تاريخ الجماعات والإسلام السياسي | أنس الشابي

00:00 في الثمانينات وقع امساك البعض من الاشخاص
00:03 في شارع قرطاج كانوا باش يعملوا اجتماع
00:05 وامسكوا معهم وثائق التنظيم عندها تفطن
00:09 البوليس وتفطن الامن الى وجود التنظيم
00:12 السري هذا الاخوان المسلمين بن علي في
00:14 البدايه سمح لهم وعمل سياسه ما يسمى سياسه
00:17 سحب البساط الانظمه لا تسقط من المظاهرات
00:19 الانظمه لا تسقط الا من الداخل فل يقاع في
00:22 تونس انه مؤامره في الداخل هي التي ادت
00:25 الى اخراج بن علي هناك نظم استبداد واكيد
00:29 ممكن يكون في رده فعل من قبل بغض النظر
00:31 سواء كانوا الشيوعيين ولا الاسلاميين
00:33 يمارس ايضا بنفس بالطريقه انه يستبد هو
00:37 ايضا الخزندار لما اقتلوه في مصر شو هو
00:39 العنف اع الدوله احنا هنا مثلا باب سويقه
00:42 شو العنف اللي ارتكبته الدوله سمحت لهم
00:45 بالحركه وعطتهم جريده واعطتهم اتحاد طلبه
00:48 في نفس الوقت عملوا مؤتمر في صفاقص لفكره
00:51 بدون
00:52 [موسيقى]
00:56 قوه اهلا بكم في حلقه جديده في
01:00 مجتمع في هذه الحلقه ضيفي الباحث والمفكر
01:05 التونسي انس
01:07 الشابي الاستاذ انس له باع طويل في دراسه
01:10 الحركات الاسلاميه والاسلام السياسي في
01:13 تونس بالذات استاذ انس اهلا فيك مرحبا بك
01:17 اهلا وسهلا يعني هذه التجربه فعلا انه
01:20 حابين نسمع منها مرحبا يعني لما نحكي عن
01:24 الخبره في التنظيمات الاسلاميه او
01:27 الاسلاميه او التنظيمات السياسيه في تونس
01:30 مين المقصود فيها المقصود بالدرجه
01:33 الاساسيه حركه النهضه ثم بعض التوابع
01:37 الاخرى التي تطوف حولها لكن المقصود
01:40 الاساسي هي حركه النهضه احنا في تونس ما
01:43 عرفناش حركات اسلاميه الا بعد ما وصل راشد
01:46 الغنوشي من من الخارج من الخارج لا من من
01:50 مصر وسوريا في تقريبا سنه 8 69 في تلك
01:56 الفتره بدات النواه الاولى للحركه
01:58 الاسلاميه قبل ما كانش عندنا حركه اسلاميه
02:01 كان عندنا جامع الزيتونه مشائخ الزيتونه
02:03 كانوا يمارسوا في دورهم بشكل عادي ثقافه
02:06 عاديه ما وجدنا الاسلام السياسي تجد مع
02:12 وجود راشد الغنوشي ومع مجموعه اخرى تحلقت
02:16 حوله من الشباب فهما نبت نبت اجنبي ماهوش
02:21 نبت تونسي ولهذا السبب لما نجي نلاحظ في
02:25 الهيئه التاسيسيه الاولى للحركه الاسلاميه
02:27 مالقاش فيها ولا شيخ زيتوني
02:30 رغم ان مشائخ الزيتونه كانوا موجودين وانا
02:33 نفسي كنت ندرس عند البعض منهم في معهد ابن
02:35 شرف الحي الزيتوني سابقا الهيئه التاسيسيه
02:38 الاولى ولا واحد زيتوني فيها واذكر ان
02:41 راجل الغنوشي في البدايات لما جا حاول
02:43 يستميل البعض من مشائخ الزيتونه فيقول في
02:47 مذكراته منشوره في دار المجتهد يقول انه
02:51 اتصل بالشيخ الفاضل بن عاشور وعرض عليه
02:54 رئاسه الحركه
02:56 فرفض اتصلوا كذلك بالشيخ الحبيب المستاوي
03:00 هذا رئيس جمعيه المحافظه على القران
03:02 الكريم وطردهم اتصلوا كذلك بالشيخ كمال
03:05 التارزي
03:06 بحيث توجدوا في
03:10 تونس بعيدا عن الزيتونه بعيدا عن مشائخ
03:14 الزيتونه بعيدا عن التعليم الزيتوني حتى
03:17 رجل الغنوشي نفسه ياكد هذا معنى ويقول انه
03:20 لم يطلع على الاسلام التونسي الا فيما بعد
03:23 مثلا كتاب الشيخ طار بن عاشور و تفسير
03:26 الشيخ طارن عاشور قراه بعد في الثمانينات
03:30 كتاب خير الدين باشا للاصلاح قراه فيما
03:34 بعد في الثمانينات كل هذا موثق لديهم فهما
03:37 نبت
03:38 ولهذا تجدهم حتى بعد لما مسكوا الحكم بعد
03:42 سنه 2011 ما كانش عندهم صيله بالتوس ما
03:47 كانش عندهم معرفه بالتونسي يعني ما كان
03:50 عندهم اطلاله عميقه في المجتمع التون
03:52 المجتمع التونسي كانوا بعاد بعاد على
03:55 التوانسه وبعاد على اسلام التوانسه ولهذا
03:58 نفره التونس بسرعه بسرعه وشوف الان مثلا
04:02 وجودهم محصور في البعض من المستفيدين بس
04:06 لما نزلوا الانتخابات جابوا نسبه لا ظرف
04:08 الانتخابات سنه 2011 هذاك ظرف ظرف خاص ظرف
04:12 خاص لا يمكن ان يقاس عليه اولا كنا في
04:15 مرحله ثم جت مرحله ثانيه رفعوا فيها شعار
04:18 الحريات والحريات والحريات وخرج الجميع
04:21 يتحدث ثم هم خرجوا لا اله الا الله
04:25 والاسلام هو الحل وحاجات من نوع هذا لعبوا
04:29 على عواطف
04:30 عواطف الناس فوصلوا الانتخابات
04:34 وصلوا 6%
04:37 57% اي لكن لكن ماهيش النسبه اللي هم
04:40 كانوا يتصوروا في
04:42 90% ثم في الانتخابات المواليه كل
04:47 انتخابات الا الا ويتدرج حوا الى الاسفل
04:50 الا يدرجوا ال اخيرا مك شوفت في
04:52 الانتخابات تع 2019 حوالي 30 مقعد او شيء
04:56 من هذا القبيل وهذاك كله ثم ما ننساش في
04:59 الانتخابات
05:00 2019 انها كانت في السلطه واحزاب السلطه
05:05 احزاب احزاب السلطه عندها الامكانيات باش
05:09 تكون رابحه في الانتخابات ولكنها ما كانتش
05:12 رابحه سنه 2014 مع الباجي قائد السبسي
05:16 نزلت الى النصف تقريبا
05:19 بحيث الحركه حركه نقول غير تونسيه نبت
05:24 خارجي ما عندهاش جذور في تونس ولهذا سهله
05:28 او بالحر تمكن في 25 ج تمكن من انه يقضي
05:33 عليها واليوم اصبحت مادش عندها وجود مادش
05:36 عندها وجود تحس هذا في الشارع وتحسه حتى
05:39 في في الاوساط العاديه وعند المثقفين انت
05:44 لاحظ مثلا ع سنوات وهي في الحكم ماخرجتش
05:49 كتاب واحد ثقافي ولا كتاب ما خرجتش مجله
05:54 ثقافيه هل حركه النهضه ما كان عندها وضوح
05:59 في كيف كيفيه التعامل مع المجتمع ول عندها
06:01 تصور لقياده المجتمع ودخله على المجتمع
06:03 هيك يعني على العميان على العمياني على
06:06 العمياني اليماني لما يعني اي حزب سياسي
