مَن المثقف؟ وما دوره السياسي؟ | الصحفي الصافي سعيد

00:00 اللي مش مثقف را خفيف خفيف جدا ويتحرك كما
00:05 تريد انت وتشتريه القوه هذه والقوه هذه
00:08 كما تريد اسلام السياسي كلهم كانوا رافعين
00:11 رايت انا شاهد عيان شفت كيف بنات تونس بما
00:16 فيهم كان عندي مجله وعندي سكرتيره وعندي
00:18 صحفيين و كلهم لبسوا الخمار مشت النهضه
00:22 نزعوا الخمار الحاكم لا يريد اصلاح الدين
00:25 هو يريد دين يحكم به بالطريقه هذه العركه
00:29 كلها هي على من يملك الله لكي يكون الى
00:32 جانبه الشعب او النظام ها الثنائيه في
00:35 العالم
00:36 [موسيقى]
00:40 العربي اهلا بكم في حلقه جديده من برنامج
00:44 مجتمع في هذه الحلقه التقي ضيفي الاستاذ
00:48 صافي السعيد الصحفي والكاتب والمؤرخ وهو
00:52 يعني متعدد الهويات ومتعدد الامكانيات في
00:56 نناقش في هذه الحلقه بالذات موضوع الم
00:59 المثقف ما هو المثقف دور المثقف في
01:02 المجتمع وايضا نتحدث عن الاسلام السياسي
01:04 ودور الاسلامي خاصه في الثورات او ما يسمى
01:08 في ثورات الربيع العربي والاستاذ صافي كان
01:10 له دور او كان شاهد على تجربه الاسلام
01:14 السياسي في المجتمعات العربيه استاذ صافي
01:17 اهلا فيك مرحبا بك سيد بسسم اهلا وسهلا بك
01:20 شرفت انت الواحد بيحتار شو يسميك او وين
01:22 يحطك مع السياسيين مع المثقفين مع
01:26 المؤرخين مع الصحفيين انت مجموعه هويات في
01:30 شخص وهذه بتعطي انه في شخصيه غنيه
01:34 بالتجربه متراكمه كان
01:37 لك علاقات مع رؤساء كان لك علاقات مع
01:40 حركاتك يعني في خلطه كبيره في شخصيه
01:45 الاستاذ صافي السعيد اشكرك لا اعرف ان كان
01:50 هذا مديح او شيء ثاني عليه حال هو توصيف
01:55 توصيف او توصيف شوف انا اعتقد
02:02 المثقف بشكل عام خاصه ما يسمى بالمثقف
02:05 الحديث ما هو المثقف الحديث هو مثقف ما
02:08 بعد الحرب العالميه
02:12 الثانيه
02:14 وممكن يتعمم هذا مفهوم المثقف الحديث سواء
02:18 في اوروبا و في العالم العربي او في اي
02:20 مكان او في افريقيا او في اسيا هو انه
02:23 لازم يكون
02:25 جامع جامع يعني
02:28 بمعنى اللي يحب يكون مثقف ما فيش يستغنى
02:33 على التاريخ ولا يستغنى على الجغرافيا ولا
02:37 يستغنى على السياسه
02:39 ولا ايضا التفكير الفلسفي هو المثقف هو
02:44 الباحث عن مفاهيم جديده وصياغات جديده
02:48 لمتغيرات تحدث حواليه تحت ارجله امامه
02:53 فوقه في كل مكان متغيرات
02:57 احنا من اواخر هذه الحرب يعني نعيش فيها
03:01 الحقب ال الان لانه احنا نعيش في عالم ما
03:04 بعد الحرب العالميه
03:06 الثانيه عالم يالطا لم يتغير
03:10 بعد يتشكل من من عالم يالطا يتشكل من
03:14 البنك الدولي من الامم المتحده من مجلس
03:18 الامن القومي اللي هو خمسه اعضاء دائمين
03:21 ودائم ومازالوا دائمين من مكون الاسرائيلي
03:27 من كذا هذه كلها مكونات ما بعد
03:30 الحرب
03:32 ايضا المفاهيم اللي انشان عليها حركه تحرر
03:37 تقرير
03:39 مصير التعريف من هو الارهابي ما هي
03:44 الاشتراكيه الاشتراكيه المحققه الاشتراكيه
03:47 العلميه
03:48 الاشتراكيه بعدين ندخل في الاسلام الاسلام
03:52 السياسي نبحث على القوميه ما هي القوميه
03:56 هل هي هاجس فقط هل هي عرق هل هي لغه اللي
04:00 هي مصير هل القوميه انه كل الدول القوميه
04:04 او لا هل تتشكل الدول بدون امم وبدون
04:11 قوميات وبدون هذا الشعور القومي يعني
04:15 دخلنا في مجالات واسعه وعريضه وكذا
04:19 السياسي اللي يحب يشتغل سياسه في بلده
04:22 خاصه احنا في البلاد العربيه لازم يتسلح ب
04:27 بترسانه من المفاهيم
04:31 الجديده والمصطلحات الجديده وجب ان لا
04:34 نخلط وهذا يتطلب ثقافه وتجربه المثقف
04:38 العربي بشكل عام مثقف لكن تنقصه التجربه
04:42 ما عنده التجرب ط لو لو بعجاله نمر على
04:46 احنا شو كيف ممكن ما فيش ماحبش نعرف ان
04:50 المثقف من هو لا نقول لك المثقف العضوي
04:53 والمثقف الحديث والمثقف الثوري
04:58 والمثقف
05:00 مافيش المثقف هو هو
05:05 كتله متحركه و متفاعله مع محيطها المثقف
05:10 يمكن يكون ديكتاتور ويمكن يكون شعبي ويمكن
05:15 يكون شعبوي ويمكن يكون مفكر معزول واعزل
05:21 اسرائيل خلقت كثير مثقفين وهم انبياء
05:24 مسلحين كما يسمى بن قريون يعني هم مثقفين
05:27 وفلاسفه وكتاب السلاح واصبحوا قتلا بمعنى
05:32 انه المثقف يعني احنا كي نقولوا مسليني
05:35 مسليني صحافي وكاتب كبير فهمت وغيره وغيره
05:40 ولا اريد ان اذكر لن نتوقف عند هذا النمط
05:43 لانه هذا النمط تخلقه كل الشعوب وكل
05:46 الثقافات تخلقه في كل شعب هناك نازيه
05:49 والمثقف هو حارس ومراقب لدرجه هذه النازيه
05:54 ما يخليها تخرج يمنعها من الخروج اذا هذ
05:59 اهم صفات ان واحد يكون مثقف شوف التجربه
06:04 اهم شيء لدى المثقف مثقف بلا تجربه كما لو
06:08 انه فيزيائي ما عنده مخبر التجربه هي اللي
06:12 تصنع المثقب انا معليش ا يمكن نتوسع
06:19 شوي نسمع اليوم الحديث على
06:22 غزه ونشوف ناس يحبوا يعرفوا ويحبوا
06:26 يتكلموا ويحبوا يحللوا ومتحمسين نحكي على
06:30 الصحفيين والمعلقين وكذا بس نحسم تنقصهم
06:34 التجربه ما يعرفوش ما معنى الحصار ما
06:38 يعرفوش الحرب ما يعرفوش حرب المدن
06:41 ماعاشوهاش ما
06:43 غطوها انا ادعي اني عشت حصار بيروت تعلمت
06:48 منه الكثير احنا في حصار بيروت 82 ثلاث
06:53 شهور ونص اسرائيل تضرب بكل قنابل
06:57 الدنيا ضرب
06:59 قنابل قصفت بيروت بقنابل وصواريخ اكثر مما
07:04 قصفت برلين ولندن في في الحرب العلبي
07:08 الثاني
07:09 وصمد هذا الشعب ولكن كنا ننتظر ان وقت مت
07:16 تدخل اسرائيل ال البر لكي تنهزم وفعلا بعد
07:20 ما دخلت اسبوع اسبوعين انسحبوا
07:22 الاسرائيليين وما يقوش صاروا يقتلوا فيهم
07:26 في
07:27 المقاهي الجندي الاسرائيلي كنا ننظر له
07:30 يمشي في الشارع بائس يحمل فوق ظهره اكثر
07:34 من 200 كيلو السرير والسلاح والذخيره
07:37 والغذاء والاكل والحمايه كلها وهو يتجول
07:41 في شوارع لا يفهمها ولا يعرفها ماعادش في
07:45 طيران يقصف الدبابه لا تستطيع تدخل شارع
07:48 الحمراء ولا الساره ولا ولا المزرعه و ما
07:54 تدخلش لا تتحرك ما عندهاش هامش مناوره ما
07:57 عندهاش اهداف تضرب بها اذا اصبح الجندي
08:00 المشاه هم اللي تجولوا هذول كانوا ضائعين
08:04 في اسبوعين اصطادوا منهم الكثير ثم انسحبت
08:09 اسرائيل هذه
08:11 الامور هي وهذاك عش اليوم احنا نشوفه انه
