اللغة العربية في إسبانيا.. إرث حي أم ماضٍ منسي؟ | د. إغناثيو فيرناندو

00:00 لماذا لا يكتب المستعربون الاسبان
00:02 بالعربيه هل لانها صعبه الى درجه كبيره ام
00:04 لان المخاطبه في اعمالهم وابحاثه هم
00:07 الاسبان وبالتالي هم لا يحتاجون الى
00:10 التاليف بغير الاسبانيه السبب الاول هو ما
00:12 تفضلت به ان المتلقي الاول هو الناطق
00:16 باللغه الاسبانيه والقاري باللغه
00:18 الاسبانيه ومن واجب المستعرب يعني تعريف
00:21 الثقافه العربيه واللغه العربيه والادب
00:23 العربي للاسبان ولكن اعتقد ان لو اكتفى
00:26 المستعرب الاسباني بالكتابه باللغه
00:28 العربيه لا ادى ذلك الى ان النظره الى
00:32 الثقافه العربيه تبقى نظره خارجيه وسطحيه
00:36 وهناك سبب ثاني او دافع الثاني هو ابراز
00:40 اهميه اللغه العربيه كلغه عالميه وثقافيه
00:45 قادره على مواكبه كل المستجدات وكل
00:49 الابتكارات التقنيه ولابد من الاعتراف ان
00:52 اللغه العربيه كانت بالنسبه للاسبان كنزا
00:55 من الناحيه التاريخيه اللغه العربيه هي
00:58 لغه نابضه وحيا من واجبات المستعربين نشر
01:03 هذه اللغه وعرفها للجمهور
01:11 الاسباني تتيح
01:15 لنا اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا
01:19 ومرحبا من الاستشراق الى
01:22 الاستعراب يمم شطر اسبانيا حيث عانق الشرق
01:27 الغرب والتقى المسلمون والمسيحيون واليهود
01:31 ليسهموا في بناء لحظه حضاريه استثنائيه
01:36 كان اسمها الاندلس قبل ان تتفرق بهم السبل
01:40 والمعتر كات لقد شاطرت اسبانيا العالم
01:44 العربي الكثير من المقومات الثقافيه وذلك
01:48 بحكم موقعها الجغرافي وبفضل التجربه
01:51 الاندلسيه لذا كان من الطبيعي ان يسعى كل
01:56 طرف الى انشاء معرفه عن الاخر يسعدنا
02:00 اليوم ان نطل من بعض هذه النوافذ المشرعه
02:04 بين اسبانيا والعالم العربي مع ضيفنا
02:07 المستعرب الاسباني الدكتور اجناسيو
02:10 فرناندو فروتوس استاذ الدراسات العربيه
02:13 والاسلاميه بجامعه قادس دكتور فروتوس اهلا
02:17 وسهلا بك بيننا شكرا على الدعوه الكريمه
02:21 والاستضافه اللطيفه اهلا وسهلا في الحقيقه
02:25 ساسى يعني منذ البدايه الى ان اتلمس معك
02:29 نظره المثقف والاكاديمي الاسباني الى
02:31 قضايا الدراسات العربيه او ما يعرف عندكم
02:35 في اسبانيا بالاستعراض
02:37 البزم فيما الاخرون يطلقون عليه الاستشراق
02:40 الاورينتال ازم لماذا تفضلون في اسبانيا
02:44 لفظه الاستعراب وما الذي يميز الاستعراب
02:48 عن الاستشراق قبل ان تاخذنا اطراف الحديث
02:51 الى صلب الموضوع لابد في راي من توضيح
02:55 مساله مهمه جدا في غايه الاهميه وهي
02:58 المساله الاصطلاحيه نحن في اسبانيا نستخدم
03:01 كثيرا كلمه الاستعراب بدلا من الاستشراق
03:05 لاننا حينما نستخدم الاستشراق نشير الى
03:09 اما الاستشراق البريطاني او الى الفرنسي
03:12 او الالماني او الى انماط اخرى من يعني من
03:17 هذه الحركه الثقافيه في حين اننا نميل
03:20 ميلا شديدا الى استخدام كلمه الاستعراب
03:24 والمعرب للدلاله على المثقف او الباحث
03:28 الذي يهتم ب الشؤون الثقافيه اللغه والادب
03:32 والتاريخ وما الى ذلك بتركيز خاص على
03:37 دراسه الاندلس بكل
03:41 جوانبها العلميه والثقافيه واعتقد ان هذا
03:45 هذا الخيار عندنا يعود الى سببين اثنين
03:49 السبب الاول هو ان الاستشراق مصطلح عام
03:54 واسع النطاق وحتى فضفاض يشمل يعني دراسه
03:59 لغه وادب وثقافه الشعوب الشرقيه بما فيها
04:05 الشرق الادنى والاوسط وال الاقصى في حين
04:10 ان حركه الاستشراق الاسباني وال الاستعراب
04:13 هي حركه محدوده اي بذل بذلت جهودا كثيره
04:18 وركزت على دراسه اللغه والادب العربي
04:23 وخصوصا في الاندلس وهذا هو السبب الاول
04:26 اما بالسبب الثاني ان لدينا مصطلح قديم
04:30 باللغه الاسبانيه هي ملح المستعرب بفتح
04:34 الرا هذا هو اسم المفعول لفعل استعر
04:38 مزرابي مثاري مرابيح وهي ليست ارابستا
04:42 المستعرب لا لا واريد ان اعرف الفرق
04:45 بينهما الفرق بين هذين المصطلحين يكمن في
04:48 ان المصطلح الاول بفتح الرا مستعرب يدل في
04:53 دراسات التاريخ على المسيحي الذي عاش تحت
04:57 السلطه الاسلاميه في فتره الدلس وتعرب
05:01 واتخذ اللغه العربيه وسيله ليس فقط
05:05 للتواصل بل للثقافه وبفضل هذا اندمج هذا
05:09 المستعرب في تيار الثقافه العربيه
05:12 والاسلاميه في حين ان
05:15 المستعرب مصطلح حديث نسبيا نطلقه على
05:20 الباحث او المتخصص في الدراسات العربيه
05:24 والاندلسيه لو كان بالامكان نظرا الى ان
05:28 الاستعراب الاسباني ركز جميع او اغلب
05:31 شهوده لدراسه الاندلس لو كان بالامكان
05:34 اشتقاق مصطلح من الماده اللغويه اندلس
05:38 لكان ذلك انسب ولكن لو قلنا مثلا الاستند
05:42 الاس او المست اندلس هذا يعني الاذان
05:45 العربيه لا تستسيغ مثل هذه المصطلحات
05:48 ولذلك نكتفي
05:50 باستخدام الاستعراب للدلاله على هذه
05:53 الحركه الثقافيه صحيح ولكن احنا بالنهايه
05:57 نتلقى كل اشتغال للغ غرب على الشرق هو في
06:02 الاطار العام استشراق وافهم طبعا خصوصيه
06:06 الاستشراق الاندلسي ولكن مع ذلك او
06:08 الاستعراب يعني اضع استشراق الاندلسي
06:11 الاسباني عفوا بين قوسين ولكن ماذا لو
06:14 قارنا الاستشراق الاسباني مع الاستشراق
06:17 مثلا الفرنسي والالماني
06:21 والبريطاني نحن نقارن مثلا نقول بان
