قراءة النص القرآني: بين المناهج الحديثة وجمود المؤسسات التقليدية | د. رياض ميلادي

00:00 كيف تثبت الاوروبيون هذا النص ثابت
00:02 >> من هنا بدات الدراسات القرانيه التي تنظر
00:06 في القران باعتباره نصا اضاف للبشريه
00:09 >> لماذا يهتم الاوروبيون بقراءه النص ولم
00:12 يهتم الباحثون العرب بقراءه الاناجير
00:15 >> درجات البيان متفاوته القران في ذاته
00:18 يعترف بان فيه المحكم وفيه المتشابه
00:20 >> ما دور المؤسسه الدينيه الرسميه بشكل عام
00:23 >> لاحظ كيف ان المسلمين القدامى كانوا اكثر
00:26 انفتاحا اكثر قابليه لاختلاف المواقف من
00:30 المسلمين اليوم وهذا موجود ايضا حتى في
00:32 الدراسات اللاهوتيه الغربيه انطلقوا من
00:35 دراسه النصوص الدينيه من داخل المؤسسه
00:38 ولكن هم استطاعوا ان ينفتحوا على علوم
00:41 الانسان
00:41 >> هل فعلا يترجم النص ام يترجم معنى النص
00:44 وفق مستوى معرفي محدد ما
00:46 >> نحن نفكر في الديد باعتباره ظاهره ثقافيه
00:51 >> وبالتالي الشكوك التي كانت تثار حول هذا
00:54 النص هي شكوك باطله موضوع الترابط القراني
00:57 هو المعجز وليس اللغه
00:58 >> علي ان نقرا الايه القرانيه في علاقتها
01:01 ببقيه الايات
01:02 >> مسموح لي اعارضك بهي الفكره
01:04 >> تفضل طبعا
01:04 >> لا انا ضد الفكره
01:05 >> نحن علينا ان نناقشهم فيما يكتبون وان
01:08 نصحح ما ذهبوا اليه وان نثمن ما انتهوا
01:12 اليه احيانا
01:14 [موسيقى]
01:19 >> اهلا بكم انا معكم باسم الجمل في حلقه
01:21 جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
01:24 نلتقي الدكتور رياض الميلادي من تونس وهو
01:27 باحث في الدراسات الاسلاميه
01:29 واستاذ في جامعه
01:30 >> صفاقس
01:32 >> نعم
01:32 >> اهلا وسهلا فيك دكتور
01:34 >> شكرا جزيلا على الاستضافه دلاسم شكرا
01:37 دكتور بس
01:38 >> انت يعني من اهتماماتك هي الدراسات
01:42 >> نعم
01:42 >> وحتى انت يعني اي تربطها في المقارنه بين
01:47 دراسات الاستشراق عن الدراسات الاسلاميه
01:50 وبين
01:50 >> نعم
01:50 >> كيف يجب ان تكون
01:52 >> من المسائل التي اعتبرها جوهريه في
01:55 الدراسات الاسلاميه اليوم هو هذا التمييز
01:58 ز الضروري بين الدراسات الاسلاميه في
02:01 الفضاء الغربي والدراسات الاسلاميه في
02:04 الفضاء العربي الاسلامي
02:06 >> هل هناك فرق ما بين الدراستين مثلا الفرق
02:08 مثلا في النتيجه ولا في اليه البحث
02:11 >> لا هي هو فرق من حيث المبدا في اليات
02:14 البحث وفي مناهج البحث بمعنى ان الدراسات
02:17 عندنا عموما عندنا هي دراسات من داخل النص
02:20 من داخل الفكر الاسلامي ولذلك كان
02:23 الدارسين او اغلب الدارسين يعتبرون ان
02:26 النتائج محسومه
02:28 باعتبار انها نتائج تنطلق من النص تاويلا
02:32 وتفسيرا وتعود اليه وهذا موجود ايضا حتى
02:36 في الدراسات اللاهوتيه الغربيه في اللاهوت
02:39 المسيحي مثلا هناك دراسات حول الكتب
02:42 المقدسه من داخل من داخل المؤسسه الدينيه
02:47 وكبار المصلحين الدين كارل بارت ورودولف
02:51 بولتمان وغيرهما انطلقوا من دراسه النصوص
02:55 الدينيه من داخل المؤسسه ولكن هم استطاعوا
02:59 ان ينفتحوا على علوم الانسان من علم
03:02 الاجتماع وعلم اللسانيات وعلم النفس
03:05 واستطاعوا ان يحققوا ما يسمى عندهم
03:08 بالاصلاح الديني وهذا للاسف لا نجده عندنا
03:12 في المؤسسات الدينيه بالازهر او بالزيتونه
03:16 او بالقرون بقي العلم عندهم مسيجا بالنص
03:22 ولهذا سببي ففي الجامعه التونسيه مثلا
03:25 دكتور باسم لدينا اختصاص واختصاص الحضاره
03:27 الذي يدرس في كليات العلوم الانسانيه الى
03:30 جانب الفلسفه والتاريخ وهو اختصاص لا ينظر
03:35 في طريقه تعليم الدين وانما هو يدعو الى
03:38 التفكير في الدين نحن نفكر في الدين
03:40 باعتباره كما يقول اركون باعتباره ظاهره
03:44 ثقافيه ولهذا سببي فالميز وهذا ما انطلقنا
03:49 به الميز هو في المنهج نحن ندرس هذه
03:52 القضايا الدينيه ولكن من خلال مناهج هي
03:56 مناهج علوم الانسان الحديثه والامر ذاته
03:59 في الدراسات القرانيه عند الغربيين مثلا
04:03 >> طبعا نحن تجاوزنا ما يسمى بالدراسات
04:06 السجاليه بوليميك يعني تلك الدراسات التي
04:08 كانت تقول ان النص الاسلاميه يعني القران
04:12 ليس سوى نسخه مشوهه من الاناجيل طبعا هذه
04:17 الدراسات تم تجاوزها عندما تاكد الدارسون
04:20 الغربيون ان النص القراني هو نصلي
04:24 >> مختلف كليه بالفعل
04:26 وهو نص يحمل رساله جديده وحينئذ بدات
04:31 الدراسات التي تنظر فيه باعتباره نصا
04:35 استطاع ان يجمع حوله ملايين الاشخاص اذا
04:39 فاذا هو نص مفيد لا داخل العقيده
04:43 الاسلاميه فقط وانما داخل الاديان
04:45 التوحيديه برمتها من هنا بدات الدراسات
04:49 القرانيه التي تنظر في القران باعتباره
04:53 نصا اضاف ضف للبشريه ولم يضف
04:58 للمسلمين فقط اذا من هنا هذه الدراسات
05:01 القرانيه حاولت ان تنظر في القران نظرا
05:05 مثلا لدي عمل حول الدراسات او حول ما يسمى
05:09 بالتحري الفيلولوجي للنص القراني
05:12 >> التحري اللساني مثلا
05:13 >> نعم هو تحري لساني و وهو بحث عن تلك
05:17 الصوره التي يعتبرها بعض الباحثين
05:20 الغربيين ان الصوره مفقوده يعني كيف انتقل
05:22 القران من وضعه شفويا عندما كان يتناقل في
05:27 صدور الصحابه الى الوضع المكتوب المدون
05:31 واذا هم اختاروا هذه اختاروا هذا المنهج
05:35 بالتوازي ان شانا او بالمشابهه مع ما
05:39 انجزوه في الدراسات