08:15 اسرائيل كل يوم باش تدخل لا تدخل تدخل لا
08:18 تدخل تدخل لا تدخل لانه الدخول عنده كلفه
08:21 وعنده ثمن وكي ننظر بالمنظر هذا او
08:25 بالمعيشه هذه عايشه الحرب ايضا في رايبه
08:28 شفنا ايضا انه شفنا ماذا ك ماذا كان يحدث
08:33 عشت حرب
08:35 في في تشاد في عام 81 دخول ليبيا الى
08:39 انجامينا
08:41 بدبابات بكذا منتصره فاذا بها يعني انهزمت
08:45 في ست ايام وانسحبت وانسحاب كبير وانسحاب
08:49 خطير لانه حوالي 1000 كيلومتر ما بين
08:51 ليبيا وانجبنا فهمت اذا انا اقوللك لا
08:57 توجد قوه غازيه منتظره وانا استطيع ان
09:02 اعدد لك غزات كثيرين في النهايه انهزموا
09:06 واستطيع ان اقولك اكثر من اي امريكا نفسها
09:10 اعطوني اي حرب انتصرت فيها في مدا حروب
09:14 التحالف اللي هي الحرب العالميه الاولى
09:17 والثانيه ثم عملوا تحالف في يوغسلافيا ثم
09:20 عاملين تو تحالف في اوكرانيا ينجح لا ينجح
09:23 لا نعرف والتحالف اللي ضد العراق وكله
09:27 امريكا في النهايه جروح
09:30 نفسها وتنسحب هاربه من افغانستان من
09:34 العراق من ال فيتنام من كل مكان فرنسا
09:37 اعطيني اي دوله انتصرت فيها ما انتصرت ولا
09:41 في دوله لا في القرن الثام ع ولا في القرن
09:45 الع قرن 18
09:47 عش بونابارت اخذها لكل الاماكن وغزا كل
09:52 بلدان اوروبا وصل لموسكو واحتل ربما موسكو
09:56 لمده اشهر ولكن ذهب بست 600 الف رجعوا
10:00 6000 وذهب بست وذهب بحوالي 60 الف حصان ها
10:08 رجع بست احصن وانهزم اذا انتصرت فرنسا
10:14 انتصرت في الجزائر انتصرت في الهند
10:17 الصينيه وين انتصرت لم تنتصر لا توجد قوه
10:21 غازيه تنتصر انا هذا ما يجعلني اخاف على
10:26 بوتين ولذلك بوتين او الروس فهموا حاجه
10:30 فهموا فاهمينها قارين في التاريخ عاشوها
10:33 احتلوا برشا بلدان وانهزموا منها
10:36 افغانستان اخرها قبل فهموا انه هم عندهم
10:40 شريط امن قومي خذوه سيتمو قعو فيه والبقيه
10:46 ياخذوه الاوكرانيين ياخذوا الحلف الاطلسي
10:48 تاخذوا اوروبا تاخذوا فهم هال المعادله بس
10:51 وهل ينجح وب ذلك يطر السؤال هل تقفى لحد
10:55 هنا ولذ انا تجربه هذه تعطيك شعور ايمان
11:01 عميق وايمان قوي باننا يجب ان لا نخاف
11:07 مهما تعاظمت المهازل والمسائل والمجازر
11:11 والمذابح مهما تعاظمت يعني احن خلينا نرجع
11:15 نقول كالتالي انه الصحفي او المثقف لازم
11:19 يكون عنده تجربه اكيد بس مش كل الافراد
11:22 يعني اتيحت لهم الفرص لان يكون عنده
11:25 التجربه مش كل الناس عنده كل واحد ياخذ
11:27 تجربه في ميدان مع
11:29 يفهم نعرف مش كل الناس ونعرف مش كل الناس
11:32 يعني ايضا يفهموا السياسه او يحللوا
11:35 السياسه انت هيك تشوف رؤساء احزاب ورؤساء
11:38 وزارت ورء كذا ما ينجمو يحلوا اليوم وضعيه
11:41 الشرق الاوسط وهم يحكمون ما ينجمو يحلوه
11:45 ما ينجمش يعطيك اربعه خمسه سيناريو اثنين
11:49 ما ينجمش ام
11:52 لانه انت تعرف
11:55 يعني ولذلك السياسه هي كما قلت لك هي رؤى
12:00 الرؤى تاتي من ثقافه عامه ومشبعه ومن
12:04 فلسفات وهي برامج وهي صراعات وهي اليات
12:10 وفيها حسابات برض السياسه مش مش شعارات
12:15 السياسه
12:16 مش صراخ فهمت هي في السياسي العرب معظمهم
12:23 يصرخوا وانت ك تجي تجمع خطاباته كله
12:27 المعلومه والمعرفه قليله جدا في خطاباته
12:31 يعني
12:32 خطاب خطاب شعبوي وخطاب قائم على الصراخ
12:37 وعلى
12:38 الخلط
12:41 والالتباس والمفهوم يعني المفهوم قليل هل
12:44 يمكن تصور وجود سياسي بمعنى بالمعنى
12:47 الحقيقي للفظ السياسي شوف هو مرات خلي
12:50 نزيد نتوسع معك شوي هو مرات المثقف يظلم
12:54 روحه ويدخل السياسه لانه عالم السياسه
12:57 ايضا عالم مث تحرك
12:59 ومشبوه ودائما على
13:02 حافه الصعود والسقوط ويمشي على خطوط تماس
13:07 دقيقه جدا وكذا ومرات المثقف يورط روحه
13:11 انه هو يعتقد يعتقد انه العالم كله فهمه
13:15 ويعتقد انه مفاهيمه هو هي الصحيحه وانه هي
13:20 اللي باش تمشي وانه هو يقدر يفرضها بينما
13:25 في العالم الواقعي مش صحيح هذ طويات طباوي
13:30 المثقف كثير من المثقفين اخذتهم افكارهم
13:34 الى الهزيمه كثير يعني كثير سياسيين
13:39 مشبعين بثقافه عميقه جدا ه الثقافه
13:42 العميقه او مهووسين بالتاريخ او مهوسين
13:46 بشيء اخر اخذتهم الى الهزيمه ل تاخذهم الى
13:49 الصدام صدام لا يتوقعون نتائج كما ينبغي
13:54 وهم يعتقدون انه الشعب اذا صرخ في وجوههم
13:58 او صفق لهم انه يعتقدون هذاك هو الطريق
14:02 الصح بينما مش بالضروره يكون الطريق الصح
14:05 مرات توجد سياسين متواضعين جدا جدا في
14:08 افكارهم ويتبعوا في برمجه ويتبعوا في
14:11 عندهم برامج عندهم رؤاه عندهم مستشارين
14:14 عندهم كذا ينجحون وينجزون الكثير وعننا
14:17 منهم في العالم العربي عننا
14:20 النموذجين فهمت
14:22 را
14:25 مرات شوف السياسي لازم يفهم
14:29 في اي بلد يعيش وفي اي زمن
14:33 يعيش واي شعب يحكم واي شعب انتخبه وشو
14:38 الاليات اللي جابته الحكم ومن هم الذي
14:41 سيعتمد عليهم للتغيير وهل عنده اليات
14:44 تغيير وهل يملك ه الاليات والبرامج
14:47 والرؤيه ولا لا يملك ولا هو انه كل يوم
14:50 بيومه مثل
14:52 [موسيقى]
14:57 المطاعم السياسي هو
14:59 مثلا رئيس الدوله رئيس الوزراء او الوزير
15:04 او رئيس الحزب او ناشط حزبي ام هو الموظف
15:07 مثلا في الدوله مثلا لا هم كل الفاعلين
15:10 هذول كلهم سياسيين بالدرجات وهذول كلهم
15:14 متغيرين ممكن اللي يكون الموظف اليوم في
15:17 بنك ولا في كذا ممكن يصبح رئيس وممكن يصبح
15:20 وزير ومكن يصبح وزير اقتصاد وممكن كذا
15:23 فهمت وممكن رئيس هذا الحزب اللي نضحكوا
15:26 عليه هنا ولا هنا يصبح ايضا حتى هو رئيس
15:30 ذات يوم ولا كذا هذا هذا موجود انا كنت في
15:34 الجزائر طالب اسكنا في منطقه كان في طلاب
15:38 عرب
15:40 وافارق عملنا فكره عملنا
15:44 فولنت
15:45 وقتها الحرب
15:49 الاوغنديه
15:50 الانجوليه ما
15:53 بين التقدميين والرجعيين ما بين جماعه
15:56 الفبي وجماعه وانيتا
15:59 في حرب
16:01 اهليه وكانوا الناس يتطوعوا لها وكانوا
16:04 الكوبيين اساسا يقاتلوا هناك مع الايت
16:08 واحنا المجموعه كنا طلاب وطلاب في السنوات
16:13 الاولى شكلنا فولنت وقلنا نمش فريق تطوع
16:18 نمش لنقول كان كان بيناتنا واحد اسمه علي
16:22 سوح شاب نحيف ناشط ذكي كان قد تعلم
