لماذا يربط المستشرقون قيم التسامح بالغرب؟ | د. ناجية الوريمي

00:00 مفهوم التسامح في ثقافتنا العربيه
00:02 الاسلاميه كان يعبر عنه بمفردات اخرى ليست
00:05 بالضروره التسامح لو بحثنا في جوهر مفهوم
00:08 التسامح نقول انه نوع من الاعتراف بالاخر
00:12 هو قبول الاخر والتعامل معه سلميا اعتقد
00:16 ان هذه الدلالات البسيطه لنقل للتسامح لا
00:20 يمكن ان تكون غير موجوده في المجتمعات
00:23 التي عرفت ظاهره التعدد والتنوع والمجتمع
00:26 العربي الاسلامي مجتمع متعدد متنوع
00:29 بامتياز وقد تتبعت هذا السجل اللغوي الذي
00:32 يمكن ان نلتمس منه بعض دلالات التسامح
00:36 والاهم من هذا انني حاولت ان اتتبع
00:39 الخطابات التي اعترفت بالاخر والتي حاولت
00:42 ان تقيم نوعا من العلاقه لن اقول النديه
00:46 بطبيعه الحال ولكن نوع من العلاقه السلميه
00:48 مع هذا
00:51 الاخر في
00:56 الاستش اهلا وسهلا ومرحبا
01:00 قد يكون مبدا التسامح حديثا مرتبطا
01:04 بالحداثه الغربيه المعاصره لكن الم يكن له
01:08 ادنى حضور في تراثنا الفكري والسياسي واذا
01:12 كان الامر كذلك فكيف ترجم عمليا على مستوى
01:16 السياسات في تاريخ دوله الاسلام ثم كيف
01:20 تفاعل المستشرقون مع هذه القيمه في
01:24 ثقافتنا هل اعترفوا بها ام ان الصوره
01:28 السيئه لوضع المسيحيين في الاسلام كما
01:31 كرستها كتابات اللاهوتيين القدامى وبعض
01:36 المستشرقين قد حسبت عنهم تسامح الاسلام
01:41 اسئله يسعدني ان ادعو للتفاعل معها
01:45 الدكتوره ناجيه الوريمي بوعجيله استاذه
01:48 الحضاره العربيه الاسلاميه في الجامعه
01:50 التونسيه صاحبه الاختلاف وسياسه التسامح
01:54 في الائتلاف والاختلاف ثنائيه السائد
01:57 والمهمش في الفكر العربي الاسلامي ي
02:00 والاسلام الخارجي اهلا بك دكتوره ناجيه
02:04 مرحبا استاذ ياسين اهلا وسهلا هناك دكتوره
02:08 ناجيه من يتصور ان قيم التسامح والاختلاف
02:11 والنزع الانسانيه هي بنت الحداثه المعاصره
02:15 لكنك كشفتي في عدد من
02:18 اعمالك عن تجارب والخطابات التي تنهض بهذه
02:24 الدلالات في ثقافتنا العربيه الاسلاميه
02:27 قبل الدخول في تفاصيل مشروعك ال فكري
02:30 لماذا يصر المستشرقون على ربط هذه القيم
02:34 بالحداثه المعاصره
02:45 [موسيقى]
02:58 وبالغربة
03:00 اعتقد اننا اليوم نعيش نوعا من حرب
03:04 الهويات
03:06 المستشرقون عندما يقراون تراثهم يقرونه
03:13 بعيون معجبه بعيون تحاول ان تبين ما هي
03:18 المزايا التي توفرت في هذا التراث ولم
03:21 تتوفر في غيره من التراثات وفي مقدمتها
03:24 التراث
03:25 الاسلامي لو وقفت عند نموذجين فقط نار
03:29 لويس على سبيل المثال او سامويل
03:32 هانتينغتون
03:33 هذان المستشرق نجد انهما يعتبران ان ان
03:39 قيم الديمقراطيه والتسامح والاعتراف
03:42 بالاخر الى غير ذلك هي قرينه الفكر
03:45 المسيحي ليس اكثر وان الحضاره التي تستند
03:50 الى الديانه
03:52 المسيحيه هي المؤهله اليوم لتقود العالم