05:41 >> الدراسات الانجيليه
05:44 ولكن
05:44 >> هذه نقطه انا خلينا نوقف شوي عندها هي
05:46 النقطه يعني هي القراءه الفلولوجيه او
05:49 اللسانيه للقران
05:52 ا قبل ما اسال هذا السؤال او قبل ما
05:55 استطرد بال بما اريد ان اقوله لك اريد ان
05:58 ارجع الى كيف او ما هي النتيجه التي توصل
06:02 اليها مثلا الباحثين الاوروبيين
06:06 لهي النظريه يعني شو طلع ما هي النتيجه
06:08 اللي طلعوا فيها انه القران كيف مثلا
06:10 >> القران اكتشفه الان توام في الدراسات
06:12 الحديثه والراهنه استاذ باسم اكتشفوا ان
06:16 القران نص اصلي
06:18 >> نص اصلي نص اصلي لفظا صوتا ولا
06:22 >> نص مكتوبا
06:23 >> يعني هو المده الزمنيه التي تفصل بين
06:27 تداول القران شفويا وتدوينه لا تتجاوز 30
06:31 سنه
06:32 >> بمقصود فيها نسخه بيرمنغام و
06:34 >> نسخه بامبرغام وحتى في المصاحف صنعاء
06:37 >> صنعاء اذا هذا الدليل على اننا امام نص
06:41 قراني صحيح اذا ما تم ترويجه في بدايات
06:46 الدراسات الاستشراقيه من اننا امام نصوص
06:49 مختلفه وان النص المكتوبه او
06:52 >> كان من باب التعدي على النص
06:53 >> بالفعل هو من باب التعدي على النص بالفعل
06:55 ولكن هم الان اكتشفوا ان النص القرانيه هو
06:58 اقرب النصوص الى الحقيقه حتى في تدويننا
07:02 حتى في تفكيرنا في ما يسمى بالاسلام
07:04 المبكر او في السيره النبويه اكثر النصوص
07:08 التي يمكن ان نعتمد عليها وان نثق في ما
07:11 فيها هي النص القراني ولذلك اليوم في
07:14 الجامعه الالمانيه في الاستشراق الالماني
07:17 تاكدوا واصبحوا يهتمون اساسا بالنص
07:20 القراني لانه اقرب النصوص الى المرحله
07:24 النبويه الى ما يسمى بالاسلام الاول البكر
07:27 >> من وجهه نظر الباحثين الاوروبيين تم
07:29 التثبت ان هذا النص ثابت وهو قريب لمرحلته
07:33 مرحله النزول وبالتالي الشكوك التي كانت
07:36 تثار حول هذا النص هي شكوك باطله
07:40 >> هي شكوك باطله بالفعل
07:41 >> كيف تثبت الاوروبيين ان هذا النص ثابت على
07:44 اي اساس
07:44 >> هم هم في مثلا في
07:46 >> يعني ادوات البحث
07:47 >> ادوات البحث في نسخه بيرمنغا مثلا دكتور
07:49 باسم هم انجزوا ما يسمى
07:52 التيست كاربون يعني هم عادوا الى
07:55 البارشمنت وطبعا هناك موقفان هنا الموقف
07:58 الاول هو الموقف المعتدل هو الموقف الذي
08:01 اعتبر ان المكتوب على تلك المحامل يعود
08:05 الى 50 للهجره اذا هو يعود الى الاسلام
08:08 الاول هناك موقف ثاني انا سميته في بعض
08:10 دراساتي بموقف السلفيه الاستشراقيه يعني
08:14 تلك تلك المواقف التي لم تستطع ان تتخلص
08:18 من مواقف الاباء المؤسسين للاستشراق
08:21 الجديد
08:22 فماذا قالوا؟ قالوا ان المحامل تعود الى
08:26 ذلك العصر ولكن الكتابه هي كتابه متاخره
08:30 فاذا هو هي حيله ان شانا حيله لاستمرار
08:34 الشك او استمرار الشكوك
08:35 >> يعني انه ما كتب عليه
08:37 >> هو قديم
08:38 >> لا ما كتب عليه هو جديد ولكن المحامل
08:42 المحمل يعني
08:44 >> هي المحامل القديمه يعني النص اقدم من ما
08:46 كتب على على القرطاس
08:48 >> على القرطاس واذا طبعا هي حيله هي حيله
08:51 واغلب الدارس الان عندما نعود الى اهم
08:54 الذين يدرسون السيره النبويه مثلا هرالد
08:56 موتسكي مثلا وهو باحث مهم جدا في في
08:59 الثقافه الغربيه الان اذا الان اصبحوا
09:02 يؤمنون بان النص القراني بل ان الكثير حتى
09:07 من الروايات ما يسمى بالناتيف تلك
09:10 الروايات التي تتحدث عن الاسلام المبكر هي
09:13 روايات تتطابق مع ما يوجد في عديد الايات
09:17 القرانيه من هو الاهم مثلا بالنسبه للفرد
09:20 العادي
09:21 ان يثبت ان الجلد الذي كتب عليه الناس
09:25 >> صادق ولا ان النص نفسه صادق بالنسبه للقار
09:28 نحن طبعا في المجتمع الاسلامي لدينا عقيده
09:32 وهو انه ان القران كلام الله وانه كلام
09:35 الله لفظا ومعنى طبعا هذه الفكره التي نحن
09:40 الان كثيرا ما نشعر بالحرج بان هل الكلام
09:44 هو كلام الهي ام ان ام ان الفكره الهيه
09:48 وان الرسول هو الذي عبر عن ذلك هذه
09:51 الافكار التي نشعر الان بالحرج ذكرها مثلا
09:55 السيوطي في الاتقان في علوم القران وقال
09:59 وقد تفرق العلماء الى فريقين بعضهم يقول
10:03 ان القران انما هو نص ومعنى من الله
10:07 وبعضهم يقول وهنا الاعتزال معتزله يقولون
10:10 ان المعنى الهي وان الكلام هو كلام هو
10:14 بشري
10:15 >> والدليل على ذلك انه كلام هو جاء باللسان
10:17 الذي يفهمه عرب
10:20 القرشيون انذاك يعني في اللحظه في القرن
10:23 السابع للميلاد اذا فالاشكاليه ليست جديده
10:26 ليست جديده هي اشكاليه قديمه ولكن لاحظ
10:29 كيف ان المسلمين القدامى كانوا اكثر
10:33 انفتاحا اكثر قابليه لاختلاف المواقف من
10:38 من المسلمين اليوم وهذا مهم جدا
10:41 >> شو السبب الاقدمون كانوا اكثر انفتاحا
10:43 واكثر اريحيه في التعامل فكريا وفي متابعه
10:47 اثبات صدق النص
10:49 >> في اعتقادي ان السبب هو انهم كانوا اولا
10:52 كانوا اقرب الى اللحظه النبويه و واساسا
10:57 اظن ان اليوم الناس يتحدثون عن من موقع
11:02 الاعتقاد بان المتكلم يملك الحقيقه
11:04 المطلقه انا الان وانا احدثك انا اظن انني
11:07 املك شيئا من الحقيقه ولكنني املك وعيا
11:11 عميقا بان الحقيقه قد املك جزءا منها ولكن
11:15 يملك الدكتور باسم جزءا اخر منها او قد
11:18 نشترك في موقف قد لا يكون الصواب عينه
11:22 ولهذا السبب ف الان كلما اتجهنا كلما كانت
