكال مثلا الذي مثلا انت
47:09 طرحت انه
47:11 انه حينما معناتها الابن من سيربيه ا في
47:16 سنواته الاولى
47:19 افترضت جدل افترضت معناتها مسبقا
47:24 وطبيعه وطبيعه الام بتربي متربيه مين
47:27 بربيه لا اعتقد ذلك لانه نعم لانه اعتقد
47:31 انه انه انجبته بمفردها هي
47:36 انجبته انجبته مع
47:43 شريك اذا تقرر الام بالتخلي عن دورها
47:46 الامومي هون صار في حل اخر ام اذا انت
47:50 بتقر الام التي تقرر ان تخلي عن دورها
47:53 تجاه اطفالها م ليش جابتهم اذا وهذه عقده
47:56 الذنب الذي ركبها ركبتها ذهنيه ذكوريه في
48:00 المراه وقتلت المراه بهذا المفه ليس طبيع
48:04 ليس طبيع مع انا اعتقد في دور الامومي لا
48:07 يمكن الرجل اذا ما الابوه الابوه انك انك
48:10 انك تعمل وتدخل وتدخل بالمصروف المادي تلك
48:14 هي الابوه لا مش بسبو التربيه جزء من
48:17 التربيه انا نرا انا نرا انه انه اذا
48:22 اردنا ان نبلغ نهضتنا الحقيقيه وانه نبني
48:27 حضارتنا نحن كما قلنا نحن دائما نؤمن
48:30 بالتفاعل التفاعل والتفاعل لماذا في
48:33 الاسره يكون فعلا تفاعل حقيقي شراكه
48:35 حقيقيه مثل شو اطيني المثل انت م مثلا
48:39 ماما تقول انجبت انجبت
48:43 ابنا في مجتمعاتنا العربيه تكونت عقده
48:47 نفسيه في المراه الى انه هي انجبته و
48:50 وعشناها جميعا
48:52 و ونتكلم بصراحه معناتها
48:57 نحن ننزف احيانا ننزف ولا يرانا احد لانه
49:00 لانه تقتلنا فكره انه الامومه هذه تقتضي
49:04 منك انك انت انك انك ان تهتمي انت بمفردك
49:07 بمفردك بالابن سبحان الله العقل الانساني
49:10 لم يجد حلولا
49:13 مناسبه
49:15 وهذا لانه كما ترى نتحدث نظريا لكن حينما
49:19 ننزل الى ارض الواقع جميل جدا نتحدث عن
49:22 الانسانيه ونتحدث عن التفاعل ونتحدث عن
49:25 الشراكه ونتحدث ونتحد حينما ننزل الى
49:29 الواقع سنكتشف اننا كم كنا ظالمين وفعلا
49:33 لماذا لان حينما ننزل الواقع تنتفي مسائل
49:36 الشراكه تنتفي مسائل المساواه تنتفي مسائل
49:39 التفاعل وثم منطق واحد فقط يخرجنا منه
49:44 طبيعي كلمه طبيعي طبيعي امومه كم تقتل
49:48 النساء كلمه طبيعي شو الدور المطلوب ا شو
49:51 الدور العقل الانساني ذكي جدا ونتصور اذا
49:56 اوجد
49:58 معنتها انجاب طفل لهنا نرا الاسره هنا نرا
50:04 مفهوم الاسره العائله الذي تعيل كلها نخرج
50:09 من القوامه الرجوليه او الذكوريه خليوها
50:12 قوامه
50:13 والديه
50:15 التربيه ما نجمش نقترح من معناتها من
50:20 الوزارات الرجل والمراه عف
50:27 الوضع المثالي للمراه اللي بدك اياه انت
50:29 لللام شو كيف رح يكون معناتها هي هي هي
50:33 ماذا ساقول انا نقول عمل مؤسساتي جبار
50:37 كبير اوكي كيف باش يكون الانسان العربي
50:40 انسان متوازن في كيف عمل جباري مؤسساتي
50:44 كبير كيف كيف كيف ننجب طفل كيف ننجب طفل
50:48 مثلا كيف انا نضطر انه ناخذ نقولوا مثلا
50:51 فتره الرضاعه الحق حق مكتسب للمراه حول
50:56 سنتين
50:58 نحنا في تونس يعطونا شهر ولا ثلاثه
51:00 اشهر علاش ق عمل
51:05 مؤسساتي مؤسساتي كبير كما انت تقعد ك
51:10 امراه تهتمين
51:12 بابنك اسبوع يقعد الرجل يهتم بولده اسبوع
