بين اللغة والأسطورة والخرافة.. كيف نقرأ تاريخنا العربي؟ | د. محمد حسين فنطر

00:00 كيف يمكن قراءه تاريخنا العرب؟ معظم تاريخ
00:02 العرب بكل مراحل التاريخيه تقريبا قرا من
00:06 قبل اخرين. كيف انتشرت اللهجات العربيات؟
00:08 >> انا اللهجات العربيه اعتبرها ثروه كبيره
00:11 العرب غزو مصر وغزو شمال افريقيا وغزو
00:15 الاخرى
00:15 >> هل الغزو يتم بدون حرب؟
00:17 >> هذه مؤامره كبيره التعدديه ما تخوفش اللي
00:20 يخيف هو ان تتنكثر للاخر
00:22 >> لماذا لم يهتم العرب مثلا بقراءه خلينا
00:25 نسميها اللغات او اللهجات القديمه
00:27 >> المسؤوليه يتحملها العرب انفسهم
00:30 >> في راي تاريخي يقول ان قرطاج انشات انشاء
00:34 بوصول الفنيقيه
00:35 >> الحقيقه مطلقه لا توجد بالنسبه لنا هي
00:38 الاباجديه بصفه عامه من صنع الكنعانيين
00:41 >> لماذا العرب اعتبروا ان ما قبل البعث
00:44 المحبدي هو عصر جاهلي
00:45 >> الاسطوره لا تاتي من عدم كلها ماخوذه من
00:48 الواقع التاريخ تحقيق التاريخ عمل مظني
00:51 جدا
00:52 >> كيف استنبط تاريخ او الظروف البيئيه اللي
00:54 عاشت فيها هي الاسطوره
00:56 >> لا يستحم المرء في النهر مرتين
01:04 >> اهلا بكم انا معكم باسم الجمل في حلقه
01:06 جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم من
01:09 تونس نلتقي الباحث والكاتب الدكتور محمد
01:13 حسين فنتر دكتور انت ما شاء الله عليك
01:17 >> بارك الله فيك مش قادر اوصفك بس يعني
01:20 حابين نستفيد من خبرتك ومن خبرتك
01:22 الاكاديميه المتراكمه في التاريخ واللغه
01:24 والى اخره يعني ام
01:28 اي نحن في عننا مثل بقول الدهن بالعتاقي
01:31 >> انا اولا سعيد بهذه المناسبه
01:34 >> اهلا وسهلا فيك
01:35 واتوجه الى المستمعين والمستمعات
01:39 بالتحيه وان شاء الله معناها نكونوا عند
01:43 حسن ظن المستمعين وحسن ظن المستمعات
01:47 >> احنا حقيقه جايين نستفيد منك
01:48 >> شكرا جزيلا
01:49 >> كيف يمكن قراءه تاريخنا العربي هل هذا
01:52 التاريخ كما وردنا دقيق وصحيح
01:57 هل هناك في شوائب في مدى مشاركه العرب
02:00 انفسهم في قراءه التاريخ تاعهم
02:02 >> انا شخصيا اعتبر اذا ما نعرف قبل كل
02:05 ان كليم التاريخ
02:09 باللغات الاخرى
02:11 استوري مثلا هي تعني تحقيق
02:17 وقال ابن خلدون
02:19 التاريخ تحقيق
02:21 يعني يستمع كقاضي التحقيق يبحث عن الوثائق
02:26 يكون ملفات ويحاول ان يجيب عن اسئله
02:32 تثيره المعطيات التي يتعامل معها
02:37 فالمؤرخ لا ياتي لا شيء من عنده ولا من
02:41 الهامه ولا من نقولوا احنا من عبقريته هو
02:46 ياتي يحاول ان يفهم المحيط بكل مكوناته
02:51 >> ام
02:52 >> الانسانيه والماديه وغير الماديه
02:57 فعمل التاريخ عمل هام جدا ويتطلب معناها
03:03 علوم مساعده
03:06 لا يمكن ان يكون مؤرخ لا يحسن بعض اللغات
03:10 على الاقل ما نقولش كل اللغات
03:11 >> هذا كنت بدي اسالك عنه الادوات المساعده
03:15 >> لهذا التحقيق يعني انت مؤرخ
03:17 >> نعم
03:18 >> وهدفك انك تحقق في وقائع التاريخ
03:21 >> نعم
03:21 >> لتعطينا الخلاصه
03:23 >> اي
03:23 >> الادوات المساعده اللي انت ستستخدمها
03:26 >> حسب الاختصاص
03:28 مثلا انسان يبحث في تاريخ
03:33 مصر القديمه
03:35 مصر الفراعنه ينبغي عليه ان يحسن لغه
03:40 الفراعنه
03:43 ويحسن كما ينبغي مش فقط نقولوا احنا
03:48 باللهجه التونسيه يتشطشانك من زم يحسنها
03:52 >> اه مش مجرد مجموعه كلمات
03:54 >> ايه ويعرف محتواه تلك النصوص
03:59 وقراءتها كتابتها
04:03 ولغه القوم
04:05 لا يمكن ان تدرس ماضي قوم
04:09 كما ينبغي اذا لم ت تحسن لغه ذلك القوم
04:13 >> واحسان اللغه ايضا هو احسان الالمام
04:16 بثقافه القوم
04:18 >> لا شك في ذلك بانها هي هي اللغه وعاء
04:22 لثقافه
04:24 ولربما ال المظروف
04:28 افضل من الظرف من من حيث ال ال
04:35 المراد منها حيث الهدف الذي نرمي اليه ف
04:39 التاريخ عمل مظني جدا
04:44 ويستوجب
04:45 معرفه اللغات يستوجب معرفه الاحتكاك
04:50 بالواقع لان التاريخ واقع ما اشياء تخلق
04:56 من عدم كل شيء وهو معيش
05:00 >> هذه النقطه نقطه كثير مهمه دكتور خاصه
05:03 لانه معظم تاريخ العرب
05:07 بكل مراحل التاريخيه تقريبا قر من قبل
05:10 اخرين يعني قليل من التاريخ العربي الذي
05:14 قر بايدي عرب انفسهم
05:17 >> طيب طالما اللغه كانت مهمه جدا
05:20 >> ان تعرف لغه القوم حتى تفهم تاريخهم
05:23 >> هذه مؤامره كبيره وقعت
05:26 على ان التاريخ مش تدرس تاريخ قوم
05:30 خاصه بالنسبه للصول
05:36 الحضارات
05:38 كمثلا حضاره سواء الحضاره المصريه القديمه
05:43 او الحضاره
05:45 السومريه او الحضاره الكنعانيه او الحضاره
05:49 الاكاديه هذه الاساس ينبغي ان تحسن لغه
05:54 ذلك القوم مش تفهم ان الرسائل في كتابات
05:59 احنا
06:01 عامه في العالم العربي لا نهتم باللغات
06:05 القديمه
06:07 التي بدونها لا يمكن ان نعرف من نحن من
06:11 حيث الاصول
06:12 >> لماذا لم يهتم العرب مثلا بقراءه خلينا
06:16 نسميها اللغات او اللهجات القديمه اللي هم
06:20 انفسهم يعني انا في رايي لم يحدث انقطاع
06:23 وجودي بشري
06:24 >> للمنطقه العربيه بشكل عام على مدار
06:27 التاريخ
06:28 >> ايه
