الاستشراق والموروث العربي والإسلامي | د. سعيد بنسعيد العلوي

00:00 في من يقول بان عددا من المستشرقين وهم
00:02 يدرسون نظام الحكم عند العرب والمسلمين
00:05 لغايه الكشف عن الخلفيات العقديه التي
00:07 يخضعون بها لاولي الامر منهم كان هدف
00:11 غالبيته هو الخلوص الى ان شعوبنا محكومه
00:15 بخلفيه لابتيه دينيه وهذا ربما ما يسوغ
00:19 احتلال هذه البلدان في غايه حكمها حكما
00:22 حديثا يحضرها ويهيئها للمستقبل هذا الكلام
00:26 اذا خديناه على ظاهره كلام صحيح لا يمكن
00:30 ان نفصل بين صعود القوه الامبرياليه وبين
00:34 هذ الحركه الاستعماريه والاستعمار من
00:37 الناحيه الايديولوجيه كانوا كيقولوا
00:40 بالفرنسيه ن سوم انفيستي د ميسيون
00:42 سيفيليزاسيونيل نحن الحمله مهمه تحضيريه
00:45 نقل من الهمجيه الى الحضاره هذا اكيد وهذا
00:49 الجانب هذا غادي يخليهم الكثير منهم
00:52 يكذبون ما يسلطوش الاضواء على الفكر
00:54 الاعتزالي وعلى الفكر الاشعري لكن تيسلطوا
00:57 على فكر غنسميوه هذا صحيح ولكن ما ليس
01:00 صحيحا وهنا ثاني الكتابه الايديولوجيه
01:03 ديالنا الاسلاميه المضاده انه تيربطوا هذ
01:06 الايديولوجيا بالتبشير الاكثر اهميه من
01:09 هذا ادوار سعيد ماكيتابه في الاستشراق
01:12 النقطه اللي هي خطيره وهي فكره التشريق
01:15 الشرق هو ارسم للذاتي الصوره التي لست
01:18 ديال ذاك الغير ديال ذاك الغير المخالف
01:20 فهنا وهنا القوه الاستعماريه رسمت لذلك
01:24 الشرك صوره وعي مغلوط
01:33 اعزائي
01:35 عزيزاتي اهلا وسهلا
01:38 ومرحبا للخطاب
01:40 الاستشراقي علاقه وثيقه
01:43 بالدين حتى ونحن نطالع اشد دراساته علميه
01:50 ورصانه واذا كان المستشرقون قد واجهوا
01:54 عائق اللغه مما اوقعهم في عده
01:58 مفارقات فانهم كثيرا ما واجهوا مشكل
02:02 اختلاف الدين وصعوبه الاحاطه بتفاصيل
02:06 الاسلام العلميه والعمليه مما ورطهم في
02:11 العديد من المغالطات وهذا طبعا لا ينفي
02:15 الادوار العلميه الرائده
02:17 للمستشرقين الذين حفظوا على امهات المصادر
02:21 الكبرى للاسلام فبادروا الى تحقيقها
02:25 ونشرها وحفظها من
02:28 الضياع ان الخلفيه المسيحيه لغالبيه
02:32 المستشرقين كثيرا ما تحكمت في نظرتهم الى
02:36 الشرق
02:37 باعتباره اخر وغيرا على مستوى العقيده لذا
02:44 حينما نقل المفكر المغربي الدكتور سعيد بن
02:48 سعيد العلوي انشغال الفيلسوف الى حقل
02:52 الدراسات الدينيه وقد كان من رواد هذا
02:56 الاختيار الفكري وهذه المغامره الفلسفيه
03:01 لم يتردد في خوض نقاش مع كثير من
03:05 المستشرقين الذين درسوا الاسلام افاد منهم
03:10 واستفاد وانتقد غيرهم ادق انتقاد ويسعدنا
03:15 اليوم ان يكون الدكتور بن سعيد ضيفنا في
03:19 حلقه حول
03:21 الاستشراق والدين دكتور سعيد بن سعيد
03:24 العلوي دكتوره دوله في الفلسفه العميد
03:27 السابق لكليه الاداب بجامعه محمد الخامس
03:30 بالرباط اهلا وسهلا ومرحبا اهلا وسهلا بك
03:34 اخي الاستاذ ياسين سي سعيد اذا كان
03:37 الاستشراق ينطلق من المحدث الجغرافي شرق
03:40 غرب فانه من الناحيه العقديه يقوم على
03:43 ثنائيه اخرى ربما اسلام مسيحيه طبعا
03:46 الاستشراق هو دراسه الغرب للشرق ولكن الا
03:50 يمكن القول ايضا بانه هو دراسه غير
03:53 المسلمين واغلبهم مسيحيين
03:56 للاسلام خصوصا خذنا بعين الاعتبار ان
03:59 الممارسه الاستشراقيه تلقت في القرن 15 مع
04:03 الحملات الصليبيه حتى قبل ما يجي
04:06 الاستعمار بهواجسه
04:08 ورهانته هذا صحيح وربما حتى قبل القرن ال
04:12 15 نفسه يمكن مثل الحديث مع النهضه ومع
04:15 نهايه القرن ال 14بعشر ما ذكرته صحيح ولو
04:20 اننا وقفنا لحظه عند عباره الاستشراق
04:25 فيها فيها اشتقاق يعني استشرق لغه قصد جهه
04:31 الشرق وتما تفضلت الشرق يمثل لا من حيث في
04:37 وعي هؤلاء الناس لا من حيث هو محدد جغرافي
04:41 بمعنى انه مقابل الغرب كما ان الجنوب
04:44 يقابل الشمال ولكن قلت
04:48 كلمه وهي كلمه الاخر وربما الكلمه العربيه
04:52 الاسلاميه في مجال حديثنا اقوى وهي كلمه
04:56 الغير الغير هو تحديد بالسلم كل ما ليس
05:01 الذات هو غير هو غير الذات تحدد
05:06 بكيفيتين عند هيل مثلا اما بتحديد ايجابي
05:10 اقول الماء
05:13 هو التحديد السلبي عفوا اقول الماء هو
05:18 سائل هو غير الصلب غير الشجره غير السماء
05:21 غير الارض او يحدد تحديد ايجابي
05:25 ان الماء
05:28 مكون اكسجين ولكن الاقوى والاكثر امتدادا
05:32 هو التحديد بالسلب فالذات تعرف بما هي
05:37 غيرها كما ان يعني الضد يدرك يدرك بالضد
05:43 باضدادها تدرك الاشياء هنا لابد ا من
05:49 الوقوف عند نقطتين في البدايه
05:52 المحدد
05:55 الغربي من الناحيه الجغرافيه واحببنا ام
06:00 كرينا تجرر معها الحموله
06:04 الايديولوجيه السلبيه
06:06 بصفه اخص ثم المحدد
06:11 الديني ومن باب الانصاف ساقف عند هذا
06:14 المحدد الديني من الناحيه الايجابيه لان
06:19 من الناحيه السلبيه اشبعنا في ثقافتنا وفي
06:24 الكتابات حديث فيه اشباع كثير وفيه مغاث
06:28 كثيره الاستشراق يربط بالاستعمار
06:32 ويرتب بالهيمنه هذا فيه كثير من من
06:36 الجوانب وهذا وهذا صحيح وربما سنرجع الى
06:41 هذه في هذه النقطه لكنني اريد ان احدد ان
06:46 اضع يعني نقطه القلم فوق نقطه في الناحيه
06:51 الدينيه ان ذلك الوعي الديني المسيحي خاصه
06:56 لعب دورا ايجابيا
06:59 اولا لان بدايه الاستشراق مرتبطه باراده
07:04 الكنيسه ومجمع كنسي كما تعلم انشاء
07:08 مراكز
07:10 معينه لا فائده من اعاده ذكرها تمام و
07:14 وهذا كان
07:16 مرتبطون
07:18 ب الحموله الدينيه من حيث انها حامله
07:21 اخلاقيه اولا انه الالتزام بالصدق وعدم
07:27 تحريف
07:29 النص من ناحيه لغويه مرتبط بشيء وهو
07:32 بميلاد الفلولوجيا وبنشاتها والاستشراق
07:37 ابتدا اولا من قراءه نصوص الاناجيل العهد
07:41 القديم والعهد الجديد ا قراءه تريد ان
07:45 تستفيد من
07:47 مكاسب
07:48 الفلولوجيا الناشئه
07:51 هذا الامر ومنذ البدايه سيكون له اثر
07:55 ايجابي على تراثنا العربي الاسلامي من
07:59 اوجه اهم تلك الاوجه ان وهنا ينبغي ان
08:03 سيكون حديثي ايجابيا وربما لا يخل من مديح
08:06 ا يعني اقول هذا اعترف به منذ البدايه
08:11 لولا حركه الاستشراق لظلت كثير من نصوص
08:15 تراثنا العربي الاسلامي نصوصا غميسه لا بل
08:19 مفقوده ليس في مجالات الفلك
08:25 والطب يعني المعرفه العلميه ولكن في
08:29 الناحيه الدينيه هنالك نصوص نصوص كثيره في
08:34 تبع في علم الكلام في الفلسفه الاسلاميه
08:38 الاولى يعني هذاك الجهد ديال العمل
08:42 المسيحي حتى اسمي الاشياء باسمائها لكانت
08:46 قد ضاعت منا هذه نقطه نقطه ثانيه احب ان
08:51 ان يعني اشدد عليها كما يقال منذ البدايه
08:56 وهي ان تيارات تتصل بالفلسفه الاسلاميه
09:01 وبالفكر الاسلامي سواء بعلم الكلام او ب
09:06 حتى بالفقه
09:08 وبتاريخه بالحركه الاستشراقيه وباسماء
09:11 معينه ترتبط بها اعطي اعطي بعض الامثله
09:14 بكيفيته سريعه مثلا الفكر الحنبلي وكل ما
09:19 يتصل به ندين به بشيء كثير على سبيل
09:23 المثال لاري لاوست ا انري لاوست انفق عمرا
09:28 كبيرا في دراسه الفكر
09:32 الحنبلي فابن بطه وابن عقيل وابن
09:36 تيميه وبن
09:38 حنبل نفسه يعني جهد هذا الرجل جهد كثيره
09:43 جباره احسبوا وهذا كلام
09:48 يعني انسان اتصل بالموضوع اتصالا كثيرا
09:52 هنالك دراسه على سبيل المثال لا انساها
09:55 جميله قصيره لا تتعدى 100 صفحه ولكن متينه
09:58 جدا في هذا الباب وثمينه
10:02 هي الحنبليه في ظل الخلافه
10:07 العباسيه اوريلاوست له فضل اخر اعترف به
10:12 في مجموعه دروس القاها في الكوليج دو
10:15 فرونس عن الغزالي وسيجمعها
10:18 في كتاب جميل بعنوان لابوليتيك دو غزالي
10:21 سياسه الغزالي هذا جانب المثال الثاني
10:24 الذي اريد ان اذكره هو مثال راهب من
10:29 الكنيسه مقيم كان مقيما في بيروت في
10:33 الجامعه الكاثوليكيه توفي قبل عقود قليله
10:37 مش اكثر اسمه لوبير بيرمي ميشيل
10:40 الارم ف لا تزكوا انفسكم انفق العبد
10:45 الضعيف من عمور
10:48 سنوات غير قليله في تقص الاشعريه وتجليتها
10:52 المختلفه واذا اجزتني ان اتحدث بين
10:56 مزدوجتين هما احتياط كبير عن سلطه بالمعنى