06:10 او تنظيم سياسي تكون عنده ادبيات بالتاكيد
06:13 هم ما عندهمش ادبيات هو ادبيات كلها
06:16 مستورده من الخارج كلها الادبيات القرضاوي
06:19 ومحمد الغزالي وسيد قطب وحاجات ما عندهمش
06:22 ادبيات تلاحظ في مجله المعرفه جريده الفجر
06:25 بعهم كذلك ما كانش عندهم ادبيات ما عندهمش
06:29 ما عندهم مصيله بالوسط الثقافي ما تلقاش
06:32 عندهم موجوده الحركه عند نصف قرن الان لن
06:35 تنجب لنا مثقفا واحدا شاعرا واحدا فنانا
06:40 واحدا ولو انها معاديه للفن لكنها ما
06:43 انجبتش ما كانش عندها علاقه بالثقافه هي
06:45 تمارس في العمل السياسي السياسوي السياسي
06:49 السياسوي معناها في اوطى درجاته اوطى
06:52 درجاته اوطى درجات ولهذا لما تجي تشوف
06:55 مثلا حصيله حركه النهضه في طيله العشر
06:58 سنوات حكمت فيها الحصيله ما تلقاش عندها
07:02 حصيله ثقافيه بالكل تماما لم تصدر اي كتاب
07:07 ولم تصدر اي مجله ولم تصدر اي يعني مسرحيه
07:11 او حاجه من هذا النوع كل ما هنالك خطب
07:14 سياسيه ومناشير سياسيه ثم معادات للمسرح
07:18 معادات
07:20 ل معادا الكل جميل في المجتمع لكل ما هو
07:23 حسن وجميل وكل ما يربي الذوق لدى الانسان
07:25 هم يعادوا يعني تاثيرهم في المجتمع كان
07:29 تقريبا صفر يعني ما ما كانش عندهم تاثير
07:32 في المجتمع را هم تاثيرهم وين كان موجود
07:35 موجود في السلطه لما دخلوا للاداره لكن
07:39 على مستوى المجتمع تاثيرهم محدود جدا
07:42 تاثير محدود جدا هم الان عندهم بعض
07:45 التاثير من خلال الجمعيات الدينيه ومن
07:48 خلال الجمعيات القرانيه ومن خلال وزاره
07:51 الشؤون الدينيه عندهم بعض منن خلال
07:53 المساجد والجوامع عندهم بعض التاثير لكن
07:56 ليس التاثير اللي ممكن يقلب بال الهيئه
08:00 الاجتماعيه او يعني يتحكم في تصرف الناس
08:04 او يجعل الناس معناها قابلين لاطروحات
08:08 الاخوان المسلمين طب النظام السياسي في
08:11 تونس بشكل عام سواء في عهد بورقيبه ولا
08:13 عهد زين العابدين ولا حتى بالعهد الحالي
08:16 يعني هل هل هناك نفس الوتيره في التعامل
08:18 مع ه الحركات ولا في تبدل وفي تغيير ولا
08:22 لا هو في البدايه في البدايه في وقت بجبه
08:24 لما نشات الحركه ما كانش هنالك معرفه بها
08:28 في ال الثمانينات وقع امساك البعض من
08:33 الاشخاص في شارع قرطاج كانوا باش يعملوا
08:35 اجتماع في صباح باكرا وقع الامساك بهم
08:38 وامسكوا معهم وثائق التنظيم عندها تفطن
08:42 البوليس وتفطن الامن الى وجود التنظيم
08:45 السري هذا الاخوه المسلمين فابتدا فابتدا
08:49 عمليه ملاحقتهم
08:53 ملاحقتهم بقات عمليه الملاحقه الى ان جاء
08:55 محمد المزالي الى الحكم وهي فتره رديئه
08:58 وسيئه جدا ونعاني لحد الان من تبعاتها من
09:02 فتره محمد المزالي محمد المزالي السنوات
09:05 اللي مسك فيها الحكم هو ما كانش عنده حضور
09:08 داخل الحزب ولا داخل البلاد وكان يحضر في
09:11 نفسه لخلافه بجيبه بجيبه كان مريض فكان
09:14 يلوج على حرفاء او حلفاء حلفاء وحرفا اي
09:19 لم لاعانتي في الوصول الى السلطه ف تحالف
09:24 مع الاخوان المسلمين تحالف مع الحركه
09:26 الاسلاميه خرجهم من السجون اصبح الحركه
09:31 لديهم معناها افتح لها ابواب المساجد فتح
09:35 لها في المعاهد الثانويه عملوا مساجد في
09:38 المعاهد الثانويه كان يشتري في الكتب
09:40 وزاره الثقافه كانت تشتري في الكتب متاعهم
09:42 للتمويل بحيث اعانهم اعانات كبرى واذكر
09:46 واذكر انه في ذلك العهد خرج منشور خرج
09:51 منشور محمد المزالي يدعو فيه الى اغلاق
09:54 المقاهي في رمضان واغلقت فعلا في اليوم
09:58 لكن في الغد وقع فتحه لمعلم بجيبه امره
10:02 باعاده الا بحيث الفتره تلك انتشروا فيها
10:05 الخوجيه وحصلوا على الكثير من المكاسب ثم
10:10 جت فتره بن علي بن علي في البدايه سمح لهم
10:15 سمح لهم اعطاهم ترخيص لاتحاد الطلبه
10:18 واعطاهم جريده الفجر ولكن وعمل سياسه ما
10:23 يسمى سياسه سحب البساط سحب البساط يعني
10:26 كانه يتبنى هو الخطاب الاسلامي حتى يمنعهم
10:30 هم من من تبنيه من
10:32 تبنيه اعمل الجامعه الزيتونيه كانت كليه
10:36 رجعها جامعه
10:37 زيتونيه فح لها معناها الابواب وميزانيه
10:40 كبيره عمل وزاره شؤون دينيه والاذان في
10:44 المساجد في الاذاعه حاجات كثيره عملها
10:48 لسحب البساط ولكن في ظرف سنتين وقعت عمليه
10:51 باب سويقه التي كانت الحد الفاصل وابتدات
10:55 الاله اع الدوله في تدمير
10:58 الاخوانجي بقى العمليه بقات الى العشر
11:02 سنوات الاخيره لبن
11:05 علي بدا
11:07 هو السلطه بدات تخرج من ايديه دخلت زوجته
11:11 وعائلته وعائله زوجته وصهره تدخلوا
11:15 وابتدات السلطه تفلت من ديدات
11:18 عمليه ما سماه هما انفتاح على التيارات
11:22 الاسلاميه فجاب القرضاوي في
11:26 في القيروان عاصمه عاصمه الثقافه
11:29 الاسلاميه جابوا القرضاوي
11:31 واعطاه ترخيص لاذاعه الزيتونه وهي اذاعه
11:35 اسلاميه اعطوها الصخر الماطري بحيث فم شيء
11:39 من التريح حول مع الاخوانجيه مش صراحه مش
11:44 صراحه مع راجد الغنوشي ولكن مع اطرافه
11:47 استدعاه مثلا هذاك اع المستقله الهاشمي
11:51 الحامدي كان يجيب صوره دائما للرئيس بحيث
11:54 فم نوع من الانحلال هذا ال طب الهاشم
11:58 الحامدي شو كان دور في الموضوع هو شوف
12:00 بالنسبه لهاشمي الحامدي علاش استدعوه هو
12:04 الرئيس ابن علي وقت عمل دورات انتخابيه
12:08 والدوره القادمه اظن
12:11 في 99 99 اظن اخر دوره فال المستشير اللي
12:17 عنده قالوا له انت هذه الدوره الاخيره
12:19 والوحيد اللي باش يعترضوا هما الاخوانجيه
12:22 فلهذا يلزم نشق الاخوانجيه
12:26 فابتكر جابوا الهاشمي الحامدي انه ممكن