06:28 >> لماذا اندثر اثرت لغات وجاءت بعدها لغات
06:31 او لهجات
06:32 >> وهي نفسها ظلت متوارثه كيف قبل العرب على
06:35 انفسهم ان يسمحوا لاخرين قراءه تاريخهم
06:38 ومن ثم يتلقوه عنهم هم
06:40 >> هو الواقع
06:42 منع المسؤوليه يتحملها العرب انفسهم
06:46 ويتحملها خاصه
06:49 المستعمر
06:51 الذي
06:52 نوه
06:54 باللسان العربي وقال للعرب لغتكم
06:59 لغه عظيمه
07:01 وهي عظيمه
07:02 >> اها
07:04 >> وهذه اللغات القديمه لا ماتم
07:08 ليست من مهمه ولا تستحق الاهتمام الذي
07:12 يمكن ان
07:15 نوليه الى هذا او ذاك من من الاشياء ف
07:21 ولكنهم
07:23 فكروا واصبحوا
07:26 من قبل حتى وبارت من بدايه
07:32 الحرب الصليبيه الاولى
07:34 >> ا
07:34 >> ذا يهتموا بجمع الوثائق
07:39 ويهزوها
07:41 و تعرف انت معناها بوناتش خذاء من كتابات
07:46 ومن صور ومن معالم او بقايا او او عناصر
07:52 >> اخذ من بلاد الشام واخذ من مصر الى
07:54 واخداها من باريز فرنسا و والكتابات من
07:59 غير شك فمها جعلنا
08:02 اوهم باننا سنكتفي بلغتنا العربيه والاغات
08:08 الاخرى
08:09 لا قيمه لها بالنسبه لنا وهم اصبحوا
08:14 يتكالبون على كسبها سواء
08:18 الانجليز معناها اكبر الوثائق تجم تقول
08:22 المصريه
08:25 وال الاك كديه مسماريه هناك ولكن هناك
08:30 يمكن نقول هناك الوثائق الهيروغليفيه
08:34 والوثائق
08:36 التي كتابتها مسماريه كلها موجوده سواء في
08:39 لوفر او في البريتيش او الان في بعض
08:43 المتاحف الاخرى
08:44 >> عندي سؤال دكتور انا ح اللي هو دائما مثار
08:48 حيره هل اللهجات القديمه اللي يطلق عليها
08:53 البعض اللغات
08:55 اندثرت
08:57 ام ما زالت فاعله في حياتنا دون ان ندرك
08:59 ان هي اصلا لهجتنا القديمه اللي هي تتماثل
09:02 كليا مع مدلولات اللسان
09:05 يعني حتى نحكم على ان لهجه او لغه ماتت
09:10 يجب ان يكون المجتمع الذي كان يتحدث فيها
09:13 قد مات او قد انتهى
09:15 >> هذه المجتمعات سواء في الشرق او في او في
09:19 او هنا لم تندثر ه المجتمعات ولم يحدث
09:22 هناك انقطاع في الوجود بمعنى ان اللغات او
09:25 اللهجات كانت مستخدمه كانت ما زالت قائمه
09:28 >> تونس مثلا عن
09:31 معناها الاف الوثائق
09:36 التي عثر عليها في قرطاج
09:38 كتابات
09:41 ولكن ما كوناش
09:44 مختصين
09:46 >> لقراءه تلك الكتابات مباشره
09:50 ف
09:52 وهذا شخصيا اعبر عليه بصوره التاليه
09:55 الاخر يقول لنا ها انتم
09:59 >> اه
09:59 >> وينبغي ان نصل الى مستوى ليقول ها نحن
10:06 هذا الكسب الكبير الذي ينبغي ان نصل اليه
10:11 وهذا لا نصل اليه سواء في جنوب الجزيره
10:14 العربيه في اليمن
10:17 تلك اللغات الكبيره
10:19 سواء في
10:22 العراق سواء السومريه كما ذكرت تفضلت
10:26 والاكاديه والبابليه والاشوريه ثم
10:29 الاراميه ثم الاغاريت الاجاريتيه
10:33 اكن الجا هذاك هو جيم
10:35 >> جيم مش غين ولا ولا
10:38 >> جيم و معروف وقت نقول اوغاريتيه اكبر شاهد
10:41 اللي احنا منناش فايقين
10:44 نقول نعبر كما قالوا لنا ان نقول
10:47 >> قالوا لنا ان نقول كذا فقلنا كذا ماخذناش
10:51 موقف
10:52 >> هناك راي يقول ان من قرا التاريخ العربي
10:56 بالذات من الاوروبيين
10:58 >> نعم
10:59 >> قصد هذا هذه القراءه التجزيئيه لخلق هويات
11:03 صغيره متنافره في المنطقه اللي هي اصلا
11:07 كانت موحده
11:08 >> شوف ال الوحده والتعدديه
11:12 التعدديه ما تخوفش
11:15 الا يخيف هو ان تتنكر للاخر اما اذا كان
11:21 تكون انت مؤمن
11:23 بذاتيتك وتعترف
11:26 هو اذا ادرك الانسان
11:30 ذاتيته يصبح كانه مجبور على ان يعترف
11:35 بذاتيه الاخر
11:36 >> نعم صحيح صح صح
11:39 >> صح
11:39 >> الاستعمار
11:41 الاوروبي الذي هو مؤسس على ان انا على
11:45 حساب الاخرين
11:46 >> فنقل هذه الفكره الى الى المجتمعات التي
11:49 معناها قضيه قضيه من تحرر
11:52 ورؤيه واضحه للاشياء و ما نخافوش من
11:57 معناها باش يقول لي كذا ونقول له ولا
12:00 معناها يقول لي معناها او يكفرني شنو
12:03 تكفرني انا قاعد نبحث في اشياء وثيقه عندي
12:07 امامي
12:09 >> انت انت تقول في اشياء وليس لك وثائق وانا
12:14 اقول في اشياء من واقول لك هذه هي الوثيقه
12:18 التي استمدت منها المعلومه التي قلتها
12:22 عوده على الفكره الاولى التي تحدثت فيها
12:24 ان المؤرخ هو باحث تجريبي يعني باحث يقوم
12:29 >> بالتنقيب
12:30 >> ايه
12:31 >> باعتمادا على ان الاركيولوجيا اوعلم
12:34 الاثار جزء اساسي من بناء ال السرديه
12:38 التاريخيه لكن في هناك ايضا اجزاء اخرى
12:42 ضمن ه السرديه تتعلق بالروايه ما دور
12:45 الروايه بشكل عام الرواه الشفهات الشفهيه
12:48 او او الحكايات في التاريخ في التاريخ
12:52 هي الحكايه
12:54 او حتى الاسطوره
12:56 >> والاسطوره
12:56 >> الاسطوره هو تعرف كلمه اسطوره هي غريبه
13:00 لان
13:00 >> هي انا في رايي هي من الاسطر
13:03 >> هي هي لا هي من ستر
13:05 >> ايه صح
13:05 >> من ستر يستر اي كتب
13:07 >> من كتب صحيح
13:08 >> اي اساطير الاولين ينبغي نسم كتابات
13:12 الاولين
13:13 >> نعم صحيح
13:14 >> مش خرافات الاولين اتفق معك
13:16 >> كتابات الاولين
13:17 >> ولهذا ربما اجت كلمه هيستوري في