11:00 الضيق في المعنى الواسع للكلمه تخولها لي
11:04 تلك العشره فانني اقول ان كتاب
11:09 ميشيل وهي وهو بعنوان الصفات
11:14 الالهيه ا
11:17 عند الاشعري وتلامذته
11:20 الاوائل
11:22 دونكين الاشعري ديبل عند الاشعري
11:27 وتذينه وقويه جدا الداعي الداعي ازعم انني
11:34 لا اعرف لها مثيلا باللغه العربيه من حيث
11:38 ه من حيث هذه من حيث هذ الجوده
11:43 ف ثم المثال الثالث اللي بغيت نقوله
11:46 هو المثال ديال فان اس حتى انتقلوا من
11:49 فرنسا الى المانيا فان اس جهوده الكبيره
11:54 في الفكر
11:56 الاعتزالي والثن الاعتزالي ودراسته والبحث
12:01 فيه شيء جبار ناهيك عن الجدول على الجهود
12:06 التي بدلها مستشرقون قبل حتى فن اس في
12:10 انقاذ ما امكن انقاذه من المؤلف في
12:16 الضخن
12:17 ا المغني في ابواب العدل والتوحيد ضاعت
12:23 كثير من من نصوصه وبقيت بعض الاجاء هذه
12:26 يعني هذه نماذج مهمه جدا يعني هذه هذا فيض
12:29 من الغيض نماذج كثيره جدا ولكن انا كنتكلم
12:33 الان على الاستشراق في المرحله دياله
12:36 العظيمه ا وسنبقى في هذه المرحله العظيمه
12:40 لان ما يعنينا هو الاستشراق بشكل عام
12:44 وشامل
12:46 لان الخطابه حوله في العديد من الاحيان
12:49 تجد بان الخلفيه ايديولوجيه والدينيه وما
12:53 اليه تحجب هذه القيمه المعرفيه ونحن نريد
12:57 معك ومن خلال مجموعه من ضيوف هذه اللحظه
13:00 المعرفيه اننا ان نزاوج ان ان نكون يقضين
13:05 تجاه الايديولوجي والديني وغيره ولكن ايضا
13:09 ان نكون منصفين حينما يتعلق الامر
13:11 بالمعرفه والمعرفه وفي هذا الاطار
13:15 مادم دخلتي في الموضوع مباشره بغيت نعرف
13:18 السي سعيد
13:19 يعني كيف افدت من المستشرقين بغيت نمشي
13:23 معك الى ابحاثك الاكاديميه المرجعيه عن
13:26 خطاب الاشاعره دوله خلافه وفكر الماور نعم
13:30 كيف شكل المستشرقون مرجعا مباشرا لك
13:34 اساسيا في قراءه هذا التراث
13:38 اولا الماوردي تخصيصا يرتبط في ذاكرتي
13:43 ب بصدفين من المفكرين
13:47 المستشرقين ذكرت انريوست ولا لا يمكنني
13:51 انسى جهود اخرى لمستشرقين مؤرخين ارتبطوا
13:56 بالتاريخ لا يمكن ان اذكر من فرنسا مره
14:00 اخرى اسمين اثنين دومينيك سوريل الزوج
14:04 السيد وزوجته وكلود كاهين هذا هذان علامان
14:10 كبيران في المعرفه
14:13 التاريخيه طبعا كاين الكتاب الكلاسيكي
14:16 المعروف ديال كيميز بين الدوله الاسلاميه
14:20 الدوله العربيه كيقصدوا بها الامويه
14:22 والدوله الاسلاميه كيقصدوا بها العباسيين
14:25 فانا افدت
14:27 من هذا من ه من هذا الباب ولا اريد ان
14:31 تفوتني الفرصه ان اذكر شيئا واؤكد عليه لا
14:35 يزال غير متجاوز حتى الان لانه استسمح
14:38 بالنسبه للجمهور
14:40 العريض لهذ العباره ما معروفش القيمه
14:43 الكبيره دياله وهي دائره المعارف
14:46 الاسلاميه لونسيكلوبيدي د الاسلام في
14:49 نصيها الانجليزي والفرنسي وخاصه في الطبعه
14:54 الثانيه المواد المكتوبه
14:59 ا كل ماده من المواد المكتوبه ترتبط باسم
15:03 الاسماء وهذا شيء طبيعي بمتخصصين كبار
15:06 فيها مثلا روجي ارنالديز يرتبط بابن حزم
15:10 على سبيل المثال
15:11 تماما فعندما تقرا هذيك الماده تغنيك عن
15:16 قراءه نصوص كثيره بل اذا اخذت ماده
15:23 دمشق تجد ان تاريخ دمشق وتتبين كيف انه
15:29 طبقات بعضها فوق بعض فبالنسبه للمشتغل
15:34 بالدراسات الاسلاميه لا يمكن ان يغفل
15:40 ا لونسيكل دائره المعرفه الاسلاميه وبين
15:44 قوسين هي لا
15:46 تتصل بالنصوص الاكاديميه الكلاسيكيه فيها
15:50 يمكنلك تلقى فيها مثلا اليوم ماده ديال طا
15:52 حسين
15:53 عقاد كتابه شيء من فتسعه اجزاء ذخيره لا
15:59 تقدر لا تقدر بثمن هذا ج لاحظ انها غير
16:03 مترجمه علاش مثلا اسي فيه كان فريد وجدي
16:06 من البدايه ترجم البعض منها لا ولكن نحكي
16:09 عن ترجمه حقيقيه كنشوفوا عننا بلدان ترصد
16:13 ميزانيات لوحده من خلال هذا الامتاع الذي
16:18 تمتعنا بهذا الانفتاح الاستشراق تكون
16:21 مناسبه ان نتوجه بنداء الى احد المنابر
16:25 العلميه المحترمه تماما
16:29 كما تم
16:30 احتضان مشروع كبير ديال القاموس ديال
16:32 اللغه العربيه والتاريخها يا ريت يوقع
16:36 تفكير في ترجمه
16:38 هذه الضخيره العظيمه الضخمه ديال دائره
16:41 المعارف الاسلاميه ستكون
16:44 عملا جبارا وعلى يعني ممكن يخرج في عده
16:50 مجلدات ولكن من الممكن بلغه العصر ان يخرج
16:55 في نشره ميسره
16:57 مختصره ومن الممكن ان ينقل على
17:02 الكمبيوتر وتخرج منه مواد لانه ذخيره لا
17:06 تقدر بثمن تماما تماما فانا
17:09 ذكرت ما ادين به لهذ لهذه الجماعه ليس
17:15 فقط ا في قراءه النصوص انا
17:20 تعلمت و واعتقد حتى اساتذتي
17:25 الروحيين تعلموا قيمه هذا اللي كيقوم به
17:30 عبد الرحمن بدوي مثلا كثير الانتقاد العمل
17:33 المستقرين ولكن تعلم منهم شخص وانتقبهم
17:38 بالنهايه والا كان منبهرا بهم في البدايه
17:41 احد التلاميذ او اخر التلاميذ كما تقريبا
17:45 بالمعنى ديال المدرسه القديمه
17:48 مادرستش عليه مشكل مباشره ولكن حضرت معه
17:51 في عده لقاءات وكانت عندي علاقه طيبه
17:54 واعتبرها من اساتذتي الفكريين واعتز بذلك
17:57 هو محمد اركون
18:00 فتيشوف
18:02 القيمه اركون فيه ذاك المنهج دياله
18:06 كما تعلم يقترب من قراءه النص متوسلا
18:10 بالمنهجيه العلميه المعاصره من
18:14 اللسانياتتحليل التحليل النفسي العلم
18:17 النفس المعرفه وكان ينتقد الفيولوجيين
18:21 والتاريخين ولكن يعتبر الجهود الاخرين
18:25 كلها ا مقاربه فيلولوجيه بالدرجه الاولى
18:29 ولكن لا يستخف بها
18:32 يعطيها قيمتها الحقيقيه هذا من باب
18:37 الاعتراف بالجميل امر لا يمكن لمشتغلين
18:42 بالثقافه العربيه الاسلاميه بل بالفكر
18:44 العربي
18:46 الاسلامي في كل مراحله ان لا يهتم به شوف
18:50 اخي ياسين
18:54 ا
18:56 الله والتركيب النفسيه الانسانيه جعلت
19:00 الانسان تركيب
19:02 غريب فاذكر كور وانا في بدايه شبابي الاول
19:08 كنا نخلط او نمزج بين عالم وبين ملتزم
19:13 سياسيا او بين انسان صاحب اخلاق فنعتبر
19:18 الانسان فرضا واحدا علمتني الحياه وعلمتني
19:22 التجارب انني داخل الشخص الواحد ممكن ان
19:26 اجد هذا وهذاك اذا سمحتي لي في دقائق طبعا
19:30 لان هذه نقطه مهمه بغيت نعطيه لثلاثه
19:32 الامثله
19:34 اها المثال الاول انك في بعض الاحيان تجد
19:38 شخصا بقدر ما هو عظيم من الناحيه العلميه
19:42 العلميه بقدر ما هو سيء ولا يطاق من
19:46 الناحيه الايديولوجيه
19:48 واكبر مثال واول مثال تيحضرني في هذا
19:50 الباب هو برنار ليويس
19:53 فبرنار
19:54 ليويس ليس منظرا للاستعمار الجديد ولا
19:58 للمحافظ الجدود بل سند كبير للصهيونيه
20:03 تماما ولكن قله من هم يعرفون مؤرخ كبير
20:09 تاريخ العثمانيين وتاريخ الحك من الحركات
20:14 مثل ما كيعرفها برنار ليويست عالم خطير
20:19 كبير جدا نعترف به ومن الناحيه
20:22 الايديولوجيه الشخص نفسه سيء مثالين
20:26 اخرين هذا من امريكا من
20:28 بريطانيا بالفور اللي مرتبط عندنا بوعد
20:32 المسؤول هذا ا وشخص اخر باش نجمع بيناتهم
20:36 عن وهو اللورد كرومر
20:39 هذان منظران
20:41 للاستعمار وخادمان يعترفان بذلك للتوسع
20:46 الاستعماري البريطاني ولكن كلا الرجلين
20:49 كانا على الخط الاستشراقي القديم بمعنى
20:53 يتقن عده لغات لغات اسلاميه كام يعني
20:57 كنقصد الاردن والتركيا
21:00 والفارسيه
21:02 واصحاب رؤى وتاملات كرومر را دخل مع محمد
21:06 عبده في سج اللورد كرومر بالفكر الاسلامي
21:09 او المعرفه بالفور بالفكر الاسلامي هذا
21:12 امر
21:15 امر غير سهل عبد الله العروي ينتقد من
21:19 وجهه النظر كنحترمها وعبد الله العروي
21:22 فكريا هو من هو ولا دين له الكثير عنده
21:26 واحد الدراسه او نص
21:28 قديم يلتقي فيه بستافون جرون باون اللي
21:34 كان مستشرك يدرس في يو ال سي وهو النص
21:36 الذي اعتمده ادوارد سعيد في كتابه في
21:40 الاستشراق لكي يناقش العروي ورؤيته
21:43 للاستشراق ن نعم المقاربه د العروي من
21:45 الناحيه التاريخانيه ومن الناحيه ديال
21:48 الماركسيه الموضوعيه هذا الشيء ولكن هذا
21:51 كله ماكينفيش انرونباوند عالم وعالم كبير
