هل كل رحلة غربية إلى الشرق استشراق؟ | د. كامل صالح

00:00 الا تحس بان الذات الغربيه في تمركز
00:04 الغربي حول ذاته بدات ولاحت بقوه وجلاء من
00:11 خلال رحلات المستشرقين الى العالم العربي
00:15 والاسلامي والشرقي عموما في نظره هو نظره
00:19 لا يخفيها نظره دونيه ينظر اليك بدونيه
00:24 وزادت فيين بله اكتشاف
00:27 النفط ان يعني عنده وصحراء وبعدين سروات
00:32 طبيعيه وفوق ذلك انه طب الرسالات السماويه
00:35 او الميتا فيزيكي او اللاوعي او الخيال
00:38 الديني كله خرج من هذا الشرق طيب شو في
00:41 بهذا
00:42 [موسيقى]
00:49 الشرق اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا ومرحبا
00:54 بكم الشرق مشرق والغرب غريب في الشرق
00:59 تتجلى الحكايه واضحه والاشياء ناصعه وفي
01:04 الغرب اناء الغروب تبدو الاشياء غير واضحه
01:08 تماما وتخدم متبسه مثل الخطاب
01:12 الاستشراقي لكن الاستشراق سرعان ما قلب
01:16 الايه ووصف الشرق بالغريب والفضاء الشرقي
01:20 بالعج فاين ينتهي الشرق ليبدا الغرب ومن
01:25 اين يبدا سؤال الاستشراق في ادب الرحلات
01:28 هذا السؤال رحه في لقاء اليوم على الاديب
01:32 والناقد والاكاديمي اللبناني الدكتور كامل
01:35 صالح اهلا وسهلا بك دكتور كام فيك استاذ
01:38 عدنان اهلا فيك الله يبارك
01:40 فيك ساهمت الرحلات الغربيه الى الشرق في
01:45 بناء الخطاب الاستشراقي ب لعل المدونه
01:49 الرحل كانت المرجع
01:51 النصيح للاستشراق وخطاب الاستشراق فيما
01:54 بعد بقدر ما كان الشرق هو المرجع الجغرافي
01:58 للمستشرقين انما سؤال هو هل يمكن اعتبار
02:03 كل رحله غربيه الى الشرق وكل نص رحلي كتب
02:07 عن الشرق
02:09 استشراق لا اكيد اكيد لا نستطيع ان نعمم
02:14 ولا
02:16 سما اننا نتحدث عن مرحله تمتد على نحو الف
02:23 عام يعني اذا عدنا الى البدايات او الجذور
02:28 يمكن ان نتلمس بدايات الاهتمام الغربي
02:31 بالشرق مع الحملات الصليبيه وقد يكون قبل
02:35 ذلك مع نشوء الاسلام كدين كرساله سماويه
02:40 وبالتالي نحن نتحدث عن مروحه واسعه من ال
02:44 ال طبعا المصطلح برز لاحقا وليس في
02:48 البدايه صح اللي هو مفهوم الاستشراق لانه
02:51 برز بتصور بالقرن ال 14 عشر او
02:55 15 وادب الرحلات هو ادب ايضا كان ا
03:00 يعني كان لم يغب
03:04 عن المساح ما بين الشرق والغرب لكن انا
03:10 يعني اريد ان اعود الى بدايه الى التعريف
03:14 الشرق مشرك والغرب
03:17 فتذكرت ما ورد في روايه السباعي يوسف
03:20 السباعي اللي هي روايه ناديه
03:23 [موسيقى]
03:25 عندما مش يتبنى يذكر مقوله لاح احد
03:30 المستشرقين وهي الشرق شرق والغرب غرب ولن
03:35 يلتقيا وطبعا هذه هذه هذه العنصريه بالطرح
03:43 وهذا وضع حدود فاصله عدم الالتقاء طبعا
03:48 تهاوت مع مع
03:52 الوقت طبعا نحن نستطيع ان نبعد العامل
03:56 الديني اوكي لكن
04:00 المشكله او او ما اراه انا الاشكال الذي
04:03 وقع فيه الغرب ان المسيح عليه السلام وهي
04:08 الديانه الاساسيه
04:09 للغرب بعد ما انتقل هو هو من الشرق فكيف
04:15 يمكن النظر الى هذا الى هذا الى هذا الى
04:18 هذه الازدواجيه في التعاطي فبالتالي انت