06:23 الاستشراق الالماني معرفي اكثر والاستشراق
06:27 الفرنسي والبريطاني ارتبط عمار ما هي
06:31 خصوصيه الاستشراق الاسباني او الاستعراب
06:35 مقارنه بالاستشراق
06:37 المجاوره ا للاجابه عن هذا السؤال بشيء من
06:42 من الدقه يمكن ان نشير الى جمله او مقوله
06:46 متكرره لدى الكثير من المستعربين الذين
06:48 يقولون يعني هذا ليس الاقتباس الدقيق ولكن
06:52 المفاض العام لهذه المقوله هي هكذا عندما
06:56 نقترب من المخطوطات وال مولفات الاندلسيه
07:00 ونحقق وندرسها ون نستفيد منها ا لا نقترب
07:07 من مؤلفات الغير او مما كتبه الغير بل
07:12 اننا نكتشف ان في داخل هذه المؤلفات وهذه
07:16 المنتجات الثقافيه شيء منا
07:19 وا هذا هذا وكاننا يعني نكتشف شيئ من من
07:25 الذات وليس شيئا من الاخر وهذه مقوله وهذه
07:31 يعني المؤلفات الاندلسيه يقول بعض
07:34 المستعربين انها بغض النظر عن اللغه التي
07:37 كتبت بها وبغض النظر عن السياق التاريخي
07:40 والاجتماعي الذي انتجت فيه فهي مؤلفات او
07:46 منتجات ثقافيه اسبانيه 100% هذا ما يقول
07:50 بعض المستعربين واعتقد ان هذه المقوله لا
07:53 يمكن للمستشرق الفرنسي او الالماني او
07:56 الروسي والبريطاني ان يقوله ب بيسر و بصدق
08:00 هذا ربما هذا يلخص الفرق بين الحركتين
08:03 دكتور اجناسيو اذا فهمت جيدا فالامر يتعلق
08:07 ليس بنظره الانا الى الاخر كما هو الحال
08:11 مع الاستشراق الفرنسي والبريطاني وانما
08:14 نظره الذات الى جزء من ذاتها بهذا المعنى
08:18 الموضوع ليس خارج الذات تماما ولكن اذا
08:21 اخذنا معي الاعتبار تعقد الهويه الاسبانيه
08:25 وما اليه هل نحن ازاء معادله اسبانيا ضد
08:30 الاندلس للاجابه عن هذا السؤال بشيء من
08:33 الدقه
08:35 والايجاز لابد ان نقول اننا نسعى دائما
08:38 الباحثون نسعى الى اتخاذ موقف الموضوعيه
08:42 والحياد ولكن هذا يعني قل ما تحقق لان
08:47 مثلا واضرب نفسي كمثال تربيت وترعرت في
08:53 سياق معين و هناك فكره تسود ال يعني ال
09:00 المحيط الثقافي الاسباني وهذه الفكره هي
09:03 كما يلي الدوله الاسبانيه الحديثه لم
09:07 يتسنى بناؤها الا بعد اقصاء العناصر
09:12 الاتيه من الثقافه العربيه والاندلسيه وا
09:17 لم لا يت لم يتسنى ذلك الا بالاقتراب الى
09:22 القيم الاوروبيه التي اعتبرت قدوه يحتذى
09:27 بها وهذا يعني من جهه ثانيه
09:32 ابعاد الهويه او الثقافه العربيه عن
09:36 مكونات الهويه الاسبانيه هذا يعني ان هذه
09:40 الفكره هي الهويه الاسبانيه الصافيه
09:43 الخاليه من العناصر الخارجيه هذه الفكره
09:47 هي فكره نمطيه وفكره سطحيه ولكنها متجذرا
09:51 وموجوده منذ القدم في المجتمع
09:55 الاسباني وهذا موجود وهذا يلاحظ في بعض
09:59 الف الاجتماعيه والسياسيه والثقافيه
10:02 الاسبانيه التي لا تزل تنظر الى الثقافه
10:06 والحضاره العربيه وكانها جزء يجب اقصاءه
10:12 وتهميشه في حين ان مقابل ذلك نجد وخصوصا
10:16 في الاجيال الجديده نجد تيارا مخالفا
10:20 تماما هناك شيء من التماهي وشيء من
10:24 الاعتراف
10:26 بان الثقافه العربيه تركت لنا بصمات واثار
10:31 جميله جدا في الكثير من النواحي المختلفه
10:35 مثلا الفن المعماري واللغه وال يعني
10:41 الفلاحه وما الى ذلك وهناك شعور في
10:46 اسبانيا وخصوصا في المنطقه الجنوبيه التي
10:49 على فكره لا تزال تحمل اسم الاندلس نسمي
10:53 باللغه الاسبانيه هذه المنطقه الجنوبيه
10:55 باسم اندلسيه او اندلسيه حسب النطق الذي
10:59 يختلف من منطقه الى الى اخرى وفي هذا في
11:03 هذه
11:03 المنطقه من الملاحظ بكل سهوله ان يعني
11:09 الناس يعترفون بهذا الارث العربي الواضح
11:14 الذي يمكن ملاحظته في الكثير من النواحي
11:17 الثقافيه اذا هناك يعني تياران
11:20 متناقضان بين الفئه المحافظه الاسبانيه
11:24 التي ترفض ما هو عربي واسلامي لاسباب
11:28 دينيه وسياسيه والفئه الاخرى التي تسعى
11:34 الى استغلال او الاستفاده من هذا الارث
11:38 المهم والكبير جدا افهم طبعا هذا النقاش
11:41 وهو نقاش حاد في الواقع بين المثقفين في
11:44 اسبانيا حول الهويه الاسبانيه ما بين يعني
11:47 التيار الذي يرى بانه اوروبا والمسيحيه
11:52 والقيم الغربيه هي ما يصنع هذه الهويه
11:55 وبين هذا التيار الاخر الذي يرى بان يعني
12:00 المكون العربي الاسلامي هو جزء لا يتجزا
12:02 من هذه الهويه المتعدده
12:06 وال ف سئيه اذا
12:08 شئنا ولكن احس بان هذا النقاش ليس ثقافيا
12:12 فقط له ابعاد ايضا سياسيه حتى تحس بان
12:16 التقدميون مثقفون تقدميون محسوبون على
12:19 التيار التقدمي ربما هم مع الاندلس ومع
12:25 الاعتراف بالارث الحضاري العربي الاسلامي
12:29 والمحافظون هم في اتجاه اخر هل ترى بان
12:32 هذا النقاش تم تسييسه في اسبانيا ام هو
12:35 كان سياسيا منذ البدايه ومن الاصل
12:38 باعتقادي يعني كان هناك يعني عنصر سياسي
12:41 في هذا النقاش منذ يعني وقت طويل ولكن
12:45 صحيح انه في الاونه الاخيره بعض الاحزاب
12:49 اليمينيه المتطرفه والمتعصب
12:53 اي اخذت
12:55 موقفا مردا جدا ل يعني ل الثقافه
12:59 الاسلاميه ول الدين الاسلامي
13:04 وهذه الاحزاب
13:06 ا
13:08 اقترحت يعني
13:10 عدم قبول المهاجرين العرب ا بذري انهم لا
13:17 يندمجون في ثقافه الاسبانيه
13:20 ويرفضون اي علاقه ثقافيه مع البلدان
13:24 العربيه هذا موجود في ربما كان هذا التيار