21:55 يعني ليس امر فيه فالامثله
22:00 الامثله كثيره التي تكشف لنا ان في امكان
22:03 هذا الشخص ان يكون هذا المثال الاخير
22:08 غادي نقرب
22:09 شويش في
22:12 الزمان تم استعمار
22:14 المغرب بالتمهيد له وهنا استفد من الخبره
22:18 البريطانيه اساسا تمت باش لكي يستعمل
22:22 المغرب جيدا ينبغي ان نعرفه من الناحيه
22:26 العلميه جيدا اعرفه اتنولوجيا
22:30 وجغرافيا وغير
22:32 ذلك فرب ضره
22:35 النافعه احنا كنعرفوا المثال ديال شارلدو
22:38 فوكو روكونيسونس او ماروك اتى للمغرب
22:41 متنكراان في زي يهودي تماما ولكن المدونات
22:46 التي كان يدون يوميا في كنانشه
22:51 الصغيره ملاحظات بعد ما يقرب الان نقترب
22:55 من 200 سنه لا يزال بعضها بعضها صادقا
22:59 ومفيدا شيء حتى
23:02 موليرا الذي كتب المغرب المجهول ايه كلهم
23:06 ماشي مولي كلهم هذه المجموعه ولكن فيها
23:10 امران اثنان اولا هذك السوسيولوجيا اللي
23:13 بدات منتصف القرن
23:15 19 كانت مرتبطه بميلاد علم جديد اللي هو
23:19 السوسيولوجيا والانتروبولوجيا وبتطوره ثم
23:23 كانت فيها واحد
23:25 الدقه ممتازه جدا بحيث ان هذاك الادب
23:30 بالمعنى الواسع لكلمه ادب يعني بمعنى
23:35 الكتابه الذي عملته هذه المدرسه القولونيه
23:39 الفرنسيه ذخيره مفيده في تاريخ المغرب
23:43 والجهد اللي تعملات كبيره ليزارشيف
23:45 ماروكان لا سيكسيون د لا سوسيولوجي اللي
23:48 كانت تابعه
23:50 للاقامه للاقامه العامه بعض
23:53 الترجمات اجزاء غير قليله من الاستقصال
23:56 الناصري
23:58 واليوسي
24:00 يعني يكون الهدف والتوجه استعماري ولكن
24:04 حيت ديك التربيه اللي قلت في الاول مبنيه
24:07 على ديك الصرامه الدينيه
24:10 دلوسيردوسحترام النص ننتقد متفقين ولكن
24:13 نحترم لا احرف فيه حرفا وغير هذا خليني
24:20 نقول لك واحد الكلمه قاسيه هذك الامانه
24:23 العلميه والدقه العلميه باستثناء ناء
24:27 مراحل قليله من تاريخنا العربي الاسلامي
24:30 ليس في ثقافتنا ليسقافنا نعم كنميل
24:35 الاستخفاف كثير بالنصوص ونغيب اسم المؤلف
24:39 وندخل النصوص بعضها بعضها بعضها في بعض
24:44 شوف عظيمنا ابن خلدون في
24:46 المقدمه كثير من النصوص ليست له من
24:50 الاستشهادات ولكن عوض يقول بين مزدوجتين
24:54 هذا يعتبر
24:56 كلام كله ديال
24:58 شن النص ديال الفصل المتعلق بالخلافه مثلا
25:03 ديال اللي هو في المقدمه بن خلدون فيه مزج
25:08 كثير
25:11 لل للماء وردي ولمعاصره الحنبلي الاخر
25:16 اللي عنده الكتاب نفسه ديال الاحكام
25:18 السلطانيه ولكن لا يذكر لا هذا ولا ذاك هذ
25:21 الصرامه الفيولوجيه وهذ الدقه
25:25 هذه ماشي في مكوناتنا الثقافيه اقولهم اسف
25:30 [موسيقى]
25:38 مع الاسف هذا هذا راي صعب و واخشى انه
25:44 ايضا اخشى ان يكون استشراقيا لانه كاين
25:48 هناك بعض الانتروبولوجيين مثلا الاجانب
25:50 وحتى الفرنسيين الذين يقولون مثلا لان في
25:54 الثقافه العربيه بشكل عام ليس هناك بالضبط
25:57 هذه الصرامه العلميه والمعرفيه ويتحدثون
26:01 حتى عن التعلم كيف ان المتعلمين العرب قد
26:04 يتحمسون في البدايه ولكن السرعان ما ينطفئ
26:08 حماسهم هناك بعض الخاصيات العامه اللي انا
26:14 شخصيا اخاف منها واتسف وانت تصورها انا
26:19 بسرعه هكذا من
26:21 الذاكره مثالين
26:23 المثال الاول والمشهور عندنا وكان في وقته
26:27 اثار الضجه التي تعلم واول منكشف على
26:30 حقيقه مثل هذه هو طايل في الكتابه في
26:32 الادب في الشعر الجاهلي اللي غادي يولي في
26:35 الادب الجاهلي
26:38 ان الاصماعي وكل الاخوه زوروا وخلطوا
26:44 وهذا
26:46 صديقنا وزميلنا المحترم عبد الفتاح كيليتو
26:49 عنده واحد الكتاب قديم المؤلف في الكتابه
26:53 والتنسخ يتحدث فيه عن موت المؤلف في ثقافه
26:56 وكيقول واحد الملاحظه ثاقبه وواجهه في
26:59 ثقافتنا العربيه
27:01 الاسلاميه كان استخفاف بالمؤلف
27:05 الاهتمام بالنص ولكن المؤلف قد يكاد يجهل
27:10 ف باش تنقوللك وكاين امثله اخرى هذا النوع
27:14 ديال الصرامه نعترف بذلك في مجالات
27:20 متعدده لان اللي كنسميوه زمن الانحطاط طال
27:23 كثير جدا وكلام فيه طويل ف ا يعني هذا
27:30 السطو على هذا
27:33 احيانا بالضبط كيمكن احنا عندنا الانتحال
27:36 في الشان العربي هذه ظاهره قديمه ولكن
27:39 تختلف المبررات مثلا كيمكن احيانا في غياب
27:42 النصوص حينما يعطر كاتب على
27:46 نص يمكن كما عمل مثلا بن خلدون وانت تشير
27:50 الان كيف انه اخذ من الموردي وغير الموردي
27:53 في فصل
27:54 الخلافه هي رغبه في استعاده تلك
27:58 المعرفه ويهمل الاسم
28:01 احيانا ولكن هذه القضيه راه بقت مستمره
28:03 حتى لعبد الرحمن بدوي الذي تحدثنا عنه
28:05 الان لان عبد الرحمن بدوي حينما كان
28:07 يتتلمد مثلا في الجامعه المصريه على
28:10 المستشرقين عدد من المحاضرات التي تلقاها
28:13 فقد ترجمها الى العربيه ووضع عليها اسمه
28:16 ونشرها وانا طرحت السؤال على بعض تلامذه
28:20 بدوي يقولون لا لا لا كان الهدف بالنسبه
28:23 له هو ان يقرب مضامين تلك المحاضرات الى
28:27 الجمهور العام من الطلبه ومن الاجيال
28:30 اللاحقه من الطلاب احيانا تكون المقاصد
28:33 نبيله ولكن ما قلنا هذه الصرامه
28:36 العلميه تطرح سؤالا انا من المسائل اللي
28:39 اللي كتشغل لي البال وهذا ربما على هامش
28:42 هذا الموضوع هي ومن القضايا اللي انا
28:44 منشغل بها حاليا هي مساله الكتابه
28:49 ا ومرادفات او مقابلات الكاتب والمؤلف بين
28:55 اللغات الاجنبيه واللغه العربيه انا ازعم
28:58 وهذا ماده تندعو للتفكير فيها مجموع كاين
29:01 واحد
29:02 العباره عندنا في اللغه العربيه ولكن في
29:05 الفرنسيه التي اعرف في الانجليزيه التي
29:08 اعرف قليلا جدا ماكيناش بنفس المعنى هي
29:12 كلمه المصنف
29:15 احنا عندنا الكتابه التصنيف تمام شنو
29:19 التصنيف يعني اي
29:22 صنف هذا وعندنا كلمه اخرى بالعربيه
29:27 المؤلف من وكثير ما يتحدث وخاصه الغاربه
29:32 ديالنا ا الحادثين والمعاصرين الفقهاء
29:36 يتحدثون باب الاستحباب عن
29:39 تويليفات وانما هي تاليف الفها ما التاليف
29:44 يكون بين المختلفات لا نؤلف بين المنسجمات
29:49 فقد
29:50 قضيه المؤلف وخاصه المصنف ماكنلقهاش مقابل
29:54 باللغه الفرنسيه ا مثل ما اللغه العربيه
29:59 ماكنلقاش ما يرضيني انا
30:01 شخصيا مقابل دقيق لعباره لوتور لان لوتور
30:06 باللغه الفرنسيه فيها هو صاحب الشيء وفيها
30:10 الصانع صحيح فهذا هذا كيدلل اما المؤلف قد
30:15 يكون مجمعا لذلك في الدروس ديالنا المصنف
30:18 تفك كرك
30:20 في في كلمه اخرى ماشي في الخطاب الروائي
30:24 ديالنا اليوم ولي كنستعملو عليه هي كلمه
30:27 السارد ماشي بمعنى لو ناراتور منلي غادي
30:29 نلقي العالم تيلقي في القرويين او في بن
30:32 يوسف او في غيره درس كيوقف
30:35 قدامه تلميذ كبير وكيتسمى هذاك تيتسمى
30:39 السارد يسرد تيقول قال المصنف رحمه الله
30:44 والاستاذ يشرح المصنف لانه اللي جمع ماده
30:49 صحيح كشكول صحيح ففي العمق ديالنا هذاك
30:54 الكاتب اللي مرتبط
30:59 بابتكار بابداع ليس هناك كلمه دقيقه تدل
31:03 عليه وعلى جهد عندنا في المؤلف وخاصه ادعو
31:07 الى تفكيري في هذه العباره ديال المصنف
31:11 والتصنيف فهنا باش نموت
31:14 المؤلف ديال بحالكسان فوكو اولا
31:19 ديال
31:22 هامشيه النص بالفعل ديال عبد الفتاح كيته
31:24 بادئ
31:25 جدا في هذا الباب انا اريد ان اعود بك الى
31:29 الاصل ساتجاوز المصنف الى لوتور باستعاره
31:35 باستعاره الكلمه الفرنسيه
31:38 وانت تتحدث عن الخلافه سنذهب الى الماوردي
31:41 نعم الماوردي هو احد رواد الفكر السياسي
31:44 في ترتنا العربي صاحب رؤيه متقدمه حول
31:48 نظريه الدوله ونظام الحكم في الاسلام انت
31:52 فعلا فتحت نقاشا مهما جدا مع المستشرقين
31:56 الذين درسوا فكره اشرت الان الى لاوست الى
31:59 سورديل كاين ادم ميتس ايضا اريد ان اعرف
32:03 كيف درس هؤلاء فكره الماوردي وحتى
32:07 البغدادي وغيرهما حول الحكم
32:12 والخلافه ما هي حقيقه الموردين التي في
32:16 لحظه من اللحظات قلت بانه ومع ذلك لم يبلغ
32:19 احد حقيقته رجعتني الى قديم بالنسبه
32:23 لثقافه هذا اول كتاب بالنسبه لثقافتنا
32:27 العربيه الاسلاميه كان المرض الموردي