12:30 يشق الاخوانجيه يقولوا هذ لا ما يترشح
12:34 فيقول لهم هو لا يترشح يعني عمليه عمليه
12:38 كراكوز كراكوز بحيث جت براس بن علي جابوه
12:43 الهاشم الحامدي واعطوه الاموال اموال
12:46 كثيره و في المجله جريدته كانت تخرج هنا
12:50 في في تونس يجيب فزيون اللي في لندن وقناه
12:54 تلفزيونيه واموال واموال وكان يستدعوا
12:57 يجيبوه لهنا و تظر سياره الرئاسه بحد على
13:02 الحافه اع الطائره اه في المطار تنتظروا
13:06 ولكن عماليا ما ماستفاد من هم هو استفاد
13:11 ماليا استفاد استفاد منهم طب يعني على اي
13:14 اساس زين العابدين انقلب ضدهم هل حسب يعني
13:18 العمل العسكري اللي قاموا في في باب
13:20 السويقه ولا هو هو شوف مش انقلب ضدهم لانه
13:23 هو اللي معروف ان ابن عليه اسلام اسلام
13:27 طرقي تونسي بسيط ماه ما هوش مش مثقف ماهوش
13:31 اسلام فكري ولا عنده رؤيه في الاسلام و لا
13:34 هو اسلام طرقي كا اسلام العجائز ويمن حتى
13:37 بالاولياء الصالحين وحاجات من النوع هذا
13:41 هو ما قلبش ضدهم هو اعطاهم الفرصه وكان
13:44 يتصور انهم باش يكونوا ماشيين معاه ولكن
13:47 عمليه باب سويقه هي اللي قلبت الامر عمليه
13:51 شنيعه جدا عمليه باب سويقه هذه عمليه باب
13:54 سويقه هجموا وقتها على محل حزبي امسكوا
13:58 جووج حراس لا ناقه لهم ولا جمل حرقوهم
14:01 صبوا عليهم الفرق ثم احرقوهم بالنار اوف
14:04 اه احرقوهم بالنار معروفه عمليه باب سويقه
14:07 حلوا اليوتيوب موجوده حتى الصور تعهم واحد
14:10 منهم مسكين قعد بعد مده حي فكل يوم تسقط
14:14 منه طرف من من جسده بنته تتحدث في في
14:19 التلفزه قالت في في العيد الكبير عيد
14:22 الاضحى ما كانوا يعملوا الناس ياخذوا
14:25 الراس ويشوه قالت انا رائحه ال المشوي اع
14:29 الراس اكرهها من من رائحه والدي بحيث
14:33 عمليه كانت فضيعه جدا وهي اللي
14:36 قلبت ابن علي ضدهم طيب هم ليش تصرفوا هيك
14:39 تصرف طالما انه النظام كان معطيهم ها
14:41 التسهيلات هو شوف بعد الانتخابات هم كانوا
14:44 يتصوروا في انتخابات 89 انه بش باش يدخلوا
14:48 للبرلمان ولكن ظهر انه ماهمش داخلين
14:50 للبرلمان ما دخلوش
14:53 للبرلمان محمد الشرفي وزير التربيه كانوا
14:56 يتصوروا انه باش ينحو محمد الشرفي فشعر
15:00 وان العمليه ماهش ماشيه كما يشتهون وقتها
15:05 هرب راشد الغنوشي الخارج وخرج حتى في
15:08 سياره رئاسيه بالاتفاق خرج بعدها ابتدات
15:12 عملوا عندهم حاجه سموها تحرير المبادره
15:17 ايه ما معنى تحرير المبادره عند الاخوان
15:20 المسلمين يعني القياده
15:23 تترك المنتسبين يبادرون بمقاومه الطاغيه
15:27 والظلم وفق يرون دون ضابط يحرروا المبادره
15:32 حرروا مبادرتهم فقاموا وقتها كلهم كانوا
15:36 يتحركوا المنتسبين المنتسبين للحركه كلهم
15:40 كانوا كل واحد يفكر بطريقته يعمل بطريقته
15:44 قاموا بسوقه وقام بعمليه رش ما فرق كثيره
15:47 امام الورغي مثلا في الكرم رشوه بماء
15:51 الفرق مسكين شرب ماء الفرق وتوفي امني
15:55 كذلك بحيث قاموا بعمليات كثيره في تلك
15:58 الفتره ناس ابرياء ما علاقه عنده مش علاقه
16:02 حارس في حزب حارس في قر حزبي يا اخي هو
16:06 يعمل في السياسه الحزب هو حارس يعس في
16:09 الليل حارس اقصى ما فمش يشوف سارق يقول ما
16:13 تدخلش
16:19 فقط وقت حصول ما يطلق عليه الثوره في
16:23 التونس بال 2011 كيف هم يعني تمكنوا من
16:27 الدخول او المشاركه فيها يعني يعني كان هم
16:30 دور مثلا بتفعيلها مثلا كان هم دور مثلا
16:33 بتوجيهها لا هم
16:36 فيما ما يسمى يسموه هذ ثوره ماهش ثوره
16:40 ماهش ثوره هي مؤامره ما كانش عندهم فيها
16:43 حتى دور كانش عندهم فيها حتى دور وهي
16:46 مؤامره على على الدوله الدوله لان ما فماش
16:49 نظام يسقط بمظاهره في شارع 100% الانظمه
16:52 لا تسقط بمظاهرات الانظمه ما تسقط الا من
16:55 الداخل هذاك قبل وقت وقت لينين كانت
16:58 مظاهرات ربما تصلح واحد لكن في حاليا
17:01 حاليا الانظمه لا تسقط بالمظاهرات تلازم
17:04 تقوم بمظاهرات مع 20 سنه القدام الانظمه
17:08 لا تسقط الا من الداخل من الداخل
17:10 بالمؤامرات في الداخل من اجهزتها هي فلي
17:13 يقع في تونس انه مؤامره في الداخل هي التي
17:16 ادت الى اخراج بن علي وامساك رشيد عمار
17:21 والمجموعه هذه ب السلطه بتوجيه من الخارج
17:25 بتوجيه من الخارج وهو ظهر هو كماز الحداد
17:28 ك والكثير تحدثوا عليه من الخارج
17:31 الامريكان كان عندهم دور كبير وضلع كبير
17:33 في العمليه وثم جابوا الخوجيه من الخارج
17:37 واعطاهم الحكم يعني الاخوان المسلمين اجوا
17:40 وحركه النهض ضمن دور مرسوم مرسوم دور
17:43 مرسوم كما في في قضيه سوريا ايه يا اخي في
17:48 التسفير او عمليات التسفير او ما يسموه هم
17:51 الجهات في سوريا يا اخي هذاك ما مطالبين
17:54 به حركه النهضه مطالبه به لدور تؤديه ل
17:58 لفائده الخارج فقط يعني عمليه تسفير الناس
18:02 الوانسي لل لما يسمى بين قوسين بالجهاد في
18:05 سوريا كان بتنسيق مع مع حركه او حركه حركه
18:10 النهضه هي تقوم تجند الناس فيه هي هي
18:13 بتنسيق مع مثلا مع هي تقوم بها وثم البيان
18:17 اللي خرجوه وقطر كانت تلعب دور كبير في
18:20 المعنى هذا وتركيا كانت تلعب دور كبير
18:22 وكانوا عاملين هنا ده شركه طيران شركه
18:27 طيران خاصه يمتلكها واحد من هنا من تونس
18:30 سفاس موجود الان في السجن موجود الان في
18:33 السجن كانت عنده شركه خاصه كانت تهز تصفر
18:36 في في التوانسه العديد من العائلات
18:40 والكثير مم كانوا منقع تسفيرهم صفهم نتيجه
18:44 لخطب او في المساجد اللي كان يامها
18:47 النهضويين من بينهم وزير الشؤون الدينيه