11:27 المواقف كما كنا نتحدث منذ حين حولها
11:31 اجماع اعتقد الناس انها مواقف نهائيه وهذا
11:34 ما حدث حتى في تاريخ القران في تاريخ
11:37 القران اليوم مثلا في الدراسات الغربيه
11:39 الحديثه قالوا يجب ان نتوقف عن البحث في
11:43 تاريخ القران لاننا اطماننا الى تاريخه
11:46 وعلينا ان ننظر الان في دراسات القرانيه
11:50 اتجاهها جديد وهو تاويل النص القراني يعني
11:54 النص القراني يعني هو ثابت الان نسعى الى
11:58 قراءته قراءه نصانيه
12:01 من خلالها يمكن ان ان نحدث تجديد
12:05 >> هل هناك مثلا هل هناك باحثين الاوروبيين
12:11 يقراون النص القراني مباشره من النص ولا
12:15 مرورا بالفقه
12:17 او ما كتب عن النص
12:19 >> هناك قله في الحقيقه قله قليله ممن يملكون
12:22 هذه القدره على فهم النص القريح
12:24 >> مباشره حتى كبار المترجمين مثلا هناك
12:27 مترجم جاء منذ سنوات الى تونس هو الماني
12:31 هارتموت بوبزن وهو ترجم القران الى
12:35 الالمانيه وهو كان وهو حدثنا عن ترجمه
12:40 يونانيه حديثه لسوره الاخلاص قل هو الله
12:44 احد الله الصمد والصمد صمد من معانيها اذا
12:47 هذا المترجم اليوناني من معانيها ان الصمد
12:51 هو الحجر الاملس وترجمها الى اليونانيه
12:54 على هذا الاساس لانه عاد لا الى النص في
12:57 معناه وانما عاد الى اللفظه
12:59 >> اسقط المعنى على شيء
13:01 >> على شيء يعني هو اخ نعم هو اخذ الكلمه من
13:05 من لسان العرب من معاني الصمد هي الحجاره
13:08 وهذا اوقع الفهم في ان القران الذي هو نص
13:11 توحيدي اوقعه في وثنيه الله الصمد يعني هو
13:15 والله حجر صلد يعني
13:17 >> يعني نعم و
13:18 >> هون ناتي على قصه هون كثير مهمه يمكن
13:20 اثارتها اللي هي امكانيه ترجمه النص
13:23 القراني هل فعلا يترجم النص ام يترجم معنى
13:27 النص وفق مستوى معرفي محدد معه
13:30 >> في اعتقادي ان ما انجز الى اليوم هو هي
13:33 ترجمات لمعاني النص
13:35 >> ترجمات للمعاني
13:36 >> للمعاني بمعنى ولكن ايه معاني ان نعلم ان
13:39 النص القرانيه متعدد المعنى اذا ف المثال
13:44 دكتور باسم ذكرت لك الان في صوره الاخلاص
13:47 انا اعتقدت عندما درست هذه الدراسه
13:50 لبوبزين اعتقدت ان هذا
13:53 المترجم اليوناني قد ابتعد كثيرا عن
13:56 المعنى المعنى المعروف عندنا
13:58 >> المعنى المتضمن في الله
13:59 >> المتضمن الله الصمد هو بالضبط في النصوص
14:02 القديمه الله هو هو الغني بنفسه عما سواه
14:06 الله صمد يعني هو الذي ليس في حاجه الى
14:08 الاخرين بينما الاخرون في حاجه اليه عندما
14:12 عدت الى ا
14:15 تفسير فخر الدين الرازي التفسير الكبير
14:18 مفاتيح الغيب قال في في نفس السوره قال
14:22 وقد ذهب جهال المشبهه الى ان الصمد هو جبل
14:26 اذا في المعنى قديم
14:28 >> طيب
14:29 >> فاذا هذا دليل على ان المترجمين كثيرا ما
14:32 يختارون
14:34 ما يبدو لهم اقرب الى فهمهم للنص اذا
14:37 ترجمه النص انما هي فهم تاويلي له
14:42 بالضروره
14:43 >> طب كيف يمكن ضبط
14:44 فهم النص او كيف يمكن ضبط معانيه وفق
14:50 مرحله معرفيه ما او وفق مستوى معرف ما
14:53 >> شكرا على هذا دكتور على هذا السؤال هو
14:55 سؤال جيد للغايه لانه يعيدنا الى فكره
14:59 مركزيه الباحثه الفرنسيه جاكلين الشابي
15:04 وهي باحثه من اصوله عربيه اذا تقول لنا
15:08 نحن اليوم في حاجه الى عوده الى ترجمات
15:11 القران منذ القرن الثاني عشر يعني وهذا
15:16 انسجاما مع ما يقال ان النص الذي يترجم
15:20 مره واحده هو نص ليس جديرا بالاحترام يعني
15:24 تاريخ النصوص هو تاريخ ترجماتها يعني
15:28 الفكره وهي فكره ليست فكره يمكن ان يحققها
15:31 شخص واحد هي ربما فكره يحققها مخبر بحث
15:35 يعني ان نعود الى ما الى ترجمات القران
15:39 منذ قرون كثيره سته او سبع قرون
15:43 ولنرى كيف فهم المترجمون القران في تلك
15:48 المراحل فان فعلنا ذلك وجدنا رسما بيانيا
15:52 وجدنا كيف ان في كل مرحله هناك اسئله هي
15:55 التي تطرح تطرح على القارئ وتلك الاسئله
16:00 هي التي تدعوه الى فهم من الافهام اذا
16:03 فنحن اذا تقولوا لي ربما كيف يمكن ان نضبط
16:06 لا احد يستطيع ان يضبط بما اننا دائما
16:10 ندخل الى النص نسعى الى فهمه
16:13 بما نملكه من
16:14 >> من معارف ومن وضعيات يسميها بوريكور من
16:17 وضعيات تاويليه
16:24 >> هناك قاعده لسانهيه تقول ان المعنى اسير
16:28 اللفظ بمعنى اللفظ يطابق معناه يعني بمعنى
16:34 الدال يجب ان يطابق داله
16:35 >> نعم
16:36 >> فهذه قاعده
16:37 >> صحيح
16:38 >> انا لا يمكن ان اسلم نصا لمترجم واقول له
16:41 ترجموا وفق ما فهمته
16:44 >> صحيح
16:44 >> دون اعطيه اليه تحدد ايه مدال للالفاظ
16:50 >> فاذا لم يكن عندي ضابط لكيفيه فهم اللفظ
16:53 نفسه
16:54 >> وه وتوظيف هذا اللفظ في سياق بالتاكيد
16:58 سنخرج بترجمات مختلفه يعني الذي ترجم
17:00 الصلد معنى حجر الصوان هو لانه صوان لانه
17:04 صلب
17:05 >> نعم
17:05 >> واسقط نفس الصفه
17:06 >> نعم صحيح وهو لا يلام
17:09 >> هو صحيح ولكن ولكن هناك طبقات
17:12 انت تعرف دكتور باسم ان المعنى فيه طبقات
17:16 يعني هناك الحقيقه وهناك المجاز
17:18 >> انا ما عم بختلف معك يعني بدون الدخول
17:20 بالحقيقه والمجاز انا انا لا ارى ان
17:22 القران مجازيا القران حقائق
17:24 >> وقوله الحق على قاعده قوله الحق
17:27 >> انا اقصد انه اللفظ القراني هو لفظ مفهومي
17:31 بعيد عن المعنى وياخذ معناه في سياق
17:34 >> بمعنى وهذا السياق الذي يذكر فيه اللفظ