32:30 مرتبط بنصين
32:31 اثنين وكل منهما له افقه وله دلالته النص
32:36 الاول هو الاحكام السلطانيه
32:39 والنص الثاني اللي هو ادب الدنيا والدين
32:42 وكان قد
32:43 اهميل والفضل في احيائه
32:47 مثل في التنبيه اليه مثل ما الفضل في
32:50 التنبيه الى نصين اخرين
32:53 عظيمين وهو الموافقات وهو المقدمه مقدمه
32:57 بن خلدود كيرجع لمحمد
32:59 عبده منلي كتحل هذاك الكتاب ديال الاحكام
33:03 السلطانيه تجد انه فيه 20 فصل الفصل الاول
33:08 الامامه والفصل العشر
33:12 الحسبه فكان التعامل معه كما لو كان ان
33:16 بريسي تيكنيك سمح لي هذ العباره الفرنسيه
33:18 بحال واحد دائره معارف صغيره اللي كيبغي
33:22 شي حاجه كيمشي كيقول الموردي فيها بحال
33:24 اللي غادي يمشي لكتاب الخرج ها الامامه ه
33:28 وزاره التفويض وزاره التنفيذ قاضي القضاه
33:33 حتى كيوصل يعني نظام الحكم الاسلامي
33:36 ماشستومون لا ما كانش كلام على نظام حكم
33:40 كان كلام على معطيات ا واللي كيبغي بغي
33:45 يتكلم على الموردي ماتيخرجش به من الامامه
33:50 وما يتعلق باحكامها بين اصول الدين يعني
33:54 علم الكلام وبين اصول الفقه يعني التشريع
33:57 التشريع التشريع
34:01 الفقهي ما تعلمتهذكرتي كاهين كلود كاهين
34:08 وسوردال عباره جميله لكلود كاهن كيقول في
34:12 تاريخ
34:15 الاسلام ا السياسه والدين كانا يشكلان
34:20 دائما زوجا رهيبا منسجمين في الغالب وغير
34:25 منسجمين في احيان كثيره
34:29 لاجيوني بالفرنسيه
34:31 نقولها بوليتيك تجون ميناج اسلام
34:37 هذا الجانب اول دابا كنتكلمك على هذاك
34:41 الباحث الشاب الذي كنته
34:44 في منتصف السبعينات وانا غادي نقبل على
34:48 مغامره عارفين احنا بن خلدون في بالمقريزي
34:52 لكن اودي واحد غادي من الفلسفه شي يديه
34:57 للفقه هذا اهتمام ديال
35:00 الفقهاء واهتمام كاع في اقصى الحدود
35:04 العلوم السياسيه لكن من افق الفلسفه تجمع
35:07 بيناتهم هذاك الوقت ديال منتصف
35:10 السبعينات كان عندنا التيار العام في
35:14 المغرب في الجامعه المغربيه الماركسيه
35:17 الماركسيه في الماركسيه حضور قوي للتاريخ
35:21 وللسياسه صحيح اذا المورض ال كان تيتكلم
35:26 في في الامامه
35:29 و وفي وزاره التفويض راه غادي يجي محمد
35:33 الحبابي من قبل في الكتاب دياله الحكومه
35:36 المغربيه في مطلع القرن الع غادي يمشي عند
35:39 مومبين روا وغادي
35:42 يحاول يلقى شي تبرير للحمايه انها مرتبطه
35:46 بوزاره بوزاره التفويض انا كنلقى هذاك
35:50 النص ذاك التيار اللي كنا ناشئ في الكليه
35:53 ديالنا وماغادي يكونش قوي بالنسبه بحال
35:56 الجيل اللي غادي يجي من بعد مني تنقوللك
35:58 انا عن الجيل ديالي الجيل ديالي متخرج في
36:02 نهايه الستينات بديت كبدينا
36:05 ك نحاولوا نفكروا نحاولوا كتاباتنا الاولى
36:09 خربشاتنا الاولى في السبعينات
36:11 التيار العام هو تيار ماركسي
36:15 بديل للميتافيزيكا
36:17 اذا نرى السياسه في كل شيء او السياسه هي
36:21 الاولى هي الحاضره اذا وضعت واحد الفرضيه
36:25 فيها جراه ولكن من بعد غتبان لي انها جراه
36:29 محموده ان الماوردي ما عندوش فقط نظريه في
36:32 الامامه ولكن اذا جمعنا هذه الاحكام
36:35 السلطانيه هنالك جراثيم بالمعنى العربي
36:39 القديم مك مكونات اوليه لنظريه لنظريه في
36:43 الحكم واكثر من نظريه في الحكم لنظريه في
36:48 الدوله تشرع لما هو قائم ولكن تدعي انها
36:53 تتحدث عن ما ينبغي ان يكون كتشكل
36:57 تتشكل هذه المنظومه هنا المستشرقين كان
37:01 فيهم بالنسبه لي السلب والايجاب
37:06 السلب هو
37:09 ا خدا الماوردي على وزاره التفويض ويبغيو
37:14 يبرروا به الحمايه الحمايه مثل ما كان
37:19 يبروا العلاقه
37:21 بين في العصر العباسي الثاني بين سلطه
37:25 الجند وسلطه الخليفه الخلافه هذا الجانب
37:29 السلبي لكن
37:31 الجانب الايجابي هو ان التشريع الفقهي
37:38 فيه تشريع في الفكر
37:42 السياسي وان الفرق الكبير بين اصول الفقه
37:47 واصول الدين وكثير من الناس كيستعملوا
37:49 كلمه هذاك اصولي وهذا في خطا لان الاصولي
37:53 بالنسبه لاصول الدين شيء والاصولي بالنسبه
37:56 لاصول الفقه شيء اخر والمعنى الشعبي سمحلي
37:59 نقول هذه الكلمه اصولي بمعنى
38:02 فوندامونتاليست او هذا خارج خارج
38:07 خارج التغطيه كيتقال اليوم خارج التصنيف
38:11 خارج التصنيف العلمي خار التصنيف العلمي
38:14 فهنا بهذا المعنى كتلقى ان الفقيه مرتبط
38:20 بالحاكم سلبا او بايجاب ا انا كنقول دائما
38:24 حتى تقول الطلبه
38:26 ديالي الفكر السياسي في الاسلام يمكننا
38:29 نردوه لجوج د الكبار الفقيه
38:32 والفيلسوف الفيلسوف التلميذ
38:35 ديال رئيس الدوله المفترض انا عندي السلطه
38:39 باش ربما نكون في بلاصتك الفقيه تيقول لك
38:42 الحاكم الكبير انت في مكانك وجعلك الله في
38:45 باغي ان تكون
38:47 ولكنني انصحك واقترح عليك وارشدك وافكر لك
38:52 لذلك كانت العلاقه سيئه بين رجل السلطه في
38:56 ثقافتنا على العموم ومع الفقيه كانت اقل
39:00 شو هذا تادب الفقيه اللي خلى حتى علوب
39:04 السياسه تتخذ لدينا عنوان الاداب
39:07 السلطانيه الاداب السلطانيه هذا ديال انني
39:11 اشير على الخليفه ميروار دي برانس نصائح
39:14 نصائح الملوك ولكن الفقيه تيبقى فقيه انا
39:18 ماغدي اناشي تلميذ فيلاطون لا ماغادي
39:20 نكونش كنحكم ولكن هاش كيخصه يدار ولكن
39:25 الفقيه تيكون محبوب عند السلطان السلطان
39:28 بالمعنى لو بوفوار ماشي بالمعنى كنقولوا
39:31 بالدرجه المغربيه بمعنى الملك باش نتفهم
39:33 السلطان بشكل عام تماما تيكون مشبوب عنده
39:37 اذا كان يبرر له ما يقوم به بصراحه ويلقى
39:41 له التبرير تيكون علاقه دياله دياله سيئه
39:45 وكتوصل لمحنه بحال ديال بن حنبل اذا كان
39:49 تينتقدوا
39:51 انتقاد عنيف وكيرجع به
39:57 يبعدوا به عن هذاك الخط اللي تيكون هو
39:59 غادي
40:00 فيه فباش ما نشربش
40:03 ونبهني را بديت كنشرد باش نبقاو مرتبطين
40:07 بالموضوع ديالنا ان هذا الجانب السلب
40:10 وديال الايجاب من بكري ديال هذا
40:12 المستشرقين هو الانتباه لهذا الجانب يمكني
40:16 نعبر لك على هذا الامر بطريقه
40:18 اخرى مني كنت مني كتقرا دراسات
40:23 ديال اللي ساهموا في تاسيس الثقافه
40:26 العربيه الاسلاميه ماغادي نلقاش افضل مثلا
40:29 من علي من مصطفى عبد الرازيق في تمهيد
40:31 لتاريخ تاريخ الفلسفه الاسلاميه اقصى ما
40:34 وصل نبهنا ان تطلب الفلسفه الاسلاميه في
40:38 مضنها الاصليه اللي هي اصول الفقه وتما
40:40 تيمشي من الشافعي كما كتعرف الكتاب دياله
40:43 وهو غادي هذا جانب لكن اللي عند هذا
40:49 المنزع الاستشراقي تقاليد تاسست في
40:53 الجامعات الكبرى في الغرب وخذت قرون ماشي
40:57 نهار ولا يومين وكان فيها المعنى د
40:59 الاستشراق
41:01 المدرسه لي لونجو في باريس ما فيهاش غير
41:05 العربيه كدخل حتى الصين وحتى اليابان
41:08 والشرق الاقصى كله فيها ملي تكونت بدات مع
41:13 علم الناشئ
41:15 الكويلولوجيا ولكن سيرات العلوم كتقتبس
41:18 منها علم النفس التاريخ الاقتصاد
41:23 السياسي التحليل
41:26 النفسي التاريخ بمعنى فلسفه التاريخ
41:30 هذا شيء كنلقاوه عند بين كيتسماو
41:34 المستشرقين وهو صعب بينما التقليد
41:38 ديالنا الاخر اقصى ما تيكون فيه هو نقد
41:42 داخلي ونقد خارجي
41:44 للوثيقه وهو
41:47 ديال هذك الامانه بين مزدوجتين ديال العلم
41:52 شنو هو الفرق في
41:54 المقاربه اللي ما عندوش هذاك الزاد
41:56 المعرفي وهذاك الهموم ديال المنهجيه
41:59 العربيه المنهجيه العلميه المعاصره
42:02 ماكيطرحش سؤال ديال الصدق وعدم الصدق في
42:07 الكتابه التاريخيه وتيبقى شك في
42:11 الوثيقه وفي حدودها بالنسبه للاخر يعتبروا
42:15 ان الوثيقه فيها الحقيقه وتحميل كل شيء
42:18 كتبقى طريقه
42:22 المقاربه كتختلف ربما كما نبهتك في
42:25 البدايه راي كثير ما غادي ربما يتحمل
42:28 الكلام ديالك لانه امتداح للاستشراق
42:31 كناكدها في في المنحى دياله
42:35 [موسيقى]
42:42 الايجابي الايجابي في الموضوع في الواقع
42:45 هو انهم استعدنا من خلالهم وعبرهم مجموعه
42:50 من النصوص الاساسيه نعم ومجموعه من
42:53 الاسماء الاساسيه ولهذا انا اشرت الى
42:56 الموردي ما الذي اخذته منهم من الماوردي