18:49 السابق واححد اسمه المختار الجبالي هذا
18:52 امام امام وناشط من جماعه انصار الشريع
18:56 ابو عياض وهذا كله وه موثق موجود معناها
19:01 ماهوش ما هو شي مخ لا مش السر هو موجود حل
19:05 اليوتيوب واكتبوا اسم مختار الباليت
19:08 وتشوفوا ما فيه اكتبوا التسفير في سوريا
19:10 وتشوفوا الشهادات شهادات ت شو الطرق شو
19:13 الطرق اللي تبعت ل اغراء الناس بالذهاب
19:16 الى هناك يعني بالمال مثلا ولا فيه المال
19:19 من ناحيه المال هذا ما فييه ذلك شك وحركه
19:22 نهضه كانت عندها اموال كثيره اموال كثيره
19:26 المال هو الاساس وثم اغلبهم شبان معناها
19:30 من مستويات ثقافيه ضعيفه ومعرفه دينيه
19:33 بسيطه طبعا الحديث عن اعداد كبيره يعني
19:36 تفوق مئات او الاف الاف الاف لا لا ادري
19:40 مانيش عارف بالضبط ولكن شيء يفوق الالاف
19:42 بخلاف اللي تقتلوا وهم عدد كبير منهم لحد
19:46 الان موجود الان في السجون في
19:48 سوريا موجودين في السجون في سوريا كل هذا
19:52 بسبب ال ال سياسه النهضه سياسه النهضه اه
19:56 سياسه النهضه ولاحظ حاجه
19:59 انا استغربت
20:01 لها العائلات اللي صفوا لها ابناها في
20:05 البدايه كانوا يتكلموا ثم فيما بعد
20:08 صمتوا صمتوا في البدايه تكلموا العائلات
20:12 وعملوا مظاهرات وتكلموا
20:15 في الراديوهات وفي التلاف وغيرها تكلم
20:19 احتجاجا على انه سمحوا لابنائهم ولكن فيما
20:22 بعد صمته انا نفهم هذا نقدر هذا ان هنالك
20:26 اموال دفعت للعائلات هذ
20:29 ولا واحد تكون فلت كبده يكون صفره له
20:32 سوريا وتوفي في سوريا ويصمت مع دفع وذ مش
20:36 عائله واحده او عائلتين او 100 عائله هذ
20:39 الاف العائلات وموجوده في منتشره في كامل
20:43 انحاء البلاد ف
20:45 يعني تكد ما فماش مدينه معناها ما فيهاش
20:50 عائله صفروا لها اولادها انت كان لك دور
20:52 انت كنت تشتغل بوزاره الداخليه كان لك دور
20:55 مثلا في اختيار الكتب اللي الرقاب
21:00 في الرقابه على على ما يصدر من منشورات
21:04 داخل الدوله شو المعايير اللي انت كنت
21:06 تتبعها مثلا في شوفي كنت لاهي بحاجتين
21:10 اولا بالنسبه للكتب المطبوعه في تونس وثم
21:14 الكتب المورده بالنسبه للكتب المورده فم
21:17 دور نشر الحزبيه هذك ممنوعه من الدخول فم
21:21 بعض الاسماء ممنوعه من الدخول واللي نقدر
21:25 انا
21:26 انها كتبها عباره على مناشي سياسيه ما هيش
21:29 كتب لا تقدم ثقافه ولا تربيه ولا تعليم
21:32 ولا شيء من نوع كتابات القرضاوي وسيد قطب
21:35 وغيره معناها من الاماء هذه بالنسبه للكتب
21:38 المطبوعه في تونس حجزت بعض منعت بعض الكتب
21:43 طبعا الكتب اللي منعتها هي الكتب اللي
21:45 كانت تدافع
21:47 على الاخوان المسلمين تدافع على حركه
21:51 النهضه ولكن بشكل خفي بشكل خفي بشكل ملتوي
21:55 العدد ماهوش كبير الكتب اللي منعتها
21:59 التونسيه عددها ماهوش كبير منعت تقريب 13
22:03 14 عنوان حاجه منخ خم او ست سنوات ما كانش
22:08 العدد كبير من الكتب اللي منعتها ومنعتها
22:11 لهذا السبب وانا كانت
22:14 عندي مهمه او وظيفه على الاقل بالنسبه لي
22:17 انا وظيفه اعتبرها انا وظيفه نضاليه وهي
22:19 مقاومه الاخوانجيه انا كنت ضد الاخوانجيه
22:22 من سنه 81 وانا نكتب ضدهم ليش كنت ضدهم
22:25 انت انا من عائله زيتونيه وقريت في كليه
22:29 الشريعه واصول الدين اوكي وعرفت الغنوشي
22:33 درسني في التعليم الثانوي في البكالوريا
22:37 وكنت كان يهزنا تلامذه ونحن تلامذه يهزنا
22:41 المكتب حبيب بورقيبه كان شعبه مكتب
22:45 المحامي كان موجود في باب سويقه كان عباره
22:48 على شعبه هو كان ياخذنا للشعبه غادي وكان
22:51 يعمل لنا دروس تقويه في ماده الفلسفه من
22:53 بين ما كان يجيبنا كتب الحرك الحركيه
22:58 الاسلاميه انا من ذلك الوقت ما ما ملتش لل
23:04 ماختش ما استسغ لا اسلوب ولا الفكر اللي
23:08 يقدم فيه قلت لك انا من وسط زيتوني عائله
23:10 والدي زيتوني مدرسين في الزيتون العائله
23:13 كلها وانا زيتوني بحيث كان عندي حضور ديني
23:17 كانت عندي معرفه بال يعني كان عندك كان
23:20 عندك يعني مكونات مكونات تقدر تقيس ان وين
23:23 الصح والخطا ح ف من وقتها ما كانش عندي
23:26 اما بقيت نتابع فيهم من الخ
23:29 خارج من خارج عمري ما انتميت لهم ولا كان
23:32 عندي ديما خصم لهم بقيت نتابع من الخارج
23:35 وكنت حريص على المجله تعهم مجله المعرفه
23:39 متابعتها مثلا اه متابعتها هذه كانت تصدر
23:42 في سنه
23:44 77 76 كنت ناخذ الاعدد ولحد الان اعددها
23:48 موجوده موجوده عندي وكنت نتابع في
23:50 منشوراتهم ونتابع في يعني يعني اهتمام
23:53 ذاتي كان عندك اي اهتمام ذاتي لا اهتمام
23:55 ذاتي ما كانش واللي ساعد عليه نقول لك انا
23:59 اللي ساعدني او اللي زاد حمسني
24:03 وخلاني نزيد في الاهتمام اكثر اي اني في
24:07 في كليه الشريعه لما كنت ندرس اذكر في
24:09 السنه الثانيه عثرت على كتاب الله يرحمه
24:13 صادق جلال العظم نقد الفكر الدينيين انا
24:16 كان عندي اسلام عادي اسلام عادي كعائله هو
24:21 فتح لي افاق في ذهني ونتذكر الكتاب قعدت
24:24 نقرا في قريته تقريبا ارب او خمس مرات
24:26 قرته مرات متعدده نق ونعاود من وقتها
24:29 معناها تبدلت نظرتي للدين بدلت نظرتي
24:33 للدين للدين ولا
24:34 للتدين الاثنين للدين وتدين التدين بما
24:38 فيه الحركه الاسلاميه ونظرتي حتى للدين
24:41 للدين وحضور الدين كيفاش يكون حضور وحاجات
24:45 بحيث تغيرت المسائل بالنسبه لي
24:48 واشتدت عداوتي ل للمجموعه هذه ل
24:54 خذت الاجازه كنت ودخلت لحزب الشيوي
24:59 قلت الحزب الشيوعي في سنه 81 او سنه
25:03 80 بقيت فيه تقريبا عامين او ثلاثه سنوات
25:06 انا دخلت الحزب الشيوعي على اساس انه حزب