04:22 وقد يعني لم يقصر الغرب ابدا في الحط من
04:26 شان العرب وتشويه الصوره وزرع الفتن
04:30 والتركيز على
04:34 بعض الحركات الضعيفه في التاريخ العربي
04:39 ضخم جدا جدا من ه الحشاشين من هالحركات
04:44 بعض الفرق الاسلاميه التي انفصلت عن وجعل
04:49 منها كيان منفصل وان جعل انه هي الاساس
04:52 وكل هذا البياض الموجود ركز على بعض
04:55 النقاط الرماديه كي لا اقول النقاط
04:58 السوداء وبالتالي
05:01 يعني المقاربه هون تبدو شوي يعني لا
05:06 نستطيع ان نضع 1 + 1 يساوي 2 حتى
05:10 المستشرقين حتى كثير من تراث من اعاده
05:14 قراءه التراث العربي واعاده الاضاءه على
05:18 على بعض المساحات في في تراثنا العربي
05:21 يعود الفضل
05:23 له للاستشراق ولادب الرحلات تحديدا
05:28 المسارات
05:30 وبالتالي الموضوع يعني انا لا اريد ان
05:33 اطلق احكاما انه الاستشراق هو سيء وادب
05:37 الرحلات هو ولا اريد كمان ان انزهه عن ال
05:43 ما حدث لان بالنهايه عندما نعود الى الى
05:48 التاريخ نلحظ انه كثير من
05:52 ال الدول الاستعماريه استندت على هذا على
05:55 هذا الارث هذا هو هذا هو احنا احنا في
05:58 الواقع لا ليس القصد نهائيا ان نحاكم او
06:02 ان نطلق احكاما القصد فقط هو ان نتامل في
06:07 ادب الرحله الذي كتب حول الشرق باعتباره
06:11 متنا واسعا صحيح توحده مجموعه من الصور
06:14 النمطيه هي صور متخيله عن الشرق لكنها
06:18 نمطيه في غالبها احيانا اختزالي واحيانا
06:22 تذهب ابعد من ذلك لتصير ازدرائه انما هل
06:26 يمكن القول مثلا بان هذا الادب ادب الرحله
06:30 حول الشرق افتقد الى المتخيل
06:33 الانثروبولوجي باصطلاح جيلبر دور من خلال
06:37 ان غيب العوامل الموضوعيه الكامنه في
06:42 الواقع واعتمد نوعا من
06:44 الذاتيه ذاتيه هؤلاء الرحاله وبالغ في
06:48 اعتمادها
06:50 واعتمدت هذه الذاتيه في بناء شرق لم يكن
06:54 حيزا جغرافيا حقيقيا بقدر ما كان موضوعا
06:59 جاهزا وربما حتى سابق على المعاينه وسابق
07:03 على الرحله ذاتها يعني موقف مسبق قبل
07:07 الانطلاق للحد قبل لان انا لا اريد ان
07:10 اعطي نماذج في ناس كتبوا ليسوا رحاله ولكن
07:13 تداخل الرحله بالادب ادباء كتبوا عن الشرق
07:17 بيقين ووضوح وهم لم يزوروه ولكن اشتغلوا
07:21 في نفس الافق وكتبوا نفس الماده وكرروا
07:25 نفس التعميمات ونفس الاختزال واحيانا حتى
07:28 نفس الازدراء
07:29 الشرق نعم انت في الغرب الان عندما
07:35 تذكر عربي او شرقي يرتسم في الذهن صحراء
07:40 وناقه و و وكل هذه المشهديه التي نعرفها
07:47 او التي يعني وصلت الينا
07:50 وبالتالي ما تقوله في ضمن السياق هو هو هو
07:53 واقع هو صحيح وهو هذا ما حدث و وكثير من
07:58 ال ال
08:00 الذين المستشرقين او الذين عملوا على ادب
08:04 الرحلات
08:06 ال من
08:09 الغرب جاؤوا في بعض منهم كي لا نشمل بعضهم
08:13 جاء بتصور مسبق صحيح انه سياتي الى مكان
08:18 كذا صحراء
08:20 تخلف عدم احترام المراه عدم كذا عد العنف
08:26 الاضطهاد لكن في بعض صححوا في بعض
08:30 الكتابات وصححوا هذا التصور المسبق
08:33 واعادوا اعاده صياغه المشهد وبالتالي