43:01 ما الذي اعطوك هذا الوجه الاخر للماوردي
43:04 وكما تفضلتي الان كنا في الفقيه حتى ولينا
43:07 في رجلين يدرسوا نظام الحكم والدوله نفس
43:11 الشيء بغيت نمشي مثلا عند مقالات لاوس
43:13 التي ابديت اعجابا شديدا بها وهي المقالات
43:16 التي
43:17 اختص الغزالي نعم اعتبرتها مقالات قيمه
43:21 وتوقفت عندها باعجاب ايضا مشيتي لسوردين
43:24 كل ما كتبه عن الخليفه المامون وسياسه
43:27 الخليفه المامون اعتبرتها ايضا نصوصا مهمه
43:32 وتبنيت الكثير من اطروحات انا بغيت نبقاو
43:35 في نفس المنطق
43:38 يعني ما هي القيمه المضافه اللي جابها
43:40 لوست وهو يقرا الغزالي ما هي القيمه
43:44 المضافه اللي جابها سرديل وهو يقرا سياسه
43:46 الخليفه المامون المنظور اللي كان عندنا
43:50 الفكر الاسلامي في
43:52 التقليد
43:54 المعتد هو اننا كنعتبر ان معركه فيها
43:58 احتدام كبير في تاريخ الاسلام بين
44:00 المعتزله واهل السنه وكندير الاشاعره ضمن
44:04 اهل
44:06 السنه
44:08 ا اللي غادي اذا كانت انا عندي شي حاجه
44:12 اللي اهم شيء اللي قام به
44:15 وتنبيه مع قلت التيار الماركسي
44:20 بجوج شي تنبيه اللي
44:25 تم غادي نجيو لواحد العباره براركسيه
44:27 قديمه جدا ديال ماوتيتونغ ديال التناقض
44:30 الاساسي والتناقضات
44:32 الثانويه التناقض الاساسي في الفكر
44:35 الاسلامي وفي الثقافه ديالنا العربيه
44:37 الاسلاميه لم يكن بين المعتزله واهل السنه
44:43 اطلاقا قضيه الاختيار والجب هذا امر بسيط
44:47 التناقض الاساسي والكبير هو اللي كان بين
44:51 المعتزله واهل السنه بالمكونات ديالهم
44:55 كلهم والنقيض المطلق ديالهم هما الشيعه
45:01 الباطنيه فهذا التنبيه على ان التناقضات
45:06 بين المعتزله ومهما ما بلغ من حدتها وبين
45:11 الاشاعره تناقضات باللغه
45:14 القديمه القاموس القديم تناقضات ثانويه
45:17 بينما التناقض الاساسي المركزي هو بين هذ
45:21 الناس وبين الشيعه ماشي ملطلق الشيعه
45:24 الشيعه ثلاثه الاصناف
45:26 الزيديه والاماميه والباطنيه انا كنقصد
45:28 الباطنيه الاسماعيليه ذاك التفريعات
45:34 هذاك لابوليكتور
45:36 غزالي للتدقيق ماشي مقالات هي
45:40 محاضرات لقاها في الكوليج دو فرونس
45:42 بالتقليد فرنسا د الكوليج دو فرونس ان
45:45 المفكر ان الاستاذ الكبير بعد ما تيكون
45:48 وصل لواحد المرتبه يلقي على
45:51 العموم هذاك المحاضرات فهذا التنبيه
45:56 به لباطن الصراع الحقيقي بين الشيعه
46:00 الباطنيه وبين ا اهل السنه
46:06 هو هذا تنبيه تنبيه الاخر عبد الرحمن
46:11 البدوي عنده واحد النص قديم ماشي ديالهم
46:14 ترجمهولد زيهار تيقول موقف اهل السنه
46:18 بازاء علوم الاوائل كنا درنا واحد التصنيف
46:23 ومشينا معه مده طويله
46:25 اننا نعتبر ان اهل السنه عندهم موقف سلبي
46:30 من علوم الاوائل يعني من اليونان
46:31 وكيرفضوهم وذاكشي
46:34 كله الحقيقه انها
46:37 لا وانا غادي نعطيك مثالين اذا سمحتي تفضل
46:40 تفضل المثال الاول والقوي غادي نبعده من
46:45 الغزالي نشوفوا الجيل ديال التلاميذ
46:48 دياله وهو غادي نبعو من الماء وردي درت
46:52 لها بشي المثال نقول هو
46:55 الغزالي
46:59 الغزالي ذاك تهافت الفلاسفه الفلاسفه وذاك
47:03 الحمله دياله على على بن رشد ما كانش على
47:06 بن رشد كانت الحمله دياله على الخصوم
47:10 دياله الحقيقيه اللي هو نظام الملك اللي
47:12 هما على الشيعه
47:14 الباطنيه فحيث ان
47:18 الفلسفه والنتاج الفلسفي بعض مستوياته امد
47:22 الباطنيه باسلحه
47:23 مشى تيهاجم الفلاسفه لكن مني كتقرا
47:28 الغزالي في مقاصد الفلاسفه هو فيلسوف على
47:32 فكره وملي كتقراه في ميزان العمل ومني
47:35 كتقراه في نظرات دياله د الصدق مع الذات
47:39 اللي هي في المنقد من الضلال الغزالي ماشي
47:44 فيلسوف انا عندي فيلسوف اصيل وباقي ما
47:48 كعرفوش كي تيخصه كي تيخصه يتعرف ولكن
47:53 المشكل الغزالي انه بحال ثقافتنا العربيه
47:55 الاسلاميه كلها الغزالي بحال ان كرون
47:59 كارفور في واحد المرحله اللي تلاقت فيه
48:02 عدد ديال التيارات ومتناقضات فالتناقض ما
48:05 جايش منه جاي من الواقع فاش كان تيعيش باش
48:09 تتلقى الغزالي
48:12 مثلا
48:13 ا كتابته في علم الكلام في فيها من
48:19 التناقضات العجيبه الغريبه من الجام
48:21 العوام عن علم الكلام والمظنون ب على على
48:25 غير اهله حتى الكتاب دياله في المقاصد على
48:29 على علم الكلام فيلسوف فيلسوف حقيقي
48:33 كيتحدث بهذ
48:35 الكيفيه الماوردي غادي نمشي لذاك
48:39 النص الاخر اللي قلت منغير الاحكام
48:42 السلطانيه هو ادب الدنيا والدين شوف
48:44 العنوان
48:46 ديال راجل وهو فقيه
48:51 كان ينقب بانه امام المذهب الشافعي في
48:55 زمنه وقاضي
48:59 القضاه اذا طلبتي من شي فقيه قلتي له عندي
49:03 كلام الله وعندي الاحاديث النبويه وعندي
49:07 التوراه وعندي مقال اليونان ومقال الرومان
49:11 وهذا ك غادي دير ترتبهم منطقيين في الدماغ
49:13 غدي كي غدي تجيكرتب يقول الله تعالى قال
49:17 صلى الله عليه وسلم ورد في الاثار
49:20 جات الحكمه الا الباوردي في اداب الدنيا
49:24 والدين كيبغي يتكلم مثلا على العلم يقول
49:29 قال الله تعالى قال ارسطو قال صلى الله
49:31 عليه
49:33 وسلم يفكر بدلاله الموضوع يعني على حساب
49:38 القضيه الارسطيه والاسلاميه الترتيب
49:42 بالتبه وبالشرف لا كتكون على حساب الحقيقه
49:47 التي يعني لم يكن يتحرك حتى العرف كان
49:51 عنده ذو قيمه هو خرج عن العرف هذاك الكتاب
49:54 دياله كان مثلا من غير مثلا ديال ثقيله
49:58 كان كان يتعامل مع المجتمع واعراف المجتمع
50:00 وياخذها بعين الاعتبار وكذا يعني كان فكره
50:04 حيا متحركا يعني بالنسبه لمعاصريه
50:08 واكثر من معاصريه المتاخرين وما
50:12 اكثرهم غادي تيمكن من هذ المعاصرين ديالنا
50:16 في ثقافتنا كيف ما ولات في نيف في القرن
50:19 19 بن يوسف او القرويين او غيره ادب
50:22 الدنيا والدين بتقز كيف كيسمح لنفسه كيقول
50:26 يريد اريسطو ويريد الحكم الروماني قبل من
50:30 الحديث النبوي فين الترتيب بالمرتبه بشر
50:34 هو تيرتب بدلاله
50:36 الموضوع
50:38 يعني
50:40 هنا
50:42 هذا
50:45 الرجه في في الفكر كون بقينا غاديين في
50:48 السياق ديالنا ديال ثقافتنا العربيه
50:51 الاسلاميه وما وقعش هذا
50:54 الانفتاح ا ما كناش غادي نخرجوا غادي
50:58 نبقاو كينطبق علينا قوله تعالى في سوره
51:02 الراما الزبد فيذهب جفاء واما ما ينفع
51:05 الناس فيمكتث في الارض غادي يكون ما
51:06 عندناش ما ينفع الناس غادي غير وراء الزبد
51:10 غير ذاك الكلام الذي لا طائله
51:13 هذا هذ الرجه التي حدث هذ المجموعه اللي
51:18 كتبقى
51:19 تسمى الاستشراق ولكن كنتكلم عليها في
51:22 العصر دياله الباهي
51:24 لما كانوا المستسرقين من الطينه اللي التي
51:27 تعلم طينه علماء كيعرفوا اللغه العربيه
51:31 معرفه جيده ويعرفون النصوص الاسلاميه في
51:34 مظنيه الاصليه ولا يمكن ان يقال عنه انه
51:39 مستشرق حتى خصه يمشي يسكت واحد المده
51:44 ويتعلم لغه شرقيه تماما كنتكلموش على انه
51:48 بوليلوط كيعرف عده
51:51 لغات الانجليزيه والالمانيه والفرنسيه
51:54 والتيطاليه وكل كد تتلقى وبتواضع تيقوللك
51:59 انا اعرف الفارسيه والتركيه فقط وهذا
52:04 محدود الارديه ما
52:07 تنعرفهاش اهل البنغال ما تنعرفوش به
52:11 هشيء وحنا بغينا نبقاو مع هذا الرعيل من
52:14 المستشرقين لانه سبقنا ايضا خصنا حلقات
52:19 لهد المستشرقين الجدد المتهافتين الذين
52:23 يكتفون بابحاث بسيطه حول بعض حركات
52:25 الاسلام السياسي لكي يقدموا انفسهم عارفين
52:29 بالاسلام هؤلاء لا نحكي عنهم الان احنا
52:31 بغينا نبقاو مع هذو واريد ان اعود بك الى
52:34 سورديل والى ما كتبه عن سياسه الخليفه
52:38 المامون والتي
52:40 وجدته يعني وجدت انجازه الفكري انجازا
52:44 مهما كيف
52:46 شوف لان ماكيمكنليش انا نوصل دومينيك
52:48 سورديل كمؤرخ على كلود كاين وعلى
52:53 هذاك ذاك التقليد هذا ديال اللي كان في
52:57 هذا الامر
52:59 ا نظر الى حركه
53:04 المامون
53:06 ب بنظره
53:08 فيها مقاربه جديده لانك شوف كتبنا القدامه
53:13 كتكلم على المامون كيتكلمك على حلم
53:16 المامون كان ناعس وحلم شي منمه ولقى