25:09 سيقاوم الاسلاميين ذا به وجدت يتحالف مع
25:14 الاسلاميين يجتمعوا معهم وينشروا معهم
25:18 بيانات بيانات مع فاخرجت من الحزب الشيوعي
25:22 وبقيت في الخارج ولكن اشتغل ضدهم كل ما
25:26 تويني فرصه معناها بالمفرد بالمفرد
25:29 بالمفرد الى ان جتني الفرصه اع رقابه
25:32 الكتاب رقابه الكتاب خدمتها بالقدا هل
25:36 اعتبرت فرصه انك تشطب بالرقابه فرصه انك
25:39 انت تمارس يعني قناعاتي قناعاتك ضدهم مثلا
25:43 السلطه وظفت ني لانها تعرف عداوتي وكانت
25:47 محتاجه شخص مثلي باش يقاوم الاخوانجيه
25:51 وانا نفسي وظفت السلطه لمقاومه الاخوانجيه
25:55 لان التوظيف يعني صار في لقاء مصالح متب
25:58 متبادله اي اي مصالح كان عندك معايير
26:01 محدده يعني هل في كان في توجيهات من قبل
26:04 مثلا وزاره الداخليه انه هي المعايير اللي
26:07 احن ب نستخدمها لمنع هذا الكتاب او سمح
26:10 مثلا ولا انت هي المعايير ان انت لا لا لا
26:13 معايير كلها ما عندي انا مضبوط ضابطها انا
26:16 ما كانش يراجعون في اي يعني هل يمكن
26:19 اعتبارها معايير ذاتيه ولا معايير موضوعيه
26:21 فكريه معايير موضوعيه معايير موضوعيه
26:24 الكتاب الذي يدعو الى الجهاد يدعو الى
26:27 الجهاد اه و حمل السلاح ضد السلطه مش ممكن
26:31 نسمح به الكتاب الذي يبرر انا اعطيك مثال
26:36 حسن حنفي حسن حنفي من كبار الكتاب وكبار
26:39 المثقفين هذا ما في ذلك شك كتبه كلها
26:43 رائجه باستثناء كتاب واحد منعته عليه كتاب
26:47 هذاك الدين والثوره في واحد من اجزاؤه اه
26:50 الخمسه اي واحد من اجزائه يتحدث عن او
26:54 يبرع في المجموعه اللي اتالت السادات
26:56 ويمجد في المجموعه التي قتلت
26:59 السادات منعتوا الكتاب هذه معايير في انت
27:03 منعت الكتاب لانه يمجد بالقتل اي هل هي
27:07 المعايير لانه انت لانه هذا هل هي انه
27:10 يتعارض مع القران مثلا ولا لانه يتعارض مع
27:13 فهمك المدني لا انا انا ما عنديش مشكله مع
27:16 القران يتعارض مع القران ما يتعارض مع
27:18 القران موضوع ثاني انا مانيش مش مش ندافع
27:21 عن القران ولا مش لا دراسات مثلا نول ديكي
27:25 على القران او بلاشار عن القران مسم بها
27:28 ام هذا ك دراسات علميه انا اتحدث في
27:31 السياسه اه في السياسه فانت كانت المعايير
27:34 السياسيه هي اللي تحكم هي اللي
27:36 تحكم الموقف هي المعايير السياسي انت تح
27:39 كنت تحطها ما حدا كان يعني موق شنو نحطها
27:42 انا باعتبار الجو السياسي ام انا انا
27:46 موجود في في وزاره الداخليه في فتره
27:49 الخصومه مع الاخوانجيه لكن بعد 97 بعد 97
27:52 وقع الاستغناء عليه لما بدا ضعف بن علي
27:56 وبدات عمليه التقرب من الاخوان وباش
28:00 يجيبوا القرضه وحاجات هذا تخلصوا مني فانا
28:03 كنت في ظرف معين في ظرف المعركه مع
28:05 الاخوان قمت ب قمت بالواجب قمت بما انا
28:09 مقتنع به مالهاش علاقه لا بالدين ولا
28:11 بالتدين كانوا يقولوا السلطه جا خالي كان
28:15 وزير شؤون دينيه علي الشابي كان وزير شؤون
28:19 دينيه ف القرضاوي في كتابه هذاك تع
28:22 العلمانيه بين تونس وتركيا يقول الدوله
28:25 استعانت بابن اخت وزير الشون دينيه
28:28 الشيوعي عنك انت اي يعنيي وذكرني بال
28:32 بالاسم اه بالاسم ذكرني ذكرني بالاسم
28:35 كانوا يعتبرون قرضا دخلك التاريخ معنات اي
28:38 وكانوا يقولوا حطوا الشيوعي لانه الانكى
28:43 في مقاومه
28:45 الاسلاميين الانك الاشد عداوه والاشد ايما
28:50 وهل هذا الوصف حقيقي يعني اي شيوعي معناها
28:54 عندي عندي خلفيه ثقافيه يعني انت معاييرك
28:58 بالمنع كانت معايير ثقافيه شيوعيه لا
29:01 ثقافيه سياسيه شيوعيه ماثم شيوعيه مش
29:05 معيار انه والله انه القران يقول هيك
29:08 وانتم تعارضه لا لا لا لا لا لا لا لالا
29:11 فمش مساله دينيه هذيك مطروحه جالبا ما
29:13 عندي فيها علاقه لا انا ما عنديش انا كتب
29:16 سياسيه كتب سياسيه اللي عندها علاقه
29:19 بالجانب السياسي فقط هل كان توجه لك
29:22 انتقادات مثلا انه انت ليش تمنع هذا
29:24 الكتاب ليش منعت هذا الكذا اي او تجيك
29:26 تدخلات عميه
29:29 ايجي تدخلات جي تدخلات ما كنتش نقبلها انا
29:34 اذكر على سبيل المثال كتاب لابنات لعبد
29:37 المجيد الشرفي ايه منعته منعته بقى ممنوع
29:41 الى خروجي من
29:42 وزاره الداخليه دخلوا لي كل تقريبا الطبقه
29:47 السياسيه كامله عبد العزيز بن ضيا كلمني
29:50 علي الشاوش وزير الداخليه كلمني في في
29:53 الموضوع كلموني من الحزب ما ما خرجتو
29:57 الكتاب طيب ليه شو شو نقاط الاعتراض ا في
30:00 ف في تبرير لجرائم الاخوانجيه ودفاع مستتر
30:05 عن الاخوانجيه كيف تبدى هذا الاتفاق يعني
30:08 كيف مثلا مثلا عامل فصل كامل يقول فيه ان
30:13 عنف الحركات الاسلاميه هو نتيجه لعنف
30:16 الدوله والعمليه مش مش هك هذا تبرير لان
30:20 عنف الاخوانجيه عنف عنف ناتج عن فهم
30:23 للاسلام هو عنف الجهاد ما هوش ناتج على
30:27 عنف الدوله
30:28 هناك نظم استبداد واكيد ممكن يكون في رده
30:32 فعل من قبل بغض النظر سواء كانوا الشيعيين
30:34 ولا الاسلاميين يمارس ايضا بنفس بال
30:37 الطريقه انه يستبد هو ايضا يا اخي يا اخي
30:39 انت النقراشي باشا لما اقتلوه في
30:42 الاربعينات في مصر ايه شكون شنو شنو هو
30:46 العنف اع الدوله وقت انت كانوا في في حضن
30:49 الدوله مع فاروق الخزندار لما اقتلوه في
30:52 مصر شو هو العنف بع الدوله احنا هنا مثلا
30:55 باب سويقه شو العنف اللي ارتكبته الدوله
30:58 سمحت لهم بالحركه واعطتهم جريده واعطتهم
31:02 اتحاد طلبه ويتحركوا في الشوارع وشاركوا
31:04 في الانتخابات في نفس الوقت عملوا مؤتمر
31:07 في صفاقص لا فكره كيفا لا سياسه لا فكره