13:27 السياسي وهه محاوله
13:29 تسييس هذا
13:31 النقاش وصع يعني ارضا خاصبه في التيار
13:37 المتطرفه اليمينيه التي لسوء الحظ اصبحت
13:40 في الاونه الاخيره منتشره اكثر فاكثر ليس
13:43 فقط في اسبانيا بل ايضا في في اوروبا كلها
13:46 نعم وربما في العالم ظ ان العالم يتجه
13:49 يمينا ييمم يمينا مع الاسف ولكن هذا
13:53 التصور او هذا التيار الذي يمكن ان نصفه
13:55 بالمحافظ ليس وليد اليوم لانه منذ البدايه
13:59 اي مباشره بعد سقوط الاندلس العربيه
14:02 الاسلاميه سقوط المدن الاندلسيه حينها لم
14:06 يتردد بعض المستعربين في ربط عملهم
14:09 الاكاديمي المحض حينها
14:11 مع
14:13 سياقات تبشيريه او استعماريه خصوصا على
14:17 مستوى ترجمه المؤلفات العربيه الاندلسيه
14:19 الا يعني ذلك ان الاستعراب بدا محافظا منذ
14:22 البدايه مباشره بعد فال العوده الى بدايه
14:26 الاستعراب وسياقه لنعود الى الخطو الاولى
14:29 الى البدايات ف حركه الاستعراب الاسباني
14:32 نشات مباشره بعد سقوط المدن الاندلسيه
14:36 الواحده تلو الاخرى في
14:38 ايدي الممالك النصرانيه المدينه الكبيره
14:42 الاولى التي سقطت في ايدي المسيحيين هي
14:45 طليت وهي موجوده في قلب الجزيره الايبيريه
14:48 سنه
14:49 105 ثم تلتها مدينه
14:52 سرقسطه التي هي على فكره مسقط الراسي ثم
14:56 مدينه قرطبه واشبيليه حتى اخر معقل
14:59 للمسلمين في اسبانيا الا وهو مدينه غرناطه
15:03 فمش بعد
15:05 هذه هذه
15:07 المعارك نشات حركه الاستعراب الاسباني
15:12 بتوجه اثنين مخالفين التوجه الاول هو توجه
15:17 يمكننا ان نصنفه
15:19 بتوجه تبشيري واستعمار فان لاليت بمعنى ان
15:25 هناك مجموعه من القصوص والرهبان ورجال
15:28 الكنيسه
15:29 المسيحيه الذين تعلموا اللغه العربيه ثم
15:32 بداوا نشر كتب تعليمات الديانه المسيحيه
15:37 وبعض المعلومات المسيحيه بغرض تبشيري لكي
15:42 يجبروا المسلمين الباقين في اراضي الجزيره
15:45 الايبيريه على اعتناق المسيحيه و توسيع
15:51 المسيحيه عندهم هذا هو التوجه الاول ولكن
15:55 بنفس الوقت هناك توجه ثاني وهو التوجه
15:58 الترجم
15:59 لان نشات في تلك الحقبه من الزمان في
16:03 القرن الثاني عشر في مدينه
16:05 طليطله مدرسه المترجمين بليته وهي مدرسه
16:10 مهمه قامت بترجمه العديد من المؤلفات
16:13 العربيه
16:14 والاندلسيه سواء المؤلفات الاندلسيه
16:17 المحده وتلك المؤلفات اليونانيه التي
16:21 ترجمت اولا الى اللغه العربيه احيانا عن
16:24 طريق اللغه السريانيه والتي وصلت الى
16:27 الجزيره الايبيريه وتمت ترجمتها الى اللغه
16:30 اللاتينيه والى اللغه الاسبانيه
16:33 وب كذلك اضافه الى مدرسه طليت للمترجمين
16:37 هناك مالك اسمه الفونسو العاشر الملقب
16:41 بالحكيم الذي عاش في القرن الثال عش الذي
16:45 اعطى ضعفه قويه لحركه الترجمه واضاف الى
16:49 ترجمه كتب الفلسفه والعلوم الدقيقه
16:53 والرياضيات وعلم الفلك كذلك كتب السرديات
16:59 الحكايات مثل قليله ودمن وما الى ذلك هذا
17:03 التيار
17:04 الترجمي
17:06 لعب دورا مهما جدا دور الجسر بين الثقافه
17:12 اليونانيه والعربيه والاسبانيه
17:15 وبفضل هذا التيار الترجمي وهذه الترجمات
17:19 الكثيره تمكنت اوروبا من القيام بما يسمى
17:24 بالنهضه الاوروبيه التي نشات في ايطاليا
17:27 وبلدان يه اخرى انطلاقا من القرن ال 15م
17:32 عشر اذا خلاصه القول ان صحيح الاستعراب
17:35 الاسباني نشا في الاول باهداف تبشيريه
17:39 واستعمار ان صح التعبير ولكن هناك جانب
17:43 اخر لا يجب ان نهمله ماهو الجانب الثقافي
17:46 الجانب العلمي الذي ينكب على ترجمه ودراسه
17:52 المؤلفات الاندلسيه واستغلال هذا الارث
17:57 القيم تتيح
18:03 لنا لكن هناك ايضا الجانب العاطفي الذي
18:06 يجعل مثلا
18:08 الاندلسيات والاشتغال على الاندلسيات يبطن
18:12 بمعنى من المعاني محاوله لاسترداد الجذور
18:15 وجزء من الذات بالنسبه لبعض المستعربين
18:18 الاندلسيين على الاقل من ابناء الحواضر
18:21 الاندلسيه ولهذا دائما افكر في موضعه
18:25 الاندلس اليوم كيف تموضعها يعني بين هل هي
18:29 مثلا جزء من تاريخ اسبانيا التي في لحظه
18:32 بناء دولتها المركزيه الموحده
18:35 اقسطها ام هي جزء من التجربه العربيه
18:38 الاسلاميه يعني تجربه تاريخيه هذه التجربه
18:42 التي لم تتنكر للاندلس ابدا بل حتى اليوم
18:45 تفكر فيها
18:47 كفردوار هناك يعني اكثر من مقاربه يعني
18:51 هناك مقاربه اولى هي مقاربه المؤرخين
18:57 الذين يؤكدون هنا ان مفهوم اسبانيا
19:02 الصافيه اسبانيا الاحاديه دينيا
19:06 وثقافيا
19:08 واجتماعيا يعتقدون او يعتمدون على هذا
19:12 المفهوم ولا يرون في
19:14 الاندلس شيئا
19:17 مفيدا شيئا يضيف قيمه عاليه لتكوين الهويه
19:23 الاسبانيه هذا صحيح وحتى من صفوف
19:26 المستعربين نجد بعض المؤرخين المشهورين
19:29 الذين يتخذون هذا الموقف واعطيكم مثال
19:32 هناك مثال هو مؤرخ اسباني اسمه فرانسسكو
19:35 خفي سيمونت عاش في النصف الثاني من القرن
19:39 التاس كتب كتابا حول ما سمي ما عنون
19:44 بتاريخ
19:48 المستعربين وكتب في الصفحه الاولى من هذا
19:52 الكتاب مقوله لاتينيه مفادها ان اليونان
19:58 او والاغريق بعد ان قام الرومان بالتغلب
20:02 عليهم عسكريا تمكنوا من التغلب على الغالب
20:08 من الناحيه الثقافيه اذا لماذا وضع هذا
20:12 المؤرخ الاسباني هذه الجمله في في صدره