16:27 العربيه تكلم عربيه تكلم فرنسيه جزر القمر
16:30 كانت مستعمر فرنسيه طبعا هم من الشباب
16:33 اللي تدعم فيهم الجزائر في ذلك الوقت
16:35 وتدرس فيهم ماما جماعه جنوب افريقيا
16:38 ومزمبي
16:40 وكذا احنا فكرنا كون شكلنا هذه فولون
16:44 تاريه مجموعه فيها ج 12 شاب فينا سته
16:48 مشينا لانجولا تطوعنا ما حاربنا وصلنا
16:53 لانجولا لكن تجولنا في المعسكرات تع
16:56 الاوني واخذ تجربه وشفنا الناس شفنا
16:59 الاحوال اساسا احنا كشباب بيض ولا كذا لا
17:03 تناسبنا هم يعتبرنا مستعمرين هك ولا هك
17:07 بالجانبين بعدين انتقلنا الى كوبا بعدين
17:12 كوبا الحقيقه يعني طلبنا نزور الفيتنام
17:17 كان الفيتنام متحرر
17:19 حديثا زرنا الفيتنام
17:23 ايضا انا وشاب اخر درسنا اطفال صغار لمده
17:28 ش
17:29 يعني هيك فقط مشان
17:31 التجربه والولع
17:34 واثراء الحياه وك رجعنا لكوبا من كوبا
17:38 جينا للعراق انا من العراق مشيت
17:43 للبنان شقيت الاردن سوريا مشيت لبنان و في
17:47 لبنان انا لبنان من عام 76 وبقيت عايش حتى
17:52 لما بعد الحصار الى 83 اه من 76 ل 83 اي
17:57 ما انا
17:59 درست و وطبعا الفلسطينيين اصحابي
18:03 معسكراتهم
18:04 مخيماتهم خدمت حتى خدمت في جرييه الهدف
18:08 كنت صديق لبسام ابو شريف كذا النخبه كلها
18:13 نعرفوها الفكهاني جمهوريه الفكهاني وب
18:17 كبرت دخلت بعد الهدف اشتغلت في السفير في
18:20 جرده السفير جريده سفير كانت هي في ذلك
18:24 الوقت تعتبر اكبر جريده في الشرق الاوسط
18:27 فهمت وكان فيها نخبه عربيه كبيره وكان
18:30 فيها شبكه مراسلين كبيره
18:33 وكذا طبعا
18:35 ع مش هذا اللي نحكيلك في جريده السفير انا
18:40 عملت رحلات لافريقيا كمراسل متجول زرت
18:44 افريقيه دوله دوله دوله عملت على مدا
18:48 سنتين كل مره ناخذ مربع نمشي ست سبعه دول
18:52 نكتب ربورتاجات نصور نقابل ناس كذا نعاود
18:57 نرجع مشيت جزر القمر وقت اللي انا كنت
19:02 مبرمج لجزر القمر نمشي لجزر القمر كان علي
19:05 صوالح هذا صديقي الطالب كان هو رئيس
19:10 ا في تلك الاربع سنوات الخمس سنوات اصبح
19:14 رئيس وهو ماركسي هو شاب ماركسي اللينيني ك
19:19 الوقت هذاك المذه بع الماركسيه اللينينيه
19:22 طاغيه وضاربه ان في بيروت وان في كل
19:27 مكان وقت اللي مشيت له
19:30 انا يعني انا كنت في تنزانيا وانا ماشي
19:33 لجزر القمر هو عمله عليه
19:37 انقلاب شوف عملوا عليه انقلاب وهو شكون
19:40 اللي عمل الانقلاب هو بوب دينار المرتزق
19:43 الفرنسي وسلم وهو حكم بعده بعام وسمى روحه
19:48 عبد المجيد حكم جزر القمر ك فرنسي ولبس
19:52 اللباس الاسلامي بتاع جزر القمر وصاروا
19:55 يصفقوا له الشعب والرئيس جديد ورئيس جديد
19:57 وبعد ين سلم الحكم لواحد اسمه عبد الله
20:01 اقطعي من جزور القمر سلم الحكم انا هذاك
20:06 علي هذاك الشاب الجميل واللي كنا نعرفوه
20:10 ونحبوه انيق ولبق وثوري حقيقي وعربي حقيقي
20:16 وافريقي حقيقي فعلا يعني انا كنت مايله
20:22 يمكن سافاج انا عندي رحله مشيت ل شرق
20:28 افريقيا شرق افريقيا لازم تزور جزر القمر
20:31 وكنت انا وقت في زنجبار على اساس نمشي ل
20:34 جزر القمر
20:36 تحتها جت الاخبار ورغم ذلك مشيت بعد اسبوع
20:40 اسبوعين فتحت الاجواء ومشيت وكذا وكتبت
20:44 ربورتاجات وبحث حت على مقبرته وناين دفن
20:49 اوك بس هذ التجربه التجربه هذ التجارب هي
20:53 تعملك مخزون ه المخزون هذا انت
20:58 يطغيك تجي تكتب روايه توجت تجي تكتب تحليل
21:02 على افريقيا توجت تجي تتصور الخرائط
21:06 الجغرافيه والخرائط العسكريه تتصورها لانك
21:10 لانك شقيت هذه البلدان تعرف انهارها تعرف
21:15 حتى براكينها هذا بركان كرتله وين هذا جبل
21:18 كنجار وين هذا نهر الكونجو من وين ينبع من
21:21 وين يبدا هذا نهر النيجر قداش طول وهذا
21:24 نهر كذا هذا هل هل تشبع هذا
21:28 بالام كه وبتو وبالشعب
21:57 وبزيارة هذه الدوله اللي هي مرات تعرفينا
22:01 ما هي الدوله ما هي الدوله هذا هو المثقف
22:05 ولذلك معظم مثقفينا تنقصهم التجربه
22:08 الحياتيه حقيقه انا نشوف يكتبوا روايات
22:12 بعي جدا ما
22:15 فيهاش ما فيهاش
22:18 العالم العالم بتعقيدات لا يوجد فيها
22:22 وتشوف سياسيين ايضا
22:25 يتحدثون يبدا واحد مثلا ضد تركيا او ضد
22:29 ايران وهو لا يعرف مش مش انا مش اقوله زور
22:33 ايران حتى تعرفها قل تزورها ولا تعرفها لا
22:36 ما عندكش معطيات تركيا ما عندكش معطيات
22:40 التاريخ التركي ما عندكش معطيات الدوله
22:43 التركيه الان وفي الثمانينات وما عندكش
22:46 معطيات النخب السياسيه اعها والمتغيرات
22:50 اللي مرت بها ما عنده شي تقوله تركيا راهي
22:55 700 الف ر مربع يستغ غرب ك تقولوا راه
23:00 ايران راهي ايران مليون و700 ر مربع وراهي
23:05 غزه 365 كيلو
23:10 يستغرب وفي باله انه اسرائيل اللي مش
23:14 قادره تسيطر على 350 كيلو اللي هي قد نص
23:18 جربه في تونس يعني باش تسيطر على عيران
23:22 اللي هي مليون و700
23:24 ال شفت هذ الخلل
23:29 اللي ياتي من ه المعطيات المذبذبه والغائب
23:35 على الذهن واللي مشك مدخلها في الحسابات
23:37 السياسيه وما تعرفهاش تحكي في الاقتصاد
23:40 انت ما تعرفش المقارنات وما تعرفش الجداول
23:42 وما تعرفش الانتاج اث هذا المثقف عمو
23:47 المثقف العربي ما عندوش المثقف العربي
23:50 بشكل عام تم مثقفين من طراز عالي و
23:54 وفاهمين
23:56 وعندهم
23:58 عندهم عندهم حضور على صعيد نحت مفاهيم
24:02 جديده على صعيد فهم تحقيب التاريخ العربي
24:07 علاقتهم بالحداثه و
24:10 باوروبا نظرتهم للاستشراق نظرتهم
24:13 للماركسيين نظرتهم للاسلام اسلام سياسي ثم
24:17 مثقفين متشبعين و مكونين منهجيه يتعاطوا
24:21 فيها ويشتغلوا من داخلها وثم مثقفين على
24:25 الهامش ك الحوافر اضرب من هنا من هنا
24:28 واخلط من هنا وجيب من هنا ودخل هذا في هذا
24:32 وكله لخبطه وخلط
24:35 والتباس في وثم المثقف الاخر المثقف الركن
24:41 المهيب الركن مثقف الركن اللي هو صوره عند
24:45 الدوله
24:46 الوطنيه يعمل لها الدعايه وهي تتزين به
24:50 تحطه ورده في جيبها طبعا وترعاه ويرعاه
24:54 يرعاه وترعاه وهو خالقك الدوله لان هي
24:59 بالنهايه حتى فكره الدوله العربيه الحديثه
25:02 هي فكره
25:03 مثقفين لكن بيجوا ناس يخطفوها ياخذوها عن
25:07 مساره ويحولو الى شيء ثاني الى اله من
25:11 اليات
25:13 الصراع والصراع يعني مرت يوصل بنا في