53:19 القيمه تعرف الحكايه ديال ذاك من تما بدات
53:24 بيت الحكمه والترجمه
53:27 لا
53:29 ا مدخلها في اطار الصراع بين المد
53:35 الباطني وشعى الى الاطاحه بالخلافه
53:40 العباسيه وهذك الدوله العباسيه وتشبتها
53:46 بالعقل
53:48 انقاذ انقاذ انقاذ لها وتشبتها بواحد
53:52 المنظور ديال ديال الاسلام
53:57 مختلف يعني
54:01 مغاير نشا مع هذ
54:04 الناس هذاك
54:06 التقليد ما كانش خوف من
54:09 العقل وتوظيف وتوظيف العقل الاخرين بكامل
54:13 البساطه
54:14 اتجاه الاخر كيعتبر العقل كيربطوه
54:16 باليونان
54:18 وكيربطوه بالمعتزله
54:22 وكيربطوه بسوء الظن وسوء النيه
54:25 مع
54:27 مع الاسلام وم مع الدين الاسلامي مع
54:30 الحضاره الاسلاميه من تما هذك العباره
54:33 وكان مريحهم ديال علوم الاوائل باعتبارهم
54:36 نقيض وضد لنا
54:39 نحن المسلمين ف هذا التقليد
54:44 هذا التقليد كله وهذا التقليد اللي راه
54:47 مرتبط في فرنسا وفي الغرب كله بينشاه
54:50 التاريخ مدرسه
54:52 الحوليات المعرفه التاريخيه النقد
54:55 التاريخي فلسفه
54:59 التاريخ من ابسط الاشياء الشهاده المقصوده
55:03 والشهاده غير
55:09 المقصوده لحسن الحظ
55:13 بحال هذ المجموعه ديال هذا المؤرخين
55:17 اعطتنا مؤرخين عرب ولكن قله كنتاسف عليهم
55:23 جدا
55:25 ربما من اقوال اللي كان في هذه الفتره وفي
55:28 هذا المجموعه هذا هو عبد العزيز
55:30 الدوري هذا رجل
55:33 عالم والكتاب دياله ملي كتقرا ديال على
55:36 الاقتصاد هي طروحه الكبيره في القرن
55:39 الرابع للهجره القرن الرابع لماذا؟ لانه
55:42 كان تيتعتبر عصر
55:44 مرجعي الكبير
55:47 هو النظم الفني في القرن ع في القرن
55:50 الرابع
55:52 ديال الهجره الكتاب ديال ادم الحضاره
55:56 الاسلاميه في القرن الرابع كتعتبر هو
55:58 العصر المرجعي
56:01 فهو ولات هذ الجراه باش يطل على ابواب
56:06 ديال الاقتصاد السياسي ديال التجاره ويشوف
56:10 شنو المنطق ديالها
56:11 وعطا قيمه لاول مره ك كنا تنسات في
56:15 ثقافتنا العربيه الاسلاميه شكون اللي كتظن
56:17 في بني يوسف او في القرويين حتى العشرينات
56:20 والثلاثينات باقي تيعرف كتاب الخرج د ابو
56:23 يوسف او يقول به ما بقاوش كيتعرفوا هذوك
56:28 الكتب ما ما تهمهمش ولينا فيثقافه ديال
56:33 الملخصات اللي هي الحواشي والتعليقات على
56:38 والتعليقات على الحواشي قراءه المتن
56:41 الكبرى و النصوص
56:43 مشات ف يعني لولا هذ
56:47 الحركه الكبيره ما كانش
56:51 هذا واخشى
56:53 الان ما اخشاه انه مع هذا بين مزدوجته
56:59 اللي تتعتبر حركه اسلام سياسي او هذا
57:02 العنف او هذا
57:04 التطرف غ ذاك الموقف
57:07 تبسيطي جدا
57:10 اخذ هذا صحيح وهذا خطا والاخر اللي صحيح
57:13 طبعا هو قليل وهو ما اقوم اقول به والاخ
57:16 كله القي به الى المزابل
57:19 ف بينما الثقافه العربيه
57:23 الاسلاميه ما احسب في راي المتواضي انه
57:26 الاسلام ما فيهش من هذه القضيه كلها فيه
57:29 اخذ الامور بماخذها البسيط القول
57:34 ب بالتعدد في عمق
57:37 الاسلام انه يقر التعدد عكس ما تيقولوا
57:40 كثير من الناس انا دائما اقف عند الايه من
57:44 سوره هود ولو شاء الله لجعل الناس امه
57:48 واحده ولا يزالون
57:50 مختلفين الا من رحم ربك ولا يزالون
57:53 مختلفين وباش كتنتهي الايه ولذلك خلقهم
57:59 تماما تماما خلقنا لكي نكون مختلفين لكي
58:03 نكون اصوات متعدده حركه الاقصاء والتطرف
58:07 دائما تتلغيها
58:09 عند هذ المجموعه ديال هذا الاستشراق في
58:11 المرحله دياله
58:13 الباهيه بالضبط
58:15 نبهنا القيمه الحقيقيه عمليا ديال هذا
58:20 التعدد والثراء الموجود في
58:23 [موسيقى]
58:30 التعدد عدنا الى فتره المامون التي نتحدث
58:34 عنها الان باعتبارها حقيقه لحظه قوه في
58:38 تاريخنا العربي الاسلامي بما هي لحظه تعدد
58:42 وعدنا الى اللحظه الاندلسيه باعتبارها
58:44 لحظه قوه في تاريخنا العربي الاسلامي ما
58:47 هي لحظه تعدد اذا
58:49 فعلا لهذا خلق الانسان ولهذا جاء الدين
58:55 لكي يكرس هذا التعدد انما هذا هو الجانب
58:58 الايجابي فيما يتعلق بدرس المستشرقين نعم
59:03 يعني النظره الايجابيه التي اخذناها منهم
59:05 ونحن نراجع تراثنا
59:08 الفكري والديني ولكن بالمقابل مع ذلك لانه
59:13 احنا دابا خدامين في هذا النقد الجانب
59:16 السلبي الجانب الاجابي لا يجب ان يعمينا
59:20 عن الاستغلال الايديولوجي احيانا
59:23 للاستشراق وافكر مثلا في من يقول بان عددا
59:26 من المستشرقين وهم يدرسون نظام الحكم عند
59:29 العرب والمسلمين بغايه الكشف عن الخلفيات
59:32 العقديه التي يخضعون بها لاولي الامر منهم
59:36 كان هدف غالب ليبيته هو الخلوص الى ان
59:40 شعوبنا محكومه بخلفيات لاهوتيه دينيه
59:44 خلافه وامامهمامه وهذا ربما ما يسوغ
59:48 احتلال هذه البلدان بغايه حكمها حكما
59:52 حديثا يحضرها ويهيئها للمستقبل شوف هذا
59:57 الكلام اذا
59:58 خديناه على ظاهره كلام صحيح ا لا يمكن ان
01:00:04 ان نفصل بين صعود القوه الامبرياليه
01:00:09 وبين هذ الحركه
01:00:12 الاستعماريه والاستعمار من الناحيه
01:00:15 الايديولوجيه وهذا الحركه الامبير القن 19
01:00:19 كانوا كيقولوا بالفرنسيه نوم انفيستي
01:00:21 ميسيون سيفيزون
01:00:24 نحن حمله يعني مهمه تحضيريه ان كنقوم
01:00:28 كنقوموا بعمل تحضيري نقل من الهمجيه هذا
01:00:32 الى الحضاره هذا هذا
01:00:36 وهذا الجانب هذا غادي
01:00:40 يخليهم الكثير منهم
01:00:43 يكذبون وما يسلطوش الاضواء على الفكر
01:00:47 الاعتزالي وعلى الفكر الاشعري الفكر
01:00:50 الاشعري صوره الخويا ديالو هي بحال
01:00:52 الباقلاني وبحال الماوردي
01:00:54 وبحال بحال ه وبحال هذ المجموعه هذه
01:00:58 ديالها وبن
01:01:00 خلدون لكن تيسلطوا على فكر
01:01:03 غنسميوه حى
01:01:06 وكلي تيرجع هذا صحيح ولكن ما ليس
01:01:11 صحيحا وهنا ثاني الكتابه الايديولوجيه
01:01:14 ديالنا الاسلاميه المضاده
01:01:16 انه تيربطوا ه الايديولوجيا بالتبشير
01:01:21 ارتبطت بالتبشير و بالمهام التبشيريه في
01:01:25 جزء صغير منها ارتبطت بالاستعمار هذا اكيد
01:01:31 الاكثر اهميه من هذا وصعيب علينا باش
01:01:35 ا ماشي اسطوره او خرافه
01:01:38 ولكن ربما احنا اللي مهتمين شويه بالموضوع
01:01:45 راه احدث رجه كبيره و كبيره في الوعي
01:01:50 ادوار سعيد بكتابه في
01:01:52 الاستشراق و وكنا كنتكلموا عليه وهو كتاب
01:01:56 ضخم ماشي صغير كما كتعرف جانب من الجوانب
01:02:00 ديالهم لكن هو وضع اليد على واحد النقطه
01:02:03 اللي هي خطيره وهي فكره تشريق
01:02:07 الشرق شن هي تشريق الشرق هي اللي تفضلتي
01:02:11 في البدايه ديال الحديث ديالك ديال الاخر
01:02:15 او مع اللغه الغير
01:02:19 هو ارسم للذات الصوره التي لست ديال ذاك
01:02:22 الغير ديال ذاك الغير
01:02:24 المخالف فهنا وهنا القوه الاستعماريه رسمت
01:02:29 لذلك الشرق صوره وعي مغلوط
01:02:34 صوره غير حقيقيه ترسمت للشرق واحد الصوره
01:02:38 ديال
01:02:39 الوهم وهي ان الشرق هو السحر ديال الف
01:02:42 ليله وليله وهو العالم ديال الجواري وهو
01:02:47 العالم ديال ديال الغيبي وديال الانسان
01:02:50 غادي في الطريق ولقى كنز ولا من البحر طلع
01:02:53 كنز واحد العفريت مكو ودائما ذاك الغير
01:02:56 اللي هو ليس انا هو الفسق في الفسق هو
01:03:00 المجون وهو وهو هذاك السحر هو الخداع
01:03:04 والغضق وغادي تمتد الفرشات وما قلت
01:03:08 الفرشات دخلت في المدار ديال الرسم حتى
01:03:11 عند
01:03:12 الرسامين الكبار وحتى غير الكبار تستدعى
01:03:16 صوره ذاك الشرق اللي فيها هذاك العبق ديال
01:03:19 كل ما هو غريب ا شوف مونتيسكيو مفكر كبير
01:03:23 ورائع جدا مول روح القوانين عنده كتاب
01:03:27 سميته الرسائل الفارسيه ذاك الفارسي في
01:03:30 باريس والصوره اللي كيصب
01:03:33 شوف عند مونتيسكي وعند
01:03:37 معاصره الموسوعيين
01:03:40 كلهم المسلم عنده كلمتين ماكيقولوش المسلم
01:03:44 الا نادرا اما كيقولوا كلمه لو ترك ومن ثم
01:03:49 العباره الفرنسيه فور كومان ترك صحيح
01:03:52 الصوره ديال التركي قوي كتركي
01:03:56 مثلا في الاعترافات جورجا كروسو
01:03:59 حتى تيمكن تيكون مغتصب ومعتدي