31:12 بدون قوه شعاره في ساقس عملوه في نفس
31:15 الفتره اللي كانت الدوله عطيتهم فيها
31:18 الامكانيات للعمل بحيث عنفهم عنف عنف ناتج
31:22 عن فكر ناتج عن موقف وناج عن عقيده عقيده
31:27 شوف الجه
31:28 الجهاد الجهاد عند المسلمين ولكن في شوف
31:32 المسيحيه مثلا تلقاش عندهم جهاد عندهم
31:40 التبشير استاذ انس في الجزء السابق كنا
31:42 نتحدث عن فكره
31:45 العدائيه في الاخوان او في الحركات
31:48 الاسلاميه هل هي عدائيه نتيجه فهم خاص
31:53 للدين مثلا او لايات بعض القران ام هي
31:56 انعكاس لل او للاستبداد السياسي الممرس في
32:00 الانظمه مثلا او من النظام نتيجه رده فعل
32:03 تجاه السياسه هو هو عنف الاخوان عنف
32:07 الاخوان المسلمين هو عنف العقيده وجزء من
32:12 العقيده كيف ذلك لان عقيده المسلم المسلم
32:17 يعتبر المخالف له في الدين كافر والكافر
32:21 لا حل معه الا واحد من ثلاثه اما ان يؤمن
32:25 او ان يدفع الجزيه او ان يقتل لا هذه
32:29 عقيده المسلم وهي عقيده الاخوان المسلمين
32:33 فكل مخالف كل مخالف لهم يضعونه في هذه
32:37 المرتبه فهو كافر وعدو ويجب ان يحارب وذاك
32:42 علاش انت
32:44 توجد الدواعش يذبحوا انا اتفق معك انه
32:48 الكثير من مفاصل التراث او الفقه التراثي
32:50 فيه هي العنف التي تشجع الفرد المتبع له
32:55 انه يمارس العنف في بعض الزوايا لكن
32:58 ليش مم ليش نسقط انه ايضا في عنف رده فعل
33:02 على الاستبداد السياسي الاستبداد السياسي
33:05 ل استبداد الدوله الدوله اولا هي الوحيده
33:09 التي تقوم بالعنف او العنف من اختصاص
33:12 الدوله هذه الاولى
33:15 اثنين عنف الدوله دائما تضبطه تضبطه بعض
33:19 القوانين و تضبطه قوانين وتضبطه حدود ما
33:23 هو عنف عنف منفلت من عقاله اه مش عنف لاجل
33:26 العنف صحف من اجل را عنف الاخوان المسلمين
33:30 عنف الحركات الاسلاميه من اجل العنف لما
33:33 تفجر في سوق في سوق لما تفجر في في محل
33:37 هذا هذا عنف معناها غير منفلت من عقاله
33:40 ولهذا لما يقولوا ان عنفهم هو رد على عنف
33:44 الدوله الدوله لا لا يرد عليها بالعنف
33:47 العنف لا يرد عليه بالعنف حتى اذا كان
33:49 هنالك عنف لان العنف كلمه مطاط ره تستطيع
33:53 كلمه سيئه تعتبرها عنف تجاه فازم نحدد
33:58 نحدد العنف ما هو اي العنف تحت العنف
34:01 نبتدئ من الذبح عند الاخوانجيه الى
34:03 التكفير انا هن اعطيك حاجه
34:07 اي عندنا ما يسمى اليسار الاسلامي
34:11 هذا نوع من التفصيل ال جديده تفصيله جديده
34:15 لا موجوده من التسعينات التسعينا اه
34:18 موجوده من التسعينات لليسار الاسلامي هو
34:21 زعيمها احسن حنفي احسن حنفي هو اللي في
34:24 اليسار الاسلامي عندنا اليسار الاسلامي في
34:27 تونس
34:28 يرتكب حتى هو في العنف يعتبر روحه مستنير
34:31 لكن يكفر كيفاش يكفر ما يقولش انت كافر
34:35 يقوللك انت من الخارج
34:39 الثقافي يعني يعتبر نفسه هو الداخل
34:42 الثقافي هو المؤمن والاخر هو من الخارج
34:46 الثقافي و وهي تشكيله او مصطلح جديد
34:51 للتعبير على نفس الفكره في الاسلاميين
34:53 كلهم كلهم يكفرون الاخر كل من هو مخالف هو
34:58 كافر ويجب ان نستعمل معه العنف سواء كان
35:02 مدني او طاغوت مفهوم مفهوم ان مفهوم عدم
35:06 تاييد لي بالنسبه لي فانت تكفر
35:09 بي هذا مفهوم دارج انا ممكن استخدمه انت
35:12 بتكفر برايي لكن ان اسمح لنفسي ان استخدم
35:16 العنف لاجبار انك توافقني هنا الخلل ماه
35:20 القضيه هنا زم نميز بين حاجين نميز بين
35:23 العقيده والفكره هون الخلط عندهم اي ك ك
35:27 لا مفهوم كفر هي هي هي لفظه
35:31 مفهوميه
35:33 تحدد بتحديد الشيء لا عندما تقول فلان
35:37 كافر كافر
35:39 بماذا انت تكفر برايي انا اكفر برايك انا
35:43 اكفر براي فلان انا اكفر بالخطه الفلانيه
35:47 انا اكفر بالنظريه الفلانيه لا ا اذا انت
35:49 لما تقول ان هنالك راي ونظريه لكن بالنسبه
35:52 للاسلاميين عنده عقيده هون الخلل هذا
35:55 الخلل عندهم اي عندهم هذا هو واحنا نتحدث
35:58 نتيجه ننا نرجع للنصوص نتيجه فهم النص
36:01 نتيجه خلل في فهم النص واستخدام ادوات
36:04 التراث الفقه القديم في تفسير النصوص
36:08 اعطتهم ه القوه لاستخدام العنف صحيح في
36:11 جانب فيه جانب ولكن في جانب اخر هو ان
36:16 الحركات الاخوانيه تاخذ من بعضها ولا شك
36:20 اهم تاخذ من بعضها زي بي زي بنقول قارين
36:24 على شيخ واحد قري لا وينفذوا في برامج
36:27 بعضهم
36:28 هو لان هو برنامج واحد اي ينفذوا الشيء
36:31 الذي لا يستطيع تنفيذه في تونس ينفذه في
36:34 مصر لما يستطيع تفق حسب انت بحيث عمليه
36:38 العنف العنف موجود لدي يعني عندهم وحده
36:40 الساحات في العنف موجود عند الجميع عندهم
36:43 جميع ولما يقول الاسلامي ان انه لا يؤمن
36:46 بالعنف فهو يكذب لان العقيده مبنيه على
36:50 العنف لا يمكن ان تكون مسلم ولا تكفر غيرك
36:54 وهو حتى في التكفير يقوللك التكفير هو وصف
36:57 وصف وصف به الله مش من عندي يقول لك هذا
37:00 وصف وصف به الله انا انا في رايي يعني انا
37:03 وفق يعني معرفتي بهي القضايا انا عندي
37:06 الطلع على هذا انه هذا فهم خاطئ للفظ نفسه
37:12 انه كلمه كافر لا تعني كافر
37:15 بالله مين انت حتى تكفر
37:18 بالله كفرت فيه ولا سواء موجود الله او
37:21 يعني متف مع بس هي الكفر انه ك انا اكفر
37:24 برايك وانت تكفر برايي عادي جدا اي لكن هو
37:26 هم
37:28 نعم صحيح بقوللك هي توافق عندهم سوء فهم
37:31 للنص اضافه لاستخدام ادوات الفقه التراثي
37:35 وانا بالنسبه للفقه التراثي نسف التلمودي
37:38 والتلمود
37:40 عنيف فهم في توليف من من من من مبيحات
37:45 العنف او مبيحات استخدام العنف موجوده ضمن