08:37 انصفوا الى حد
08:39 ما هذا الموضوع لكن الذي حدث نحن هون ندخل
08:46 بمفهوم الادب والسياسه والادب
08:50 والسلطه الدول
08:52 الاستعماريه استندت على هذا الادب انا
08:57 يعني ما بدي ايكون كمان انه والله هن كلهم
09:01 سيئين او اشمل السيئه على الجميع لكن تم
09:07 توظيف في السياسه تم توظيف هذه النصوص
09:10 التي تحدثت عن جغرافيه العالم العربي عن
09:14 دات التقاليد الدين السياسه الاقتصاد وهي
09:18 ما يتحدث عنه الادب الرحله بشكل عام وتم
09:22 توظيف كيفيه امكانيه السيطره على هذا هذا
09:25 المجتمع العربي متى ظهرت هذا الاهتمام نحن
09:29 نعلم انه الادب الاستشراق كان عفوا ادب
09:34 الرحلات بدا بشكل يعني بشكل بهذا المفهوم
09:38 الذي يحتويه النوع الادبي اللي هو ادب
09:41 الرحلات كان عربيا ولم يكن بشكل لم
09:46 يهتم الشرق عفوا الغرب بال لكن مع
09:52 بدايه متصور الثال عشر او الرابع عشر بدا
09:56 بشكل متواتر 15 ع السادس عشر الساب عر
10:01 عشيه وصول نابليون ببارت طب نابليون عندما
10:05 فتح عندما وصل الى شواط الاسكندريه كان
10:09 معه ما لا يقل عن 150
10:13 شخصا
10:15 فنان مؤرخين
10:18 و واعلاميين
10:20 بالمفهوم مفهوم ذاك الزمن و طب ليش
10:24 لماذا وحتى هو البليون اعلن اسلامه و قرا
10:32 نصا يحتوي كثير من القيم الاسلاميه واستند
10:36 فيه على بعض الايات القرانيه ل طبعا انه
10:39 انا اسلمت وجهي ال لكي يجتذب ال ال ط طبعا
10:44 الخلفيه نحن نعلم ان الخلفيه كانت بهدف
10:47 قطع الامدادات البريطانيه على الهص على
10:51 ولكن انا لا اريد ان اغادر هذه المنطقه
10:53 المتعلقه بنابليون ارتباطا بموضوعنا لان
10:57 الكونت دو فولني حينما كتب رحله في مصر
10:59 وفي سوريا نابوليون قرا قرا الرحله صحيح
11:04 ليس فقط قراها قراها جيدا
11:07 واستوحى منها كل تلك القوه وكل ذلك
11:13 التخطيط الاول لكي يذهب الى مصر حتى ان
11:16 هناك من يقول بان نابوليون جاء الى مصر
11:22 وسوريا وقام بحملته العسكريه بوحي من رحله
11:27 دفوني صحيح
11:29 بما بما يحتويه هذا الشرق وبما انه يستطيع
11:34 ان توسيع مع حركه التجاره توسيع السيطره
11:39 توسيع الاستغلال بشكل ما
11:43 يعزز الدوله او المفهوم الامبراطوري لديه
11:47 وهذا ما فعله لكن انا لما عندما قرات
11:52 ذلك عندما نعود للتاريخ نلحظ ان حمله
11:55 نابليون لم تستمر في مصر هي ثلاث سنوات
11:59 ومن ثم اندحر عن مصر بس انا بشبهها بين ما
12:06 حدث بين اليونان والروما بين اليونانيين
12:09 والرومانيين نابليون انهزم عسكريا لكن
12:13 انتصر ثقافيا لكن السؤال الذي كمان يفتح
12:17 تفتح الموضوعات على بعضها على بعضها
12:20 البعض ماذا حدث في العالم العربي الذي حدث
12:25 انه نحن كعالم عربي
12:29 انبهرنا
12:31 بهذا
12:32 التفوق
12:34 الغربي كان منحت الزاي او من ناحيه الاكل
12:38 او من ناحيه طريقه السلوك او التعاطي
12:42 والناحيه العسكريه والللي تاثر فيها بعدين
12:44 محمد علي وارسل البعثات الى فرنسا او الى
12:48 الغرب لنقل التقنيات العسكريه هذه كانت
12:52 بدايه النهضه العربيه اللي هي عسكريه كانت
12:55 عرفت كيف اللي حدث انه نحن كمجتمع عربي