20:16 يعني في الصفحه الاولى من كتابه حول تاريخ
20:18 المستعربين يعني المسيحيين الذين تعربوا
20:22 في الاندلس لانه يرى
20:26 ان يعني اللغه العربيه
20:30 والثقافه العربيه في
20:33 الاندلس لم تقدم شيئا يعني جديرا بالذكر
20:39 وان الفضل للرقي الثقافي والازدهار الحضار
20:44 في الاندلس يعود الى العنصر الاسباني
20:49 الاصيل يعني هذا العنصر الاسباني الذي
20:52 اتخذ اللغه العربيه والثقافه العربيه فقط
20:56 كوسيله
20:57 للتعبير عن افكاره وارائه
21:01 ومواقفه المسيحيه
21:03 100% يعني هذا الموقف هو موقف غريب جدا
21:08 لان مقابل هذا الموقف نجد التيار يعني
21:13 الاكثر يعني المعقول وهو الذي يرى ان
21:18 الاندلس يث تمثل امتدادا طبيعيا للتيار
21:23 الثقافي والحضاري الذي نبع نشا في قلب
21:27 الجزيره ال العربيه صحيح ان
21:31 للاندلس خصوصيات
21:34 وا يعني خصائصه تميزها نوعا ما عن الحضاره
21:40 عن سائر يعني المدن والاقطار العربيه ولكن
21:44 لابد من الاعتراف بان الاندلس تمثل يعني
21:48 حضاره عربيه صميمه لا احد ينكر
21:52 ذلك ومن بين المؤرخين الاسبان حتى اليوم
21:56 اضافه الى هذا المؤرخ الذي اشرت اليه هناك
22:00 بعض
22:01 المؤرخين يعني الذين يكتبون في الوقت
22:04 الحالي يعني تقريبا نفس المواقف او يميلون
22:08 الى نفس المواقف على سبيل المثال هناك
22:10 مستعرب اسباني اسمه سيرافين فان له
22:14 كتاب
22:15 بعنوان الاندلس ضد اسبانيا صياغه الاسطوره
22:20 يحاول فيه ان
22:25 يقدم او ان ينتقد
22:28 الاقتراب من الاندلس وكانه يعني
22:33 نموذج ثقافي جميل جدا يقول ان هذا ينتمي
22:38 الى الخيال ولا علاقه له بالواقعه اذا
22:42 ينتقد المقاربه الشامله المقاربه العاديه
22:47 لدى صفوف المستعربين الذين في اغلبهم
22:50 يميلون الى اعتقاد ان
22:54 الاندلس هو امتداد للحضاره العربيه وهو
22:58 يمث هو يمثل جزءا من العناصر التي كونت
23:03 الهويه الاسبانيه وال الوطن الاسباني بصفه
23:07 عامه اذا دائما نجد هذا التناقض بين
23:11 الموقفين ولسوء الحاظ يعني في الاونه
23:14 الاخيره راينا في السياق التاريخي والسياق
23:18 السياسي هذا يعني شده
23:22 المواقف التعصب والتطرف الذي يمنع من ال
23:27 يعني من المسيله العلميه الصحيحه والمقوله
23:30 هذا هو لان تحس حتى العالم يعني نخشى انه
23:34 ينغلق يعني بالتدريج وهذ التوجهات
23:39 الاحاديه التي تنفي التعدد ولا تغتني به
23:44 ربما هي التي تسود لهذا انا اخشى حتى على
23:47 الدراسات
23:48 مثلا الاندلسيه في اسبانيا الى اي حد
23:52 توجهات الجديده والمستقبليه يعني تكرس
23:56 الاندلسيات وما زالت تجددها وتشتغل عليها
24:00 في الوقت الذي نرى مثلا ان الاستشراق
24:03 الجديد عبر العالم صار ينكفئ حول الشرق
24:07 الاوسط ومواضيع الشرق الاوسط
24:09 السياسيه الجيو استراتيجيه والسوسيو
24:13 ثقافيه اساسا ويبتعد عن الفكري والثقافي
24:18 والاندلسي هي فضاء للفكر والثقافه والفن
24:23 اكثر مما هي فضاء بحثي سياسي نعم يجب ان
24:27 نقول في هذا الصدد ان الدراسات الاستعبار
24:31 حتى اليوم يعني نقول انه ان الاندلسيات
24:35 يعني موضوع الدراسات الاندلسيه لا تزل
24:37 تحتل فضاء لا باس به وخير دليل على ذلك ان
24:43 المجله العلميه المحكمه الاشهر في اسبانيا
24:46 واسمها القنطره تستقبل يعني الدراسات
24:50 الدائره حول الاندلس خصوصا وحول الحضاره
24:54 العربيه حتى القرن الس 16س عشر هذا يعني
24:58 ان هناك اهتمام وتركيز على الفتره
25:01 الاندلسيه وكل ما انتج في هذه الفتره من
25:05 مؤلفات ومنتجات ثقافيه راقيه وكذلك هناك
25:09 مثلا على سبيل المثال هناك مشروع كبير
25:12 اسمه المكتبه الاندلسيه يديره استاذ في
25:16 جامعه الماريه اسمه خورخ ليلولا وهو مشروع
25:19 ضخم يعني ثمان مجلدات تضم السيره الذاتيه
25:24 وتعليقات يعني كثيره جدا ومفصل صلا ودقيقه
25:29 حول المؤلفات الاندلسيه والمثقفين الذين
25:34 ولدوا في الاندلس وكذلك الذين لم لم
25:38 يولدوا في الاندلس ولكنهم مروا في الاندلس
25:41 على سبيل مثلا ابن خلدون و وغيرهم اذا
25:45 الاندلسيات تبقى حتى الان يعني موضوع
25:49 انشغال المستعربين بقوه يعني الاندلوس
25:53 حاضره بقوه ولكن من الجانب الاخر صحيح انه
25:57 ابتداء من نصف القرن العشر نش
26:02 حركه يعني يديرها او يتصدرها الاستاذ
26:07 بيدرو مارتينس متاب في جامعه الاوون في
26:10 مدريد يهتم كثيرا
26:13 بالثقافه العربيه المشرقيه وبدا بداوا
26:17 يعني هؤلاء يعني منبث وتلاميذه بداوا
26:21 يهتمون ويترجم مثلا اشعر نزر قباني او او
26:27 كذلك ام
26:30 نزب قباني وعبد الوهاب البياتي ويعني
26:35 اخرون وبداوا يعني تشكيل هذه المدرسه التي
26:39 تمثل نظره جديده والتي توسع افاق
26:44 الاستعراب الاسباني انا في الحقيقه ساعود
26:47 الى مثبث فيما بعدنا هذا الرجل التقيته
26:50 شخصيا
26:52 و اعجبت به في حينه يعني كان كان كان مثقف
26:58 كبير ومهم انا لا احكي عن هذا التوجه نحو
27:02 الدراسات المشرقيه في جانبها الادبي وهو
27:05 ما تكلف به
27:07 منبث انا احكي عن الاستشراق
27:10 الجديد بشكل عام ولكن بالمرجع اذا شئنا
27:15 الامريكيه والفرنسيه وكذا التي ربما
27:19 سيست الموضوع الشرقي وصار الحديث عن الشرق
27:24 والكتابه عن الشرق والاهتمام عن الشرق هو
27:27 اشتغ على الشرق الاوسط في قضاياه السياسيه
27:30 تحديدا هذا هو الى اي حد تحس بانه اسبانيا