37:48 المبنى الفكري تعت انا متفق معك كليا صحيح
37:50 هو شوف حتى ت المعتزله المعتزله معتبرهم
37:55 العقلانيين ومش عارف ايه عندهم عنف اشد
38:00 عنف اشد من عنف المتطرفين وداعش بس لم
38:04 يمارسوا هو الفكر ههم يعطيو الفكره وغيرهم
38:08 ينفذ احنا بالنسبه لاهل السنه عندنا الامر
38:11 بالمعروف والنهي عن
38:13 المنكر ماهش من اصول
38:16 الايمان مش من اصول الايمان النهي عن
38:20 الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بحيث اذا
38:22 كان ما تقوم بالامر بالمعروف والنهي عن
38:25 المنكر فلست فلست كافرا الم بالعكس هو جزء
38:29 اساسي من الن والذين يامرون بالمعروف
38:30 وينهون عن المنكر نص ايه صفه صفه كصفه مش
38:34 كامر مش كامر كصفه يتصف بها المؤمن ولكنها
38:39 ما هي جزء من العقيده يعني خلاف يعني لا
38:43 المعتزل معتزله يعتبروا ان الامر بالمعروف
38:46 والنهي عن المنكر جزء من العقيده اذا لم
38:48 تقم بالامر بالمعروف وبنهي عن المنكر انت
38:52 كفرد كفرد كمسلم فانت كافر اذا ما قومش به
38:56 هذه يعني يعني هي جزئيه طبعا انا بالنسبه
38:59 لهم هي جزئيه خاطئه من بالنسبه لهم لانه
39:01 الامر بالمعروف اي انسان اي انسان بدون ما
39:04 يكون مؤمن يمارس انت لما تشوف ماشي في
39:06 الشارع شيء خطا بتقول له يا اخي ليش هذا
39:08 عملت يعني هي هذه ممارسه طبيعيه بشريه عند
39:11 الكل ك في العادي في العادي عليه في
39:14 الامور الدينيه
39:16 ا لما يشوفك في رم في رمضان مثلا تتكيف
39:20 سيجاره زم يعنفك يعنفك ما علاقه لا هذا
39:24 هذا حديثنا هذا نتحدث فيه يعني هنا في
39:27 تونس عاملين الامر بالمعروف والناهي عن
39:29 المنكر في رمضان عاملين ما له دخل ه ما
39:31 دخل عاملينه ما تحدثو عليه الامر هي من
39:33 ادوات الدوله من ادوات ولكنه صبح ادوات
39:37 الافراد وكما كما اللي اغتال الفراش فوده
39:40 اللي اغتال فراش فوده معك اغتال فرج فوده
39:44 ايش قال الغزالي سامحني ايش قال الغزالي
39:47 لما سالوه قالوا له هذا يعني اغتال راج
39:50 فوده كيف الامر قال لهم هذا افتات على
39:53 السلطه لا يعاقب افت على السلطه اه اه صحح
39:57 من مهمات السلطه من مهمات السلطه انها
39:59 تغتال راش ووده هو قام بالامر بدلا عن
40:02 السلطه فقط بحيث بتشوف العقليه عقليه
40:05 عنيفه جدا هو فاته مش ممكن يفهم انه تدخل
40:08 على السلطه تدخل على صلاحيات السلطه اي
40:11 هذه هي تدخل عل هي من صلاحيات السلطه انه
40:14 بس هي لم تعطيه اصطلاحيه انه يمارس مش هي
40:16 تعطيه اعطاه الدين الدين اعطاه اوك
40:19 الغزالي قال لك افتت على السلطه وانتهى
40:21 الامر مش السلطه بش تعطيه ول بيقصد في
40:24 السلطه هو الدين سلطه الدين يعني هو
40:26 السلطه الحاكم يعني هو يكفر حتى السلطه
40:29 الحاكمه المفروض الحاكم يقتل فراش فوده
40:32 ولكن لان الحاكم لم يقتله قام مواطن مسلم
40:42 بقتله الحركات الاسلاميه بغالبيتها او
40:46 بكليتها هي متفقه على هي احد احد
40:51 احد مكونات افكارها العقديه الاساسيه
40:55 الفقه التراثي والفقه التراثي وفك فقه ما
40:58 له علاقه بالنصوص عندما تحاكم مع النص
41:01 القراني لا علاقه به هو غالبيته التلموديه
41:04 وبالتالي التلمود عنيف والعنف اللي موجود
41:07 في الفقه التراثي هو فقه مستقى من مصادر
41:11 خارج عن
41:12 النص مش مجالنا هذه بس انا متفق معك انه
41:15 هم وشوف حاجه اخرى بالنسبه للحركات
41:17 الاسلاميه جميعها تلقى عندها تنظيمات سريه
41:20 نعم صحيح جميح الاخوان المسلمين الجهاز
41:23 السري تنظيم سري لوا صح انا متفق معك تو
41:26 في تونس على سبيل المثال انت قبل 2011 كنت
41:30 في السريه كان عندك تنظيم سري لكن بعد
41:33 وانت في السلطه يكون عندك تنظيم نعم صح
41:36 حتى حماس في غزه كان عن كان عند تنظيم سري
41:40 ومارست القتل من التنظيم السري الاخوان
41:42 المسلمين وهذا هو نفس الجهاز اللي كان في
41:44 مصر جهاز في مصر عاد على ذكر الحاله بمشاه
41:48 الح هل الحاله الحركات الاسلاميه مثلا في
41:51 مصر في في تونس تشبه حاله الاخوان
41:55 المسلمين وتعامل السلطه مثلا
41:57 مع تغير الانظمه او تغير ظروف النظام مع
42:01 الحاله الاسلاميه او حاله الاخوان
42:02 المسلمين في مصر مثلا يعني هل في اوجه شبه
42:05 ولا في لا يوجد المقارنه لا توجد مقارنه
42:08 بين الطرفين هو هو او بالنسبه للسلطه فما
42:11 اوجه
42:12 شبه اوجه شبه قريبه وجه الشبه انهم
42:16 يتعاملوا مع الحركات
42:18 الاسلاميه يتعاملوا معهم لا ليس الاستخدام
42:22 او التعامل معهم بحساب سياسوية
42:27 بحساب الربح والخساره ماهش تعامل مبني على
42:32 معرفه وعلى فكر وعلى استراتيجيا وعلى بناء
42:35 وعلى مفاهيم وعلى ذهنيات مبني على السياسه
42:39 خذ من كذا هذا كذا هذه ظهره كثيرا عند في
42:43 عهد حسني مبارك مع الاخوان في في مصر كان
42:46 يتعامل معهم بهذا الشكل مره هكذا مره هكذا
42:50 في تونس لا
42:53 تونس بشكل اخر تونس فم الجانب ولكن كان
42:57 مباشر من السلطه ان السلطه دائما تحاول
43:00 تسحب البساط من تحت اقدام الاخوانجيه وثم
43:04 فرق ثاني انه في مصر كان عندهم عندهم
43:07 الازهر وعندهم الكنيسه القبطيه طب انت ضمن
43:11 ضمن هذا الفهم في علاقتك مع الحركات
43:13 الاسلاميه اكيد يعني لك جولات كثير في
43:16 معارك فكريه معهم او مع من يتبنى بعض
43:20 الافكار على اي اساس كانت ها المعارك تدور
43:23 يعني معارك كانت تدور بالاساس كنت ندافع
43:28 على الجانب المدني في الدوله على النظام
43:32 الجمهوري ندافع على الزيتونه كمؤسسه
43:36 تعليميه بعيده عن
43:38 السياسه كنت ضد الحركه الاسلاميه فيما
43:42 تطرح في عنفها في موقفها من المراه موقفها