17:38 يحدده مثلا الاصوات الصوت الذي ينطق هوصوت
17:42 يكون مكون من معاني يعني في علاقه ما بين
17:45 الصوت والمعنى
17:46 >> صحيح صحيح
17:47 >> هذا الصوت بالتاكيد معناه يكون مطابق له
17:51 يعني اللفظ او الدال يجب ان يطابق مدل له
17:54 كيف نضبط ه القاعده يعني اي اليه يجب
17:57 استخدامها
17:58 >> لقراءه النص بشرط تحقق ه المطالب
18:02 >> هي الاليه في اعتقادي اليوم هي الاليه
18:05 التاويليه بمعنى اننا لا يمكن ان نقرا
18:08 النص قراءه لسانيه فقط يعني لان لماذا؟
18:12 لان
18:13 الالفاظ عندما تدخل في تراكيب وعندما
18:17 نربطها بزمن نزولها يدخل
18:21 الخطاب لو ديسكور يدخل الخطاب في منوال
18:25 تداولي بمعنى انني عندما اقول خطابا اقول
18:30 لشخص شكرا لك على ما ذكرت فانا قد يحتمل
18:34 كلامي المعنى المباشر انني اشكره ولكنني
18:38 ولكنه خطاب قد يحمل على السخريه عندما
18:41 يجيبني شخص اجابه خاطئه اقول له شكرا لقد
18:45 ابدعت فالمعنى اذا هو معنى تداولي ولذلك
18:48 هذا هو المشكل المشكل هو اننا لا نملك
18:50 اليوم النص القراني كيف نطق
18:53 >> ولهذا السبب انا اطالب باليه ضبط فهم
18:56 المعنى
18:57 >> هذه الاليه ربما التي تطالب بها دكتور
18:59 باسم هي التي يمكن ان تقتل النص باعتبار
19:03 انه نص يجب ان يبقى قادرا وهذا هذا على
19:08 الاقل في اعتقادي هذا هو معنى انه صالح
19:10 لكل زمان ومكان بمعنى اننا نطرح عليه
19:13 الاسئله ونجد فيه تلك اجابات ممكنه عما
19:19 طرحناه ولذلك ولذلك لا لا اعتقد انه هناك
19:24 شخص واحد قادر على ترجمه القران مثلما لا
19:28 يدعي مدعا انه يملك مفاتيح الغيب ومفاتيح
19:33 القران
19:33 >> احنا متفقين على هذا الاساس انا متفق معك
19:35 لكن
19:35 >> نعم
19:36 >> لا يمكن ان يكون هناك نص مطلق
19:40 >> نعم
19:41 >> في معانيه وفي نفس الوقت ان البشريه
19:45 متطوره لكن في داله للنص
19:48 >> نعم
19:48 >> او للفظ يجب ان ينضبط مش ممكن انه دال لفظ
19:53 ما حاليا يعني شيء وبعد 20 سنه يعني شيء
19:56 اخر
19:56 >> صحيح صحيح لا يمكن هذا صحيح ممكن يتغير
19:59 المعنى في ظل اللفظ لكن المعنى لا يمكن ان
20:03 ينزح كليا وياخذ معنى مختلف
20:05 >> هو في الحقيقه وهذا دليل على ذلك هو ان
20:09 القدامى حتى القدامى هل فهم الفقهاء
20:12 المسلمون النص الفهم ذاته؟
20:15 >> هذا سؤال مهم انا اتفق معك لكن
20:18 >> ا
20:18 >> خليني اسال سؤال اخر القران نزل بلسان
20:21 عربي مبين
20:22 >> بالفعل
20:23 >> يعني حدد الاليه التي نزل فيها
20:25 >> نعم
20:27 >> هل هل حاول مثلا العلماء من سابقا او
20:31 قارئين نص سابقا حتى علماء اللغه
20:34 الاستنباط ان هناك شيء اسمه اللسان العرب
20:37 المبين وتم قواعد له يمكننا من خلاله
20:40 قراءه النص
20:41 >> هو الفقهاء القدامى وحتى علماء اصول الفقه
20:45 اعتبروا ان من اهم شروط ان يكون الفقيه
20:49 فقيها ان يكون عالما باللغه ولذلك حتى
20:52 اختصاص اختصاص الفقهاء عندما نفتح اي كتاب
20:57 من كتب علم اصول فقه سنجد في بدايه تلك
21:01 الكتب مقدمات لغويه بمعنى ان الفقيهه اول
21:06 شرط من شروط ان يكون كذلك هو ان يكون
21:09 عالما بلسان العرب يعني بلسان ليس اللسان
21:13 باعتباره
21:15 باعتباره جردا من الالفاظ والمعاني لا
21:18 اللسان باعتباره في مستوى جريانه بين
21:23 السنه الناس والسنه الشعراء والخطباء
21:26 >> ممتاز ممتاز هذا الجريان
21:28 >> نعم
21:29 >> من يحدد هذا اللفظ من يحدد مصداقيه هذا
21:33 الجريان وفق النص هلا لانه النص مشان ما
21:36 ما يصبح صبحش حمال زي ما بيحكوا حمال اوجه
21:39 >> في كل فتره زمنيه او في كل مستوى معرفي ما
21:41 لحتى لا يصل لاتهام النصب انه حمال اوجه
21:46 يجب ضبط علاقه المعنى باللفظ
21:48 >> صحيح صحيح هذا ممتاز ولكننا في في واقع
21:53 الحال نجد في في القران ما هو محكم وما هو
21:57 متجابه وربما اعطيك مثال فيما يسمى
22:01 بالدراسات الفينولوجيه للنص القراني حدثتك
22:04 تحدثنا عنها منذ حين مثلا هناك باحث مشهور
22:09 كريستوف ريكسمبرج عنده كتاب مشهور له نشره
22:13 منذ سنوات يتحدث فيه عن الاصول الاراميه
22:16 السريانيه للقران
22:18 >> يعني مشانكم يعني استخدم كلمات بس اعتبره
22:21 انه هذا من السخف يصف ال لانه حتى
22:24 الاراميه والسرينيه عباره عن لهجات مكونه
22:27 من 22 صوت كيف يمكن للهجه من 22 صوت ان
22:30 ياتي لهجه فيها 29 صوت ياخذ يعني
22:34 >> وهم انطلقوا من ان الكتابه العربيه في
22:36 بدايتها لم تكن كتابه متقده لانها لم تكن
22:40 معجمه لم تكن فيها نقاط ولذلك قالوا ربما
22:44 هناك اخطاء مثلا هناك كلمه لا تسمع ايه لا
22:48 تسمع له ركزا قال له هناك خطا هنا هي لا
22:52 تسمع له ذكرى
22:55 كلمه ركزه عندما نعود انا اعود الى جرياني
22:58 عندما وهناك بعض الزملاء حتى في الجامعه
23:01 التونسيه من من ذهبوا هذا المذهب قالوا
23:03 لان هناك ايات اخرى في القران فيها اجتماع
23:07 لا تسمع له ذكرى الايه الوحيده هذه فيها
23:11 لا تسمع له اذا ركز اذا عندما يعتب معنى
23:15 لا ت مش صوت
23:17 >> حتى مجرد الحركه هي لماذا لماذا التغيير
23:20 والمعنى موجود
23:21 >> والدليل على ذلك اننا عدنا الى الشعر
23:23 الجاهلي ووجدنا ابيات فيها استعمال اللفظه
23:27 اذا هذا الدليل على ان القران جاء بلسان
23:29 العرب
23:31 والاقتراح الفيلولوجي في نهايه الامر هل
23:34 اضاف للنص شيئا؟ لم يضف له شيئا
23:36 >> يعني نوضح للناس من المقصود الفيلولوجي