13:00 انا ذاك لم للاسف انبهرنا كما قلت بالغرب
13:05 عشان هيك انا عندي علامه استفهام كبيره
13:08 على النهضه العربيه لو كان في عننا نهضه
13:11 عربيه صحيحه وسليمه و واقفه على قدميها
13:15 كما يقال لم نصل ال ما وصلنا اليه اليوم
13:17 من كوارث من على كل
13:20 المستويات الاقتصاديه السياسيه العسكريه
13:24 حتى على بنيه الانسان العربي نفسه انسان
13:27 يعيش في قلق وفي توتر في خوف يومي على
13:31 لقمه عايش وعلى مصير عائلتي و و على كل
13:34 كان دائما الذهاب والاياب يعني بين الشرق
13:37 والغرب يعني حتى كلمه الشرق شرق والغرب
13:39 غرب هو كلام يعني في المجرد والا الشرق
13:44 والغرب يتما ساني دائما وضلع على تماس ما
13:47 هو الانسان نفسه استاذ عدنان الانسان نفسه
13:51 ابكي كما يبكي الصيني كما يبكي الفرنسي
13:55 واضحك كما يضحك واحب كما يحب يعني يعني
13:59 نحن لعبنا على على كيفيه التعبير او
14:03 اساليب التعبير او تقنيات التعبير بس
14:05 الانفعال الانساني هو نفسه يعني انا بماذا
14:08 اتميز عن الفرنسي ها اذا احب اذا احببت
14:12 انا اريد ان اعبر نفس الحركه ما انا رح
14:15 اتلبك امام محبوبتي كما يرتبك هو وكما كذا
14:19 عرفت كيف رح ضيع وهو رح يضيع نفس
14:22 الشيء هو فقط هناك خصوصيات يمكن
14:25 ثقافيه لا عيبه في ذكرها دخل وهناك الاخر
14:30 من هذه الخصوصيات لان هي مقبه بالنهايه
14:32 ولا تعيب احدا
14:34 التمت التي تصنع ولهذا حينما نتكلم اليوم
14:38 عن المتن الرحلي في علاقته بالاستشراق لا
14:42 نتكلم عليه هكذا لانه ادب لا هو كتابات
14:46 سرديه جميله لطيفه لولا انها بلورت عددا
14:51 من التمثلات
14:54 واختزلت الانسان العربي وقدمت مجموعه من
14:57 الكليشيهات وصارت بمعنى من المعاني مهادا
15:03 لحركه استعماريه مثل ما مثلا
15:07 رحله الى مصر وسوريا ف علاقتها مثلا مع مع
15:11 نابوليون السؤال هنا هو هذه كل زمن
15:15 الاستكشافات هذه الرحلات التي كتبت الى اي
15:20 حد كانت جزءا من المشروع الاستعماري نقرا
15:25 في التاريخ انه منذ القرن من
15:30 ال العاشر او القرن الحادي عشر هناك مدارس
15:34 نشات في الغرب في يعني بايطاليا وبكذا
15:38 تعنى بدراسه اللغه
15:39 العربيه يعني
15:41 ك الناس
15:44 تعمل يعني انت فيما كنت تعيش في الاتكال
15:48 وفي
15:51 ال الوهم الاول مش بديش اقول وهم تعيش في
15:55 ترت يعني انت مثل ما بقول خلدون قمه ال
15:59 وصلت بتصل قومه الحضاره بتصير يعني ما
16:02 عادت صيبك الكسل هم كانوا عم يشتغلوا عم
16:06 ياسس من ال 1100 بهذا الاطار هو يبث
16:11 لك السنف الدسم او السنف العس السم في
16:15 الدسم السم في الدسمي يعني مثلا ي يقرا
16:19 يقرا وهذا لاحظته بطارح الدكتوراه كنت عم
16:21 بقراها كمشرف او كقارئ او كمنا
16:26 قش يعني والطلاب ينقلون ذ يمكن عن طيبه
16:29 انه والله هذا المستشرق يشيد بالاسلام
16:32 ويشيد بالنبي محمد او هذا الكاتب ادب
16:36 الرحله طب عندما تدخل في النص وتقرا النص
16:39 تلحظ انه يا عمي لا هذا لم يحدث والنبي لم
16:44 يفعل ذلك لم يفعل ذلك يعني يضعون لك
16:48 الاطار بشكل التمويه ان هو يتناول الشيء