01:04:02 اولا الكلمه اللي كانت تستعمل اكثر
01:04:04 استخفاف بالاسلام وهي كلمه لماط اتباع
01:04:07 محمد وكيبدا التحريف حتى في الاسم ديالو
01:04:11 مامي لانهم ايضا تياخذوها من ان المسيحيون
01:04:16 يتبعون المسيح على دين المسيح والمحمديون
01:04:19 على دين محمد هو تيعتبروا ان المسلمين شنو
01:04:23 هو اللي عمل محمد انه حرف المسيحيه خدمه
01:04:28 لاغراضه
01:04:30 هنا كاين هذا الغرض وماشي كلشي مشى مع
01:04:34 الوعي ديال عصر الانوار وديال ديال فولتير
01:04:39 نفسه كان عنده هكذا وهكذا صحيح الصوره
01:04:42 دياله في بين كانديد والصوره اللي
01:04:46 كيرسمحمد والماده دياله الجميله ديال ديال
01:04:51 التطرف
01:04:54 فيونسيكلوبيدي فذاكسيكلوبيدي فيلوزوفيك
01:04:57 ديال ذاك القاموس الفلسفي فيها هذا فيها
01:05:02 هذا التناقض فاذا نرجع الفكره القويه ديال
01:05:06 ادوار سعيد هي تشرق الشرق هي رسم واحد
01:05:08 الصوره
01:05:09 للشرق وشنو هو الغرض ديالها من كتخدم واحد
01:05:12 الخدمه
01:05:13 سيكولوجيه انا ارسم ارسم للغربي الصوره
01:05:17 النقيض وهذك النقيض ماكينتهيش تمام
01:05:21 نقيض في كل شيء ولكن الاله الجهنميه
01:05:25 الاستعماريه تريد ان تستعمر والقوه
01:05:29 والجمال ديال ديال ادوار صعيد هي انعرف
01:05:34 يمشي بها حتى لزمان برنار ليويس وكيفاش
01:05:38 كان النقيض دياله في الحوارات التلفازيه
01:05:41 كما تعلم وفي المداخلات وفي كل شي ونقضه
01:05:45 هو برنار ليويس وكيفاش تيدير ذاك التماهي
01:05:50 بين انه الفلسطيني الذي ذهب في بداياته
01:05:54 اقل من 10 سنوات او شي من هذا القبيل باش
01:05:56 خدي تنتقل الاسره دياله من القاهره من
01:06:00 القدس الى القاهره ثم
01:06:02 الى امريكا كيفاش ذاك الوعي المغلوط
01:06:05 وكيفاش هذه الصوره تصب في خدمه لييو
01:06:09 كونسيرفاتور الجدد وفي خدمه الصهيونيه
01:06:14 هذ الفكره ديال تشويه ديال تشويه الشرق هي
01:06:17 اللي كان وبين قوسين هذا راه من الناحيه
01:06:20 السيكولوجيه هذا راه منحى طبيعي
01:06:22 بشري انا دائما كنقول واحد هذ الكلمات
01:06:25 يمكن دير
01:06:28 بعض يعني بعض الخصومات وهي عند كثير من
01:06:32 الاسلاميين يمكن لي نتكلم انا على نوع من
01:06:35 التغريب وهي رسم واحد الصوره للغرب دائما
01:06:39 كيقوللك الغرب والضعاره والفساد والتفسخ
01:06:43 والالحاد وغير ذلك او كلمه العلمانيه
01:06:48 اليوم ما ما عندهاش ذاك
01:06:51 البعد
01:06:53 المحايد وهي
01:06:56 كلمه نستعر واحد العباره من ناجب محفوظ
01:06:59 كلمه سيئه السمعه على ذكر واحد تماما بيت
01:07:02 سيء السمعه تماما الكلمه المحايده والقويه
01:07:05 اللي خصنا نستعملو وانا كندافع على هذ
01:07:07 النقطه هي
01:07:08 اللايكيه لان
01:07:12 العلمانيه اسان استعمالها وفي غير مافي
01:07:16 غير محله اذا هي ترجمه سيئه اولا نعم
01:07:20 ترجمه سيئه وش ترجمه سيئه وكتبقى
01:07:23 السيكولاريزم بالانجليزيه
01:07:27 اولا لايسيتي حتى وحده فيهم ما كتعطي ديك
01:07:31 كيبغي يقوللك علمانيه وعلمان هذا كلام
01:07:34 فارغ الكلمه القويه اللي فيها واحد المعنى
01:07:36 ديال المحيده هي لايكيه مثلا فيظار ما
01:07:39 نلقاوش كلمه جديده فخليني باش ما نخرجش
01:07:42 على الموضوع ان
01:07:45 القوه وتستحق منا وقفه وقفه كبيره جدا
01:07:50 اللي دار اللي دار اللي دار ادوار سعيد
01:07:55 وربما القويه فيه انه ماكشفش عليها في
01:07:59 النصوص ديال ديال الفكر الفلسفه هذ هي
01:08:02 القوه دياله كشف عليها في مجالين اثنين
01:08:05 مجال تيعرفوه بعض الناس على ادوار سعيد
01:08:08 وهو الروايات وكذا ولكن بزاف د الناس
01:08:10 كينسوا بان ادوار سعيد را كان شاف
01:08:12 دوركيستر عنده ثقافه موسيقيه رهيبه جدا
01:08:17 فمني تياخذ دوك الاوبيرات الكبيره وهذا
01:08:20 تيكشف على تيمشي للعمق فديك اللحظه ض ديال
01:08:24 ذاك تماما تماما هو قوته هو انه مفكر
01:08:27 وقوته هو انه نقد ادبي ايضا ولهذا الى
01:08:31 النصوص وحنا كنعرفوا التمثلات تصنع في
01:08:33 النصوص الادبيه وتصنع في الفنون لاحظ معي
01:08:37 كيف انه حتى الصور مثلا حينما اشتغل على
01:08:40 اللوحات وع وقد نعود لهذا الموضوع
01:08:44 معك كيف ان مجموعه من الفنانين من منتجي
01:08:49 الفن الاستشراقي في اوروبا كانوا يحضرون
01:08:53 موديلات من باريس ومن مدنهم وتيجيبوهم
01:08:56 وتيلبسوهم شرقيات وكيوضعوهم وهما لم تطا
01:09:00 اقدامهم الشرق نهائيا تماما ولكن فكره
01:09:04 الشرق والصوره اللي عندهم حول الشرق صاروا
01:09:07 ينتجونها العباره اللي ك عننا قويه د
01:09:09 العربيه ديك عبق الشرق ديكافور دويا بحال
01:09:12 ذاك تماما عبق الشرق عبق الشرق عن بعد هم
01:09:17 عن بعد
01:09:19 خذوه وملك شغافهم ذلك العق
01:09:23 انا في الحقيقه كنخاف نمشي معك في
01:09:25 الاستطرادات ويذهلني ذلك عن الجوهر خليك
01:09:30 وجوهر الحلقه هو انني
01:09:33 احاور باحثا مغربيا نقل البحث الفلسفي
01:09:37 العربي الى حقل العلوم الشرعيه من فقه
01:09:40 واصول فقه وتفسير وفقه نوازل اريد ان
01:09:44 اسالك دكتور مسعيد كيف تناولت الدراسات
01:09:47 الاستشراقيه التقليديه هذه
01:09:49 المباحث وما البعث برايك على دراستها
01:09:52 بالنسبه للمستشرقين
01:09:56 [موسيقى]
01:09:57 ا الباعث على دراستها بالنسبه لهذوك
01:10:01 الانواستشرقين راه راه فيهم اصناف وانواع
01:10:05 ملي كنقولوا مستشريق هنا غادي لابدا من
01:10:07 لاديكريسيون لا بدا من القوس
01:10:10 يعني كلمات المستشرقين الى حلنا شكون هو
01:10:13 اللي كتنطبق عليه مستشرق فيه من الرحالين
01:10:17 وفيهم المكتشفين
01:10:20 وفيهم الرجال د العسكر
01:10:24 الميسان ديال المغرب اولا ديال ديال
01:10:26 بريطانيا لا غير هنا العلوم الشرعيه تشرط
01:10:29 اي
01:10:31 لاستقين الذين على الفقه اذا هذوك
01:10:34 المستشرقين اللي ختموا بالعلوم الشرعيه
01:10:37 طبيعه الموضوع
01:10:40 اضطرتهم انهم يمشيوا
01:10:43 يقراوا وبالطريقه ديال ديك المدرسه وديال
01:10:47 ديك اللي كلاو عليها العصا ديال ديك
01:10:49 المدرسه الفيلوجيه
01:10:51 وذاك القراءه
01:10:54 النص ديال الكتاب
01:10:57 المقدس والمدابزه بين
01:11:01 الترجمه العبريه
01:11:04 القديمهلاتين واليونانيه يعني تعلموا هذ
01:11:07 الاشياء فيه تعلموا ال غادي يدوي على شي
01:11:10 فقيه ولا عنده ثقافه فقهيه هما ذهبوا فيما
01:11:17 ذهب بهم به التقليد العلمي
01:11:20 وهي بحاث عن الاشياء وعن الموضوعات في
01:11:24 مضانها
01:11:26 الرئيسيه
01:11:28 عندما ارادوا ان يتحدثوا مثلا وقد تحدثوا
01:11:31 عن
01:11:32 الشافعي فهم رجعوا ماشي للام رجعوا على
01:11:36 الاقل لكتاب
01:11:38 الرساله وقراوا كتاب الرساله عندما بغاو
01:11:43 يتحدثوا عن عندما ارادوا ان يتحدثوا عن عن
01:11:46 ابي حنيفه رجعوا لكتابه وليس بالكتاب
01:11:48 الضخم وهو كتاب الفقه
01:11:50 الاكبر وقراوا تلك النصوص هي تكوين
01:11:56 بطبيعته يحمل حملا على الرجوع الى النصوص
01:12:02 الاصليه من لم يرجع الى النصوص الاصليه
01:12:05 والى المصادر الاولى لا يعتد
01:12:08 بعلمه ب يعني الاكتفاء بشروح
01:12:13 وبتلخيصات وهذا هذا ليس في تلك ليس في
01:12:18 مكونات
01:12:19 تلك الثقافه انا عن بالنسبه لهذه المساله
01:12:23 المنهجيه والتكوين فيها تكوين
01:12:29 جوهري فرق كبير بين نشتغل شويه بهذا
01:12:34 الموضوع بين سوره القرويين في القرن الس
01:12:37 وفي النصف الثاني منه جامعه القرويين كما
01:12:41 القرويين كما كان للعلم
01:12:43 وللتدريس وبين المدارس الكبرى في فرنسا في
01:12:47 بريطانيا في في ذلك في ذلك الوقت وصلت
01:12:51 القرويين في نهايه القرن
01:12:54 ال من التردي يكفيك ان ان اذكر فيه ان
01:13:00 العلوم المسمت بالشرعيه اخذت تتقلص تتقلص
01:13:04 لدرجه ما لا يخص قد يفاجئ يفاجا به كثير
01:13:08 من الناس ان التفسير تفسير القران اصبح من
01:13:13 الممنوعات لم يكن لم يكن تفسير القران
01:13:17 الكريم في القرن 19 يدرس في القرويين لانه
01:13:21 انتشرت خرافه تقول بان دراسه تفسير القران
01:13:25 الكريم لها تاثير على حياه الملك