27:34 ظلت في مامن من هذا التوجه الذي ربما
27:39 الاستشراق الجديد صار يعني العالم كله كل
27:43 مستشرقين الجدد صاروا على هذه الشاكله
27:45 مجرد خبراء بسيطين يهتمون بالحركات
27:49 الاسلاميه في العالم العربي و بابحاث
27:53 بسيطه واغلبهم يتنطط يعني بين القنوات
27:58 التلفزيونيه ومراكز الابحاث التابعه
28:01 لوزارات الدفاع وزاره الخارجيه الا تحس هل
28:04 ظلت اسبانيا في مامن من هذا
28:08 النموذج اعتقد ان في الخطوط العريضه بصفه
28:12 عامه دون دون الدخول في التفاصيل اسبانيا
28:15 بقيت او ظلت بمامن عن هذه التوجهات
28:19 الاستشراقيه بصفه عامه لا انكروا طبعا ان
28:23 هناك عده مستشرقين او مستعربين اسبان
28:27 اتبعوا هذه التوجهات التي نجدها بكل وضوح
28:31 في المستشرقين البريطانيين والفرنسيين
28:34 والالمان ولكن بصف والامريكيين خصوصا نعم
28:39 صحيح ولكن بصفه بصفه عامه اعتقد ان
28:43 اسبانيا يعني لم تنحو هذا النحو بشكل واضح
28:48 طبعا هناك مؤرخون اسبان متخصصون في شؤون
28:52 الشرق الاوسط يتخذون عاده او في بعض احين
28:58 يتخذون المواقف
29:01 الذين يتخذها المؤرخون الامريكان خصوصا
29:05 هذا صحيح لا انكر ذلك ولكن اذا راينا الى
29:10 الامور بمجملها ولا بتفاصيلها الدقيقه
29:14 يمكن ان نقول يعني بصراحه ان اسبانيا او
29:17 الاستعراب الاسباني يعني يبقى بعيدا نوعا
29:21 ما عن هذه النزعه انا اعرف انني ورتك في
29:24 هذا السؤال في منطقه لا تعنيك كثيرا انت
29:27 فقير اللغوي وانا احب يعني بعد ما تحدثنا
29:30 عن الاندلسيات ان اعود بك الى المساحه
29:34 التي تحتلها الدراسات الفيلولوجيا او ما
29:37 يسمى بالفيلو جيا العربيه
29:40 باسبانيا في الدرس الاسباني اليوم لانه
29:43 نحس بان في اسبانيا هناك اهتمام كبير
29:45 بالعامي خاصه المغربيه وانت سبق لك
29:49 الاشتغال في بحثك الجامعي في بحث
29:51 الدكتوراه على العاميات الاندلسيه بشكل
29:54 عام نعم صحيح
29:58 الحقيقه ان المستعربين الاس لم يهتموا
30:01 كثيرا بالدراسات اللغويه حتى تقريبا
30:05 الستينات او السبعينات من القرن الماضي
30:08 عندما ظهر او بدا ينشر بحوثا كثيره
30:13 الاستاذ الكبير الذي كان معلمي هو الاستاذ
30:16 فيدريكو كورينتي الذي هو متخصص في النصوص
30:20 الاندلسيه ودرس
30:22 خصوصا هذه
30:25 النصوص التي هي الاشعر الشعبيه الموشحات
30:29 والازجال لان كما تعرفون الموشحات في
30:34 البيت الاخير والبيتين الاخيرين نجد
30:38 عبارات وحتى البيت الكامل هو مكتوب
30:40 بالعميه الاندلسيه وبعض الموشحات تحتوي
30:45 على بيت وكلمات بالاسبانيه القديمه وحتى
30:48 هناك موشحات مكتوبه في اخر البيت باللغه
30:51 العبريه اذا الاستاذ كورينتي حاول وصف ال
30:58 اللهجه الاندلسيه وصفا لغويا ودقيقا وهذا
31:02 هو المنطلق الذي انطلق من
31:06 منه طبعا الاستاذ كورينتي وبعض تلاميذه
31:09 وانا اعتز بكوني واحدا من من
31:13 تلاميذه بدانا ندرس اللغه العربيه اولا ثم
31:19 اللهجه الاندلسيه وربما من هنا انطلقت هذه
31:23 الحركه التي تحتم بدراسه اللهجات العربيه
31:27 والعمي العربيه وخصوصا المغربيه بسبب
31:30 القرب الجغرافي فمن الطبيعي ان يميل
31:33 المستعرب الاسباني الى دراسه العاميه
31:36 المغربيه ولكن الدراسه يعني في المقام
31:39 الاول هذه الدراسات هي دراسات لغويه دقيقه
31:43 تحاول الوصف وتحليل ووصف العايات المغربيه
31:47 المختلفه بطريقه يعني علميه
31:51 ودقيقه و لحسن الحاذ هذه الدراسات
31:56 الفيلولوجيا تحتج
31:58 مساحه لا باس بها من بين المساحات
32:02 المختلفه التي ينكب عليها
32:07 المستعربون تتيح
32:12 لنا على فكره وان تتحدث الان عن العربيه
32:16 في علاقتها بالعاميه المغربيه انا عشت معك
32:19 ونحن هنا في القاهره كيف ان الاخوه
32:22 المصريون حينما يعرفون
32:24 انك مستعرب يكلمونك باللهجه ريه وانت لا
32:29 تتقن غير العربيه واللهجه المغربيه فتجد
32:32 صعوبه في التواصل معهم اي نعم هذا صحيح
32:36 هذا صحيح حينما اتي الى مصر يعني دائما
32:39 نفس الحكايه يتوجهون الى اما بالانجليزيه
32:42 واما بالعميه هذا هو او او العربيه الفصحى
32:46 اذا كان العربيه الفصحى يكون افضل ف لان
32:50 بالنهايه خارج العلاقه مع العربيه الفصحى
32:53 هي علاقتك ربما كمستر بهذه اللغه ولكن
32:57 اللغه العربيه الفصحى او اللغه العربيه
32:59 بشكل عام يعني تباط الاسبانيه الى حد كبير
33:02 يعني لا ننسى ان هناك 4000 كلمه عربيه في
33:06 اللغه الاسبانيه اليوم ربما العدد اكبر من
33:09 ذلك بكثير في قرى اقليم الاندلس اريد ان
33:14 اعرف كيف تعيش الاسبانيه هذا تداخل مع
33:18 اللغه العربيه هل تغتني به مثلا كثرا وكذا
33:23 ام ربما تعتبره عب عليها
33:28 لا اعتقد ان الاسبان يعتبرون ذلك عبا على
33:31 الاطلاق فكلنا يعني نعترف بان هذا الارث
33:35 المعجمي هو ارث مهم جدا يعني اشرت الى عدد
33:40 الكلمات العربيه الاسبان الاسبانيه ذات
33:43 العصو العربيه التي يبلغ عددها 4000 كلمه
33:48 ولكن بملاحظه هناك يعني كلمات شائعه
33:51 باللغه الاسبانيه على مثال اثيت من الزاد
33:55 او الكثر من القصر ورين من الرهين والارض
33:59 من العرض و وهلم جره بملاحظه ان بالنسبه
34:05 لعدد هذه الكلمات الكثير من هذه
34:08 الكلمات تنسيت او اهملت وبقيت فقط في
34:12 القواميس في حين انها يعني لن لم تعد يعني
34:16 كلمه حيه وكذلك هناك التغيرات الصوتيه