23:39 >> نعم الفيلولوجيا هي فقه اللغه الفلولوجيا
23:42 هي محاوله فهم الثقافات من خلال ما تركته
23:46 من نصوص مكتوبه
23:48 >> لكن النص القراني هو يقول هو يعبر عن نفسه
23:50 انا انزلناه بلسان عربي مبين يعني هذا
23:54 اللسان هو بحد ذاته مبين يعني هو نفسه
23:58 موضح نفسه
23:58 >> نعم ولكن استاذ باسم انت تعرف ان درجات
24:02 البيان متفاوته
24:03 وان القران في ذاته يعترف بان فيه المحكم
24:08 وفيه المتشابه هو المحكمه
24:10 >> ولا يعلم تاويله الا الله
24:12 >> الله لا يعلم تاويل الكتاب
24:13 >> الكتاب الا الله و
24:15 >> وليس القران
24:16 >> الكتاب نعم انت الان تاتيني الى الاختلاف
24:19 بين الكتاب والذكر الكتاب يؤول والقران
24:23 يتم تدبره تدبرا والكتاب ايضا يدبر
24:26 >> نعم
24:27 >> من الدبر
24:28 >> نعم
24:28 >> والكتاب والقران يتم تدبره ويرتل نعم
24:33 >> ها الاليه اللي هي يشمل عليها اللسان
24:35 العار المبين التي تضبط علاقه النص
24:37 بالمعنى والتي تضبط امكانيه كيف تفهم النص
24:43 >> نعم
24:43 >> اما ان نترك الامور هكذا وفق المستويات
24:46 المعرفيه للناس دون ما يكون عندهم اله
24:48 ضابطه لفهم النص اكيد سنتوه كما ته كما في
24:52 هناك تيه موجود تيه
24:54 >> نعم سؤالي انا كاني كيف قرا المستشرقون او
24:58 الاوروبيين الباحثين في الدراسات القرانيه
25:00 كيف قراوا النص
25:02 باي اليه هي النقطه لانه الكثير من
25:06 الباحثين العرب استقوا
25:09 هذه القراءات وطبقوها او جابوها او اخذ
25:12 نفس الاليات في قراءه النص يعني لم يقرا
25:14 القران من داخله وبنفس الاليه التي يجب ان
25:18 تكون فيه صحني اذا انا اخطات
25:20 >> لا كلامك جيد وممتاز اذا في الحك اتجاهان
25:24 هناك اتجاه في الكتابات الاستشراقيه الان
25:27 ا تعتبر ان النصه القرانيه ما زالت في
25:31 حاجه الى قراءه من الداخل لذلك هناك حتى
25:34 اطروحه لباحثه فرنسيه عنوانها القران من
25:39 داخلي القران اذا قراءه في القران من داخل
25:42 النص القراني
25:42 >> جميل
25:43 >> اذا وهي اطروحه بالفرنسي واذا كورون
25:46 عنوانه لو كورون بار لوي ميم يعني القران
25:49 من داخل القران
25:51 >> اوكي طيب يقرا القران من داخله
25:54 >> نعم
25:54 >> بمنظومته
25:55 >> اللغويه
25:56 >> اللغويه او اللسانيه
25:57 >> نعم
25:58 >> كيف
25:59 >> يعني هل استخدم مثلا
26:02 >> السياقات الخارج النص او مداليل اللفظ
26:06 خارج النص او مصادي اللفظ خارج النص اما
26:09 استخدم اللفظ نفسه اول شيء ومن ثم انا من
26:12 سياقه في النص استخرج المعنى
26:15 >> بالفعل اذا هي القراءه السياقيه هي
26:17 الممكنه اليوم مع التنبيه الى شيء معين
26:21 مهم جدا دكتور باسم هو اننا عندما نقرا
26:24 النص انت الان دكتور باسم عندما تقرا النص
26:27 القراني تعتقد للحظه انك تدخل وانت خالي
26:32 الوفاظ من افكار والحقيقه اننا عندما نقرا
26:36 النصوص نقراها ونحن نملك انتظارات محملين
26:40 ولذلك ولهذا سبب حتى الميز بين قراءه النص
26:45 قراءه بالراي او بالحديث هي هو تمييز
26:49 متاخر احيانا لا معنى له نحن نقرا النص
26:52 بما نملكه من ثقافه ومن معرفه احيانا ومن
26:57 ايديولوجيا احيانا
26:58 >> حتى لا نقع هذا الفخ
27:00 >> نعم
27:00 >> يجب ان يكون عننا اليه
27:02 >> نعم
27:03 >> واضحه تبعدنا عن قراءه النص بالراي او
27:07 بالفهم المسبق
27:09 >> نعم
27:09 >> او بالمستوى المعرفي المختلف
27:11 >> نعم
27:11 >> اذا لم تكن عننا اليه واضحه سنظل نفس
27:14 الشيء يعني سنظل نكرر نفس القراءات
27:17 القديمه نقرا النص وفق معارفنا نحن
27:20 >> اها
27:20 >> وهي المعارف قد تكون قليله وقد تكون كثيره
27:23 قد تكون عاجزه وتكون قادره على فهم النص
27:26 >> نعم
27:26 >> لاخراج النص من هي التبادل ليه ومن هذا
27:29 التاثير انا في الراي يجب ان تكون هناك
27:32 اليه موحده وانا ارى ان القران نفسه تحدث
27:36 انه انزل بلسان عربي مبين
27:38 >> نعم
27:38 >> وانه هذا اللسان يمكن وضع قواعد واضحه له
27:42 لقراءه النص بحيث يكون في كل مرحله ضبط
27:46 المعنى باللفظ او ضبط معنى اللفظ
27:49 >> نعم
27:50 >> بما يتساوق مع المستوى المعرفي اللي موجود
27:52 عليه الناس في تلك المرحله
27:53 >> صحيح اذا هذا ممكن ولكن وهناك محاولات
27:58 تعرفوا المحاولات اللي انجزها الراحل محمد
28:01 شحرور وهناك محاولات كثيره التي حاولت ان
28:04 تقرا النص قراءه جديده انا في رايي في
28:07 رايي المتواضع طبعا النص القراني قام
28:11 بدوره اعتقد انه ضبط ضبط احكام الشريعه في
28:15 معناها العام يعني ضبط مفاهيم الايمان
28:19 والاحسان كما يذكر ذلك الاستاذ فتحي تريكي
28:23 يعني هذه انشانا هذه القيام الكبرى والنص
28:28 في نهايه الامر هو نص مغلق باعتبار انه
28:32 مغلق بمعنى انه
28:34 >> نص مغلق نص ثابت خلص ثابت ثابت وفي
28:37 اعتقادي ان ما هو متناهن النص هو متناهن
28:41 لا يمكن ان يحوي ما لا يتناهى نحن لماذا
28:44 نعود دائما لقراءه النص القراني اظن اننا
28:48 نعود دائما لتاويله لاننا نريد ان نبحث
28:52 فيه عن اشياء تهمنا احيانا اليوم ونريد ان
28:56 نبحث في النص عما ما يؤكد تلك الاختيارات
28:59 التي نحن نميل اليها في لحظه من اللحظات
29:03 ولهذا سبب ولهذا سبب مثلا عندما نعود الى
29:06 ايات تعدد الزوجات احنا عندنا في تونس
29:08 مثلا الطاهر الحداد رغم ان الايه هي صريحه
29:13 ها مثنى وثلاثه ورباع وان خفتم لا تعدلوا
29:16 فواحده ولكنه قال ان تعدد الزوجات في تونس