03:56 في المقابل نجدهما معا يقدمان
04:00 صوره ذات وجه واحد صوره التراث العربي
04:04 الاسلامي وهي الصوره الصداميه صوره
04:08 الثقافه الرافضه للاختلاف الثقافه
04:11 المصادره للاختلاف بكل اوجهه ونجد تركيزا
04:16 في ايراد الامثله التي تؤكد ان هذه
04:20 الثقافه مبنيه اصلا على مبدا فرض الراي
04:24 الواحد ورفض الاخر ايا كان هذا الاخر اما
04:28 خارج الدائره الاسلاميه او حتى داخل
04:31 الدائره الاسلاميه نفسها اعتقد ان هذا
04:33 الموقف
04:35 الاستشراقي في الحقيقه هو يحاول ان يبين
04:40 ان الهويه الحضاريه التي يتميز بها الغرب
04:44 هي
04:46 هويه فعلا يعني يجب ان تقود العالم اليوم
04:50 في مقابل وجوب تراجع ثقافات اخرى عداها
04:54 معا يعني هذان المستشرق عداها منافيه لكل
04:58 هذه القيم الحديثه هي ليس فقط منافيه لهذه
05:02 القيم الحديثه وانها ترفض الاخر ولكن هما
05:06 ذهبوا ابعد من ذلك حينما وصفوا الاسلام
05:09 بانه دين يشرع للعنف بالضبط انا اريد ان
05:14 اسائل هذا يعني على ماذا اعتمدوا كيف بنوا
05:17 هذه الاطروحه مثلا لو وقفت عند كتاب سمويل
05:21 هانتون في عن صدام
05:24 الحضرات سمويل هانتون يقدم نفسه على انه
05:27 عالم
05:28 اجتماع وعالم الاجتماع هذا يقدم لنا صوره
05:35 لها الكثير من الخصوصيه عن الاسلام يتحدث
05:38 عن الاسلام
05:40 ويمزج في حديثه بين التاريخ والنصوص
05:44 يتح ويجزم بان الاسلام مناف للحضاره يجزم
05:49 بان الاسلام رافض للتعدد يجزم بان الاسلام
05:52 لا يمكن له ان يتلائم مع
05:55 القيم المعاصره وعندما نعود الى المدونه
05:58 التي اشتغ غل عليها لا نجده يعود الى
06:01 القران اصلا لا يعود الى القران لا يعود
06:04 الى النصوص وانما
06:06 هو يعود الى خاصه الى التيارات السلفيه
06:12 المتشدده ونجد قائمه في في قائمته
06:16 الببليوغرافيا اعلام التيار الحركي التيار
06:19 الاسلامي الحركي الذي طبعا يشيد
06:23 ب بالوجه الصدام للاسلام و بضروره فرض
06:26 الاسلام على الاخر الى غير ذلك فقرا قرا
06:29 سميل هانتينغتون هي قراءه موجهه اكاد اقول
06:32 هي قراءه مغرضه يعني بالنسبه الي في نهايه
06:38 الامر المسلمون اليوم يمثلون خطرا على
06:41 الانسانيه يمثلون خطرا على الحداثه وفي
06:45 المقابل العجيب في الامر في المقابل
06:49 يقدم الرجوع ما سماه هو الى الديانه
06:52 المسيحيه شرطا من
06:55 شروط تواصل سياده
06:58 الحضاره الغربيه يعني ان جئنا عالم
07:01 الاجتماع هذا بقدر ما يعتبر الدين
07:04 الاسلامي عامله عرقله للتقدم والحداثه
07:08 والحضاره الى غير ذلك يعتبر الديانه
07:11 المسيحيه عامله تقدم فهه هذه ليست قراءه
07:16 محايده هذه ليست قراءه عالم اجتماع بين
07:18 ظفرين فواضح هنا عفوا يعني واضح هنا ان
07:23 سامويل هانتنغتون له احكام مسبقه يريد او
07:28 ان شان هو يبحث لها عن مستندات عبر قراءات
07:32 انتقائيه تبين وجها وتخفي عمدا وجها اخر
07:37 صحيح دكتوره ناجيه ه المسبقات يعني