51:15 اوكي س شراكه اوكي شراكه لان ليس لدي ليس
51:20 لدي حلول سانتقل بك معنات يقوللك اشكالنا
51:23 في بنيه في بنيه اسرتنا بيه مجتمع
51:27 الوضع اللي حكيت عنه وضع مثالي اوكي انه
51:30 الام جابت طفل وعندها زوج وقالت له انا
51:33 اسبوع وانت اسبوع مش هيك طرض الزوج بشتغل
51:38 لنفترض هي تشتغل
51:40 هيخ عمل
51:43 مؤسسات عاده 70% من العائلات المراه لا
51:47 تشتغل في كل دول العالم في كل المجتمعات
51:52 بحدود 70 الى 60% لا تشتغل المراه
51:57 توقف عن العمل
52:00 كيف لانه هي مهتمه في شي في بشر انسان
52:04 بين هذا الزوج طبعا والزوج هو عاده الرجل
52:08 هو اللي
52:10 بشتغل انت بدك تفرضي عليه انه يقعد اسبوع
52:13 مشان يري الطفل وانت في البيت نحن دخلنا
52:16 في
52:18 التفاصيل شوف استاذ باسم اذا كان هي اذا
52:21 كان هي لا تعمل نحن نتحدث امراه لا تعمل
52:24 لا تعمل لا ت وحتى لا تعمل لا نعني انه
52:28 يكون حضور رجلها زوجها حضور شرفي هذك لا
52:32 تعمل نحن توا نتحدث نحن جميعنا خرجنا الى
52:36 الفضاء الخارجي واضح ه وقتها به الحاله
52:40 لما يكون الوال لما تكون الام الام والاب
52:43 بيشتغلوا بيشتغلوا هون في ه الحاله بك وه
52:46 طبعا حالات هذه الحالات تتعدى 30% من كل
52:49 المجتمعات للا احنا في المجتمع المجتمع
52:51 التونسي تقريبا 60% منه نساء تعمل به
52:55 الحاله رجل لا يشتغل لازم يقعد مع الاطفال
53:00 واذا كان هو بيشتغل وهي بتشتغل يجيبوا لكم
53:02 واحد بران ربي الطفل عليش واحد براني
53:06 لماذا واحد براني ولماذا تحمل المراه
53:09 مسؤوليه انها هي تربي انت بتشتغلي في
53:12 مؤسسه هو مش المؤسسه هل تعطيك المؤسسه
53:15 المجال انك انت في كل اسبوع تعطي مشان
53:17 تقعدي مع اولادك قلنا نحن عمل مس ن بحكي
53:20 عن النظام الاقتصادي نحن نحن نعمل عن
53:23 منظمه حب عزيزتي ما في دوله بتوفر لك مربي
53:26 لابنك ايش السيستم اي شركه بتعطيك ه ما في
53:31 شركات بتعطيك البريج اللي بتحكي عنه والله
53:34 ان كانكم انتم اثنين بتشتغلوا لازم يوفر
53:36 لكم مؤسسه تدير بالكم على اطفالكم بتيجي
53:38 بتحكي لك كتالي اطفالك انت ديري بالك
53:40 عليهم رتبي الامر بينك وبين زوجك اي
53:42 اطفالنا اطفالنا معناتها الاثنين نرتب صحي
53:45 معناتها نحب نخرج ان الاثنين نرتب امورنا
53:48 الطرفين يرتبوا الامور مع بعضهم ومعناها
53:51 وليس باسم الاموم مش يقع الجزء الكبير على
53:54 كاهل المراه لا احنا نعم العادي في
53:58 التاريخ ان الام تولد وتربي اطفالها هذا
54:02 هذا المتعارف عليه تاريخيا والرجل بيخرج
54:05 يجيب لقمه الاكل هخ
54:08 حت الان المراه ب تشتغل اوكي صار عندكم
54:12 اطفال انت بتشتغلي وشت صار شغله بينك وبين
54:16 زوجك كيف ترتبي صح بس بالضب اما الدوله لا
54:20 يرتب لك لا مثلا مش انا عمل مؤسسات لانه
54:24 مثلا عش قلنا عمل مؤس ساتي لانه مثلا في
54:28 مراكز العمل نتصور نتخيل معناتها ليست لدي
54:34 معناتها تمثل واضح مثلا في المحاضن لما لا
54:37 تكون المحاضن قريب من المؤسسات التربويه
54:40 احنا في النسيج العمراني علاش ما تكونش