29:20 في الثلاثينات من القرن الماضي قد انتهى
29:23 بالمجتمع الى كوارث اذا يمكن ان نتجاوز
29:27 هذا النص وان كان قطعي الدلاله الى
29:32 قوانين اخرى تمنع ذلك اذا معنى هذا ان
29:35 الاجتهاد في نهايه الامر يجب ان يمر الى
29:38 مرحله جديده
29:39 >> لهذا السبب انا اطالب باليه ليه
29:41 >> لانه لو تم تطبيق اليه اللسان في قراءه
29:44 هذا النص بالذات ان خفتم ان لا تقصدوا في
29:47 اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء
29:49 مثنى وثلاث ورباع وان خفتم لا تعديل
29:51 فواحده على الا تعولوا
29:52 >> لو هذه قراه لساني ما كان يخرجنا بطبريقه
29:55 والله انه هناك تعدد بالمطلق او هناك منع
29:58 بالتعدد
29:59 >> بالفعل بالفعل لانه الجمله هي جمله شرطيه
30:01 بالفعل الجمله التي ذكرتها هي نص الايه ان
30:05 فواحده اذا هناك وا
30:06 >> او ما ملكت ايمانكم ما هي المشكله خفت ان
30:09 او ما ملكت ملكه اليمين هي زوجتك
30:11 >> هي زوجتك او قد نفهمها ايضا فهم الموسع
30:15 >> لا الفهم الموسع هو دخيل على النص
30:17 >> نعم
30:18 >> ملك اليمين في القران الكريم لا تعني
30:20 السبيه
30:21 >> ولكن هذا كذلك فيه جدل فيه جدل
30:24 >> ما ادخل على النص هو نتيجه غياب الاليه
30:27 التي قرا فيها قرئ بثقافات الناس من قال
30:30 ان النص هذا يشجع على التعدد ومن قال انه
30:32 لا يشجع على التعدد
30:33 >> نعم ولكن هل يمكن ان نقرا النص
30:36 >> من قال ان ملك من قال ان ملك اليمين هي
30:38 السبيه
30:39 >> هو راي من لارا
30:40 >> هو الرايغ الطاغي
30:41 >> هو الراي الطاغي بالفعل
30:42 >> بس هذا ما له علاقه بالرسمي
30:44 >> غياب الاليه في اعتقادي هو نتيجه الى اننا
30:48 امام نص والنصوص تقرا وكلما قراناها
30:52 حملناها احيانا ما ما احيانا ما نشعر به
30:56 او ما نفكر فيه الناس وثقافه المجتمعاتخص
31:00 وربما لهذا سببي سيبقى النص حمالا متعددا
31:03 للمعنى بوليسيميك يعني انه يتعدد المعنى
31:06 فيه لاننا احيانا ولهذا سبب الفكر ربما
31:10 النص هو ياتينا من الماضي ونحن في نعيش في
31:14 هذه اللحظه اما اننا نعود اليه بثقافتنا
31:18 او اننا نجذبه الينا ولذلك الفيلسوف
31:23 فيلسوف التاويليه يقول يجب ان ان نص نسهر
31:27 الافاق يعني ان نسهر افق النص يعني زمن
31:30 كتابته وملابسات تلك الكتابه وزمن القرا
31:34 ربما يجب ان نلتقي مع النص في منطقه وسطى
31:38 هي المنطقه التي ربما يحدثنا النص عن نفسه
31:42 ونحدثه نحن عن انفسنا ربما ان نحن حققنا
31:46 هذا هذا السهر للافاق ربما نصل الى نتيجه
31:51 او نصل الى معنى ربما يكون مختلفا او على
31:54 الاقل يكون مرضيا لكل الشرائح التي تنصط
31:59 الى هذا النص.
32:00 >> انا مش متعصب لهذا الراي بس ارى ان
32:03 الوصول الى اليه لقراءه الناس تحمي النص
32:07 وتحمي العقل الجمعي من التطرف.
32:11 >> نعم
32:11 >> لانه الاليه ست ستدلك على مقاصد النص
32:15 الحقيقيه.
32:16 >> صحيح. صحيح. وستقودك الى ان الفاظ النص هي
32:20 الفاظ ولاده للمعاني
32:22 وفق المستويات المعرفيه للناس يعني مش
32:25 مربوطه في في مرحله زمنيه محدده
32:27 >> صحيح وبما انك تحدثت عن التطرف بالفعل اذا
32:31 هو من الاسباب التي ا
32:35 قام عليها التطرف هو انه ينصح
32:40 او مش انه هو فهم النص بطريقه مختلفه كليا
32:43 هو بعيد عن النص
32:44 >> بالفعل ولذلك هناك حتى من الفقهاء القدامى
32:46 الشاطبي مثلا يقول انه علينا وهي فكره
32:50 ممتازه علينا ان نقرا الايه القرانيه في
32:53 علاقتها ببقيه الايات يعني ان لا نقتطع
32:56 وهذا هو التفكير عند المتطرفين يعني ياخذ
32:59 ايه ويحملها المعنى الذي اراد والحال اننا
33:03 في حاجه الى ان نقرا القران قراءه تاليفيه
33:07 وان فعلنا لراينا ان القران اذا والاسلام
33:11 هو دين المحبه والاخاء ولا اكراه في الدين
33:14 اذا كل هذا معناه
33:16 يمكن ان نستقيه من مجمل المعاني لا ان
33:20 نكتفي اذا ربما الاجابه عما طرحته الاليه
33:24 هو ان نقرا النص قراءه كليه تاليفيه لا ان
33:28 نكتفي ببعض الايات دون سواها او ببعض
33:32 المعاني
33:38 >> غياب اليه الفهم في فرق في اليه القراءه
33:42 يعني ومن ثم تطبيق هي الاليه الاليه هي
33:46 حتى يتم مثلا تدبر القران كيف يمكن تدبر
33:49 القران واستنباط الاحكام هي الالفاظ
33:51 الموجوده انا لا ما حب حب استخدم في لفظ
33:55 الاجتهاد او ال
33:57 >> نعم
33:57 >> في في لفظ التدبر في ميكانزم للتدبر في
34:00 القران لاستنباط الاحكام كيف يتم التدبر
34:04 التدبر يتم عن الترتيل وما هو الترتيل هو
34:06 تجميع المواضيع وفق نصك الخاص ومن ثم
34:08 قراءتها هذه حتى تعمل هذا يجب ان يكون
34:11 عندك اليه واضحه مبينه او مبينه
34:15 لالفاظ المعاني اذا لم يتم ضبط الفاظ
34:18 المعاني لا يمكن سنقع بقعنا فيه بالمحظور
34:23 ياتي اي شخص خارج ويحمل لفظ الجهاد ما لا
34:26 تحتمل ويمارس بناء على هذا الفهم لانه هو
34:29 فهمه الخاص هو اسقط على هذا الفهم
34:31 >> نعم
34:31 >> حتى نبتعد عن هذا الخلل اللي هو ما زال
34:35 قائم انا في رايي هي الاليه التي تضبط
34:39 امكانيه فهم النص ب بمعزل عن التدخلات
34:43 الثقافيه فيش يعني اللي خارج طاق المالوف
34:46 في في الفهم البشري
34:47 >> نعم اظن ان هذه الاليه ما زالت الى اليوم
34:51 لم يكتشفها العقل البشري
34:52 >> للاسف للاسف رغم انه م اذا بتشوف مثلا ابن
34:55 جني والجرجاني مثلا
34:57 >> ذكر ذكر ونسان ابن منظور ايضا في موجود لو