25:18 العالم العربي الحيواني يعني احنا كميات
25:22 السجون وكميات القتل والظلم والقوانين
25:26 الجائره
25:28 وال كذا والمنافع والملاجئ
25:31 كميات كبيره وكلها من اجل شعارات كاذبه طب
25:35 شو اثر عفوا شو يعني تاثير هذا التشتت او
25:40 في التنوع شخصيه المثقف وعلاقته سواء مع
25:42 الدوله ولا علاقته مع المجتمع شو اثر على
25:46 السياسه
25:47 الوطنيه للدوله ذاتها هي هي هي السياسه
25:52 اللي نعيشوها هي سياسه المثقفين انا قلتلك
25:56 المثقفين مش كلهم كانوا بعض والصراع هو
25:59 الاساس هو صراع ثقافي يعني يتمظهر ان هو
26:04 سياسي في عمقه صراع ثقافي صراع مفاهيمي
26:09 صراع رؤى فهمت ه المثقف ذا ماما قلتلك مش
26:13 كل مثقفين مثقف واحد احنا ما قدرناش ننتج
26:17 المثقف العضوي المثقف العضوي هو مثقف
26:20 المرتبط بالمجتمع المرتبط بالقوى الحيه
26:24 الرافض المرتبط بالتغيير والتغيير الدائم
26:27 اللي عنده مفاهيم اللي هو الزمن او
26:31 التحقيب الزمني فاهمه ويمشي فيه وممكن حتى
26:34 هو يغير مفاهيمه ويرتبط بالقوه الحيه في
26:37 التاريخ ما عندناش هذا المثقف ما عندناش
26:40 ندعوه موجودين افراد صح موجودين في كل
26:44 بلاد مجموعه كذا بس غير مؤثرين مؤثر غير
26:48 مؤثرين راهو
26:51 الثقافه تفرض على صاحبها وعلى
26:54 حاملها فهمت را تفرض عليه قوتها
26:58 وهيمنتها اللي مش مثقف را
27:03 خفيف خفيف جدا ويتحرك ماما تريد انت واو
27:08 تاخذ الرياح وتجيب الرياح كما تريد
27:11 وتشتريه القوه هذه والقوه هذه كما تريد
27:14 وذاك علاش احنا نشوفوه متذبذب ينتمي لك
27:18 الطبقه الوسطى اللي هي ترتعش كل يوم كيف
27:22 ما تحركت
27:24 الريح ترتعش هل المثقف صناعه ذاتيه ولا
27:27 الصناعه مجتمعيه يعني هل يعني هل المجتمع
27:30 يساهم في احنا ك نقولوا التجربه هي هي
27:33 صناعه كليه هي صناعه طبعا ذاتيه بالتاكيد
27:38 صناعه معرفيه مجتمعيه سياسيه تجربه حياه
27:43 يعني المثقف يصنع
27:45 ذاته المثقف يصنع ذاته ويصنع الحياه من
27:49 حوله ويصنع الحياه للاخرين ويمكن ان يشارك
27:53 ويساهم وال الاخر ايضا يؤثر فيه ويصنع
27:58 وهذاك هو المثقف هو العضوي فقف العضوي هو
28:02 اللي مرتبط بمجتمعه هو يحاول يغير المجتمع
28:05 والمجتمع ايضا ينعكس عليه فيغير ويتغير
28:09 اذا المثقفين اللي تتبناهم الدوله هم
28:11 صناعه الدوله مثلا صناعه
28:13 السيستك المثقفين
28:15 المزينين اتحاد الكتاب العرب اتحاد الكتاب
28:19 احنا عننا في تونس
28:22 صديقي عننا اتحاد في 600 كاتب كان 450
28:28 قالولي صار
28:32 600 600 هذول فيمكن 400 ما عندهم كتب
28:36 كيفاش
28:38 كح هذا اتحاد كتاب وقص على ذلك رد بالك مش
28:42 فقط تونس اتحاد كتاب ما يكتب المهم هو
28:47 ينضم اتحاد كتاب ينضم لجمعيه كذا ينم
28:50 الكتاب العرب الكتاب العالميين
28:54 يعمل اوراق
28:56 كثيره فهمت في جايبه ويقدم في روحه بشكل
29:00 وهو هذه الدول وهذه الجمعيات هي تحتاج
29:03 وتحتاج لنماذج
29:05 شوف انا عندي حوالي 26 27 كتاب واقل كتاب
29:10 يبك 500 صفحه وفي التاريخ وفي الجغرافيا
29:14 وفي الجيوبوليتيك وفي الفلسفه وفي السياسه
29:18 و كذا وفي الروايه عمري لا انتميت لاتحاد
29:23 كتاب ولا شاركت في مسابقه ولا مشيت
29:26 لمهرجان ولا لبيت دعوه من هذه الدعوات ولا
29:30 وضعت نفسي في متناول هؤلاء انا فاهمهم
29:34 وعرف شوح كتاب العرب يا اخي ما نعرفهم
29:37 اللي يعيط لهم يمشي
29:39 لهم دائما مختارين سته سبعه هم اللجنه
29:42 اللي يعملوا البيان هم اللي كذا هم اللي
29:44 يرضوا هذا كاتب وهذا مش كاتب وهم كتاب من
29:48 الخمسينات واحد مخرج ديوان شعر والاخر
29:50 مخرج اقصوصه والاخر كذا وفاكر روح ان هو ك
29:54 يا ودي الكاتب في اوروبا عنده سانه من
30:00 الكتب كاتب ان كان مؤرخ ان كان مفكر ان
30:03 كان روائي ان كان كذا مشي احنا مش واحد
30:07 عننا كتاب كبار احنا عننا روائيين ايضا
30:11 كبار عننا بس هدونا بالله وين تشوفهم
30:15 تشوفهم يحضروا في المهرجانات ويغنوا ويصفق
30:18 لهم وكده الكبار لا لا ما تشوفهم حتى نجيب
30:21 محفوظ في زمنه ما كانش كان شبه معزول يكتب
30:25 على روحه وك ومش محتاج لا لعبد الناصر ولا
30:28 لغير عبد
30:30 الناصر لانه انت عندما تكون نجيب محفوظ او
30:33 تكون سارتر فانت في قمه في في قامه عبد
30:37 النصر وفي قامه ديغول ديغول كان يقول في
30:41 عام 68 صارت مظاهرات وثوره ثوره الشباب في
30:45 باريس وكان سارتر يخطب فيهم ويحمس فيهم
30:50 وكذا
30:52 وجوه شكون يقوله نقبض نلقي القبضه على
30:56 سارتر قال لهم
30:58 كيف كيف تجعلوني او تتركوني اقبض القي
31:04 القبض على
31:08 سارتر لا يوجد ديجول لا يوجد سارتر اكبر
31:13 من ديجول في النهايه وسيبقى اكبر في
31:15 الديول في حساب التاريخ مؤثر اكثر من اي
31:19 وسيبقى اكبر في حسابات التاريخ من ديجول
31:22 وقصه على
31:23 ذلك مقاييس صح صح شوف
31:27 نابليون الثالث في
31:30 1848 طلع يحكم في 1852 سجن فيكتور جوو
31:35 فيكتور الشاعر العظيم كاتب على العرب فقط
31:38 الف بيت شعر سجن نابليون نابليون الثالث
31:43 وكان
31:44 ديكتاتور ولكن في
31:47 النهايه هذاك صمد في السجن وخرج بعد ذلك
31:51 وشكون اللي عايش اكثر انت تقول نابليون
31:54 تضيع ثم ثلاث يونات ما تعرفش اناو الثالث
31:58 وان الاول ولا الثاني لما تقول فيكتوري
32:01 جوو فيكتوري جوو خلاص مرسوم في ذهن اي طفل
32:05 فرنسي
32:07 وسيبقى فهم ولذلك كاتب كبير را في النهايه
32:12 هو اهم الاشكال هذه المزركشه من
32:15 [موسيقى]
32:21 الزعماء في مرحله 2011 و22 اللي مرح ما
32:26 يسمى كان بالربيع العربي ودور الاسلام
32:29 السياسي وكان لك انت يعني مشاركه كثيره
32:33 في في هذا الجدال وخاصه في تونس واكيد انت
32:38 كان لك وجهه نظر خاصه في هذا
32:42 الموضوع كيف انت خذ تجربه العلاقه مع
32:47 النظام مع مع الاسلام السياسي ما بعد ما
32:50 يسمى بالربيع ما سمي بالربيع العربي في
32:54 تلك الفتره ساحكي اسيا
32:58 والشخصي يعنيي
33:00 كما تفضلت اني حقبه مازالت طريه مازالت
33:07 طريه مازالت قائمه مازالت عاشين عاشين غير
33:12 متصلبه التاريخ عاده ننتظره لكي يتصلب حتى
33:17 نحكم
33:19 عليه لانه في عجين في تاريخ طري في تاريخ
33:24 مفتت وفي تاريخ متص نجم تبني عليه ما
33:30 يبقى هو الذي يتصلب تصدر عليه احكام تبني
33:34 عليه وتراكم
33:36 عليه انا تجربه الربيع العربي
33:41 عشتها في اكثر من