34:21 والدلاليه التي يعني دخلت هذه الكلمات بعد
34:25 دخولها اللغه الاسبانيه انا مثلا انا
34:28 كاستاذ اللغه العربيه والنحو العربي في
34:31 الجامعه الاسبانيه احاول دائما استغلال
34:35 هذا الكنز هذه الذخيره المعجميه الجميله
34:39 وحينما نقرا نص ما
34:43 وتظهر كلمه اسبانيه عربيه الاصل احاول
34:46 دائما الربط والاشاره الى الاصل العربي
34:50 للكلمه ولكن المشكله احيانا هي ان الدلاله
34:54 تغيرت
34:55 و هناك تحولات صوتيه تمنع من المقابله
35:01 التامه بين الكلمه الكلمه العربيه والكلمه
35:05 الاسبانيه وكذلك هناك الكثير من الكلمات
35:09 العربيه الاصل التي تم استبدالها بكلمات
35:14 لاتينيه واضرب مثل مثالين يعني على سبيل
35:18 المثال عندنا
35:21 كلمه البيطار بلغه الاسبانيه البيطار هي
35:24 كلمه جاءت الى الاسبانيه من خلال العربيه
35:27 البيطار وكانت هذه الكلمه باللغه
35:29 الاسبانيه منتشره حتى القرن التا عر حيث
35:33 تم استبدالها بكلمه لاتينيه الاصل هي
35:36 ترينيو وكذلك نف نفس الحكايه بكلمه الخياط
35:42 الخياط يعني تحول الى اللغه الاسبانيه
35:46 وتحول بطريقه مختلفه كنا نقول الفيات
35:50 بتغير صوتي يعني لفت للنظر وهذه
35:55 الكلمه اصبحت منسيه باللغه
35:58 الاسبانيه وان اصبحنا يعني واستبدلها
36:02 بكلمه لاتينيه الاسل هي ساستري وهذه
36:06 الحكايه بهتين الكلمتين تدل على
36:10 ان الارث هذا هذا القاسم المشترك المعجمي
36:15 لابد ان نعترف به وانا اميل ميلا شديدا
36:19 الى الاستفاده منه منه في تدريس اللغه
36:23 العربيه ولكن ربما الاسباني العادي لا يعي
36:28 كثيرا بذلك له فكره فكره عممه بشيء من
36:32 الغموض ان اللغه
36:34 العربيه اعطت للاسبانيه الاف الكلمات وكل
36:38 الكلمات الاسبانيه التي تبدا بالالف
36:40 واللام هي عربيه الاصل وهذا موجود وهذا
36:44 معروف ولكن ربما لم نصل الى الى درجه
36:49 الاستفاده الكثيره منها وبفضل
36:53 الاستاذ كعلم الذي نشر العديد من لوظ وحتى
36:58 الكتب والمعاجم التي تفسر وتوضح كيف دخلت
37:02 الكلمات العربيه الى الاسبانيه فنحن الان
37:06 على معرفه اكبر
37:09 واوسع لهذا الارث المتميز والفريد من نوعه
37:14 لان هذا
37:15 الارث يسمح او يميز اللغه الاسبانيه
37:19 اللاتينيه الاصل عن سائر اللغات الاوروبيه
37:22 اللاتينيه الاصل مثل الايطاليه او
37:25 الفرنسيه او الرومانيه تماما هي هذا هو
37:28 التفاعل مع اللغه العربيه يصنع فراده
37:32 اللغه الاسبانيه في محيطها
37:34 اللاتيني مثلما
37:37 تفاعل لنقول مروكن ارابيك يعني اللهجه
37:42 المغربيه والعاميه المغربيه مع الاسبانيه
37:46 ومع لغات محيطها الاوروبي يجعلها متميزه
37:50 ومختلفه عن العاميات المشرقيه وبرايي هذا
37:55 مصدر اغتناء يعني شوف مثلا الامميه
37:58 المغربيه خصوصا في شمال المغرب يعني عدد
38:01 الكلمات الاسبانيه فيها يعني كثيره جدا
38:04 وعلى مراحل يعني من لما جاء الموريسكيون
38:08 في البدايه بعد طردهم الى لما استقر
38:12 الاسبان يعني في القرن 19
38:14 وكذا في الشمال حتى الاستعمار الاسباني
38:18 لشمال المغرب كلها محطات جعلت ليس فقط
38:22 الاسبان ولكن الاسبانيه تستوطن الشمال اذا
38:26 لغه حيه بط بيعتها المفروض ا نعم هذا صحيح
38:29 يعني الكلمات الاسبانيه الموجوده في
38:31 اللجنه المغربيه تعود الى مراحل مختلفه
38:35 المرحله الاولى هي الاحتكاك التجاري
38:37 والتواصل في العصور الوسطى في السواحل
38:40 خصوصا ولذلك المدن الساحليه المغربيه
38:44 اقترضت من الاسبانيه الكثير من الكلمات
38:46 المتعلقه بالملاحه بالصيد البحري والتجاره
38:50 وما الى ذلك ثم المراحل التاليه ومراحل ما
38:54 سمي بالحمايه الاسبانيه والاستعمار
38:56 الاسباني
38:57 الذي يعني حاول يعني تقليد نماذج
39:01 الاستعمار الفرنسي ونشر الثقافه واللغه
39:04 الاسبانيه من خلال المدارس الاسبانيه وما
39:08 الى ذلك اكيد ان هذه المرحله ادت الى وجود
39:12 او الى ظهور العديد من الكلمات الاسبانيه
39:15 فلذلك عندما نزور شمال المغرب والمدن
39:19 المختلفه و على راسها تطوان الاسباني يشعر
39:23 وكانه في داره الى حد ما لان الكثير من
39:26 الناس في الشارعه ما زالوا يستخدمون
39:29 الكلمه الاسبانيه بنفس المدلولات وبنفس
39:31 الطريقه اذا وهذا الارث المشترك وامر لابد
39:36 من الاعتراف به والاعتزاز به ويشكل لا
39:39 يشكل اي مشكله يشكل الثراء والغنى وما ما
39:44 يجب الافتخار به صحيح ولان الافتخار كلمه
39:48 فضفاضه ومطاط فنحن نحتاج ربما الى سياسات
39:52 تتيح لنا الاستفاده من هذا الارت المشترك
39:54 مثلا هناك معاهد تدرس اسبانيا م مثلا في
39:57 اكثر من بلد عربي ماذا عن تدريس العربيه
40:00 في الجامعات الاسبانيه وايضا في ما يسمى
40:04 المدارس الرسميه للغات في اسبانيا هل تحس
40:08 بان هناك اهتمام للاسبان بتعلم العربيه
40:11 وهل هناك دعم رسمي حكومي لدراسه هذه
40:16 اللغه هناك في اسبانيا باعتقادي اقبال لا
40:20 باس به على دراسه وتعلم اللغه العربيه
40:24 سواء في الجامعات وفي المدارس الرسميه
40:26 للغه
40:27 وهذا بسبب اولا الفضول المعرفي ولكن السبب
40:33 الثاني وهو ربما لعله
40:35 اهم هو هذا الانجذاب
40:38 العاطفي
40:40 والوجداني لان الاسبان يعنيي يدركون ان
40:43 هناك ماضي عربي راقي وجميل جدا وهذا ما
40:47 يجعلهم يعني يقبلون على تعلم اللغه