35:01 لما تجعل المعاجم العربيه ستجد انه في هي
35:04 الاليه مفعله لكن لم تنقص
35:06 >> نعم هي مفعله مثلا عندما نعود الى الى
35:09 كبار المفسرين مثلا فخر الدين الرازي في
35:12 كتابه في مفاتيح الغيب هو قال انني في
35:16 تفسيري هذا للقران انني ساوظف كل علوم
35:19 عصري من علم الفلك ومن علم الفيزياء ومن
35:23 علم النحوذا لافهم النص اذا هذا معناه
35:27 اننا في حاجه في كل لحظه من لحظات التاريخ
35:30 في حاجه الى توظيف المعارف المنتشره في
35:33 العصر دون ان نقع في الاسقاط
35:36 >> كلامك سليم لانه القص القراني يتطلب من
35:39 الناس ان ان يكون هناك عندهم تراكم معرفي
35:41 باستمرار حتى يتمكن منات
35:44 بالفعل
35:45 >> ايه بدي سؤال اخر انا يعني الخروج من هي
35:48 الجدليه
35:49 >> نعم
35:50 >> لماذا يهتم الاوروبيون او الباحثون
35:54 الاوروبيين مثلا بقراءه النص ولم يهتم
35:57 الباحثون العرب مثلا بقراءه الاناجيل رغم
36:00 الاناجيل العربيه
36:01 >> نعم
36:02 >> ولا حتى الاهتمام بالدراسات التو ما يسمى
36:04 بالدراسات التوراتيه او دراسات الاسفار
36:07 اليهوديه او حتى التلمود اليهودي
36:10 >> ليه العرب او ال المكتبه العربيه تخلو او
36:14 فقيره جدا من هي الدراسه هم يهتمون بدراسه
36:17 النص القراني ودراسه الاسلام وتاريخ
36:19 الاسلام والمسلمين
36:23 ونحن العرب
36:25 يدوب دراستنا للاسلام موفيه للغرض
36:29 >> هو هناك سبب علمي موضوعي كل ما كتب حول
36:35 الاناجيل وحول القران هم هناك اختصاص في
36:38 الجامعات الالمانيه وفي الجامعات
36:40 الاوروبيه وفي كل سنه تناقش عشرات الاطارح
36:45 اطارح الدكتوراه في الفقه الاسلامي في
36:47 الفقه الحنفي في في اسلاميك ليجال ثيوري
36:51 في ما يسمى بعلم اصول فقه واذا هم يهتمون
36:54 بهذا باعتباره اختصاصا بحثيا قائم الذات
36:58 طبعا نحن لماذا اولا نحن في الدراسات
37:01 العربيه الاسلاميه ما زالت باستثناء بعض
37:05 الشخصيات المعروفه او باستثناء بعض
37:07 المدارس المعروفه في تونس نصر حمد ابو زيد
37:10 في في المرحوم في في مصر باستثناء هؤلاء
37:13 بقيت دراساتنا دراسات كلاسيكيه تقليديه
37:16 هناك مشاريع كبرى
37:18 عبد المجيد الشرفي الاستاذ مشرفي استاذ
37:21 نصر حامد ابو زيد عابد الجبري وهناك
37:23 مجموعه طبعا ولكن بقيت دراساتنا دراسات
37:27 تقليديه في اغلبها ناهيك اننا وهذا وهذه
37:31 نقطه من النقاط المهمه اننا عندما نطلع
37:34 على ما يكتبه مثلا هر موتسكي او يكتبه
37:37 وائل حلاق او يكتبه غير هؤلاء
37:40 نورمن كالدر فانهم لا يعودون الى ما يكتب
37:43 عن الثقافه الاسلاميه الا ما كتبه بعض
37:47 المصريين في الثلاثينات وهم يعتقدون اننا
37:50 ما زلنا نكتب حول التاريخ الاسلامي وحول
37:54 المذاهب الفقهيه وحول علم الاسف فقه نكتبه
37:57 من داخل المنظومه التقليديه فهم لا يعرفون
38:00 لا كتابات الشرفي الا كتاب واحد الاسلام
38:04 بين الرساله والتاريخ لانه ترجم الى
38:06 الفرنسيه بينما بقيه الكتابات الاخرى حتى
38:08 ما كتبه
38:09 الكثير من الاساتذه في الجامعه التونسيه
38:12 فهم لا يعرفون ولو فعلوا ولو فعلوا ذلك
38:16 لاستفادوا كثيرا في دراسه الكثير من
38:19 المواضيع في
38:21 >> طب كيف بدهم يفعلوا ما فيش عندهم كتب
38:23 مترجم يعني
38:24 >> هم هم مثلا انا ترجمت كتاب لكريستيان لونغ
38:28 عنوانه وهو اطروح الدكتوراه عنوانها
38:31 العداله والعقاب في المتخيل الاسلامي في
38:35 العصر الوسيط
38:37 >> واذا يقول في مقدمه كتاب تريستي نو يقول
38:41 انني قد اطلعت مع بعض زملائي وذكروا لي ان
38:46 المستشرقين في الثمانينات من القرن الماضي
38:49 كانوا اكثر انفتاحا و وتواصلا مع الكتاب
38:54 العرب المسلمين من من الذين يكتبون من
38:57 خارج افاق المؤسسات الدينيه ويبدو ان
39:02 العقدين الاخيرين قد خفت هذا التواصل لست
39:05 ادري ما هو السبب ربما السبب هو يكمن في
39:09 اللغه بالفعل يعني
39:10 >> لا اكيد لغه عائق اكيد اه لانه لغه النص
39:13 مش بس لهذا سالتك انه
39:15 >> نعم
39:16 >> هل من السهوله ترجمه لغه النص بالتاكيد لا
39:19 >> لا بالفعل لا ولذلك هناك ترجمات ت تتواتر
39:23 تقريبا في كل سنه الان ربما مع الذكاء
39:26 الاصطناعي يعني قد نجد احيانا انت الان
39:29 ترجمتك يعني اذا اهل اللغه انفسهم يجدون
39:33 الصعوبه في الاتفاق على معنى
39:35 >> نعم فما بالك الاخرين ولهذا انا نعود لهذا
39:40 الاليه تحدد يعني اليه ضبط المعنى وعلاقته
39:43 باللفظ هي انا فرايا حجر الزاويه في فهم
39:47 اي نص ا
39:48 >> لانه مش ممكن تفهم لفظ انت بطريقه يعني
39:52 متحلله من اي ضابط
39:54 >> صحيح
39:54 >> لانه يتبع فهم النص في فكره والفكره فيها
39:58 صوره فيها خيال فيها ابداع ف فاذا اذا اذا
40:01 اذا في حلقه من الحلقات تم فكفكتها
40:05 كل الحلقات ستفكفاليصير
40:07 فالذي ترجم الصليد الى الى حجر الصوان
40:10 يعني لا يلام
40:11 >> لا يلام لا يلام لانه اكتفى بالمعنى
40:13 المعجمي لانه وجد في المعجم انه
40:16 >> مصداق واحد اخذه وهذا احد الاسقاطات
40:18 >> هذا فيها اسقاط بالفعل ولذلك فربما
40:22 المراجعات التي يجب ان يقوم بها المسلمون
40:24 على الاقل المستنيرون على الاقل لانه ابسط
40:27 شيء دكتور باسم هو ان نقول ان كل ما يكتبه
40:30 الاخر هو تافه ولا قيمه له هذا الموقف
40:33 البسيط
40:34 >> الموقف الثاني هو الذي والذي اؤمنوا به هو
40:36 >> موقف النقاش هو نحن علينا ان نناقشهم فيما