13:19 الانجليزيه منها الاسطره
13:21 >> نعم والاسطوره لا تاتي من عدم كلها ماخوذه
13:24 من الواقع
13:26 الخيال هو نفسه ما ما نعتبره خيال هي مع
13:30 عناصر اذا فككتها تجدها في الواقع
13:39 >> سؤالي هون كالتالي انه هل ينطبق على قراءه
13:42 الاسطوره او الحكايه ما ينطبق على التجريب
13:45 في اكتشاف ثقافه الناس من من خلال الاثار
13:48 >> الاساطير معنات تتجم وتقول ا منبع
13:54 كبير
13:56 يستفيد منه الانسان لمعرفه
13:59 المحيط الذي انتج تلك الاسطوره
14:03 ان تو مثلا اسطوره اي شخصيه لا شيء يوجد
14:08 من عدم
14:11 الاسطوره هي تمثل
14:14 ال المحيط الذي انشاها
14:18 فحتى
14:20 الاساطير عندما تسافر
14:23 مثلا قصه الجازيه الهلاليه خرجت من من
14:29 الجزيره العربيه جات الى مصر وتعدات
14:33 بالصحراء وصلت الى تونس كل مره تاخذ شيء
14:37 وتخلي شيء و وهكذا تتطور حسب الظروف فكل
14:43 شيء
14:44 مفيد
14:45 >> بالنسبه للمؤرخ
14:46 >> لقراءه هذه السرديه نعم
14:49 >> الهلالي مثلا ناخذها كمثال كيف اقراها انا
14:53 >> نعم
14:53 >> كيف استنبط تاريخ او الظروف البيئيه اللي
14:56 عاشت فيها هي الاسطوره
14:58 >> انا
15:00 اقراها
15:03 افكها قبل كل شيء
15:06 لاعرف
15:08 مصادر العناصر التي تتركب منها
15:12 انا خطر الاسطوره ليست معناها وحده هي
15:16 عناصر مختلفه
15:18 كونت وحده والعناصر المختلفه هي عباره على
15:22 مثلا
15:24 ا
15:27 شيء يمر على
15:31 معناها محيطات مختلفه
15:34 >> بيئات مختلفه
15:34 >> كل مره ياخو من شيء و وكيف يمر على محيط
15:40 جديد اولا ياخذ جديد ثم الذي اتى به يتغير
15:45 لانه وقع التصاق
15:48 بما مر عليه في في المحيط الجديد ف هنا
15:53 يجي الدور اشرته او او لمحته شخصيا انت
15:59 انتها سيادتك ا كل شيء يتاثر حتى
16:06 >> كل شيء يتاثر ويتحرك صح
16:09 >> كل شيء له حياه
16:10 >> عوده على قراءه الاسطوره او قراءه التاريخ
16:13 نفسه ا لوحظ مثلا هناك انه العرب اهم
16:18 قراءه الاسطوره ما قبل البعث المحل
16:22 >> ايه هي الاسطوره منها كنت انت تاخوها انت
16:26 تاخوها تاخوها وتاخذ منها ما تاخذ وتعطيها
16:31 انت نفسك كيف تقولها انت تاخذ مثلا تقرا
16:35 اسطوره
16:37 >> وتعاود تقولها او تكتبها ما عادتش
16:40 الاسطوره
16:41 خذيتها انت
16:42 >> كلامك سي
16:43 >> بعد شيء اخر
16:45 >> وهذا ما عبر عليه
16:48 بعض الفلاسفه يقول لك لا يستحم المرء
16:52 في النهر مرتين
16:55 فاذا غطس المره الاولى
16:57 >> تختلف
16:58 >> يتغير النهر ويصبح الماء جاري صح فالبيئه
17:02 دائما في تغير دائما
17:05 >> سؤالي سالتك انا لماذا اهمل العرب قراءه
17:08 الاساطير او التاريخ ما قبل البعث المحمدي
17:11 لماذا العرب اعتبروا ان ما قبل البعث
17:14 المحمدي هو عصر جاهلي
17:16 وانا في رايهم فهموا بشكل سيء لفظ
17:20 الجاهليه المذكور في القران الكريم
17:22 واسقطوه على انفسهم بينما كانت هناك حضاره
17:26 جدا مزدهره مثلا سواء في الجزيره العربيه
17:28 في جنوب الجزيره العربيه او حتى في مناطق
17:30 بلاد الشام ومناطق شمال افريقيا وس و ومصر
17:32 كانت هناك حضاره عظيمه كيف اسقط على ه
17:35 الحضارات لفظ الجاهليه
17:37 >> وال بين قوسين
17:40 ال ما نسميه نحن بالجاهلي اي مرحله من
17:44 مراحل التري تاريخيه فقط كما
17:48 صح
17:50 ماهش جهل
17:52 >> بالعكس الشعر جاهي ليه سم الشاعر جاهي ليه
17:55 شاعر معناها عنده ثقافه
17:59 عنده مرجعيه
18:01 >> وخيال
18:03 >> اذا الخلل هون مش من عند ال الاوروبيين
18:06 الذين قراوا تاريخي القر عند العرب انفسهم
18:10 >> انه كيف انا اسقط على مرحله تاريخيه جدا
18:13 مهمه في تاريخ العرب بشكل عام ووصمتها
18:16 انها هي مرحله جاهريه واص وبالتالي اهملت
18:19 كل الانجازات الحضاريه والثقافيه اللي
18:21 كانت في هذك الفتره وركزت على الفتره اللي
18:24 ما بعد البعث المحب و بينقصين
18:28 الاسطوره او حتى الخرافه
18:31 الخرافه اللي فيها اكثر خيال ربما من
18:34 الاسطوره
18:35 الخرافه ا وثيقه تاريخيه
18:40 اولا
18:42 ال المحيط الذي افرزها
18:46 تعبر عن المحيط الذي افرزها ثم عناصرها
18:51 عندما يقع تفكيكها
18:55 ان المؤرخ ساعات يقوم مقام عالم الكيمياء
19:00 يحلل الاشياء الماء يتكون من الاكسجين ومن
19:05 الهيدروجين وربما اشياء اخرى ف التحليل
19:10 هذاك بناخذ العنصر اللي حاجتي
19:15 لاقامه بناء معين
19:19 >> هي معناها عمل المؤرخ
19:23 الاهم المرحله الاهم هي مرحله التحقيق
19:27 ايش معناها مرحله التحقيق كيف قاضي
19:30 التحقيق هو جمع المصادر تعرف هذا الشيء
19:33 هذايا كيفاش تقال كيفاش تكتب باي الات ا
19:40 ماهاش ماهاش نظريات
19:43 ذهنيه او خياليه كل شيء ملموس
19:47 في التاريخ اذا كان ما تعرفش نقولوا
19:52 احيانا نعرف منه ثلث ثلث الحقيقه
19:58 هي كلمه الحقيقه مخطع ثلث الواقع الاوقع
20:02 وال باقي يبقى نبقى نبحث عليه
20:05 >> هذا الاسلوب هو نفس الاسلوب الذي عمله
20:07 كثير من المؤرخين الاوروبيين او حتى علماء
20:09 الاثار قاموا بعمليه بحث ميد ميداني
20:13 واستنبطوا هذا التاريخ واعطونا اياه اذا
20:15 هم لم يخطئوا مثلا يعني ادواتهم كانت
20:18 ادوات البحث والتنقيب هي الادوات اللي انت
20:20 بتتحدث فيها