01:13:30 فتعم هذه خرافه هكذا وهذاك فكان الناس
01:13:34 يفرون بدرس التفسير الى
01:13:38 البيوتات
01:13:39 والى المجامع الخاصه يدرسون بها يمكن ان
01:13:44 اذكر مرجعا ميسرا
01:13:47 لصوره القرويين بالصوره اللي هي عليها ما
01:13:51 نتكلمش على نفسي نتكلم على مرجع ثمين
01:13:53 والان اصبح ميصرا بالعربيه و كانت ما عرفت
01:13:56 شن هي القيمه ديال الترجمه العربيه بيني
01:13:58 وبينك وهو ليزورجين توريل سوسيال دي
01:14:02 ناسيوناليزم ماروكان ديال عبد الله العروي
01:14:05 باش تتلقى بان هذاك الصوره ديال القرويين
01:14:09 والصوره ديال القرويين ليله ظاهر البرباري
01:14:11 في
01:14:12 1930 غتلقى شنو هو المد اللي غالب عليها
01:14:17 واحد الثقافه محدوده را
01:14:21 علماؤنا لم يكونوا يجهلون المذاهب الفقهيه
01:14:25 غير المالكيه حتى المالكيه كانوا يحبسونها
01:14:30 في خليل وفي مدرسته صغيوره مدرسه
01:14:36 صغيره وقول ماسود انما نحن خليليون ان
01:14:39 اهتدى خليل اهتدينا وان ضل ضللنا فما بالك
01:14:43 بالمعرفه ديال الاعتزال
01:14:46 بالمعرفه ديال الفكر الشيعي وغير ذلك في
01:14:49 هذا الوقت اللي كانت
01:14:51 فيه القرويين وهذا هو النع اللي كتخرج
01:14:54 ديال
01:14:55 العلماء من لم يبدو المجهودا شخصيا هذا هي
01:14:58 اللي كاين الجامعه الغربيه في اسبانيا في
01:15:02 ايطاليا في فرنسا في
01:15:04 بريطانيا غير ذلك كان
01:15:08 المتخرجون ليسوا يساريين ليسوا مركسيين
01:15:12 ليسوا اصحاب فكر نقدي كبير ولكن
01:15:16 فيه تقاليد علميه ديال نقد المتن النص
01:15:21 التاريخي التحليل الفيولوجي اخذ التاريخ
01:15:25 الاخذ
01:15:28 الجغرافيه منج مقارن هذا هو عنط الاشياء
01:15:33 استاذ ياسين عجيب غير في هذه اللحظه و
01:15:37 فه مع هذا الضمور المعرفي ديال مؤسسه
01:15:42 علميه مثلا مرموقه كالقرا طويل في المغرب
01:15:45 وغيرها من مؤسسات ا اكاديميه بين قوسين
01:15:50 نعم تقليديه كان لدينا وضع مستشرقين
01:15:54 يحاولون ان يفهموا الاسلام كدين ويكتشفون
01:16:00 بانهم امام دين بدل دين
01:16:03 واحد كيلقاو مثلا واحد الدين رسمي بين
01:16:08 قوسين يدرس ولكن بطرق جد تقليديه ويجدون
01:16:13 نفسه امام اسلام اخر شعبي طاغي قوي فبداوا
01:16:18 يصنفون الاسلام ويبحثون عنه ولكن في
01:16:22 اتجاهين اتجاه الرسمي واتجاه الشعبي وهنا
01:16:25 ستبدا حركه جديده وحكايه جديده
01:16:30 مساله الاسلام الشعبي والاسلام الرسمي
01:16:33 واسلام المدع واسلام
01:16:36 البوادي هذا مفهوم كله مرتبط بالمدرسه
01:16:42 الاستعماريه المغربيه
01:16:45 التي كان عندها وعي تعرف بماذا تريد ان
01:16:48 تقول به مرتبطه بالحركه ديال الفصل بين
01:16:52 مكونين امازيغي وعربي
01:16:56 الفصل بين هذا توجه استعماري
01:17:00 مقصود وكان عنده رجالاته وعنده اهله ولكن
01:17:05 كانوا العلماء
01:17:07 علماء اللي الذين يرتفعون فوق هذه
01:17:10 التقسيمات ولا يقبلونها
01:17:13 ما غادي مثلا لوي ماسينيون ا لم يكن يقيم
01:17:19 اعتبارا لكلام مثل هذا في الدراسه
01:17:24 دياله على الحلاج
01:17:26 مثلا لم يذهب مع هذ الحكايه هذ الاسطوره
01:17:29 ديال اسلام شعبي واسلام واسلام اسلام رسمي
01:17:34 لا بين معتقده العوام
01:17:38 والعلماء خاصه وعامه اللي هو تمييز اسلامي
01:17:42 على اساس المعرفه وانعدام المعرفه
01:17:48 هنا مدار كبير ديال الاستشراق بدا تيوقع
01:17:53 ذاك الصراع بين مستشرقين بين علماء را في
01:17:58 هذ الفتره اللي كتقلبوا عليها قادمه الى
01:18:00 المغرب ايميلاوست اللي هو اب انري لاوست
01:18:04 تيشتغل يشتغل باللغه ودار واحد
01:18:09 قاموسها ولكن اتى بالتق قاليد الجامعيه
01:18:12 ولكن معه معه
01:18:16 سيكون
01:18:18 دارسنا
01:18:20 اخرون الذين سيدرسون في في التقليد
01:18:24 الفرنسي الاستعماري اللي هو البعثه البعثه
01:18:28 العلميه في المغرب واللي هو المعهد الذي
01:18:31 سينشا ما غادي تشعلناش الوقت اللي نقولوا
01:18:34 فيه اللي هو معد الدراسات المغربيه العليا
01:18:36 اللي غادي يولي كليه الاداب في لاحقا
01:18:41 يؤتى بالضباط ويؤتى بعلماء بين
01:18:44 مزدوجتين ورا كاين التقليد نابوليون اللي
01:18:47 مشى الذي ذهب الى غزوه مصر مجموعه من
01:18:50 العلماء معرفه المجال المغربي بغيه بغيه
01:18:56 اتقان
01:18:58 استعماره هنا سيبدا الانحراف والتوجه بين
01:19:02 المستشرق وبين الخبير انا عندي هذا فرق
01:19:05 كبير هذ المجموعه الذين يشتغلون
01:19:09 الحركات الاسلاميه المعاصره جيلبيل
01:19:13 وفلف موضوع
01:19:15 اخر انا بغيت نبقى مع هذ المقاربه
01:19:18 الاستشراقيه خصوصا الاستشراق الفرنسي الذي
01:19:21 اشتغلت عليه كيفاش مثلا حاول ان يميز ما
01:19:27 بين العرب والامازيغ وحاول ان يتحدث عن
01:19:31 اسلام رسمي واخر شعبي تباطنه الكثير من
01:19:35 المعتقدات الوثنيه في نفس الوقت حاول ان
01:19:38 يقدم والعديد من الابحاث يعني ما تنفكرش
01:19:41 فقط في المغرب المجهول وانما في اعمال
01:19:43 اخرى حاولت ان تقدم المغرب على انه ليس
01:19:47 دوله ولم يكن دوله وتقدم اهل البلد على
01:19:51 انهم لا يشكلون امه وتتحدث عن انه ليس
01:19:55 هناك شعور وطني جامع وموحيد وانت تحدثت
01:20:00 بتفصيل في الموضوع وقلت بانه كان المغرب
01:20:02 بالنسبه له مجرد قبائل ومخزن
01:20:07 الا الا تحس بان كل هذا المجهود المعرفي
01:20:12 كان القصد منه ربما هو تهيء هذا البلد لكي
01:20:18 يستعمر تهيئ هذا البلد لكي
01:20:22 يستعمر مع ذلك
01:20:24 ينبغي الانتباه الى نقطه كان المهندس
01:20:28 الاكبر ديال الاستعمار اللي هوليوطي يحرص
01:20:32 عليها وهو ان في المغربي بالفعل مخزن
01:20:35 وقبائل ولكن البنيه المغربيه العميقه قضت
01:20:41 بان
01:20:42 الدوله مجسده في المخزن عميقه جدا وانها
01:20:48 عربيه ولكن تحكموا الامازيغ بواحد الكيفيه
01:20:52 وبواحد الاسلوب بواحد الاسلوب معين استعمر
01:20:57 انا اليوطي واتجاهي
01:20:59 المغرب ب كان في هذاك الوقت صراع بين
01:21:03 مدرستين بين مدرسه القبيله ومدرسه المخزن
01:21:06 هل انفذ للمغرب عن طريق القبائل ا عن طريق
01:21:10 المنزع الامازيغي ولا عن طريق تدجين تدجين
01:21:15 المخزن اللي تغلب في الذي الجناح الذي
01:21:19 كانت له الغلبه في نهايه الامر هو الرهان
01:21:23 على المخزن باعتباره يمثل دوله ودوله
01:21:27 عميقه ولها جذور من ثم ومن ثم النص الشهير
01:21:32 لليوطي الذي لا يمكن السكوت عنه في الوقت
01:21:35 الذي وجدنا فيه في الجزائر شتيتا من
01:21:38 القبائل والجماعات وجدنا هنا في
01:21:42 المغرب دولتان وعرشان لها تقاليد ولها
01:21:49 بنيه تمتد تمتد عده قرون ولكن اراد ان
01:21:55 يذكي نار هي من البدايه نار الفرقه بين
01:21:59 عربي وامازيغي طاهر البربري ياتي في هذا
01:22:02 هو هذا هو الطاهر البربري لم ياتي بين
01:22:04 يومين وله ولم ياتي بطريقه بطريقه عبثيه
01:22:08 هنا تسخير المعرفه العلميه الدور اللي
01:22:11 غتقوم به خلال 50 سنه قبل ذلك البعثه
01:22:14 البعثه لاميسيون سونتيفيك ماروك البعثه
01:22:16 التعليميه في المغرب
01:22:18 لخدمه هدف هدف
01:22:22 استعماري واضح ولكن ما كل
01:22:26 المستشرقين نهلوا من هذا من هذا المنبع
01:22:30 ذات تفترق السبول وحنا القيمه قيمه هذا
01:22:34 الحوار
01:22:35 هو اننا نعرف كيف نضع كل شيء في محله
01:22:40 المعرفي نتوقف عنده وننتبه له ونطريه وحتى
01:22:46 نمتدحه ولكن ايضا الايديولوجي ننتبه له
01:22:50 وننبه له صحيح وانا سعيد انك دكتور سعيد
01:22:53 بن سعيد العلوي ساهمت في هذا فصل المقال
01:22:57 فيما بين المعرفه والايديولوجيا في مجال
01:23:01 الاستشراق من الاتصال شكرا جزيلا شكرا
01:23:04 جزيلا لا ادعي لنفسي فصلت مقالا ولكن ربما
01:23:10 اكون قد اسهمت قليلا في القاء بعض الاضواء
01:23:14 والتنبيه الى هذ الظاهره ديال التعدد في
01:23:17 كل في كل شيء وبان المستشرقين ليسوا مدرسه
01:23:20 واحده وليسوا توجها واحدا وانما هنا هنالك
01:23:25 من من كل هذه الاطراف كلها موجوده شكرا
01:23:29 جزيلا لك استاذه بن سعيد وانتم اعزائي
01:23:32 عزيزاتي
01:23:34 الى اللقاء
01:23:35 [موسيقى]