40:40 يكتبون وان نصحح ما ذهبوا اليه وان نثمن
40:45 ما انتهوا اليه احيانا ولذلك فنحن في حاجه
40:49 ربما الى ترجمه ما نكتبه نحن بالعربيه الى
40:52 اللغات الكونيه ربما الى الى الفرنسيه
40:54 والانجليزيه لعل هذا الحوار يمكن ان يفيد
40:59 الاطراف اي جميعا
41:01 >> طيب ما دور المؤسسه الدينيه بشكل الرسميه
41:03 بشكل عام بدون تسميات بدون تسميه اسماء
41:06 اسماء
41:06 >> اسماء نعم
41:07 >> المؤسسات الدينيه عند العرب بشكل عام او
41:09 في المجتمعات الاسلاميه ما دورها مثلا في
41:14 تقديم قراءات مقارنه سوء ان تختلف او
41:18 تتوافق مع القراءات الاوروبيه لماذا بس
41:20 نحن نستقي منهم دون ان نعطيهم
41:22 >> نعم
41:23 >> وهي النقطه اللي انت اشرت لها
41:24 >> بالفعل انا في اعتقادي ان المؤسسه المؤسسه
41:26 الدينيه مازال لها دور ودورها يكمن في
41:29 انها ا توضح او تقدم صوره معتدله عن
41:35 الاسلام الشرط الاساسي الذي يجب ان تتضمنه
41:39 هذه الرؤيه او هذا الدور هو ان ان تؤمن
41:42 المؤسسه الدينيه بان لا احد يملك الحقيقه
41:46 الكامله نحن نحن وهذا يصعب في الحقيقه على
41:50 رجل الدين على الشيخ ان ان يؤمن بذلك
41:53 ولهذا سبب الخلاف الان بين الخلاف السني
41:56 الشعي الحنفي الحنبلي المالكي الشافعي هو
42:00 خلاف في في الاعتقاد بان كل مذهب هو على
42:04 صواب وان البقيه بقيه المذاهب هي بدع
42:07 واصحابها في النار اذا هذا الق
42:11 >> اذا معنى المؤسسه القائمه غير قادر اعتقد
42:15 >> بالياتها التقليديه غير قادره هي غير
42:17 قادره رغم ان رغم ان اليات الاصلاح في
42:21 اوروبا مثلا انطلقت من المؤسسه الدينيه
42:24 ولذلك فكبار المصلحين مارتن لوثر مثلا حتى
42:28 في القرن السر هو هو قص مسيحي يعني انطلق
42:32 من المسيحيه ولكنه نقد قد المؤسسه
42:35 المسيحيه وترجم قال معتها اونفا جيرمانيزي
42:39 لو تيكست كورانيك قال انني ساقدم ترجمه
42:43 للانجيل ترجمه للالمان لمن للالمان يعني
42:47 لعامه الناس حتى لا يحتكر رجال الدين
42:51 تاويل النص و ما هذا جذر ثوره مارتن لوثر
42:56 انه طالب الكنيسه روما بضروره ترجمه
42:59 الاناجيل او الانجيل الى اللغات الاوروبيه
43:02 >> بالفعل
43:02 >> وانلا يبقى حبيس اللاتيني وبالتالي تحت
43:05 سيطره رجال الدين
43:06 >> بالفعل
43:06 >> الاشكاليه هون انه هناك في فرق ما بين
43:09 الصيغ اللغويه للاناجيل وبين الصيغه
43:11 اللغويه للقران
43:12 >> صحيح
43:13 >> الصيغه اللغويه للاناجيل هي صيغات ذات
43:16 مصاديق محدده واضحه
43:18 >> حتى ان ترجمتها لها تختلف المعاني ايضا
43:21 حتى بالنسبه للاسفار اليهوديه لكن
43:25 الفاظ النص القراني مختلفه كليا عن في
43:28 صياغتها اللغويه عن صياغه الاناجيل
43:30 والاسفار اليهوديه
43:31 >> صحيح بل ومنه ناتي الى مفهوم الاج اعجاز
43:34 فالقران هو معجز ومن مظاهر اعجازه اعجازه
43:38 في اللغه يعني هو نص فيه من الشعر شيء
43:42 وفيه من الاسجاع وفيه من ومن القصص مسموح
43:46 لي اعارضك بهي الفكره
43:47 >> تفضل طبعا
43:48 >> لا انا ضد ه الفكره
43:49 >> ضد هذه الفكره تماما
43:50 >> القران ليس معجزا القران معجزا بالربط بما
43:54 ير بربط المفهوم ما في بترابط المفاهيم
43:58 اللي فيه ليس معجزا باللغه لانه هناك في
44:01 شعر يقال اللغه لا القران ليس معجز ز
44:04 باللغه
44:04 >> نعم
44:06 >> باللسان قد يكون ولهذا القران تحدى فاتوا
44:10 بعشر سوره مفتريات مثله
44:12 >> قل مش باي بعشر سور
44:14 >> بصوره مفتراه مثله
44:17 >> ما في لان الصوره مترابطه الموضوع
44:19 >> ف موضوع الترابط القراني هو المعجز وليس
44:23 اللغه معجزه
44:26 >> وحتى المجاز انا لا ارى و ليه لان هناك في
44:29 قاعده قران تقول وقوله الحق
44:32 >> نعم يعني مطابقه الداله بالمد الاولى نعم
44:36 على كل حال هذا
44:37 >> اسمح لي اي اختلف معك يا دكتور
44:39 >> طبعا هو على كل حال حتى عند المعتزله عند
44:42 كبار
44:43 المعتزله يعتبرون ان النص ليس معجزا في
44:46 ذاته كما كنت تقول اذا كانك تستقي الفكره
44:49 من هؤلاء بل ان بعضهم يقول بمفهوم الصرفه
44:52 يعني ان الله صرفنا عن ان نكتب نصا مثل
44:55 القران
44:56 >> بمعنى انه لو اردنا ذلك لفعلنا ولذلك هم
45:01 يقالون يقول مثل ما كانت قصائد امر القيس
45:05 هي قصائد في نظمها معجزه هذا مفهوم النظم
45:09 وهو مفهوم الذي
45:11 سيحدث الجورجيني عنه اذا هو في نظم النص
45:15 في
45:15 >> استخدام لفظه معجزه انه الله لم يشا ان
45:18 يعجزنا ان نفهمه
45:21 >> لا هو لم يشا ذلك هي المقصود فيها لم يش
45:25 >> وسرنا يسرناه للذكر لانه يسهل هو نعم ولكن
45:28 هو لم تكن الغايه هي الاعجاز ولكن النتيجه
45:31 هي النتيجه يعني النص عندما اكتمل العرب
45:35 ايضا
45:36 زمن نزوله اقتنعوا بانم نص يختلف
45:40 >> اه لم يستطيع ان يقدموا نصا متماسكا مثله
45:43 كامل وهذا ولهذا
45:44 >> ولهذا التحدي كل لو اجتمعت الانس والجن
45:47 عليه انتم مثل هذا كان
45:48 >> لم ادر نعم
45:49 >> هذا هو الم
45:50 >> و هل يمكن ان يجتمع الانس والجن
45:52 >> لا لا ادري
45:54 >> اذا التحدي قائم الى يوم الدين
45:56 >> وسيبقى كذلك بالفعل
45:57 >> دكتور انا سعدت بالحوار معك شكرا كثير لك
46:00 >> سعاده متب شكرا
46:02 فيك اشكرك ان شاء الله يكون في فرصه اخرى
46:05 نلتقيك
46:05 >> ان شاء الله شكرا شكرا جزيلا لكم شكرا لكم
46:08 الى اللقاء في حلقه جديده من برنامج مجتمع
46:11 الى اللقاء
46:12 [موسيقى]