07:41 والخلفيه وما اليه ربما كانت عند الجميع
07:45 الذي ربما حصل مع صامويل هانتنغتون وكل ه
07:49 المستشرقين الجدد اليوم هو انهم فقون الى
07:54 المعرفه التي الى حدود برنار لويس كانت
07:57 متوفره يعني معرفه جديه بالاسلام وقراءه
08:00 الى الاصول نصوص المؤسسه للاسلام تحس
08:04 اليوم بان هذا علم اجتماع الاسلام او
08:07 سوسيولوجيا الاسلام التي انتشرت الناس
08:10 يعمل بحوث اما عن داعش او عن العدو
08:13 الاحسان في المغرب او عن الاسلاميين في
08:15 تونس او عن الاخوه المسلمين وكذا وببحث
08:19 بسيطه يصيرون خبراء ويفتون في اطاريح تحس
08:26 بانه مرجعياتهم فيها لا علاقه لها بنصوص
08:29 المؤسسه هي المشكله فعلا هذه هي المشكله
08:33 لاننا هنا
08:34 ازاءه قراءه ايديولوجيه ما هي القراءه
08:37 الايديولوجيه القراءه الايديولوجيه هي
08:39 التي تنطلق بعد من احكام مسبقه
08:43 وتحاول ان ان تنطق النصوص بها تحاول ان ان
08:49 ان تستدل على صحتها من خلال عمل انتقائي
08:52 هو مخل في الحقيقه هو
08:54 مخل لا ننسى ان هذا التيار الاستشراقي في
08:59 نهايه الامر يعتبر ان الاسلام مشكله ولانه
09:04 يعتبر الاسلام مشكله كان ما يقدم مفاتيح
09:09 فهم هذه المشكله مفاتيح الفهم بالنسبه
09:12 اليه تكمن في كل القيم المناقضه للحدث
09:17 اليوم المناقضه للحضاره اليوم
09:20 و لا ننسى في نهايه الامر يعني اثر
09:24 الصراعات
09:26 الدوليه خاصه في في في مرحله العولمه وهذه
09:30 المرحله التي سميت بالعولمه اثر هذه
09:33 الصراعات على نوعيه الرجوع الى التراثات
09:36 جمع التراث انصح ان نستعمل ذلك كاننا بهذا
09:41 التيار يحاول ان يق او يهم بانه يقدم خدمه
09:45 للمسلمين بان يفهمهم مواطن الخلل في دينهم
09:49 فاذا بالدين في حد ذاته يتحول الى خلل
09:54 و بصراحه بصراحه هذا هذا هذا الموقف
09:59 ليس له اي جانب من العلميه ليس لماذا لان
10:03 الظاهره الدينيه واحده سواء تجلت هذه
10:07 الظاهره في الاسلام او في المسيحيه او في
10:09 اليهوديه او في اي ديانه اخرى الظاهره
10:11 الدينيه لها مكان في حياه الانسان ولها
10:15 دور في المجتمع طبعا يمكن ان نختلف في
10:18 طبيعه هذا الدور ولكن بشكل عام لا يمكن ان
10:22 نبحث في دين باليه معينه وفي دين اخر
10:26 باليه اخرى فمن المفروض اننا اذا ما وصلنا
10:29 الى نتائج تخص ديانه معينه من المفروض
10:33 اننا نكون قادرين على تعميمها على بقيه
10:36 الديانات هؤلاء يصلون الى نتائج كل دين
10:40 يعني له نتائجه الخاصه المسيحيه لها
10:43 نتائجها الخاصه والاسلام له نتائجه الخاصه
10:46 وهذا مناف اصلا
10:58 للمقاربة مخالف لعلم الاجتماع هو لماذا
11:01 لان العلوم تبحث في المجرد تبحث في
11:04 الاليات الواحده التي يمكن ان نفهم بها
11:07 تجليات مختلفه لظاهره واحده صحيح هو مخالف
11:11 لكل هذه العلوم ولكنه في صميم الكيل
11:14 بمكيالين بالبط التي تقوم عليه الرؤيه
11:17 الاستشراقيه مع