33:44 بلد عشتها في تونس وعشت في ليبيا وزرت حتى
33:48 القاهره في
33:51 الاثناء وشفت سوريا زرتها بعدين في 2000 و
33:57 14 15 ر كانت الحرب شغاله وكل
34:04 شي عندي فكره على العالم العرب وعندي كتاب
34:08 كتبته صدر في 15 اعتقد هو اسمه جيوبوليتيك
34:14 الدم يعني عنوان الفرعي التاريخ الاسير
34:19 والجغرافيا
34:21 المتصدعه عنوان
34:23 الكبير جوليك الدم
34:28 تجربه الربيع
34:30 العربي انا لم اكن
34:33 اعتقد ان هناك
34:36 ثوره
34:37 بالمفهوم الكلاسيكي او المفهوم
34:41 الحديث الثورات
34:43 الكلاسيكيه كراس الشروط بتاعها
34:47 معروف صح في
34:49 رؤيه ف قياده في وسائل مستخرج في وسائل في
34:55 برنامج هذا لم يكن موجود في العالم العربي
34:58 وفي قواه حيه
35:00 داخليه الثورات تنبع من الداخل لا تاتي من
35:04 الخارج انا كنت اقول لعلها
35:11 فرصه وقلت ما ادراك لعل الثورات كلها هي
35:16 هكذا هي نغمه تاتي من الخارج ثم تحل في
35:20 الداخل وترفع راياتها وتشكل نفسها
35:25 وتتوالد قرينا على الثوره الروسيه وعلى
35:28 غيرها وعلى غيرها داخله فيها كثير دول
35:31 الثوره الروسيه ما كانتش روس فقط كان فيها
35:34 الالمان وفيها الفرنساويين وفي قوه اخرى
35:36 خارجيه كثير دفعت بهؤلاء ودفعت بهؤلاء
35:40 وهؤلاء تبنوا المجموعه هذه فيه في منشي
35:45 فيك في بلشفيك فيه كذا في اكثر من حتى حتى
35:48 القيادات في البدايه كانت متنوع قلت
35:52 العالم العربي يعيش هذه الموجه موجه هذا
35:56 الربيع العربي انا قالوا لي انت خرجت
35:58 المصطلح
36:00 هوانا ربما يعني مش خرجته انا قلته قبل
36:04 غيري وال خرج المجتمع اق الصحفه الاوروبيه
36:07 الاوروبيين لا لا انا شوف تقولك من وين
36:10 خرجت انا عندي كتاب اخر اسمه خريف
36:14 العرب مخرجه انا في
36:17 2005 خريف العرب هو انه هذه
36:21 الامه على وشك الموت وانه لابد من قوه
36:26 اخرى حيه وشغل
36:30 اخر فهمت وكتبت اخر فصل هو في انتظار ربيع
36:35 عربي بما ان عنوان الكتاب خريف
36:39 العرب الفصل الاخير هو في انتظار ربيع
36:42 عربي ربيع عربي وسميته عرابيه عرابيه هي
36:46 بلاد العرب يعني عرابيه جديده و كان تواصل
36:50 بنا الحديث
36:52 س ناتي لهذا باكثر
36:55 بالتفصيل من ذلك عندما انا الامور في تونس
37:01 بعد قليل في مصر بعد قليل في ليبيا بعد
37:05 قليل في البحرين في اليمن لا يمكن يكون
37:08 الا ربيع عربي مصطلح ربيع عربي ومصطلح
37:14 خريف امه او خريف بلد او خريف شعب هذه
37:18 مصطلحات موجوده عند كتاب سياسيين وعند
37:22 المورخين يعني الربيع الاوروبي ا هو كتاب
37:27 ربيع الامم اسمه هو كتاب عند ماركس كتبوا
37:31 على اوروبا في 48 عندما كانت اوروبا تشتعل
37:35 كلها
37:36 ثورات ثورات في في فرنسا في المانيا في
37:41 ايطاليا في هولندا في كذا كتب هذا الكتاب
37:44 ربيع
37:45 الامم اذا لما لا يكون ان احنا ايضا ربيع
37:49 ربيع
37:52 العرب حاجه الحاجه
37:55 الاخرى هي اوروبا الشرقيه بعد انهيار جدار
37:59 برلين منظومه الاتحاد السوفيتي ما الذي
38:03 حصل بهذه المجموعه من البلدان هذه كلها
38:07 انتقلت عبر ثورات ملونه وكلها كحجر
38:10 الدومينو تبدا من رومانيا تنتهي
38:14 لاتيفيا
38:16 وعممت ولا جورجيا ولا كذا ولا حتى
38:19 اوكرانيا كل المنظومه كلها هال البلوك هذا
38:23 اللي بتاع اوروبا الشرقيه كله عاش حتى هو
38:25 ربيعه على
38:27 طريقت اذا انه في انتقالات تعيش الشعوب مع
38:32 بعضها والجغرافيا كيف تتفاعل مع نفسها لان
38:37 الجغرافي في النهايه هي المتحكم الكبير في
38:41 مسارات التاريخ اع هذه البلدان المتجاوره
38:45 والمعايشه واللي فيها اي في داخلها ايض
38:48 فيها حتى قال اهلي وخلافات وهويات متقله
38:53 والى غير
38:55 ذلك
38:57 قلت لنعتبرها الثوره وان لم تكن ثوره
39:01 فلنصنع منها ثوره وهذا هو دور المثقف
39:04 والسياسي الرؤيوي هذا هو حتى لو ل الاشياء
39:09 تستغل الحدث حتى لو الاشياء لم تاتي
39:12 مكتمله
39:16 فنحن يعني
39:18 نفعل لانضاج
39:21 واكتمالها واشتغلنا فعلا وضحنا بعض
39:25 المفاهيم وضحنا كذا خذنا مسافات من بعض
39:27 القوه كنا فاهمين القوه الدوليه ماذا تفعل
39:31 انا لما كن مؤمن ابدا انه الحلف الاطلسي
39:35 انه باش يصنع الثوره في ليبيا بينما
39:38 الشعوب العربيه كانت تصفق فهمت انا لما كن
39:42 مقتنع ابدا انه اردوغان مع احترامنا ليه
39:46 احترامنا لتجربته ولتركيا الكبيره وكذا
39:49 وكذا مع احترامنا لم اكن لا اعتقد ولا
39:53 اؤمن بانه هو صانع ثورات او انه هو
39:56 والثوري او انه هو يريد مثلا انه الخير
40:00 للعرب وغيره هو يريد الخير للتركي وهذا
40:03 صراع قومي في النهايه واحنا هالمنطقه هذه
40:07 ه المربع هذا من ايران حتى المغرب العربي
40:10 في اربع قواه يتعاركوا اللي هي الفرس
40:14 القوميه الفارسيه القوميه التركيه
40:17 النورانيه القوميه العربيه ومعاهم ما يسمى
40:21 باليهوديه اللي هم صنعوا منها قوميه
40:24 بتسميتها الصهيونيه
40:27 لان الصهيونيه شن الصهيونيه احنا مرات ك
40:30 نقول واحد صهيوني كمان ل احنا نسبه لا
40:33 احنا ماسبوش اح نمدح فيه واحنا مش فقين
40:37 الصهيوني هو اليهودي بالنسبه لهم هم هو
40:39 اليهودي
40:40 القومي هو الذي يريد ان يجعل من الدين هذ
40:45 قوميه اذا هو تقول واحد انت الصهيوني هو
40:49 فعلا انه هو
40:52 يهودي مناظر يهودي
40:55 قومي يعني لازم نفهم انه صراعات في العالم
41:00 مهما تلونت يعني خذت مسارات اشتراكيه
41:03 يساريه شعب ويه ك هي في الاساس كلها
41:07 صراعات قوميه بين امم وهويات وثقافات
41:13 وحضارات هي صراعات قوميه احنا في مرحله من
41:18 المراحل ك تقول قومي عربي في تونس كم لو
41:21 ان هي شتيمه شتيمه فعلا والله طبعا اح
41:26 تووا تغير المزاج الان الان قبل شهر
41:34 من ماشي غزه غز قبل شهر احنا قبل قليل قبل
41:41 قليل يعني قبل شهرين من الان سجل التاريخ
41:45 هو ان قومي عربي هي سب هي شتيمه مش قومي
41:49 عربي في اللي يقول لك انا خليني في
41:51 الحداثه والاخر يقوللك خليني احنا عرب مع
41:54 بربر مع امازيغ مع كذا في يقوللك شو جابنا
41:57 لمشرق وهذ عندهم قضاياهم وعندهم بلادهم
42:01 وعندهم كذا واحنا عننا بلادنا و تركيبات
42:03 برشه وتنويعات برشه من الكلام وم
42:06 الفلكلور بينما هم مثلا يرقصون على اغنيه
42:12 واحده ينحب على مذبحه واحده فهمت ويصلون
42:19 لاله واحد