16:52 المقدس
16:53 بهاله لكن عندما تعود الى لا هو يريد ان
16:58 يجري يحفر في مكان
17:00 اخر ليوصل لكي يوصل القارئ او المتلقي الى
17:05 شيء هو يريد او يب يعني ان يخلخل بعض
17:11 القيم الثابته او المفاهيم الثابته او
17:13 الاعتقاد او الايمان الثابت لد
17:17 [موسيقى]
17:23 الشخص نصل الى برنارد لويس اللي هو يعد من
17:27 من ابر
17:29 خبس المستشرقين اللي لعبوا في في التاريخ
17:33 العربي طيب على ماذا ركز ركز على على
17:37 الحركات الصغيره وضخم وقطمها كانه هي يجب
17:43 ان تستقل ويجب ان تكون لها مسار وكذا على
17:45 فكره برنار لويس اذا كان يعني ادوارد سعيد
17:49 قد نظره بمعنى من المعاني فان يعجبني راي
17:53 محمد اركون فيه يعتبره خارج الاستشراق ويح
17:58 حسبه على ما بعد الاستشراق لانه محروم من
18:03 روح المعرفه اللي هي اساسيه بالنسبه
18:06 للاستشراق وبناء عليها نحاور اليوم وفي
18:10 هذا الاطار وانصاف للمعرفه اريد فقط ان
18:12 انصف الاستشراق الالماني الذي كان
18:15 بالنهايه معرفيا ولم يكن محكوما بهواجس
18:19 استعماريه كار بروكلمان مثلا وكثير غيره
18:23 اللي اهتموا بتاريخ الشعوب العربيه وتاريخ
18:26 الع العربي الذي اغل ال
18:29 المانيا صحيح كما تذكر اهتموا جدا
18:33 بال ولاجل ذلك ربما فشلوا في في
18:37 الاستعمار لا هم لانه لم لم يحتلوا لاحقا
18:43 اي لم يبسطوا سلطه عسكريه على اي دوله
18:47 عربيه ولهم الفضل في كثير من من من
18:51 الاعاده النظر واعاده القراءه لموروث
18:55 العربي والا كان نفد واختفى والكثير من
18:59 المخططات حافظوا عليها واعادوا ترميمها
19:03 وتحسينها واعاده قراءتها حتى في بعد
19:06 المكتشفات الحديثه للالمان لهم دور في ذلك
19:11 صحيح في كثير من من من الاكتشافات صحيح
19:16 وهما باختلاف يعني هذه الاستشراق يمكن
19:19 الاستشراق الاستعماري مع الفرنسيين
19:22 والبريطانيين او حتى الاستشراق الاندلسي
19:25 اذا شئت مع الاسبان ولكن لكن تحس مع ذلك
19:29 بان نصوصهم فيما يتعلق بالرحله تحديدا في
19:33 الغالب كانت دائما تصف ذلك الاخر
19:39 الغريب العدو احيانا احيانا يحضر حتى
19:44 بمعنى العدو مقابل الذات التي هي غرب اليف
19:50 موف كذا هذا هو واحيانا تحس بالنهايه وانت
19:54 تقرا مجموعه من النصوص الرحل بمختلف اللغه
19:58 هولنديه برتغاليا اسبانيا فرنسيا حتى
20:01 المانيا وانجليزيه تحس
20:04 بانها تحاول وهي تصف الشرق ان تصف ذاتها
20:10 يعني الا تحس بان الذات الغربيه في تمركز
20:16 الغربي حول ذاته بدت ولاحت بقوه وجلاء من
20:22 خلال رحلات المستشرقين الى العالم العربي
20:26 والاسلامي والشرقي عموما نظره هو نظره لا
20:30 لا يخفيها نظره دونيه ينظر اليك بدونيه اه
20:36 عرفت كيف وبالتالي و وهو قادر وزاد الطين
20:41 بل اكتشاف
20:44 النفط انه يعني عنده صحراء وبعدين سروات
20:49 طبيعيه وفوق ذلك انه طب الرسالات السماويه
20:52 او الميتا فيزيكي او اللاوعي او الخيال
20:55 الديني كله خرج من هذا الشرق طيب شو في في
20:58 بهذا
20:59 الشرق طيب انا لكي استطيع ان اص حتى
21:02 ديانات وجت من الشرق خذ بالك قبل النفض