43:47 من مكتسبات الاستقلال بحيث هذه اللي كانت
43:52 محاور المعارك الفكريه واغلبها كانت مع
43:56 اطراف اسلام او قريبه من الاطراف
44:00 الاسلاميه يعني كان الحوار على ما يكتبون
44:03 ما ينشرون ولا ما ينشرون من كتب ب انا
44:06 حاليا عندي قعد حاليا بصدد اعداد كتاب على
44:13 معارك النقديه في
44:15 تونس معنا بانوراما النقد في تونس بعد
44:18 الاستقلال حضر جزء اول منه على المفاهيم
44:20 لك الجزء الثاني يتعلق بالكتب فيه جانب
44:25 كبير
44:26 من نقد الكتب نقد الكتب في هذا
44:29 المعنى اعطيني مثل مثلا الكتب اللي تم
44:32 مثلا الف يوسف امال الجرامي عبد الرزاق
44:38 الحمامي عبد المجيد
44:41 الشرفي محمد ضيف الله شكري
44:46 المبخوت برشا اسماء ناقشتهم هي يعني هي
44:49 الاسماء يعني كتاباتها تصب باتجاه مثلا
44:53 الدفاع عن الاسلام ولا عن الاسلاميين
44:55 الدفاع عن الاسلامويين
44:57 وضد الدوله وضد وضد دوله الاستقلال اها اه
45:03 نعطيك مثال شكر المبخوت مثلا خرج ثلاثه
45:07 كتيبات ثلاثه كتب التكفير في
45:11 تونس تحدث على التكفير في تونس احنا
45:14 التكفير في تونس لم نعرف التكفير الا مع
45:16 وجود الحركه الاسلاميه اصلا المسلمين كلهم
45:18 يعرفوا التكفير الا مع وجود الحركه
45:20 الاسلاميه الا مع الحركه الاسلاميه حتى في
45:22 تونس في الثلاثينات وقعت معركه التجنيس
45:25 التجنيس يعني استعمار الفرنساوي كان يعطي
45:28 ثلث للتونسي ثلث زياده في الاجر اذا كان
45:31 تجنس ولا فرنساوي فوعد معركه التجنيس ايش
45:35 عملوا التوانسه ما كفوش المتجنس لكنهم
45:38 منعوا دفنه في مقابر المسلمين يعني انت
45:42 انت في حياتك خرجت منا وارتضيت انك تكون
45:45 فرنسي ففي مماتك لن نقبلك معنا
45:48 في مقابرنا يدفنوك في الخارج ما كانش عن
45:52 عندنا التكفير بات انا طاهر الحداد لم
45:54 يكفر ما كانش تكفير هو عمل ثلاثه
45:57 الجزاف الحديث على التكفير والغريب الجهه
46:01 اللي تكفر عمره ما
46:03 جبدها حركه النهضه ولا تحدث على حركه
46:06 النهضه ولا قال كفرت فلان وكفرت يعني ما
46:10 تدخل فيهم ولا ما تدخل جبدنا ابن باز كفر
46:14 بجيبه جاب حماد محمد الطالبي كفر عبد
46:18 المجيد الشرفي فلان كفر فلان اسماه هكاك
46:22 معناها بدون احد ولكنه بالنسبه للنهضه ما
46:26 تحدث على النهض هذا مثلا من بين الكتب
46:30 اللي
46:31 نقدتها ضيف الله على سبيل المثال خرج
46:35 كتاب اذكر فيه ان
46:38 هنالك اصول زيتونيه لحركه الاسلاميه وجاب
46:43 بعض النتف من هنا وهناك ناقشته فيها حيث
46:48 هذه المعارك او الخصومات الفكريه حول هذين
46:52 النقطتين هتين النقط ما لهم ع ما لهم اصول
46:54 زيتونيه للنهضه لا لا مشص الزيتون هو نبت
46:58 خارجي نبت من الخارج جان نبت خارج نبت
47:02 فاست جا من الخارج بالنسبه ل الكتاب حيره
47:06 مسلمه نعم هو هو هو
47:10 الكتاب اللي اللي اللي اثار
47:13 فيه الضجه انه تحدث عن بعض الاشياء
47:17 الجنسيه كاتيان المراه من الدبر و اي هذا
47:22 هذا الكتاب حيره مسلم
47:25 هذه مشاغل الفكريه الليف يوسف اان من
47:30 الدبر واللواط
47:33 وطه وشروط اللواط وحاجات من نوع هذا معنا
47:36 مسائل جنسيه هذاك علاش هو اثار ضجه انا
47:40 نقشتها في المعنى هذا وبينت فهمها الرضع
47:44 او فهمها المزور للنصوص القرانيه اوف من
47:49 كيف جابته ه هون موجود في الكتاب اعها
47:52 مثلا فت حرثكم ان شئتم ان متاء مت شئت
47:56 شئتم مش ان شئتم في اي مكان تشاؤون وهنا
48:00 تقول هو قال ان معناها في المكان اي يمكن
48:03 ان ياتي الرجل المراه في الدبر وكيف فهمت
48:06 الحرث انه يعني غريب هذا الفهم اي
48:11 هذا هذا فان يعني رديت عليها من اي منظار
48:16 منظار لغوي لغوي منظار لغوي ناس ما تفهمش
48:19 العربيه ما تعرفش العربيه ما تفهمش النصوص
48:22 ما تفهمش النصوص لان النصوص تفهم في
48:25 سياقاتها نعم بالضبط ولا صح في سياقاتها
48:28 النصوص الظ الظ النظام اساس اذا كان يقول
48:31 لك في القران ما لا تقرب المراه في حاله
48:33 الحي ثم ت حرثكم ان شئتم ان شئتم تاتيها
48:36 في برا عليك بالضبط وان شئتم لا تعني يعني
48:42 المكان المكان لا زمنيا زمنيا متى شئتم اي
48:47 بحيث هذا ال والحرث الحرث لا يعني الوط لا
48:52 عنده يعني يعني في الايات الحرث مستخدم في
48:56 ايات كثير يعني الكسب اي اي طالت علي
49:00 المده انا لان الكتاب في اظن
49:03 سنه سنه التسعينات في التسعينات
49:07 او عند نوع من الكتب تنتشر لاحظت مثلا كتب
49:13 الجنسيه اللي تتحدث على الجنس ت كتاب حيره
49:16 مسلمه ا انتشر ل المعنى هذا الان اه الان
49:21 عندنا فتاه تكتب كتب من النوع
49:25 هذا نوع جنس معناها توصف العمليه الجنسيه
49:29 وحاجات من نوع هذا فينتشر بسرعه وتشر
49:32 بسرعه توصل طبعه الثانيه
49:34 والثالثه ويقفوا شد الصف بش ياخذوا نسخه
49:37 من الكتاب وينك انت تراقب
49:39 [ضحك]
49:41 طيب طب كيف يسمح بنشر ه الكتب رغم انه
49:45 يعني يعني على الاقليه للذوق العام غير
49:49 ملائمه انا كرقيب سابق اتركها من ا كنت
49:54 تتركها اتركها ما عنديش ماش مسؤول على
49:57 الذوق العام ان الرقيب دوره
50:01 سياسي دوره سياسي اذا كان ندخل في في
50:04 مساله الذوق العام ش تولي معناها فتح باب
50:08 كبير يعصر سده يعصر سده وثم حاجه اخرى ان
50:13 منع الكتاب را
50:17 وسيله الحديث
50:20 عليه يعني وسيله
50:23 لاشهار منع كتاب هو وسيله لاشهار
50:27 ك عش زم المنع يكون في في اقصى في اقل
50:32 درجات في اقل
50:34 درجات بعض الكتب اللي تتركها تمر دون ان
50:37 يتفطن اليها احد استاذ انس اشكرك يشك الله
50:42 يبارك
50:44 فيكون عنص
50:49 [موسيقى]
50:55 اخرا
50:57 ‏h