54:42 المحاضن تكون قريبه المؤسسات التربويه
54:45 مثلا عندنا نحنا في شر نيكول مستشفى فم
54:48 محاضن معموله بالذات ل للطبيبات ه بدخل في
54:52 اداره المجتمع في امريكا مش موجود هذا
54:55 الطلب وامريكا هي مرجع بالنسبه الينا هي
54:58 الدول الغنيه ما انت بترجع للدوله الغنيه
55:00 كمرجع الدوله الغنيه لا تمثل انا حكيت لك
55:03 ليه لانه هذه الحلول تعتبر حلول داخل
55:07 العائله نفسها هلا انه اذا الدوله توفر
55:10 للمجتمعات هذا الرخاء ومعناته نحن وصلنا
55:12 لمرحله من الرخاء الغير عادي وجز يعني
55:14 ممتاز وقتها بنطالب في المؤسسه تيجي تربي
55:17 اطفالنا بس نويه العائله تربيه الطفل على
55:21 الاب والام على الاب والام
55:25 صحيت تلم فمك على الاب والام اذا انه تكون
55:30 في السنوات الاولى على الام فقط على اساس
55:34 وكان هي المسؤوله الوحيده على تربيه الابن
55:39 وهذا اللي واقع في مجتمعاتنا وهذا وهذا
55:42 احيانا مما يعيق المراه عن انه عن انه
55:45 تتقدم في في في
55:48 مسارها في اي مسار من المسارات ال الذي
55:51 تريد ان تقبل عليه
55:55 هذه نعم انه ا في يبدو لي انا بلا حظت في
56:00 سحب ميكانيكي لفكره المساواه ودور المراه
56:03 والرجل من اوروبا وهي الفكره الاوروبيه
56:06 اللي هي الانثويه او الفيمينيزم صيغه
56:09 خصيصا من الشركات لانه هي بحاجه ان المراه
56:13 تخرج للعمل مش بدهم تاكس اتفقوا معك
56:16 اتفقوا معك وكان الهدف منها ضرب العائله
56:19 ضرب نويه العائله لانه المراه لما تخرج من
56:21 البيت انضربت العائله اتفق اتفقوا ولماذا
56:24 تطالبي فيها اذا اتفق معك ولكن
56:28 ولكن هي السياسه تفسد علينا امورنا ولكن
56:31 فما احيانا افكار نبيله تفرض نفسها افكار
56:35 نبيله معها افكار نبيله ت نف يختلف انه
56:39 انه تنشئه العائله هي تنشئه مشتركه ما بين
56:42 الاب والام هذا تاريخيا هيك مش ممكن تش
56:46 علىهذا الام تهتم بالطفل في الظرف
56:50 المتعارف عليه والاب يخرج يجيب الاكل
56:52 للطفل لكن اذا كان في عننا اثنين بشتغلوا
56:55 بالضروره بصير بحث تعال كيف احنا نرتب بين
56:58 شغلك وبين شغلي نعم هذه هي مساله مساله
57:01 الترتيب دون ان يقع على ك القول انه يجب
57:05 على المراه ان تعرف وانه تربيت لازم نن
57:08 نعيد نعيد نعيد النظر بمهام المراه في
57:13 البيت هذا سحب ميكانيكي لفكره الاوروبيين
57:16 ميتين منها ا اوروبا اوروبا مقتول
57:20 المجتمعات تفسخت ليه لسبب بسيط ان سحبت
57:24 المراه من البيت ووضعت في شركه والمراه لا
57:28 تقدم ليه والايدي العامله الذكوريه مرميه
57:32 في الشوارع الهدف منها انه الشركات اصحاب
57:34 راس المال بده يدفع بده يزيد دافعي ضرائب
57:38 هي يعني انت بكره ما تخرجي ا بدك سياره
57:42 بدك تشتري ملابس كله هذا بالنسبه له صرف و
57:45 بيشغل الشركات بيشغل الانتاج بشغل كذا ف
57:47 هو بحاجه لك تخرجي ولا يعني ربيت الطفل
57:50 يقول له ما ربيتيه وبدك انت تخرجي و بده
57:53 هو يخرج وتجيبي مربي البيت وجيب ام اي
57:57 فنظره اقتصاديه بحته خروج المراه للعمل لا
58:01 يعني انا ضد ام انما في مخاسر اكثر من
58:05 المرابح فيما لو خرجت المرا العمر عندها