11:19 الاسف ما يهمنا في الجانب المعرفي هو حرصك
11:24 ودعوتك الدائمه الى البحث في ركام النصوص
11:27 والحفر في طبقات خطاب من اجل رفع الحجب
11:32 المقصود او غير المقصود للحقائق المعرفيه
11:34 والانثروبولوجيا
11:36 التي تكرس ظاهره التعدد الثقافي والديني
11:41 في ثقافتنا العربيه الاسلاميه ما هي هذه
11:45 الحقائق التي اشتغلت عليها وتصفين اليوم
11:49 بالمحجوب ما شغل انتباهي في بحوث الجامعيه
11:53 هو ان هناك رصيدا من الاختيارات سميته
11:57 الرصيد المهمش او المحجوب او الذي لم تسمح
12:02 الثقافه
12:04 السائده باستمراره
12:06 وب انتشاره هذا الرصيد المهمش له مستويات
12:11 عديده طبعا هنا لا يمكن ان ان اقف عند كل
12:15 جزئيات اجابه عنما سالت ولكن يمكن اذكر
12:19 نموذجا في كل
12:21 مستوى في المستوى الديني على سبيل المثال
12:24 ما هو تصورنا للدين ما هي العلاقه بين
12:27 الدين والواقع المتحول
12:29 من السائد ان هذه العلاقه اساسا يختزلها
12:34 مفهوم الاجتهاد مفهوم الاجتهاد استقر في
12:37 الثقافه التشريعيه السائده انه لا يعدو ان
12:40 يكون قياسا على النص من ناحيه وانه يمنع
12:44 خارج هذه الحدود يعني ان المسائل التي
12:48 وردت فيها احكام واضحه في النص لا يجتهد
12:52 فيها ونعلم ان محمد بن ادريس الشافعي هو
12:55 الذي اسس هذا المبدا لا اجتهاد مع النص
12:58 مقوله الشافعي الشهيره مقوله الشافعي
13:01 الشهيره وتلقف العلماء من بعده في عمليه
13:04 اعاده انتاج وصلت الى عصرنا الحاضر والحال
13:09 اننا عندما نعود الى الفكر التشريعي في
13:12 الفتره السابقه للشافعي اصلا نجد ان هناك
13:17 مفهوما يمكن ان نصفه بالحيويه هناك مفهوم
13:21 للاجتهاد ليس له سقف ليس له حدود نجد ان
13:25 هناك تجارب تشريعيه اجتهدت مع وجود نصوص
13:28 نجد ان هناك تجارب
13:31 تشريعيه كان فيها الاجتهاد ليس مقترنا
13:34 بالضروره بالقياس وانما بمبدا المصلحه
13:37 بمبدا منطقيه ذلك الحكم معقوليه ذلك الحكم
13:41 عمر بن الخطاب ابطل النص لكي يجتهد وليس
13:45 من باب الاعتباط ان يسكت الشافعي سكوتا
13:49 غريبا عن تجربه عمر بن الخطاب الرساله اول
13:53 نص مؤسس لعلم اصول الفقه لا نجد فيها ذكرا
13:57 لتجربه عمر عمر بن الخطاب التي نجدها
14:00 متناثره في مصادر اخرى ومن المفروض ان
14:03 يكون مكانها الكتاب المؤسس لعلم اصود
14:06 الفقه لماذا لان الشافعي وجه معنى
14:09 الاجتهاد الوجهه التي اراد وبذلك سكت عمدا
14:13 في نظري سكت عمدا عن هذه التجربه وقد قمت
14:17 بتحليل خطاب الشافعي وبينت مواطن التوتر
14:20 التي يستحضر فيها الشافعي تجربه عمر بن
14:24 الخطاب وتقريبا يرد عليها بشكل ضمني ولا
14:28 اعتقد ان عالما في قيمه الشافعي يجهل هذا
14:31 الامر الذي نجده عند عند غيره من العلماء
14:35 اذا هذا في المستوى الديني في المستوى
14:38 الاجتماعي في في في كتابي عن زعامه المراه
14:43 بينت ان هذا الحديث الذي ينسب الى الرسول
14:46 في