20:21 >> صحيح
20:22 >> اذا ما في عيب ان ناخذ تاريخنا
20:25 >> كما قراوه هم
20:27 >> التاريخ بصفه عامه اي صعيب بحث عليه
20:32 الوصول الى الحقيقه صعيب حتى انا عندما
20:35 اتلقى روايه من الروايات
20:41 وحاول ول ان اسجلها حتى كتابيا لكن عندما
20:45 اقراها ربما لا اقراها كما
20:47 >> كما قيل
20:49 >> اعطيت لي من صاحبها في عند صاحبها كانت
20:53 شيء عندما سجلتها اصبحت شيء اخر
20:57 >> بندخل هون لدور اللفظ
20:59 >> هذايا معناها
21:01 >> وتحميل المعنى له في قراءه الحكايه م او
21:04 في قراءه التم هذايا معناها يجعلنا ايضا
21:09 نعتبر النسبيه
21:12 كل شيء نسبي ليس بالنسبه لنا ك احياء فوق
21:18 الارض ليس لنا مطلق
21:22 الحقيقه المطلقه لا توجد بالنسبه لنا
21:26 لاننا عندما تدخل
21:28 الكياني فكره من الافكار تصبحت غير الفكره
21:33 التي اخذتها صح
21:35 >> اذا ينبغي ان نتوقع
21:37 >> اخذت جزء منك صارت صارت مشخصه تقريبا فيك
21:40 منك اوكي لكن انا اعيد عن نحن اتفقنا انه
21:44 اللغه لها دور مهم في قراءه
21:47 >> الحكايات
21:48 >> وان اللفظ المستخدم حاليا مش بالضروره
21:52 يحمل نفس المعنى الذي استخدم فيه في لحظه
21:54 ما يعني
21:56 ال اذا اذا اللفظ الثابت انما المعاني
21:59 بدات تتغير
22:01 >> لغه التاريخ
22:02 >> كيف اه اذا كيف طب كيف ممكن نضبط قراءه
22:04 التاريخ وفق
22:06 >> هذايا ممكن وتنبهوا له بعض الناس بعض
22:11 علماء في لغات اخرى في بلدان اخرى يعملوا
22:15 المعجم التاريخي
22:18 بان الكلمه
22:19 >> تتطور
22:20 >> و و
22:23 معناها الكلمه مثلا في في الالف الاولى
22:27 قبل الميلاد كان لها معنى معين عندما وصلت
22:32 الينا اصبحت لها معنى اخر
22:35 >> هذا احنا مازلنا ما فكرناش فيه كما ينبغي
22:38 ليس لنا المعجم معناها
22:42 يعطينا فكره عن تطور
22:45 الها
22:46 تطور الظرف والمظروف ان الكلمه هي اولا
22:52 وعاء
22:52 >> يعني ممكن نقول الظرف المظروف خلينا
22:54 نسهلها للناس
22:56 >> الدال والمدلولدالول
22:58 الظرف معناها يحتوي ومظروف هو المحتوى
23:02 >> كلامك سليم صح طيب بناء على علاقه الدال
23:05 والمدلول انه الدال يبقى ثابت
23:09 ومدلوله طبعا هو المتغير
23:11 >> اي صح
23:12 >> والمدلول يحمل طبعا اكيد يحمل صفات حضاريه
23:15 >> بيئيه لل ل للبيئه التي نشا فيها المعنى
23:20 >> هو
23:20 >> اذا صار صعب نقرا تاريخنا او مش بس اي
23:23 حكايه صار صعب قراءتها الا العوده وهذا
23:27 هنا اؤكد على موضوع التاريخيه يكون عننا
23:30 تاريخ يعني قاموس تاريخي لتاريخ اللفظ
23:33 تطور اللفظي الا العوده للمعنى الذي اخذه
23:36 اللفظ
23:37 >> في حينه
23:37 >> اي هو شوف مثلا احنا
23:42 ا
23:44 ناخذوا
23:46 اول اول ايه قرانيه اقرا باسم ربك
23:52 >> الذي خلق
23:53 >> قال لست بقاره شكون قال هذه لست بقاره
23:56 احنا ثابتين لانه الرسول قال لست بقاره
24:01 >> الواقع عندما تدرس
24:04 تطور الكلمات
24:06 قرا اي احدث صوتا
24:10 قرا اي صوت
24:13 وقت قالوا اقرا معناها قول اسم ربك بصوت
24:17 رفيع
24:18 >> هذه قراءه من هذه قراءه من الق هذه
24:21 القراءه
24:22 الاولى وحتى
24:25 ما يسمى عندنا احنا في تونس ماعرفش كيفاش
24:27 تسميوه انت في مصر الدلال اللي في السوق
24:31 >> اللي بينادوا على
24:33 >> معناها باللغه الفينيقيه يسمى قوري
24:36 >> كوري قري
24:38 >> ومازال نفس اللفظ يستخدم باللهجه العبريه
24:40 >> فهمتي اي
24:42 >> لكن انا اقول انه هذا تبدل في المدلول
24:46 >> اي
24:47 >> دال ح نفس يعني قرا حافظت على نفس اللفظ
24:51 بس المدلول تغير
24:52 >> يعني مثلا انا ممكن اسالك ماذا تعمل يا
24:55 دكتور كان يقول لي انا اقرا دون ان تخرج
24:58 صوت فهنا القراءه بمعنى الدراسه بعمق
25:03 >> فانا في رايي اللفظ القران لما قال له
25:05 اقرا باسم ربك الذي خلق يعني قال ق له
25:07 استخدم بعض الادوات
25:09 >> اذكر اذكر اسم ربك
25:11 >> انا اسميها لا ابحث
25:12 >> ا يعني كل حال
25:13 >> لانه في تبدل زي ما زي ما زي ما ح اتفقنا
25:16 انه المعنى تبدل
25:19 >> معنى يتغير
25:21 وصل الى معنى اصطلاحي اصبح مناداه
25:24 >> اي هي اللغات
25:27 من انتشرت
25:28 في الشرق الاوسط بصفه عامه
25:32 من العراق وسوريا و وحدود
25:37 الفرص من شيء اخر عالم اخر الفرص وكذا
25:40 واليمن وغيرها
25:42 هذ معناها عندهم رصيد مشترك
25:46 لكن
25:48 ال
25:49 >> صار في انزياح في المعاني
25:51 >> الظرف مشترك
25:54 >> صح صح
25:55 >> اما المظروف ياخذ يتغير
25:56 >> 100% ما هو لما يكون في لفظ ما متفق عليه
26:00 >> اي
26:01 >> لتسميه شيء ما
26:02 >> نعم
26:03 >> هلا مع
26:04 تبدل البيئات والتجربه وحتى التبدل البشري
26:07 البشر بتموتوا بتيجوا ناس غيرها بصير في
26:10 انزياح في المعاني
26:11 >> انزياح المعاني هذا هو اللي خلق لهجات
26:14 مختلفه هو انا تعجب كيفاش لحد الان تو
26:18 عننا احنا نقول اكاديميات ومجامع
26:23 لغويه في العالم العربي ولكن معناها لحد
26:29 الان ما مع القارئ بصفه عامه
26:34 المستهلك
26:36 لهالبضاعه هذه ما وفرلوش
26:40 معجم
26:41 >> صح
26:42 >> معناها لغوي حقيقي
26:45 و مع التطورات ومع الاصول الى غير ذلك