21:04 كله النفط والديانات و ايه ف فهو كي كي
21:09 يستطيع و ننسى رده الفعل ردود الفعل لانه
21:15 باوجه الحضاره الاسلاميه كان حتى الغرب
21:18 اللي بلش نتلمسه بالاندلس ذكرته ب شوي
21:22 اسبانيا والبرتغال ه الدول بدات تريد ان
21:26 تتشبه بالعرب
21:29 بالعربي ان كان بالخطاب وان كان ببعض
21:32 التعبير حتى بالكنيسه في بعض رجال الكنيسه
21:36 في اسبانيا كانوا
21:38 يقراون الخط الموعزه او كذا باللغه
21:42 العربيه وهذا ما اثار امتعاض لماذا يتير
21:45 الامتعاض يا اخي العربيه قريبه من
21:46 الاراميه والانجيل نزل بالاراميه شو هو
21:49 نزل بالاسباني ولا بالانجلزي هو ما بيفهم
21:52 هيك هو بيفهم انه هذ عم عم بيبس سيطرته
21:54 اكثر واكثر عليك عمل اللي عملت ايه بعد
21:58 بعد ذلك عملت ده فعل اللي هي بدء انطلاق
22:01 الحملات الصليبيه بحزب العوده للقدس ورجع
22:04 انه هي غربيه وليست تمت الى العالم العربي
22:09 في هذا الجانب في هذا البحر الواسع من ادب
22:15 الرحلات
22:16 والاستشراق اريد ان انوه على مساله يعني
22:20 انا
22:22 صدفتها لم اقصدها اللي
22:25 هي
22:26 اللغه اوكي يعني في بعض المستشرقين حاولوا
22:31 ان يتحدثوا عن او كتاب الادب الرحله حاول
22:34 ان يتحدثوا عن اللغه لانه وخصوصا عندما لا
22:39 تستطيع ان تقارب المساله الايمانيه او
22:42 الفهم القراني من دون ما تفهم
22:44 اللغه ماذا فعلوا طبعا فينا نحددها بالقرن
22:50 الثام عشر اووا اخر القرن الثام عشر
22:52 والتاسع عشر تعززت بالقرن التاسع عشر وهي
22:56 انطلاق جيش اذا صح التعبير يعني يمكن لانه
23:01 نحن عرب بحب شوي نبالغ جيش
23:04 من الغربيين الذين جاؤوا الى بلاد العرب
23:09 وسما مصر والحواضن الاساسيه للحضاره
23:12 العربيه ان كان بمصر ولا بالمغرب ولا
23:14 ببلاد
23:16 الشام لماذا
23:19 لدراسه كيفيه جعل الفرع هو الاساس وليس
23:24 الاصل يعني اللي هون ركزوا على اللهجات
23:27 توقف عند مهندس را اسمه ولكوكس
23:30 ويوم هذا
23:33 الشخص كان مهندس را استلم رئاسه تحرير
23:36 مجله الازهر على ما اذكر في ال
23:39 1800 و98 او 89 ناس التاريخ بس باواخر
23:44 القرن التاس عش وطبعا بدا يكتب مقالات
23:49 يدعو فيها الى الكتابه بال باللهجه
23:53 العاميه المصريه وطبعا يتحدث عن صعوبه ال
23:57 اللغه و وما الى ذلك وايضا هذا الشخص ايضا
24:02 ترجم اجزاء من الكتاب المقدس الى العاميه
24:07 المصريه وايضا ا وق اعلن توقيف مجله
24:12 الازهر لان الشعب المصري لا يريد ان يكتب
24:17 بالعاميه المصريه صح ليش الغرب لماذا
24:21 الغرب ركز على هذا لان نحن نعرف بالتفسير
24:24 البسيط للمجتمع ما هو المجتمع مما يتكون
24:27 يتكون من مجموعه من البشر الذين يعني يكون
24:32 في يعني اتفاق ما بينهما على عادات
24:35 وتقاليد و و و
24:39 و اللغه وال ما بدي اقول الدين بدي اقول
24:43 الايمان انا او الاعتقاد واللغه الاان وال
24:47 والمحي المكاني طيب الغرب اللي عم بيلعب
24:50 كان كان عبر ادب الاستشراق او ادب الرحلات
24:55 اللي هو اذا بدنا نعمل لهم كونكشن مع بعض
24:57 الاتصال في ما بينه فاشتغل عم