40:50 العربيه في المراكز المختلفه
40:54 التدريسيه ولكن هناك مشكله
40:58 ان يعني تدريس اللغه العربيه في اسبانيا
41:02 لم يصل الى المستوى
41:05 المطلوب وربما يمكن ان نذكر ثلاثه اسباب
41:09 لذلك السبب الاول هو ما اشرت اليه وهو قله
41:14 الدعم الحكومي لهذه الدراسات او تعلم
41:18 اللغه العربيه في الجامعات وفي المراكز
41:21 وفي المدارس ولا اقصد فقط الدعم الحكومي
41:25 من الدوله المركزيه الاسبانيه الحكومات
41:27 الذاتيه الحكم في المقاطعات المختلفه في
41:29 اسبانيا لا اقصد ايضا الدعم الحكومي من
41:32 بلدان عربيه التي يعني كان كان بامكان
41:36 بامكانها ان تنشئ مراكز تشابه مركز
41:41 سيرفانتس لنشر وتدريس اللغه الاسبانيه او
41:45 الاليانس فرانسيز او او المعهد جوت
41:49 الالماني وال الى ذلك هذا هو السبب الاول
41:52 السبب الثاني يكمن ربما في صعوبه اللغه
41:56 العربيه لان الاسباني الذي يريد تعلم
41:59 اللغه العربيه اذا اراد التواصل والاحتكاك
42:02 بالناطق بلغه الضاد فلا بد له من الاقتراب
42:07 من عميه من العايات في حين ان الذي يريد
42:11 الارتكاز على النصوص والث الثقافي عليه ان
42:14 يقترب وان يتعلم الفصحى وهذه الازدواجيه
42:18 اللغويه الموجوده باللغه العربيه التي
42:22 اراها
42:25 يعني تضيف الى اللغه غين وثراء في هذه
42:29 الحاله تعرقل نوعا ما
42:33 مسيره المتعلم الاسباني
42:37 للغه اللغه
42:46 العربيه ا بالنسبه لك ان تجد نفسك بين
42:51 العاميه والفصحى هو مطب بمعنى من المعاني
42:57 الى حد ما الى حد ما الى حد ما فكثيرا ما
43:01 تجد المستعرب الذي ركز جهوده لتعلم
43:07 العميه ومن الجانب الاخر فقد الفصحى الى
43:11 حد ما و العكس صحيح اذا هذا كما كما اشرت
43:16 اليه تفضل هذا مطب هذا مطب من المطبات
43:19 عموما احنا سنتجاوز هذه المطبات لكي نعود
43:22 الى المحطات
43:24 الاساسيه يعني بعد جارسيا
43:28 جوميز تفضلت قبل قليل باستحضار بيدرو
43:31 مارتينس
43:33 مونفيس هذا الرجل الذي ربما كان له دور
43:37 اساسي نريد ان نعيد تاطير الان لانه صحيح
43:42 انه خرج من عباءه الاندلسيات بالمعنى
43:47 العام
43:48 والكلاسيكي لكي يجدد التفكير
43:53 في اندلس باعتبارها امام وليس وراءنا فقط
43:58 او على الاقل باعتبارها تجددا في الابداع
44:02 الادبي والشعري
44:04 خصوصا افكر في اشتغاله على صلاح عبد
44:07 الصبور نزار قباني محمود درويش وغيرهم
44:11 يعني كيف تقيم دور من ثبث على مستوى فتح
44:17 الدراسات الاندلسيه على الادب العربي
44:19 الحديث
44:20 والمعاصر لا شك ان ما قام به
44:24 منبث شكل في يعني في زمنه ثوره حقيقيه
44:30 لانه تمكن
44:32 من من التحول من الانغلاق على
44:37 الاندلسيات هذا امر محمود يعني دراسه
44:40 المواضيع الاندلسيه هذا شيء محمود ولكن
44:43 فيه شيء من الانغلاق بعد زيارته لمصر
44:47 واكتشاف الشعر العربي المعاصر وال الشعراء
44:52 المرموقين الذين يشار اليهم بالبنان مثل
44:56 نجر قبا محمود درويش عبد الوهاب البياتي
45:00 وغيرهم فرجع الى اسبانيا وقام بهذه الثوره
45:05 المعرفيه التي سمحت له وللتلاميذ
45:10 وانصاره الانفتاح على هذا العلم المشرقي
45:15 لان لو
45:17 بقي الاستعراب الاسباني منغلقا ومخصر على
45:22 دراسه الاندلس
45:24 لافقد شيئا يعني نابضا يعني الثقافه
45:27 العربيه المعاصره ولذلك تمكن الاستاذ
45:32 بيدرو مارتينس مطبس من خلال مؤلفاته
45:35 وتدريسه وتنظيم الكثير من المؤتمرات
45:38 واللقاءات والرحلات الى المشرق والرحلات
45:42 المشرقيين الى اسبانيا وما الى ذلك تمكن
45:46 من فتح المجال ومن اعطاء دفعه جديده
45:51 وجميله جدا للاستعراض الاسباني الذي بفضل
45:57 مؤلفاته
45:59 ونشاطه الجيد تمكن من من الانتقال من كما
46:06 قلت من الانغلاق الى
46:09 الانفتاح وتلاه الكثير من التلامذه الذين
46:14 انكبوا على دراسه الادب خصوصا الادب لان
46:18 منطب هو متخصص في الادب ونشر مثلا كتاب
46:22 شهير وموجود كثيرا في اسبانيا ومقروء هو
46:26 مدخل الى الادب العربي المعاصر وهذا كتاب
46:31 يعني
46:32 اساسي درسه الكثير من التلاميذ وتلاه يعني
46:37 جيل جديد من المستعربين يقومون بترجمات
46:41 كثيره وجيده والراقيه
46:45 للادب العربي المعاصر الذي اصبح الان
46:49 معروفا با اسبانيا لحسن الحاد بسبب او
46:53 بفضل الاستاذ الكبير بيدرو مارتينز متبس
46:56 صحيح ونحن نتحدث عن من تبث يعني لا يمكن
47:00 ان ننسى محطه اخرى اساسيه وهي خوان ويتي
47:04 سولو هذا الرجل الذي يعد بحق احد الجسور
47:08 القويه التي انتصبت ما بين الثقافتين
47:10 العربيه والاسبانيه مع ويتي سولو نحس كما
47:14 لو
47:14 اننا يعني في صميم النقد الذي وجهه ادوارد
47:18 سعيد ربما للمركزيه الاوروبيه اخوان فقط
47:22 توجه ربما الى تلك التمثلات التقليديه عن
47:26 المورو وانتقدها يعني كيف تحس بالدور الذي
47:30 طلع به خوان ويتي سولو يعني الاديب الكبير
47:34 خوان يتي
47:36 سولو ابن مدينتي تعرف يعني هو ابن مراكش
47:40 وصديق عزيز الله يرحمه وكان يعتبر نفسه
47:43 مراكشي يعني كانت توحدنا هذه المدينه هو
47:48 اديب اسباني كتب الكثير من البحوث وحتى
47:51 الكتب حول فيها انتقاد الصوره النمطيه الم
47:56 انتشر في الادب الاسباني عن ما سمي بالمور
48:00 يعني المسلم وخصوصا المغربي لان في الادب
48:03 الاسباني نجد صوره نمطيه هذا المورو هو
48:08 شخص غامض اكزوتيك ويطلق عليه كلمه المورو