14:47 ان القوم اذا اذا ما ولوا امرهم امراه
14:52 فانهم يفشلون اولا ان هذا
14:55 الحديث يعني ينسب الى حادث وقعت بعد وفاه
15:00 الرسول من ناحيه من ناحيه ثانيه كان نوعا
15:03 من الرد على التمرد الذي قادته عائشه زوج
15:10 الرسول ف بينت الفاعليه التي تميزت بها
15:15 المراه في فتره الاسلام المبكر تحديدا
15:18 فالصوره النمطيه التي نجدها في الثقافه
15:21 السائده عن امراه الخدور عن المراه التي
15:24 يقتصر دورها على على الانجاب ورعايه الزوج
15:29 ووى غير ذلك والمراه التي تكون فاضله
15:33 الاخلاق اذا ما ابتعدت عن الشان العام وعن
15:36 الفضاء العام هي صوره وضعها الفقهاء هي
15:39 صوره وضعها الفقه الرسمي السائد وليست
15:42 متطابقه مع حقيقه الواقع
15:46 الذي تناساه هؤلاء وحاولوا ان يشكلوا
15:50 التاريخ بطريقه اعتباريه تكون يعني تتضاءل
15:54 فيها فاعليه المراه وتقوى صوره هذه ما
15:59 سميته بامراه الخدور وعائشه لم تكن وحيده
16:03 في تلك الفتره في ظل مجتمع قائم
16:07 على قبليه تربط بين اطراف القبائل فيها
16:11 علاقات عدائيه وحروب الى غير ذلك لا يتوقع
16:15 ان المراه كانت بالفعل امراه الخدور
16:18 واعتقد ان سجاح على سبيل المثال التي كانت
16:22 متمرده على ابي بكر لم ت النبوه يعني في
16:25 فتره الرده لم تكن الثوره الوحيده التي
16:28 قدتها امراه اعتقد ان هناك نماذج اخرى و
16:32 قمت بتحليل الخطاب التاريخي وبينت اصداء
16:35 هذه النماذج النماذج في تفكيك الخطاب
16:38 التاريخي هذا ايضا من المهمش الاجتماعي
16:41 اعتبرته الذي ينبغي ان نعيد النظر فيه في
16:45 المستوى السياسي ربما سنتحدث عن هذا فيما
16:49 يلي سنتحدث عن المستوى السياسي لانه مهم
16:52 جدا واساسي وله علاقه بموضوعنا نحن سنتحدث
16:56 عن تسامحت ان ابين ان ان ان ظاهره المهمش
17:00 من الرصيد الثقافي والسياسي والديني الى
17:02 غير ذلك في تراثنا
17:05 العربي الاسلامي يحتاج فعلا اليوم لاعاده
17:09 نظر والفضل يعود بين من يعود اليهم يعود
17:14 لكم في مثل هذه
17:19 البرامج في
17:23 الاستشراق تاصيل التسامح في التراث
17:26 تتحدثين عنه باعتباره عملا لا هو بالاسقاط
17:29 ولا بالتبرير بل هو كشف عما وجد فعلا
17:34 وتضيفين بان تجليات التسامح تجاوزت
17:37 المستوى الفكري لتصير لها ترجمات عمليه في
17:41 السياسه ولهذا قلتلك لنرجع
17:43 السياسيه يعني نسلط عليه الضوء وحده توقفت
17:46 عند تجربتين سياسيتين
17:49 اساسيتين قامت فعلا على مبدا التسامح
17:52 بالمفهوم المتاح نا اذين في القرنين
17:54 الثاني والثالث للهجره تجربه البرامكه
17:59 وتجربه
18:01 المامون اريد ان
18:04 تقربين من اوجه التسامح في هاتين
18:07 التجربتين على المستوى السياسي مساله
18:09 الاسقاط على التراث مساله مهمه جدا مساله
18:12 مهمه جدا وينبغي ان نوضحها بعض الشيء
18:16 اولا
18:18 الاسقاط عمل يمكن ان نقول يسير جنبا الى
18:23 جنب مع كل اعاده قراءه للتراث ما هو
18:27 الاسقاط