25:01 يشتغل فوجد انه العالم العربي متصل عبر
25:05 اللغه للاسف كمان
25:08 حتى كي اكون
25:11 منصفا انا لست ضد يوسف الخال بدعوته ولست
25:16 ضد انيس فريحه ولست
25:18 ضد كل من دعى الى الكتابه
25:21 العاميه انا ضد الرد الفعل الذي صار فهمت
25:28 لانه دغري عندما تريد ان تطور اللغه كان
25:32 ترتفع الابواق بالمقابل انت وصولا الى
25:36 المقدس القران الكريم و انزلناه بلسان
25:38 العربي اخي كيف عرفت كيف يعني بتصير انت ك
25:41 عندما تريد ان تمس لها كانك تمس مقدسا تمس
25:45 القران لم نجد كما
25:50 يقال خطا عقلانيا يجمع النقيضين اخي مضبوط
25:56 اللغه فيها مشاكل ممكن ان نطورها يا اخي
25:58 نطورها على مستوى النحو مستوى الصارف
26:01 الاشتقاق يا اخي نخفف شوي على الطلاب مش
26:03 غلط م لها
26:05 كارثه يعني الطرفان كل طرف تشبث برايه ولم
26:10 نصل الى خط مستقيم الى ان وصلنا الى
26:12 الكارثه الذي وصلنا عليها اليوم عبر الجيل
26:15 الجديد الذي نعاني منهم كابا وكمين وكاسات
26:19 هذه بتتصور مش بلبنان فقط او ب لا في كل
26:22 العالم العرب كل العالم العربي لانه عم
26:23 لاحظها انا ولانك تتحدث عن الانصاف فخلينا
26:26 ننصف ايضا ه الجيل الجديد ولا نحمله
26:29 مسؤوليه هو مجرد ضحيه فيها لانه نحن في
26:33 الواقع من تخلى عنه لان صحيح اين يعني
26:37 المعرفه الارضيه التي يجب ان نقف عليها
26:40 جميعا هي المعرفه والمعرفه تبدا بمعرفه
26:44 اللغويه اساسا يعني لم
26:46 نستثمر نحن لم نستثمر في اللغه ولم نطورها
26:50 ولم ومثل ما تفضلت الان بقينا في انها لغه
26:54 القران وصار القران حجابا للغه والحال ان
26:57 اللغه سابقه على القران
27:00 ومستعده وقادره على ان تتجدد ما بعد زمن
27:04 القران و واليوم والقران يتجدد ايضا معها
27:09 وعبرها انا اريد ان اختم معك وانا اعود
27:12 الى الرحله مش الاف الفهم او المقار ايه
27:15 ايه طبعا النص ثابت ايه لا النص ثابت ولكن
27:19 يتعدد
27:20 و لا لا طبعا اكيد لا توضيحك انت مشكور
27:24 عليه يتجدد بتجدد قراءاته نص يعني قادر
27:29 على ان يتعايش حتى على مستوى الاحكام لاحظ
27:32 ان الفقه ايضا حينما تحرره وتجدده سيستطيع
27:37 ان يجدد النص وهو يشتبك مع قضايا الواقع
27:41 قبل ان انسى على قصه الجيلي جديد ذكرت على
27:44 فكره راحت الرحله تركنا الرحله خينا لا ما
27:47 كله اخي ما هو كله عم بقوللك هي
27:51 تصب خ ادب الرحله كذا كذا انه راحوا عملوا
27:55 زياره وصفوا الاماكن ل وصفوا كذا وصفوا
27:58 مكه حتى في بعض الرحاله الغربيين اعلنوا
28:02 ان ههم اسلام واصبحوا على انفسهم اسماء
28:05 عربيه
28:06 تسكر مستشرق نسيت شوما قال نصف نصف نصف
28:12 المست وذهب الى مكه وبدا يبس بعض الافكار
28:15 في مكه على اساس هو جاء حج عربي مسلم وهو
28:19 بين لاحقا انه غربي و لا على فكره هذ
28:22 يسمون الرحال المتنكرون وجزء اساسي من
28:26 المتن لي كتبه هؤلاء المتنكرين كين
28:30 الرحاله المتنكرون وكين الرحاله الموفدون
28:33 الى السلاطين يعني هذو اللي بشكل مباشر
28:37 كتبوا رحلات كل انطلاقا من تجربته ولكن
28:41 المشترك بين رحلات هؤلاء واولئك هو مثل ما