58:07 اطفال بس امراه بدون اطفال امراه اطفالها
58:10 كبروا تخرج كورس صحتين على قلبها تطلع
58:12 تصير رئيس
58:14 الدوله ما تصير بس المخر المترتبه على ترك
58:19 المراه لاطفالها في مرحله التربيه الاولى
58:22 هائله هائله من الافضل لها ان لا تنجب اذا
58:26 هي ناويه تشتغل ولو اني ذكرتني شكرا ولكن
58:28 ذكرتني استاذ باسم انه عنما تقول ساحب
58:31 ميكانيكي ذكرتني مثلا نحن حينما حينما
58:34 حينما ندعو الى تجديد الخطاب الديني مثلا
58:38 حينما استعمل مقاربات حديثه لنقل تحليل
58:41 الخطاب ميشيل فوكو والا والا الجندر طبيعي
58:45 ج يجينا واحد بيقوللك هذايا غزو فكري غزو
58:49 فكري وهذا استلاب فكري معناتها انا تفاجات
58:54 حينما تقول انه هذا سحب
58:57 فكره
58:58 الغرب نحن نتفاعل نن ماذا نحن نتفاعل نحن
59:03 نتفاعل نتبنى ما قد يساعدنا فكرين ويثري
59:07 ولكن
59:08 نظيف اذا كان كل فكره جديده بكون هذا صحب
59:11 ميكانيكي لتمثل وذاك تصور تصور الزم عند
59:16 العرب سحب ميكانيك الزم للاوربيين بيبكوا
59:19 منها بدوا الان يحاربها فش م مين اللي فرض
59:23 عليه هي فرضت بالسبعينات
59:26 ما انا كنت عايش في بريطانيا نعم فرض سنه
59:28 بالسبعينات وكان الهدف منها اخراج المراه
59:31 للعمل اها لزياده دافع الضرائب وكان يهدف
59:35 انه هي العائله مسؤوليه الدوله مش مسؤوليه
59:39 الام والاب ا ووصلوا هذا المنطق وفسخت
59:42 العائله في اوروبا ما انا عايش هناك وشايف
59:44 لا وانت ترى انه عائلاتنا عائلاتنا
59:47 معناتها عائلاتنا ثابته العائلا لا مشت
59:50 لانه ساحبين نفس الميكانيزم عليه شغالين
59:52 عليهم نن المكله مع نحن نعود عندك نفس
59:56 القناعه جد ونعود الى
59:59 الماضي مش ه مش هيك ما تني المراه بشكل
01:00:03 عام ا لحد الان انت ماشي انت عم تطرحي نفس
01:00:07 طروحات الفيمينزم اها الحركات الانثويه في
01:00:11 اوروبا اللي بده ي
01:00:12 حاربوها بدون ما تدرس المخاطر اللي وقعت
01:00:15 في المجتمعات هناك ومن قال لك انه انه لم
01:00:17 ادرس المخاطر نحن دائما نحن مثلا نحن مثلا
01:00:20 هي هي شنيه فكره لنقول انه فكره مثلا
01:00:24 لنقول انه العولمه العولمه فيها جوانب
01:00:26 ايجابيه و فيها جوانب سلبيه كل شيء في في
01:00:29 ما يحيط بنا عنده جوانب ايجابيه وعنده
01:00:31 جوانب سلبيه نحن ركزوا على الجوانب
01:00:33 الايجابيه والا فخروج المراه للعمل في حد
01:00:36 ذاته هو هو استيراد افكار غربيه عز عزيزتي
01:00:39 ما حد ضد خروج المراه للعمل ما حد انت لما
01:00:43 تخرجي العمل وضر انت بالعكس بتقدمي شيء
01:00:47 ايجابي للمجتمع بس ما ما يحدث رده فعل على
01:00:51 مستوى العائله مع انت بتحدث رده فعل على
01:00:53 مستوى العائله بس هي الاقصد فيه مش لانه
01:00:55 والله
01:00:56 بالعكس اطلعي ما كل الناس بت تشتغل بنيه
01:00:59 اسرتنا ينبغي نشتغل على تغييرها لا اكثر
01:01:02 ولا اقل ونعرف انه تحتاج منا وقت تحتاج
01:01:06 منا وقت نتمنى لك التوفيق فيع شكرا في لك
01:01:11 بالحديث معك ان شاء الله نلتقيك ب فرصه
01:01:14 ثانيه ان شاء الله