18:28 الاسقاط هو ان ننطلق من مفهوم حديث
18:33 وان نعتبر انه وجد في مراحل سابقه دون ان
18:37 نثبت ما هي اوجه التواصل بين هذا الذي وجد
18:41 سابقا و وتجلي المفهوم او الظاهره في
18:46 العصر الحاضر واعتقد ان قراءه التراث
18:50 الغالبه اليوم على الدراسات العربيه فيها
18:53 الكثير من الاسقاط وانا نفسي اتهمت بذلك
18:56 في الحقيقه انا لا انطلق
18:59 من منطلق الاسقاط لماذا اولا لا اعتبر ان
19:03 القيم المعاصره وقيم الحدث اليوم يجب ان
19:07 نوجد لها ما يقابلها في الماضي حتى نقبلها
19:10 يعني لست ابحث عن مبرر تراثي اصيل ليكون
19:15 مطيه لنا او او على الاقل يفتح لنا باب
19:19 تبني القيم الحديثه لكل عصر خصوصيته ولكل
19:23 سياق تاريخي
19:25 وفكري خصوصيته ولذلك ينبغي ان نحتاط من
19:29 مساله الاسقاط في المقابل هناك ما يسميه
19:33 الفلاسفه بتاريخ المفاهيم كل مفهوم له
19:36 تاريخ لا يمكن ان يكون هناك
19:40 مفهوم يعني ان شئنا له علاقه بطبيعه
19:45 الوجود
19:47 الاجتماعي يعني بالنسبه لكل الحضارات لا
19:50 يمكن ان يكون هناك مفهوم له هذا البعد
19:52 الاجتماعي ولا يكون له تاريخ فالمفاهيم
19:56 تتحول صحيح تكتسب في كل مرحله خصوصيه
20:00 دلاليه واجرائيا ايضا تختلف عن المرحله
20:04 السابقه لها على فكره المفهوم يمكن حتى له
20:07 معجم مرتبط به يعني المدار العام للمفهوم
20:11 يمكن حتى مفهوم التسامح في ثقافتنا
20:14 العربيه الاسلاميه كان يعبر عنه بمفردات
20:18 اخرى ليست بالضروره التسامح نعم هناك
20:21 موسوعه صدرت عن اليونسكو في مطلع هذا
20:23 القرن موضوعها البحث في التسامح من عهد
20:27 الف فلسفه اليونانيه الى مشارف الحداثه
20:30 الاوروبيه وهناك مقالات عديده في هذه
20:34 الموسوعات تثبت كيف ان مفهوم التسامح تجلى
20:38 في الثقافه المسيحيه اساسا منذ العصر
20:41 اليوناني وبعد ذلك
20:44 خاصه يعني منذ الفلسفه اليونانيه وصولا
20:47 الى الثقافه التي توصف بالمسيحيه والى
20:51 مشارف العصر الحديث عندما نقرا موسوعه
20:54 صادره عن اليونسكو فيها ابراز لحضور مفهوم
20:58 التسامح في هذه
21:01 الثقافه لا ادري ما هو الاحتراز الذي
21:05 ينبغي ان ان نتخذه عندما يجب ان نبحث نحن
21:10 في تراثنا عن مظاهر هذا المفهوم او على
21:14 الاقل لنقل عن بدايات تبلور هذا المفهوم
21:18 هو التسامح ما هو في نهايه الامر لو بحثنا
21:21 في جوهر مفهوم التسامح نقول انه نوع من
21:24 الاعتراف بالاخر هو قبول الاخر والتعامل
21:29 معه سلميا اعتقد ان هذه
21:33 الدلالات البسيطه لنقل للتسامح في الحقيقه
21:38 لا يمكن ان تكون غير موجوده في المجتمعات
21:41 التي عرفت ظاهره التعدد والتنوع والمجتمع
21:44 العربي الاسلامي مجتمع متعدد متنوع
21:47 بامتياز ولا اعتقد ان الفكر العربي
21:51 الاسلامي بمختلف مشاربه لم يطرح قضيه
21:55 التعدد هذه ولم يطرح قضيه كي ك في التعامل
21:59 بين المختلفين مذهبيا وعقدي وعرقيا ووالى