28:45 قلت يعني مثل ما احرص على ان اناقش معك
28:48 الان هو تلك التمثلات التي كلهم مع بعض
28:53 جاو بها اعطوك عناوين رئيسه اعطونا عناوين
28:56 رئيسه وهذه العناوين الرئيسه المصيبه
28:59 العظمى هي انها ما زالت ترهن حتى اليوم في
29:03 زمن العولمه تحس
29:05 ان نصهم له وطاه وتلك الوطاه مازالت
29:10 مازلنا نستشعرها ولهذا نحن فعلا نحتاج الى
29:14 ان نتامل هذا المتن ونناقشه ونتفاعل
29:18 معه بالمعرفه لكي نتخ فف من وطاته بدي
29:22 احكي شيء را ساغير ساعود الى ادب الرحله
29:27 متى توقف بمعنى متى خف
29:32 ضغط الرحلات او ادب الرحلات او الاستشراق
29:35 على الشرق
29:37 بدا بدا بمنتصف القرن العشرين مع نشوء
29:43 الكيان الصهيوني في
29:46 فلسطين هذا الكيان هو ثمره الالف سنه من
29:53 الحفر اللي كنت انا بدي اربط فيه بدي ارجع
29:56 اربط
29:58 صح يعني اذا عدنا الى الحروب
30:01 الصليبيه هي جاءت عشان فلسطين قدس صحيح
30:05 بعد 1000 سنه من الشغل بالحف مثل كما ذكرت
30:09 بالابره على 1000 سنه تصور هذا الغربي الى
30:13 ان تجسدت بدوله وكيان فبالتالي الكيان
30:18 الغاصب هو ذروه الادب الرحلات وذربه الفكر
30:23 الاستشراقي بوجهه السلبي طبعا لانه في وجه
30:26 ايجابي له الادب الاستشراق والان يتجلى
30:30 ذلك عبر السينما نحن نسينا عامل مهم ماه
30:34 السينما اللي هي الصوره بتغني عن الف كلمه
30:37 وبالتالي الذي يترسخ في ذهن المشاهد
30:40 الغربي انه هذا هو الشرق هذا هو الشرق واو
30:43 حريم ورجل وذكور مطلقه وانه متعدد الزوجات
30:49 ولا يفكر الا في في الجنس و وما الى
30:53 ذلك السينما الغربيه الان لم يعد بامكانه
30:57 ان تفعل الامر نفسه تظهر الشاشه شاشه
30:59 هوليو تظهر انه والله في مباني حديثه
31:03 وشوارع وتقنيات حديثه في هذا الشرق في في
31:06 دول الخليج لكن في السياق نفسه ماذا تفعل
31:10 البطل المخلص المنقذ وغربي وانه نحن جئنا
31:16 لكي ننقذ هذه المجتمع او هذذه البيئه طبعا
31:20 ضمن سياقات اللعبه الهوليوديه المع
31:23 استعمار كله بنى هذه العلاقه علاقه انها
31:27 شعوب بدائيه همجيه تحتاج الى من يحضرها
31:30 حتى ماركس بنفسه حينما يعني كان يناقش
31:36 استعمار الانجليز للهند اعتبر او
31:40 للاسيويين بشكل عام اعتبر بانهم في حاجه
31:44 الى هذا لتخليصهم و يتحدث عن نمط الانتاج
31:48 الاسيوي يجب ان والاستبداد الشرقي يجب ان
31:51 يتخلصوا من الاستبداد ولعل هذ المرحله
31:55 التي يعني يسود م فيها الغرب واستعمار
31:59 بريطانيا هي نقطه اساسيه لكي يحصل هذا
32:03 التحول الحديث معك دو شجون في الواقع ولكن
32:07 دكتور كامل
32:09 صالح الوقت بدا فعلا او حاصرنا وانا سعيد
32:14 بانك فتحت نقاشنا حول الرحله على اكثر من
32:18 فضاء واكدت فعلا بان لا يمكن تجزيء هذه
32:22 الموضوعات فهي متداخله متشابكه الف شكر
32:26 شرا
32:27 وانا سعيد جدا بهذا الحوار والحديث ونرجو
32:30 ان نكون يعني قد كما ذكرت اضانا بعض
32:33 النقاط او بعض الاماكن المعتمه التي تحتاج
32:37 الى بحث وتفصيل ودراسه وارجو ان يكون قد
32:40 وصلكم بعد هذا الضوء الى
32:43 [موسيقى]
32:51 اللقاء