48:14 بشيء من من التحقير ربما الصحيح الحقيقه
48:19 ان غويتيسولو هو رجل منفرد وهو بمثبت
48:23 الطير الذي يغرد خارج السرب صحيح انه يعني
48:27 في التيار تماما مختلف عن التيار العادي
48:32 اذا اذا تساءلنا يعني جهود جويتي سولو وكل
48:36 ما انتجه من انتقادات انتقادات المركزيه
48:40 الاسبانيه والنظره الى المورو بطريقه
48:44 تحقيل و وكانه يعني انسان غريب جدا
48:49 ولا لا يشترك مع القيم الغربيه العاديه
48:54 فاذا تساءلنا هل نج ح في ذلك فيمكن ان
48:59 نقول انه نجح جزئيا لانه لابد يعني وهذا
49:03 لا شك في ان مؤلفات غويتيسولو اثر تاثيرا
49:08 يعني معقولا او تاثيرا كبيرا في المتلقي
49:13 الاسباني وجاء بعده ادباء
49:19 اخرون غيروا هذه النظره السلبيه 100%
49:25 للمور ولكن يعني غويتيسولو هو يعني مثال
49:30 لهذا الاديب اللعين الذي بقي في في في برج
49:35 عاج الى حد ما
49:38 ولذلك لم ينجح بشكل كامل ف الصدى الذي
49:44 اوقعه الذي وصل الى القراء الاسباني لم
49:49 يصل بنفس الوتيره او
49:52 بنفس القوه الى كل الاسبان اذا
49:57 يعني لسوء الحاظ لابد وان نعترف بان هذه
50:02 الصوره النمطيه
50:04 للمور لا تزل موجوده على الاقل بجزء من
50:08 المجتمع الاسباني وبالتالي تحتاج الى
50:12 تفكيك انا المفارقه التي يعني اثارتني
50:16 الان وابتسمت لها في الواقع هو حينما
50:20 نتحدث عن اخوان ويتي سولو في اسبانيا على
50:22 انه في برج عاجي وكذا والحال انه كان في
50:25 مراكش يجلس في مقاهي جامع الفنا الساحه
50:28 الشهيره مع البسطاء ومع ف تحس بان وجهه في
50:34 اسبانيا وغير وجهه في المغرب وفي المغرب
50:37 انسان بسيط شعبي مبذول لللجميع يعني
50:41 نلتقيه دائما ابسط زياره جمع فنا تجده في
50:44 المقاهي مع مع عامه العامه
50:48 يعني مسحي ربما هذا لانه يعني تجرا على
50:52 انتقاد يعني الادباء الاسبان الكبار واتخذ
50:56 موقفا مغايرا ومخالفا لهم لذلك ربما نظره
51:00 الادباء التقليديين الاسبان لاعمال غويتي
51:03 سولو هي نظره يعني فيها شيء من يعني من من
51:07 الح من الغيره من يعني من من عدم قبول
51:11 لانهم يعني يعتقدون ان غويتيسولو انتقل من
51:15 من جانب الى جانب اخر يعني ان صح التعبير
51:19 انتقل الى الى صفوف العدو العدو الثقافي
51:23 انصح التعب خصوصا وانه كتلاني وليس انت
51:26 ايوه نعم ايوه هو قتلني قتلني الاسل نعم
51:30 فعلا
51:32 اذا لا اعرف الى اي حد يمكن ان نعتبر
51:36 اخوان ويتي سولو
51:38 مستعرب هل هل هل هذا ممكن لانه لماذا اطرح
51:43 السؤال لان هناك العديد من المستعربين في
51:47 اسبانيا لا يكتبون بالضروره بالعربيه
51:50 ودائما عندي هذا السؤال لماذا لا يكتب
51:52 المستعربون الاسبان بالعربيه هل لانها
51:55 صعبه الى درجه كبيره ام لان المخاطبه في
51:58 اعمالهم وابحاثه هم الاسبان وبالتالي هم
52:02 لا يحتاجون الى التاليف بغير الاسبانيا ا
52:06 السبب الاول هو ما تفضلت به ان المتلقي
52:10 الاول هو الناطق باللغه الاسبانيه والقاري
52:13 باللغه الاسبانيه ومن واجب المستعرب يعني
52:16 تعريف الثقافه العربيه واللغه العربيه
52:18 والادب العربي للاسبان ولذلك يعني من
52:21 الطبيعي ان يكتب المستعرب الاسباني باللغه
52:24 الاسبانيه ولكن اي انا اعتقد ان لو اكتفى
52:29 المستعرب الاسباني بالكتابه باللغه
52:32 العربيه لادى ذلك الى ان النظره الى
52:36 الثقافه العربيه تبقى نظره خارجيه
52:39 وسطحيه
52:41 اي وحب لو اتبع المستعربون الاسبان بصفه
52:46 عامه المسلك الذي فتحه الاستاذ فيدريكو
52:50 كورين وهو معلمي الذي بدا يكتب باللغه
52:55 العربيه بحوثه او بعد بحوثه
53:00 وكذلك حضر الكثير من المؤتمرات واللقاءات
53:03 في البلدان العربيه واستخدم اللغه العربيه
53:07 للحديث
53:09 وللمدام
53:12 وبعده تلى مجموعه من التلاميذ وانا من
53:16 بينهم بدانا هذا السعي يعني استخدام اللغه
53:21 العربيه في الدوائر العلميه بغرض الغرض
53:25 الاول
53:27 هو انفتاح على المتلقي العربي وبقدر
53:32 الامكان توصيل ما يكتبه
53:37 المستعربون الى يعني الجمهور الناطق او
53:41 القارب لغته العربيه هذا هو السبب الاول
53:45 او الدافع الاول وهناك سبب ثاني او دافع
53:49 ثاني هو ابراز اهميه اللغه العربيه كلغه
53:55 عالميه وثقافيه قادره على مواكبه كل
54:00 المستجدات وكل الابتكارات
54:03 التقنيه
54:05 لان المستعرب الاسباني
54:08 التقليدي تتخذ يتخذ موقفا
54:12 ا من يعني فيما يخص اللغه العربيه موقفا
54:18 سلبيا فقط يعني تستخدم اللغه للترجمه ولكن
54:22 لا ينظر اليها كلغه حديثه
54:27 وحيه تستطيع التعبير عن كل ما هو موجود في
54:33 الحياه ولابد من الاعتراف ان اللغه
54:36 العربيه هي كانت يعني كانت بالنسبه
54:39 للاسبان كنزا من الناحيه التاريخيه وكذلك
54:43 في العصور الحديثه اللغه العربيه هي لغه
54:48 نابضه وحيه ويعني من واجبات المستعربين
54:53 يعني نشر هذه اللغه و و تعريفها تعريفها
54:59 للجمهور الاسباني وكل تاكيد يعني اللغه
55:03 العربيه لا يمكنها الا ان تتجدد ليس فقط
55:05 بابنائها ولكن بكل اصدقائها وربما
55:10 المستعربون الاسبان من بينهم شكرا جزيلا
55:13 لك اجناثيو فيرناندو فروتوس على كل هذه
55:16 النوافذ التي فتحتها لنا على الاستشراق
55:19 الاسباني وحركه الاستعراب تحديدا شكرا
55:23 جزيلا شكر لكم وانتم اعزائي عزيزاتي الى
55:26 اللقاء