26:49 >> اعتقد حاليا في معجم الشارقه يقال انه
26:52 معجرم هو اخذ يعني معجم شمل تاريخ كثير من
26:56 الالفاظ العربيه والص
26:58 >> ان شاء الله هذا نتمناوه خطرش يكون اداه
27:01 كبيره اولا
27:02 يخرجنا
27:04 اخرجنا من ال من الجمود
27:07 >> ام
27:07 >> ان الانسان
27:09 الا ما يت ما ما يتداولش مع اللغه كشيء حي
27:16 هو هي تموت وهو ايضا يتحاجر
27:20 >> هناك راي في هذا الموضوع يقول ان هذه
27:23 اللهجات التي كانت قادمه او ما يسمى
27:25 باللغه بين قوسين التي كانت موجوده سابقا
27:28 قبل نزول القران كون القران نزل بلسان
27:31 عربي
27:32 وبلغه يعني كثير صارت راقيه اه الشعر
27:36 المعروف
27:37 >> انه الشكل الذي نزل به القران قضى على
27:40 اللهجات القديمه
27:42 لانها م كان عدد اصواتها قليل يعني 22 صوت
27:46 21 صوت بينما القران او اللسان نزل في
27:50 عندك 29 صوت هنا هم تحليل معناها ز ايضا
27:56 ما تنساش
27:58 ال منذ
28:01 ا بدايه اي منذ
28:05 بدايه الاسلام معناها ونزول القران
28:09 كان هناك متعصبون
28:13 يريدون يقولوا هذا هو هذه الحقيقه المطلقه
28:15 ولا يمكن ان نفكر في اي شيء اخر
28:19 هذايا شك ما كانش
28:22 حاجه ربما بالنسبه لناحنا ماعروش بها اما
28:26 احنا تضرنا كيف وقع من التعطيل
28:31 في التفكير
28:32 مثلا اعطيك مثال اخر
28:36 خارج عن القضيه اللغويه احنا نعرفوش
28:41 لماذا
28:43 سميت
28:45 يثرب مدينه
28:51 يثرب وقت سم كانت ويثرب اصبحت المدينه
28:55 ما هو الشيء الذي جعل تغيير هذا الاسم
29:00 اجاوبك
29:01 >> لا نعم من من يثرب الى المدينه
29:09 >> الراي السائد حاليا انه تم تبديل
29:13 شكل العلاقه في المجتمع بدل ما كانت عباره
29:16 عن شكل
29:17 >> قبائلي
29:18 >> صار في تعدد
29:19 >> لا هو الواقع هي شو هو لا هو الواقع انا
29:23 شخصيا رايي الشخصي
29:24 >> اه
29:25 >> و فقط اعرضه على ال على على النقد للنقد
29:32 رعا
29:33 المدينه عندما
29:35 >> تتوصل
29:36 >> معناها انتهى النزول واكتمل القران
29:41 اصبح هناك دستور
29:44 >> صح
29:45 >> والمجتمع العربي كان مجتمع قبلي
29:50 اصبح يخاضع الى دستور
29:53 >> من القانون
29:54 >> فالمدينه هي ما اصبحت مدينه دائما حسب
29:59 رايي انها اصبحت مركز السلطه
30:03 السلطه
30:05 >> والدستور
30:07 والقانون
30:08 في في الم
30:09 >> هو الذي يحكم الجميع بغض النظر عن
30:11 الاختلافات الموجوده
30:12 >> لكن انا هذا ارا
30:13 >> وانا انا اتفق معك بهذا الراي والكثير من
30:15 والكثير من الباحثين الجدد حاليا يتفقون
30:18 معك بهذا التفسير
30:19 >> ان الانتقال من اسم يثرب الى المدينه جاء
30:22 نتيجه توسع المدينه في تعدديه مثلا فكريه
30:26 فيها لكن يحكمها قانون ينطبق على الجميع
30:30 >> بركان قبلي كل قبيله عندها
30:32 >> قانون الخاص حكم الخاص كلام
30:34 >> واصبحت الوحده
30:36 >> في القانون وا اصول ونترا قيمه ايضا
30:40 محاوله تعريفه اصول الكلمه قايل منين جايه
30:44 الكلمه مدينه اما الميم فهي زايده
30:48 والعنصر
30:50 دل
30:50 >> ممتاز
30:52 تعني القوه والدين هون تعني القانون
30:56 >> القانون والق قانون قوه
30:58 >> احنا اتفقنا
30:59 >> في اللغه معناها حتى في العبريه
31:03 يقول ما معناه
31:06 معناها يخاطب في انسان اعمال خاطئه قولله
31:10 الاله يتحدث يا عدل انا قادر بان
31:15 اعاقبك
31:16 بدن يدي دن يدي اي بقوه يدي فال
31:22 >> بقوه الدينوه
31:24 >> بقوه الجزاء والعقاب مثلا
31:26 >> والقانون قانون قوه
31:27 >> اكيد القانون قوه قانون قوه ويفرض القوه
31:34 وفالمدينه
31:36 قال شفت انا بعض انا المجتمع اعنا ان في
31:39 اللغه العربيه ليس لنا معجم تاثيلي كما
31:43 قلت منذ الحين
31:44 >> طب ما احنا قلنا هلا المعجم الشارقه
31:47 >> واللغات تعليم اللغات الساميه القديمه
31:51 >> قول وساميه منها على خاطر مصطلح قالوه
31:55 انها
31:56 >> حسب بهجه القميس بسميهاجات العربيات هي
31:59 ماش عربيه كل لغه عندها كل لغه عندها
32:02 مواصفاتها
32:04 اللغه العربيه لها مواصفات
32:06 >> واللغه البابليه عندها مواصفات والى غير
32:09 ذلك واغاريت واوجاريت اللغه الاوجاريتيه
32:13 لها ايضا مواصفات
32:15 >> ينبغي ان نؤمن بالوحده
32:19 المتعدده
32:20 >> كلامك سليم ولهذا السبب هو بهجه القبيس
32:23 لما اطلق هذا التوصيف
32:24 >> بالضبط
32:25 او ه سماها اللهجات العربيات مش لانه عرب
32:28 في قومجيعه لانه كلهم كل هجات مستمده من
32:32 لسان واحد
32:33 >> بكلها يعني
32:36 هم كاخوات
32:37 >> الاختلاف في التسمي ما بين يثرب المديني
32:39 يقودني الى سؤال وحاب تجاوبني فيه العلاقه
32:44 ما بين اللفظ والمضمون يعني اللفظ والمعنى
32:46 والانتقال فيه ما علاقته في قراءه التاريخ
32:49 >> لا اعرف كيف كيف تنشا الكلمات
32:53 تنبت
32:56 من يخلق المصطلحات
32:59 المصطلح يجيه علماء يهتموا به اما الكلمه
33:03 >> علماء اللسانيه اه اه
33:05 >> هيك علاش
33:06 >> اكثر قدره من الاستجابه على هذا الج
33:08 >> علم ادم الاسماء كلها
33:11 >> على خاطر بلا اسماء
33:13 >> لا وجود لتفكير
33:15 >> يعني علم الاسماء بمعنى هذا كذا وهذا كذا
33:18 ام اطل ام ان الانسان اكتسب القدره على