42:21 ويكبرون خمس مرات في اليوم الواحد كلهم
42:24 جميعا و يتوجعوا يحرقوا صوره محمد في
42:28 هولندا ولا في كذا يتوجعوا ومع ذلك ينكرون
42:31 انهم هم هويه او ان هم عرب او ان هم عندهم
42:35 قوميه او ان هم عندهم ثقافه او ان عنده
42:37 كذا
42:39 غريب غريب شكل غريب شكل فلكلوري الى درجه
42:44 انك انت تصير تشك في كل شيء يعني كيف لشعب
42:48 يصبح بين لحظه و انا دائما نقول الحسن
42:55 الثاني كلمه يقول كل الشعوب على دين
42:59 ملوكها الا في المغرب الملك على دين
43:03 شعبه احنا هو يعكسها هو احنا على دين
43:08 ملوكنا ه الشعوب تكلم السيد الرئيس قيس
43:12 سعيد قال انا مع فلسطين الشعب كله صار مع
43:17 فلسطين وفي انتظار ما ياتي الفصل الثاني
43:22 سنراه الاسلام السياسي كلهم كانوا رافعين
43:29 انا شاهد عيان فيك تعتبرني شفت كيف بنات
43:34 تونس ثلثيهم بما فيهم كان عندي مجله وعندي
43:38 سكرتيره وعندي صحفيين و صحفيات كلهم لبسوا
43:44 الخمار مشط النهضه نزعوا
43:47 الخمار هذ
43:50 الشعب
43:52 انت تنظر من بقد وتتفرج تتالم اوكي اوي
43:56 تحب تغير ما تقدرش من اين تبدا لانه احنا
44:01 ورشه
44:04 مفتوحه حتى اللي يجي يتغير يموت تحت
44:07 الركام تلون سلوك المجتمع له علاقه مثلا
44:10 بتلون السلطه مثلا لانه ما تمش ثقافات
44:14 واضحه لانه احنا فلسطين ما نعرفهاش الا
44:18 توتو في التلفزيونات لا نعرفوا خريطتها لا
44:21 نعرفوا اصل صراعها لا نعرف صراعاتها لا
44:23 تاريخها لا كذا لا كذا انسانه جيل بعد جيل
44:27 يمكن جيل في 48 كان يفهم قضيه فلسطين احسن
44:30 من الجيل الان تو الجيل الان جاته فرصه
44:33 باش يحاول يفهم لكن هذا كله ترند كله
44:37 سينسى بعد اسبوعين بعد ثلاثه بعد عام بعد
44:40 سته اشهر كله سينسى وحتى الزعماء العرب
44:43 اللي نادوا فلسطين وبعد ما يعودون الى
44:46 قواعدهم ولذلك انا في تعديت كثير مرات في
44:51 التلفزيون كنت نقول لا تسالوا العرب شو
44:55 موقفه ولا ولا تقحم الجيوش العربيه في
44:58 القضيه خلي الفلسطينيين هذه اول فرصه لهم
45:02 يقاتلوا داخل ارضهم يقاتلوا بلحم
45:06 بعرقهم بالمهم بكذا يوضحوا للعالم انه
45:10 احنا رانا في رقعه جغرافيه واحده والرقعه
45:12 الجغرافيه را بلادنا ياما نعملوا
45:16 دوله كامله متكامله ومشتركه وديمقراطيه
45:20 وعل المانيه ولا نموت ونموت نموت على
45:23 ارضنا مش نموت في اللواش في الملا
45:26 وانه اي جيش عربي ادخل بنوايا حسنه او
45:31 بنوايا سيئه هو سيفسد المعركه ويعيدها الى
45:36 بدايتها الاولى
45:39 البائسه شو احنا في 48 جت الجيوش العربيه
45:43 ماذا فعلت لم تفعل شيء قسمت
45:46 فلسطين وبعدين جعلنا من الصراع عربي
45:50 اسرائيلي مش
45:52 فلسطيني عربي الدول العربيه الاخرى كان
45:55 فيها المستقل فيها دول اخرى بعدين استقلت
45:58 كل واحده وحدها فلسطين بقت تحت الاحتلال
46:01 وبقينا 67 حارب عربيه اسرائيلي في 73 نفس
46:06 الشيء وبعدين ظل الصراع هكذا ه كذا هو
46:10 صحيح صراع عربي اسرائيلي من حيث المبدا
46:13 القومي وكذا لكن هال الجيوش شاركت اكثر من
46:17 مره ولم تنفع وحولت الصراع في اتجاهات
46:20 اخرى واصبحوا الفلسطينيين لاجئين واوراق
46:24 يروحوا بها واوراق تباع وتشترى اوراق
46:28 سياسيه حتى الفلسطينيين شاركوا في هذا
46:30 شاركوا في صناعه ماساته حتى الفلسطينين
46:33 نحكي على السياسيين
46:36 منهم ف في ناس كانوا مؤمنين انا انا ايضا
46:42 شاهد ايا في ناس مؤمنين يقول لك احنا
46:46 الحكم الذاتي او العوده الى رم الله والى
46:50 غزه هذه مرحله ولكن في ناس على على اساس
46:55 خذوها كان نهايه للصراع نهايه للصراع مش
46:59 صحيح مرحله ممكن نناقش فيها
47:07 وصحيحه هل يمكن استخدام الدين او ما وصفه
47:13 التدين السياسي في تحريك المجتمعات يعني
47:15 ما مدى قدره انا انا بصراحه لا افاجئ احد
47:21 عندما اقول انا الدين
47:24 عامل تحريري عامل مكافح عامل نضال عامل
47:30 تحرر وطني وثقافي وسياسي في
47:34 الخارج مع الخارج بمواجهه الخارج لكنه
47:40 عملل
47:41 تفتيت
47:43 وعامل
47:45 صراعات يعني لا طائل من ورائها وتفتيت
47:50 جهود وطاقات عندما يتحول تعرف انت انت عم
47:54 تترك فكره كثير مهمه نزيد نوسع لك الفكره
47:57 شوي احنا شفنا كل ثورات
48:01 العرب المعزوله والمعروفه والناجحه
48:05 والفاشله من ثوره عبد الكريم الخطابي الى
48:08 ثوره عزدين القسام في سوريا في الثلاثينات
48:12 في حيفه عمر المخطار كانت في سوريا في
48:15 الاول ضد الفرنسيين في اللاذقيه بعدين
48:18 انتقل هو لفلسطين لان كانت المنطقه تقريبا
48:22 بلاد واحده هي بلاد الشام وسوريا
48:27 وبرك عمر المختار عبد القادر الجزائري قبل
48:32 قبله بقرن
48:34 ا اعطيني انت اي حركه في العالم العربي
48:40 تحركت بس كل سيوفها وكل قواتها وطاقاتها
48:45 كانت موجهه ضد المستعمر
48:47 الخارجي عندما عادت الى الداخل واصبحت
48:51 تتقاتل فيما بينها اصبح عنصر تفتيت يا اخي
48:55 الدين جربناه جربناه مع الخارج كان سلاح
49:00 ماضي جب التحرير الجزائريه جابها كل
49:02 اسلاميين فتح تكوينها الاولى
49:05 اسلاميه ما تقوللي فتح كونها علي الحسن
49:10 وخالد الحسن وابو جهاد وحتى عرفات كلهم
49:14 كانوا اسلاميين واول تقرير مش عبد الناصر
49:17 قاله هذ مجموعه اخوان مسلمين وعبد الناصر
49:19 ماحبش يستقبلهم الا بتدخل من بله في
49:24 65 فهم كانوا دائما متهمين ماما اليوم انا
49:29 حماس شوي فيها كانت اسلاميه ولا ما كانتش
49:32 هم يهود ما هم يقوللك انا الدوله اليهوديه
49:35 انامي فيها مادام هي تكافح في اسرائيل
49:38 مادام هي تقاتل في العدو مادام هي فهم
49:41 صراع وهي مواجهه فهم انا بعدين نشوف في
49:47 الداخل حكم اسلامي مش حكم اسلامي هذاك
49:50 تناقش فيه هذايا نتناقش فيه فهمت فهمت عل
49:55 انا فاهم انه لا توجد خط ثوري جهادي تحرري
50:02 في السودان ثوره المهدي في حتى السنوسيه
50:05 حتى السعوديه الاولى الدوله السعوديه
50:08 الاولى هي كانت خط تحرير من الهيمنه
50:12 التركيه من الهيمنه الانجليزيه في في
50:15 السودان وفي غيرها من الهيمنه الفرنسيه في
50:18 الجزائر او في المغرب وفي كذا فهمت حتى
50:23 الاحزاب اللي تعلمت فيما بعد
50:26 واصبحت كما حزب الدستور كما حزب الاستقلال
50:28 ماما جب التحرير ذاتها هي مكوناتها في
50:31 الاساس هي مكونات اسلاميه جامع الزيتون
50:34 هذا ناظر اكثر من كل احزاب جامع القرويين