22:03 غير ذلك فصحيح ان مفهوم التسامح مفهوم
22:08 حديث في الثقافه الغربيه مر بتطورات
22:12 دلاليه هناك تحولات دلاليه هامه طرات على
22:16 هذا المفهوم اساسا يمكن ان نضبط هنا
22:19 مرحلتين كبيرتين المرحله الاولى كان فيها
22:22 مفهوم
22:24 لايونس قرين اعتبار الاخر مخطئا ولكن مع
22:28 ذلك اقبله من قبيل
22:31 انه
22:33 الانا يعني تمن على الاخر بالاعتراف به
22:37 ولكن الاعتراف به اقل منها والاعتراف به
22:41 مخطئا ايضا ثم بعد ذلك اصبح التسامح مفهوم
22:45 التسامح اصبح اذا يميل نحو الاعتراف
22:48 بالاخر باعتبار ان هناك نوعا من الوعي
22:52 باختلاف الهويات وضروره الوجود المتساوي
22:56 لهذه الهويات وخاصه خاصه هذا المفهوم تطور
23:01 مع بروز مفهوم المواطنه مفهوم المواطنه
23:04 ومفهوم التسامح كان مفهوم يعني كان
23:07 مفهومين متكاملين تقريبا في الثقافه
23:11 العربيه الاسلاميه لا نجد مفهوم التسامح
23:13 في التراث اكيد نجد بعض الكلمات التي تحيل
23:19 على هذا المفهوم المسالمه
23:22 المسامحه
23:24 الكرم الى غير ذلك وقد تتبعت هذا السجل
23:28 اللغوي الذي يمكن ان نلتمس منه بعض دلالات
23:32 التسامح والاهم من هذا انني حاولت ان
23:36 اتتبع الخطابات التي اعترفت بالاخر والتي
23:40 حاولت ان تقيم نوعا من العلاقه لن اقول
23:43 الديه بطبيعه الحال ولكن نوع من العلاقه
23:46 السلميه مع هذا الاخر يعني ضروره تجاوز
23:49 الصدام الى التعايش لو وقفت عند نموذج
23:53 الجاحظ في رسائل الجاحظ المفكر المعتزلي
23:57 الجاحظ عند عندما يحدثنا في اطار رده على
24:00 الشعوبيه عندما يحدثنا عن ان لكل قوم
24:04 مزايا
24:05 ونقائص العرب لهم مزايا ونقائص الاتراك
24:09 لهم مزايا ونقائص الفرس لهم مزايا ونقائص
24:13 انه يحطم اسطوره العرق الامثل الذي يعني
24:18 يمتلك الحقيقه
24:20 ويخول له هذا الامتلاك ان يسود البقيه وان
24:24 يدوس على البقيه والجاحظ يكون الوحيد
24:28 اعتقد ان المقاربات الكلاميه نسبه هنا
24:31 اقصد علم الكلام الاعتزالي والمقاربات
24:35 الفلسفيه من شانها ان تشجعنا على
24:39 اعتبار وجود دلالات مهمه لهذا المفهوم في
24:44 في التراث وا اعتقد ان هذا ليس اسقاطا هذا
24:48 ليس اسقاطا لانني عندما اقرا
24:51 خطابا
24:53 يحاول ان يجمع بين الجميع يحاول ان ان ان
24:58 يوجد مشروعيه للمختلف ولمت داخل المجتمع
25:03 وهنا الخطاب الفلسفي نجد فيه الكثير من
25:06 النصوص التي تفيد هذا المعنى اعتقد ان هذا
25:11 ان هذا يمكنه ان يعتبر نوعا من ازاله
25:15 الحجب عن هذا الذي اعتبرته
25:22 مهمشا في
25:25 الاستشراق انا اريد ان امر من منطقه
25:29 الخطاب والفكر الى
25:32 ترجمه هذا المبدا على مستوى السياسه
25:37 لان الخطاب طبعا مهم ويمكن ان يرصد في
25:41 النصوص والنصوص متاحه ولكن هناك تجارب
25:44 سياسيه في الواقع لم نعطيها القيمه التي
25:50 تستحق او اننا قراناها سياسيا وفق
25:56 سرديه يعني التاريخ والمؤرخ الرسمي لهذا