33:21 توسيم الاشياء هناك هناك علاقات نحويه
33:25 وصرفيه الاسماء هي الماده الاوليه
33:31 و
33:33 منذ حين قلنا معناها كيفاش العلم وصف
33:41 تو الطبيب
33:45 الذي لا يسمي الاعضاء الجسم كلها لا يمكن
33:50 ان يكون طبيب
33:52 بالتاكيد
33:53 >> فهمتني ولكن انطلاقا لان الانسان يفكر
33:57 بكلمات بمصطلحات ومن لا مصطلحات له لا
34:02 فكره له
34:03 >> لا فكره لا يمكن لا يمكن فصل الفكره
34:05 >> يستطيع ان يعبر
34:07 وهكش ننا تو مثلا شنو هو الجهه اللي هو
34:11 تاخذني مثلا الى الغابه
34:14 >> وتطلب مني ان اسمي الاشجار باسمائها
34:19 لا استطيع لاني لم اتعلم تلك الاسماء
34:24 ولم و وبرامج
34:28 >> بينما تجربه ابن طفيل مختلفه في هيك حال
34:31 >> انا في البرامج
34:33 تعمل الاهميه اللغه اساس كل شيء لا من لا
34:38 لغه له لا فكر له
34:40 >> اه متفقين على الك
34:42 >> متفقين فيها هذه
34:43 >> كيف انتشرت اللهجات العربيات مثلا في
34:46 منطقه النشوء
34:48 >> انا اللهجات العربيه اعتبرها
34:50 ثروه كبيره
34:53 اولا معناها اذا كان
34:57 ننظر اليها بنظره
35:00 معناها لغويا كغويين
35:03 نرى فيها كيفاش مثلا ال
35:07 الاسماء
35:09 التسميات
35:11 في التعبير تختلف
35:13 >> ام
35:14 >> حركات ابو ظبي ليست حركات مصريه ولا حركات
35:19 تونسيه
35:20 حركات كلمات معناها
35:23 فهذايا
35:25 له التفسير
35:27 لاننا شعوب مختلفه واربنا
35:33 تقاليد مختلفه
35:35 >> ومصر قبل العروبه كانت تحدث اللغه المصريه
35:40 قديمه
35:42 متاخره شويه ربما معناها طورت مش مش لغه
35:48 رقم سسل الثاني ولا ولا رمس الثالث لكنها
35:52 لغه مصريه عندما دخل العرب الى مصر تكلموا
35:56 اللغه المصريه وربما بعض المسيحيين كانوا
36:00 يتكلموا لغه
36:02 >> هنا بدي اسال سؤال مهم انا في رايي مهم
36:04 هذا السؤال
36:05 >> اي
36:06 >> كما تقولي انت يعني دخل العرب الى مصر
36:08 خلينا نفترض كالتالي
36:09 >> نعم
36:11 >> وفجاه بدا المصريين يتعل يتحدثون اللغه
36:14 العربيه ودخلوا الى مناطق الناس تحدثوا
36:18 اللغه العربيه
36:21 نلاحظ مثلا حركه الاستعمار القديمه
36:23 الاستعمار دخل سنوا في في شعوب سنوات
36:26 طويله ولم يستطع ان يفرض لغه
36:29 >> اي
36:30 >> فلماذا هذه المجتمعات التي دخلها العرب
36:32 بين قوسين
36:34 فج ايه
36:37 تمثلت اللغه لغه القادم بسهوله مطلقه
36:41 >> ولم يذكر التاريخ انه هناك كان في صعوبه
36:44 في التواصل ما بين القادم والمقيم صحيح
36:47 >> هل يمكن الاستنتاج ان لغه المقيمين اوين
36:50 راح عندهم العرب كانت هي نفس اللغه التي
36:53 تحدث فيها القادم الجديد؟
36:54 >> اعتقد ان
36:57 العرب ال الغزات
37:01 انا من معناها باش تتكلموا لغه تاريخيه
37:06 موضوعيه معناها العرب غزو مصر وغزو شمال
37:10 افريقيا وغزو
37:13 البلدان الاخرى
37:15 وهل الغزو
37:17 ساعه هم وجاو
37:20 >> يعني خذنا كان العبقريه هي انه ربط اللغه
37:25 بالدين
37:29 عندما ارتبط اللغه بالدين
37:33 فهم وقتها ال الامور تصبح منها ما ليس هو
37:39 عربي
37:41 ما يمشيش
37:42 >> لنفترض ان العرب هم الذين خرجوا من
37:44 الجزيره العربيه وهذا انا في راي عندي دي
37:46 عندي تحافظ كثير على هي على هذا التعبير
37:48 >> راحوا الى العراق والى بلاد الشام والى
37:52 مصر
37:54 كيف تمثلت ه المجتمعات اللغه العربيه
37:56 بالسرعه
37:57 >> اه ال الدين
37:59 >> ما الدين لا الدين كيف انتقل الدين باللغه
38:02 مش باللغه
38:03 >> بالقران وال
38:04 >> باللغه
38:05 >> ها باللغه العربيه
38:06 >> باللغه العربيه معناته هذه الشعوب كانت
38:08 تتحدث اللغه
38:09 >> اي معناها ما
38:11 >> يعني لم يكن لهذه المجتمعات لغات مختلفه
38:13 >> ولكنها جاء فاتحون او الغذات
38:19 وفرضوا
38:21 لغتهم لغتهم العلاقه ما بين جغرافيه
38:24 الجزيره العربيه وبلاد الشام هي علاقه
38:26 متداخله يعني كان في تجارات تروح اليوم
38:29 قبل الاسلام
38:30 >> اي موجود
38:31 >> كان في تجارات
38:33 >> هذا التجار اللي رح يتاجرون كان شو كانوا
38:35 يحكوا كانوا ياخذوا المترجمين معهم
38:37 >> هذا قضيه تاريخيه ينبغي ان
38:40 >> بمعنى انه البيئه الثقافيه كانت متشابهه
38:44 >> لذلك لما رحل ح لما خلينا تجاوزا طلع
38:47 العرب من الجزر العرب انا هذا بالنسبه لي
38:49 يعني تعبير في تحفظ كثيره الى العراق الى
38:53 بلاد الشام الى مصر ذهبوا عند انفسهم كانت
38:57 الثقافه واللغه موحده بدليل كانوا يتاجروا
38:59 مع بعض يوسف زيدان في في روايته ال النبطي
39:04 يقول انه الناس اللي كانوا يخرجوا تاجروا
39:07 مثلا من منطقه من الاردن حاليا
39:10 >> الى مصر
39:11 >> ما كان يجوا معهم مترجمين
39:14 فمعنى كانت اللغه المت
39:16 >> وكذلك الفنيقيون عندما كانوا يتغدون على
39:20 على بلاد الاغريق
39:22 وكذلك كل الشعوب هكذا التجار الهدف
39:25 كالتالي الاستنتاج هون
39:27 >> طالما اللغه كانت واحده بمعنى كانت
39:30 الثقافه متشابهه بمعنى لم يغزو بعض يعني
39:33 كيف انا اسمي العربي غزى العربي
39:35 >> انا شخصيا ما نجاوبك على سؤال
39:37 >> انا احترم رايك انا احترم رايك بس انا
39:39 بناقش هذا الراي شيا نجاوبك على سؤال كيف