50:38 في ناضل اكثر من كل احزاب الازهر ناظر
50:41 اكثر من كل مع خلينا نفهم مشان
50:44 يعني هل مكون ه الحركات هو يعني هذا مكون
50:49 الثقافي هذا نجم نشحن ب نجمع به طاقات هل
50:54 الدين هي المجموعات السياسيه تعاملت مع
50:57 الدين كهيه ثقافيه ام الدين بخلف باتساع
51:02 المنظومه القيميه بعته كلها يعني انا من
51:05 الناس اللي بفرق ما بين الدين والتدين
51:07 اكيد اكيد اكيد شوف الاسلام السياسي نحكوا
51:12 على الاسلام اسلام سياسي
51:14 متنوع في اسلام سياسي داعش اسلام سياسي
51:18 والنهضه في تونس اسلام سياسي والاخوان
51:21 المسلمين اسلام سياسي وحماس اسلام سياسي
51:24 واردوغان
51:25 سياسي يعني تنجم تحطه في ضمن الخريط هدونا
51:30 والسعوديه حكم اسلام سياسي وايران اسلام
51:34 سياسي تنجم انت هذو ه سته سبع نماذج كل
51:39 نموذج مختلف مختلف على الاخر عنده تصور
51:44 الحكم عنده درجه اندماج مع ثقافه العصر
51:48 ديمقراطيه ومش ديمقراطيه عنده بناء ثقافي
51:53 جيوبوليتيكي كما السعوديه لا تستطيع ان
51:56 تتخلى عن الاسلام لا انا السعوديه عندها
52:00 مسؤوله امام مليار ونص من المسلمين
52:03 والاسلام تحول
52:06 الى ثقافه واقتصاد
52:08 وسياسه
52:10 اقتصاد
52:12 فهمت وفي اسلام مشاهد وفي
52:17 اسلام يعني اخر مرابط الاسلام المرابط هو
52:22 بتاع الاولياء الصالحين ومتاع كذا ومتاع
52:24 حتى شويه دراويش وكل السلفيين الكذا في في
52:29 برشا اسلام سياسي في العالم العربي معشو
52:32 لازم نصفي احنا مشكلتنا مع هذا الاسلام
52:35 السياسي ما هو الاسلام اللي يصالح لنا وما
52:38 هو الاسلام اللي هو يخرب فينا لا شكه ان
52:42 ثقافه اسلاميه
52:44 مخربه للاسلام داعش خربت
52:48 الاسلام
52:50 داعش يمكن منذ ثمانيه قرون منذ الحشاشين
52:55 ماظهرش زيهم ماظهرش تنظيم كيفهم خرب وشوه
53:00 ودنس الاسلام وهذه فرصه بايه للغرب وهذاك
53:04 علاش احنا نقولوا داعش هي تنظيم سياسي
53:09 يتبنى
53:11 الاسلام يعني محشو بافكار نازيه قديمه
53:17 مصنوع في الخارج داعش صناعه خارجيه صح صح
53:22 ط وهذاك علاش اذا عندك ع ده اصناف من
53:26 الاسلام السياسي احنا مش كل اسلام السياسي
53:30 شر ولا كله خير لانه فيه م امريكا اشتغلت
53:35 بالاسلام السياسي وتتعاون مع الاسلام
53:38 السياسي وحلفائها من منظومه الاسلام
53:41 السياسي
53:42 برشا يعني كثيرين يعني اردوغان حليفهم في
53:46 النهايه
53:48 ولا عندها علاقات جيده السعوديه حليفتها
53:52 وقص على
53:54 ذلك وهي هي هي طالبان كانت
53:58 حليفتها اول دوله اعترفت بطالبان هي
54:03 امريكا اذهب معك ابعد بقول اسلام السياسي
54:07 في المرحله اللي ما بعد
54:09 2011 هو اقتراح امريكي مقترح امريكي مشروع
54:14 امريكي هو بعد ضربه
54:18 سبتمبر ضربه نيويورك 2001 11
54:24 سبتمبر جو
54:26 الامريكان قالوا هذا الاسلام السياسي اللي
54:29 احنا قاتلنا مع قاتل معنا في
54:32 افغانستان
54:34 وطاح
54:36 بالشيوعيه وشاركنا هذا لازم نكافئه واذا
54:41 ما
54:42 كفانا سيهجم علينا ونصبح نحن اعداؤه اه
54:47 فجو اقترحوا على البلدان العربيه انه
54:51 افسحوا لهم المجال لكي يعودوا و نظموا
54:55 انتخابات واعطوهم حصه في البرلمانات كما
54:59 فعلت بعض الدول الذكي الكويت الاردن اي
55:05 المغرب اعطوهم حصص في البرلمان الدول اللي
55:09 رفضت اعطاهم اي حصه في البرلمان ص هي مصر
55:14 اخرجوهم كلهم البرلمان ثم الانتخابات
55:16 الاخيره قبل 2011 لا يوجد اي واحد اسلامي
55:19 بينما في قبل كان في بعض الاسلاميين في
55:22 البرلمان المصري اه في عهد مبارك كانوا
55:24 دائما موجودين مبارك ولكن في اخر برلمان
55:26 من عهد مبارك ما فيش ولا اسلامي ايو ليبيا
55:31 ما ما
55:32 استجابت سوريا سوريا لم تستجب بن علي لم
55:37 يستجب
55:38 لذلك الجزائريين كانوا في ورطه مع ذاته مع
55:42 الاسلام السياسي ذاته وعملوا مصالحه
55:46 واعطوه شي في البرلمان اذا البلدان
55:50 التي البلدان التي لم يدخلها الاسلام
55:53 السياسي لم يدخل لبرم معناتها هي ه الخمسه
55:56 بلدان هذه الجمهوريه اللي هي وقع فيها
56:00 التحول التحول صحيح واللي هي بعدين شكلت
56:04 برلمانات كلها اسلاميه او اغلبيه
56:07 اسلاميه الا في سوريا لانه لم تنجح تحولت
56:10 لحرب اهليه في ليبيا في البدايه شكلوا
56:14 برلمان كله اسلامي ورئيس حتى المجموعه
56:18 الاسلاميه اذا هي طريقه من المكاف وطريقه
56:22 من اعاده الادماج العناصر سياسيه انتم
56:26 تشتغلوا تحبوا تعملوا تغيرات تحبوا تعملوا
56:28 ديمقراطيه اول وتحبوا تبعدوا هذول
56:32 الاسلاميين من الارهاب الخارجي يا سيدي
56:35 كملت الحرب في افغانستان اذا ما لا نعيدهم
56:39 الى بلدانهم فانهم سيصبحون ارهابيين عندنا
56:42 نحن في في باريس في بريطانيا في واشنطن في
56:48 نيويورك وفعلوا فجروا وعملوا وكل شيء ومن
56:53 هناك لامريكا فهموا قالوا العالم العربي
56:56 يحتاج الى تغيير والقوه الاسلاميه هذيه
56:59 ممكن تدخل برلمان
57:02 وتتمد وترتفع درجه على الارهاب وتندمج في
57:06 المجتمعات وتشكل ثقافات اخرى وهم عندهم
57:12 دراسات على ان المجتمع العربي ثلثه اسلامي
57:16 يصلي ويصوم ومتعصب الى حد اك فهمت هم في
57:21 احصائيات وذاك عليش هم طلبوا ب ااهم ثلث
57:25 البرلمان او 20 25% وحتى يعملوا انتخابات
57:30 مثلا في تونس كانوا يجيبوا في 25 هي
57:34 التعبير الحققيه على ه
57:36 المجتمع كان يجيبك با انتهت
57:40 الحفله المغرب تخلص منه بطريقه
57:44 ير كما جابهم كما اعطاهم الفرصه في
57:48 الانتخابات يعني سحب منهم الفرصه في
57:51 الانتخابات الى الدرجه الى الدرجه في اخر
57:54 انتخابات من النواب الاسلاميين في المغرب
57:58 تسعه نواب والحزب الشيوعي المغربي 2 نائب
58:04 شفت شفت المفارقات حزب الشيوعي المغربي من
58:07 اقدم الاحزاب مؤس من
58:12 1920 وهكذا هذه اللعبه اللعبه السياسيه
58:17 ايضا مش كل الناس يتقنوها مش كل الناس
58:21 يفهموها انت شايف في الاردن يطلعوا
58:25 ويعبروا ويخرجوا بيانات ويشكك حتى في
58:28 الملكيه ومستعدين للكفاح ومستعدين لكل شيء
58:32 لكن متعايشين كل متعايشين مع السلطه فهمت
58:35 والسلطه هي فهمته وفهمته تعبير على
58:39 المجتمع
58:40 الاردني الدينيه القبليه المتنوع المتعدد
58:43 الكذا في كتابك خريف العرب لك يعني في
58:47 مقتطف يعني لفت انتباهي الدين كمرجع او
58:51 دافع او محرج قد تراجع و وبات لا يحمل اي