39:41 هذا لاني اولا
39:46 ما اتصورش
39:47 ان التجار بصفه عامه يحصنون لغه
39:55 البلد التي سيسافرون اليها ويعرضون
39:59 بضاعتهم عليهم فكيما نقولوا احنا
40:04 الفينيقيون كانوا يترددون في عهدميروس
40:08 وقبل هوميروس
40:10 على بلاد الاغريق ولا شك انهم كانوا
40:13 يطلقون ابواب البيوت ليعرضون بضاعتهم لا
40:18 شك انهم تعلموا لغه البلد ربما تعلموا لغه
40:22 البلد ربما لغه البلد كانت لغتهم على كل
40:26 حال كما يقول
40:28 بير الروسي في كتابه
40:30 >> التاريخ العربي يقول انه روما في لحظه من
40:33 اللحظات كانت تتحدث له اسمه اللهجات
40:35 العروبيات هذا بييروسي
40:38 المقصود من القول ان الحركه العرب في
40:42 المحيط العربي
40:43 لم تتنقل من مجتمع مختلف ثقافيا الى مجتمع
40:46 مختلف ثقافيا اخر وهذا هون النقاش حول هل
40:51 العرب دخلوا غزاء محررين ام فاتحين
40:56 اذا انت تدخل غازي على مجتمع مختلف معك
40:59 كليا باللغه وبالثقافه
41:02 >> انت دخلت على مجتمع متشابه معك بدليل
41:04 اندمجت فيه والدليل على ذلك كيف انشات
41:08 امبراطوريتين
41:10 امبراطوريتان الرو الاموي والعباسيه في
41:14 مجتمع خارج المجتمع الجزيره العربيه
41:16 >> ايه صحيح
41:17 >> لو لم يكن هناك تشابه في اللغه وبالثقافه
41:20 ما كان ممكن تعمل امبراطوريتين في مجتمعات
41:23 مجتمعين
41:24 غالب العلماء
41:26 في ميادين مختلفه لكن علماء جاؤوا من
41:30 اوزبكستان مثلا او من الفرس واصبحوا
41:34 يتكلمون العربيه لان العربيه معناها وفرت
41:38 لهم
41:41 دي اسباب
41:42 التي
41:44 و مساله شديده برشا بالاهتمام
41:49 لها ما هو مستوى نشر اللغه العربيه في
41:55 هالشعوب هذه
42:01 >> انا بدي اسال سؤال في في صلب تخصصك اللي
42:05 هي قراءه مثلا تاريخ قرطاج وتاريخ تونس
42:08 فعلا لما وصل الفنيقيين
42:11 ايه
42:12 >> الفنيقيون او ما يسمى بالكنعنين وفق
42:14 تعبيراتك
42:16 ما هي اللغه التي كانت سائده في المجتمع
42:19 قبل ان يصل هؤلاء اليهم
42:22 >> هل يعني هل في ملامح للغه مختلفه كانت
42:26 سائده هون مثلا
42:27 >> اي الواقع
42:29 تلك الظروف ما زالت اي
42:34 تعيش ظروف ما قبل التاريخ ذلك الزمن اي او
42:40 فجر التاريخ
42:42 عندما حل الفنيقيون الى شمال افريقيا
42:47 زالت
42:49 العصور الحجريه متواصله
42:52 لا محل العصر العصر الحجري الحديث
42:58 >> مع نقولوا عصر حجري حديث معناه وجود الب
43:02 القرى
43:04 وجود الفلاحه وجود تربيه الماشيه ووجود
43:08 التبادل
43:08 >> بس كان في تواصل هذا موجود هذا موجودغواصل
43:11 بينهم ما عندهمش
43:13 >> ال نقولوا احنا مناعه لغويه
43:17 او ما يجعلهم ا
43:20 يتصدون الى لغه اجنبيه خارجيه بل هم في
43:25 حاجه الى من يمكنهم حتى من تسميه محيطهم
43:30 >> انا انا متفق معك بالتحليل
43:32 >> لكن
43:34 >> كان عندهم مستوى ما من التواصل كان عندهم
43:37 لهجه ما لغه يتواصلون فيما قبل ان ياتي
43:40 الفينقي اليهم
43:42 >> هذه اللهجه التي كانت قائمه او اللغه او
43:44 اداه التواصل فيما بين المجتمعات التي
43:46 كانت موجوده هنا قبل ان ياتيهم الفنيقيون
43:50 ما هي كانت كيف شكلها شو حروفها هل كان في
43:53 لها حرف مثلا
43:54 >> كل صراحه ما نعرفهاش لا نعرفها لان معناها
43:58 لا نعرفها ليست لنا وثائق
44:02 ملموسه تمكننا من معرفه
44:06 اللسان الذي كان يتخاطب به الناس في ذلك
44:10 العصر
44:11 >> طب ما وثيقه
44:13 >> كلامك س فعلا انا انا اشكرك على هذا
44:15 الجواب فعلا وفعلا ما كانش في وثائق لذلك
44:18 هل الدعوات التي ينادي فيها البعض حاليا
44:22 انه كان هناك في شيء اسمه لغه حرف
44:25 التفناغه او اللغه الامازيغيه ربما تكون
44:28 هذه اللغه
44:29 >> هذه ال التساؤلات
44:33 الا هي من صلب
44:36 التاريخ الذي ينبغي ان تطرح
44:38 على المؤرخين ولكن المؤرخ هو ايضا احيانا
44:44 يشعر بالعجز
44:47 نبدا امام الصمت صمت الوثائق
44:51 >> صح صح
44:52 >> لا يستطيع ان الا اذا كان اصبح من باب
44:55 الخرافات
44:57 اما البحث العلمي الحقيقي دائما في حاجه
45:03 الى معناها كيما نقولوا منصه
45:08 يستند اليها للصعود
45:10 >> لكن في راي تاريخي يقول ان قرطاج انشئ
45:14 انشاء بوصول الفينقيين
45:16 >> اصول الفينقيه لكن
45:18 >> فهي مدينه حديثه في هذاك الوقت
45:21 >> وانشات انشاء وبالتالي سكانها ربما يكونوا
45:23 الفنيقيين انفسهم
45:25 >> هي الجماعه حسب ما نعرفه
45:28 الجماعه كانت متعدده
45:32 الذين عاشوا في قرطاج سن الاجي الجيال
45:36 الاولى كانوا
45:39 متعددين اولا هناك العنصر الفينيقي الا هو
45:44 اعتبر انه هو
45:48 القائد
45:50 المدبر
45:52 لكن اصطحب
45:54 >> مع اكيد اج مع اجماع
45:55 >> كثير شعوب اخرى منها حتى القبر روسيه ان
46:00 في الاسطوره
46:02 قط الاساطير احيانا تعطيك بعض المعلومات
46:06 م صحيح صحيح
46:07 >> الاسطوره تقول
46:09 علي
46:11 خرجت من صور وفي المرحله الاولى كانت في
46:15 قبرص
46:18 ثم في قبرص
46:20 هي كانت منها رحله هروب من
46:26 جبروت
46:28 الملك ملك سور اخ علي
46:34 في سور
46:36 كانوا
46:38 الخارجون كان كلهم رجال ما عدا الاميره
46:42 هكذا تقول الاسطوره
46:44 ف الاميره عندما مروا بقبرص
46:49 فكرت في ان تاخذ نساء الى الرجال الذين
46:53 معها
46:55 ف وقع اختطاف
46:58 فتيات كنا يقدمنا شعيره البتوله
47:05 هم كانوا هو في بعض في بعض
47:10 المصادر
47:12 يتكلمون على على
47:17 العر الديني
47:19 >> اه فهمت العر
47:21 >> هي هي تقديم البتوله
47:24 البتوله ك هديه الى الهه الخصب عشتروت حتى
47:31 كلمه عشتروت خطا ان عشت هي
47:34 هي كلمه جمع
47:37 >> اوتيات بالعربيه صيغه المؤنث السالم عشروت
47:44 هي عشترت وجمعها عشروت
47:48 ف هنا تراها كيفاش معناها
47:54 معنا تعاطينا مع التاريخ القديم مزال
47:56 بدائي مازلنا ما ما نسيتروش على المصادر
48:01 كما ينبغي
48:03 والاقليات الموجوده كمثلا
48:08 الاقليات المصريه التي تتعامل مع النصوص
48:12 الهيروغليفيه
48:14 >> مازالوا اقليات
48:16 وربما الناس الجمهور العريض يعرف شويه
48:23 لكن ما مازلنا ما تعمقناش وما سيطرناش على
48:27 هذه الماده الغريبه كما نحن ايضا هنا
48:31 بالنسبه ل للغ اللغه
48:35 الفينيقيه التي
48:37 اصبحت البلاد كلها فينيقيون لغه ثقافه
48:42 معناهاش الذي يدل على ذلك ان عننا الاف
48:47 النصوص
48:50 باللغه القرطجيه
48:53 >> بالحرف باي حرف
48:55 >> حرف الفنيقي
48:57 >> اللي هو يشبه الزبوري او يشبه
49:01 الحرف الفنيقي هو الف ب دال
49:06 >> بالضبط
49:07 >> ابجد
49:08 >> ابجد ابجد هوز ابجد
49:10 >> طيب اذا شو العلاقه بينه وبين الامازيغي
49:12 ما يسمى بالتفينغ هل هو نفسه ام هذا ماخوذ
49:16 من هذا
49:16 >> لا معناها فم تغييرات معناها طفيفه
49:19 >> طفيفه بس هو نفس الخطفه كيف تراها مثلا ت
49:23 هات ناخذوا معناها ما يقولوش جيم يقولوا
49:26 جا
49:27 المصريين توا
49:29 >> يقولوا ابد ما يسمى حاليا بحرف التفيناغ
49:32 هو اصلا فينيقي
49:33 >> تفيناغ لا لا لا ما فينيقي هذاك كتابه
49:37 اخرى كتابه لوبيه
49:41 الكتابه اللوبيه لها ايضا مجموعه من
49:44 الوثائق
49:45 و ا والغريب
49:50 ان
49:51 ال التيار
49:54 اخذاء اللهجه ال البربريه معناها
49:59 يقولوا عليها امازيغيه
50:01 خداوها من تيفيناغ
50:04 اللي هو موجود في النيجر
50:08 التيفيناغ هذايا
50:09 >> يعني في ناس هي كلمات حروف
50:14 ا مقتبسه من الحروف اللوبيه
50:19 كيف اقول هذا اقول لان وجدنا حتى كتابات
50:24 بالكتابه واللغه اللوبيه
50:29 ومترجمه الى اللغه الفينيقيه
50:32 >> اها
50:33 >> هذا معناها الوثيقه كانت في دجا
50:38 اثري هام توجه
50:39 >> ا
50:41 >> في عام 1842
50:44 جاء قنصل انجلترا
50:48 هذه النقيشه الثنائيه مترجمه
50:52 فاعتبرها معناها كنز و فعلا كنز كسر
50:58 المعلم لم
51:00 واخذ الحجره البريتيش بعث والان توجد في
51:04 بريتيش
51:05 >> انا اذكر مره عملت احد البرامج حول اصول
51:08 حرف التفناغ
51:09 >> وجدته يشبه حرف المسند
51:13 الا بعض التغييرات القليله
51:15 >> معقول هو يشبه نوعا ما ومقتبس ايضا من هي
51:22 الاباجديه بصفه عامه
51:24 من صنع الكنعانيين
51:27 >> هم اول من اختط الطهيره الابجديه
51:28 >> هم من اختصروا الكتابه في 22 حرف بسيط الف
51:36 بم دال واعطا حتى والاغريق خاو منهم وكل
51:40 الحروف الاباجديه مقتبسه من الحروف
51:44 الكنعانيه وما كانوش يقولوا في ما يسموش
51:47 رواحهم فينيقيين
51:50 >> الفينيقيون هما هو اسم اعطاه اعطاهم
51:53 الاغريق
51:54 >> نعم صحيح
51:55 >> فهمتني
51:55 >> وكانوا تجوا بالاصباغ الحمراء فسموا ايما
51:58 هم دائما يقولوا نحن كنعاني و وفلسطين
52:04 كانت ايضا كتابتها كنعانيه
52:06 >> نعم كان فيها نفس الحرف المستخدم
52:08 >> واول وثيقه
52:11 تشير الى وجود يورشليم
52:15 هنا القدس
52:16 >> القدس ليست اورشليم
52:18 >> معناها رساله
52:20 كتبها ملك يورشليم
52:25 الى فرعون اخنتون
52:27 الرابع في
52:31 ال 14 تقريبا
52:32 >> قبل الميلاد
52:33 >> حاليا هناك في نظريه يعني تنفي ان تكون
52:36 القد ما فيش نظريات هذه وثائق
52:39 >> حاليا في وثائق مسنديه جديده تنفي ان تكون
52:43 اورشليم في القدس
52:46 >> هي على كل حال هذا حديث طويل
52:49 >> الكلمه الاسم اورشليم موجود في ال عام
52:54 1400
52:56 قبل الميلاد
52:57 في رسائل التي ارسلت الى اخناتون
53:00 ووجدت في تل الاعمارنا في مصر
53:03 >> انا احترم هذا الراي انما حاليا في دراسات
53:07 اثبتت انه ايضا هذا راي يعني مش كثير
53:11 >> شوف ال
53:14 >> لانه في تحديدات جغرافيه
53:16 >> تخمينات
53:17 >> مشروعه ينصح التعبير ولكن الصحيحه هي التي
53:22 لها عماد
53:23 >> نعم كلامك سليم
53:24 >> بلا وثيقه لا قيمه
53:26 كلامك سليم دكتور محمد حسين فنطر يعني انا
53:30 جد سعدت في اللقاء معك والحوار حديث معك
53:34 >> الوقت داهمنا
53:36 >> صارنا ساعه عم نتحدث نن
53:37 >> بارك الله فيك
53:38 >> شكرا كثير ويعطيك الصحه سعيد احيي من جديد
53:40 المستمعين والمستمعات والنظاره على هذا
53:44 وان شاء الله معناها نكونوا استفدنا احنا
53:47 جميعا بحديثنا
53:49 وما استمعته من سيادتك افادني برشا اعطاني
53:53 منها اراء اخرى واللقاء دائما هو مفيد
53:57 احنا نستفيد من بعض
53:58 >> نعم
53:59 >> شكرا لك دكتور يعطيك الصحه يا رب
54:01 >> مشاهدينا شكرا والى اللقاء في حلقه جديده
54:03 من برنامج مجتمع
54:06 [موسيقى]