58:55 مصداقيه في توجيه السياسات او كسب
58:58 الاصدقاء ان الدين اذا حضر الى الاسفل
59:01 واصبح مجالا للخرافات والشعوذه انحدر
59:04 مستوى المجتمع اي بعباره اخرى يجب اصلاح
59:08 الدين لاصلاح
59:10 المجتمع وهذا اللي قامت به اوروبا وقامت
59:14 به كثير مجتمعات الاصلاح الديني احنا في
59:17 حاجه الى الاصلاح اليني بس ما هو الاصلاح
59:20 بالذات ومن يقوم بهذا الاصلاح ما هذا
59:22 السؤال يعني انت ما هي ميكانزم
59:25 احنا لاول مصلاح وهل تم اصلاح او لا
59:30 وهل يعني احنا الاصلاح دائما ياتينا من
59:34 الخارج ياما من دغدغات الغرب يا من
59:37 تهديدات الغرب جانا في القرن التاس على
59:40 طريق الدغدغه ولكن هي دغدغات كانت تقول
59:44 لنا اذا لن تصلحوا من اموركم سناتي الى
59:47 بلدتكم ونحتل وعند امريكا عندما طالبوا
59:51 باصلاح ايضا ه المنظومه هذيه ق قالوا لهم
59:55 اما ان تحلقوا رؤوسكم بايديكم او سنتولى
59:59 حلق رؤوسكم وتم ذلك بدي اسال سؤال عفوا
01:00:02 الله يخليك بمعنى الاصلاح لم يكن حركه
01:00:05 داخليه
01:00:07 قويه ما كانش حر دائما حركه مستعاره من
01:00:11 الخارج صح ولهذا انا بسالك سؤال انه لما
01:00:16 صياغه السؤال او صياغه التعبير الاصلاح
01:00:19 الديني يعني لاي مسلم عادي ما له اي
01:00:23 انتماءات سياسيه انسان عادي مثقف يفهم
01:00:25 دينه بطريقه ما لما تقول له بدي اصلح لك
01:00:29 الدين هو راح يفهم لك انه هذا النص
01:00:31 القراني في اخطاء وت تصلح لقيا يا سيدي
01:00:34 احنا وهون رح تصطدم انت مع مع يعني
01:00:39 مع غالبيه المجتمع العادي اللي هو يرى انه
01:00:43 هذا الدين مسلم سماوي وبالتالي انت عم
01:00:45 بتقول لي انه هذا خطا انا في رايي انه
01:00:47 هناك في خلل في صياغ هذا المشع في منهجيه
01:00:52 في منهجيه صع انه يعني في ناس ققول الخطاب
01:00:55 الديني وهذا تقريبا ابتعد شويه عن عن عن
01:00:59 عن عن الهجوم انه وكانه الدين في
01:01:03 خطا هل هل احنا ب نصلح الدين ولا فهم
01:01:08 الدين احنا نصلح احنا نصلح
01:01:13 المجتمع سيصلح معه الدين ونصلح الدين
01:01:16 فيصلح معه المجتمع احنا لازم تكون الحركه
01:01:20 هذه حركه ثقافيه سياسيه اجتماعيه تعليميه
01:01:26 معرفيه شامله لكي نصلح معها لانه الدين
01:01:31 منظومه فكريه وثقافيه ونفسيه ايضا وهذا
01:01:35 كله لازم نصلح النفوس نصلح البشر نصلح
01:01:39 الحياه نصلح تعليم نصلح مستوى المعرفه نصل
01:01:44 نقص من الفقر نقص من التهميش نزرع شويه
01:01:47 ديمقراطيه على الاقل حريات كذا كذا من
01:01:51 المؤهل لقياده ما نسميه اصلاح التدين او
01:01:55 تقديم
01:01:56 مفهوم عصري او حديث للنص يعني م مين اللي
01:02:01 ركود الم الدوله المثقف حركات سياسيه
01:02:05 احزاب سياسيه يعني ما حدا ما هي المشكله
01:02:09 الكل ينادي باعاده لا
01:02:11 كلنا يجب علينا ان نتفق على منهجيه جديده
01:02:16 وبرنامج جديد ورؤيه جديده كلنا كلنا
01:02:19 مشاركين وكلنا نحتاج الى اصلاح الاصلاح
01:02:22 الديني هذ اللي حبت اقوللك اح مشكلتنا مع
01:02:25 الدين مش ك مشكله اوروبا مع الكنيسه
01:02:28 الكنيسه كانت تحكم الكنيسه كانت تحكم
01:02:31 الكنيسه كانت تملك الكنيسه كانت تمنع
01:02:34 الكنيسه كانت تسجن وكانت توكل وتعالج وكذا
01:02:38 والى غير ذلك كنيسه في الثوره الفرنسيه
01:02:41 وجدوا 75 من اراضي الدوله
01:02:44 الفرنسيه تابع الكنيسه والكنيسه كانت اغنى
01:02:48 مركز ومنها من تحت اجنحتها وتفرعاتها خ
01:02:53 خرجوا البنوك كان كانت تحرم كانت تسيطر
01:02:57 وكان عن جيوش خرجت ايضا مفكرين والمفكرين
01:03:01 زرعوا فكره الاصلاح وانطلقوا بها الاصلاح
01:03:04 ربطوه بالاقتصاد التحرر من الكنيسه هو
01:03:07 التحرر ايضا من ربقه المال انه نحرر راس
01:03:12 المال عندما نحرر راس المال الناس عندهم
01:03:15 امكانيات للعمل ولتصنع ولمعرفه وكذا المال
01:03:19 في العهد الكاثوليكي الاول كان عار تقريبا
01:03:24 الغني يبني قصر ويعلي حيط اعلم القصر من
01:03:29 شان ما يشوفوا حدا مازلت عننا العادات هذه
01:03:32 حتى احنا المال عندنا في الاسلام الحنيف
01:03:35 فيخاف يخافوا منه ويخفونه كثيرين فهمت
01:03:39 ولذلك الاصلاح لازم يكون شامل ومبني على
01:03:42 معرفه وعلى تطور مع العلوم مع منظومه
01:03:45 العلوم بالتاكيد لازم يكون شامل اكيد بس
01:03:48 نشارك في جمع من يتولى احنا حتى المثقف
01:03:51 الشجاع والذي يطالب باصلاح الديني هو يخاف
01:03:55 يخاف من الشارع ويخاف من الحاكم والحاكم
01:03:58 لا يريد اصلاح الدين هو يريد دين يحكم به
01:04:01 بالطريقه هذه هو يريد دين هو العركه كلها
01:04:05 هي على الله من يملك الله لكي يكون الى
01:04:09 جانبه الشعب او النظام هاي الثنائيه في
01:04:13 العالم العربي الله يتعاركوا عليه حتى
01:04:16 الانظمه العربيه هي اللي تعلن الصلاه هي
01:04:19 اللي تبني المساجد هي اللي تقول رمضان
01:04:21 امتى هي اللي تقول العيد امتى هي اللي
01:04:24 تسعر الخروف التضحيه هي اللي تحج تحجج هي
01:04:28 اللي كذا هي اللي كذا الدوله هي اللي
01:04:30 مالكه الدين اذا الدين لازم نحرر اولا من
01:04:34 الدوله ونرد ثقافه مجتمعيه والمجتمعات
01:04:39 تتطور من رؤيه الى رؤيه ومن خطوه الى خطوه
01:04:43 تشارك في صناعه دين جديد خفيف ودين من غير
01:04:48 ما تظر فيه لا قران ما تمش واحد ما تمش
01:04:51 واحد يزور كتابه مشان يرضي الاخر شوف
01:04:55 اليهود عندهم ما يسمى بالتوراه اوكي
01:04:58 والتلمود التلمود شو هو هي التوراه
01:05:01 الشفهيه التلمود هو التوراه الغير مكتوب
01:05:04 هو الشفاهي لكن اثنين محافظين عليه بنفس
01:05:07 القدسيه ومع ان هي غير مثبت انه هو كتاب
01:05:12 انزل او كتاب كتب في مرحله واحده او كتاب
01:05:15 كتب في اي بلد او اجتهادات كثيره كتب هنا
01:05:20 وهنا وهناك كتبه هذا وهذا وذاك برش بشارك
01:05:25 في صياغات اخرى كثيره كلام كثير اليوم ك
01:05:28 تقرا ممكن تستحيل في برشا في كثير كلام
01:05:32 يقترب من افلام الاباحيه صح صح صح ولا ومع
01:05:38 ذلك ومع ذلك غير مطلوب منهم يغيروا غيروا
01:05:41 هم غيروا ثقافتهم بس ما غيروش كتابهم او
01:05:46 دينهم يمك استاذ صافي انا بجد سرت في
01:05:50 الحديث معك وان شاء الله يكون عننا فرصه
01:05:52 اخرى في ش برنامج
01:05:54 [موسيقى]
01:06:02 ‏mus