25:59 اريد ان اعود معك الى تجربتي البرامكه
26:02 والمامون باعتبارهما تقومان على مبدا
26:06 التسامح
26:08 ومكنت لهذا المفهوم المستوى السياسي صيح
26:12 في هتين
26:13 التجربتين في
26:15 الحقيقه حاولت ان ان ان اكشف عن بعض
26:20 الخصوصيه التي تجاهلتها حتى الدراسات
26:23 الحديثه حتى الدراسات الحديثه تجربه
26:26 البرامكه
26:28 اختزلت في في مصطلح شاعه وهو نكبه البرام
26:34 نكبه البرامكه لماذا نكب البرامكه لماذا
26:37 نكب الرشيد البرامكه الاجابات الشائعه
26:41 والمتداوله الى اليوم هي من قبيل ان
26:45 البرامكه اصلهم من الفرس وهناك صراع فارسي
26:48 عربي ولذلك فان العصبيه العربيه قد تغلبت
26:54 على هذا المنافس او نجد تفسي اخلاقيا
26:58 يتعلق بعلاقه خناء بين جعفر البرمكي
27:02 والعباس اخت هارون
27:05 الرشيد وعندما علم الرشيد بهذه العلاقه
27:08 نكب جعفر ومن ورائه البرامكه نجد تفسيرا
27:12 مذهبيا هو ان البرامكه لهم نزوع شيعي
27:17 والرشيد انتبه الى ذلك باعتباره ممثله اهل
27:21 السنتي
27:22 فنك البرامكه نجد تفسير ديني البرامكه
27:27 تظاهروا بالاسلام ولكنهم في الحقيقه ظلوا
27:32 يضمرون ديانه المجوسيه واي ممثله في عباده
27:36 النار الى غير ذلك من التفاسير واعتقد ان
27:41 كل هذه التفاسير لا يمكن ان تجيب عن حقيقه
27:46 الظاهره ما هي هذه الظاهره اولا الرشيد لم
27:50 يقم ب بمعاقبه كل البرامكه عاقب قسما من
27:55 البرامكه اعلاما من البرامكه
27:58 ثانيا مع هؤلاء عاقب عمه عبد الملك بن
28:02 صالح مع هؤلاء عاقب علماء الكلام المعتزله
28:07 خاصه واحدث سجونا سماها بسجون الزنادقه
28:12 وسجن فيها علماء الكلام كل التفاسير التي
28:16 استعرضتها والشائعه التي استعرضتها منت
28:19 حين لا تجيب عن هذا السؤال اذا كانت
28:22 الازمه عرقيه فرس عرب فما سبب وجود عبد
28:26 الملك بن صالح عن هارون الرشيد العباسي
28:29 اذا كانت المساله اخلاقيه فما سبب وجود
28:32 علماء علماء الكلام الذين عوقبوا وسجنوا
28:38 فيج الزنادقه في سجون سميت باسمهم سجون
28:42 الزنادقه مع العلم ان ليله قتل جعفر
28:46 البرمكي قتل معه عالم كلام انس ابن ابي
28:49 شيخ يعني نجد هناك عقوبه حلت بئس وهو جعفر
28:55 البرمكي وبعالم كلام المساله اعمق بكثير
28:59 من هذه الاجابات التي اعتقد ان الثقافه
29:03 الرسميه هي التي سعت الى تكريسها وحرصت
29:07 على اعاده
29:09 انتاجها لماذا حتى تبرر هذا العمل الذي
29:12 قام به هارون الرشيد الذي اعتبر اكبر
29:16 مدافع عن الفكر السني وعن اهل السنه والذي
29:22 منع الجدل والذي حما الدين من من البدعه
29:27 الى غير ذلك عندما نطرح مختلف هذه الاسئله
29:31 الاسئله عفوا نصل وهذا الان ما يعنيني من
29:34 سؤالك المهم نصل الى ان البرامكه اتبعوا
29:38 سياسه متسامحه لم ترضى عنها السلطه
29:41 الدينيه الناشئه سلطه اصحاب الحديث ولم
29:44 ترضى عنها السلطه السياسيه التقليديه
29:47 ممثله في مؤسسه الخلافه
29:50 العباسيه البرامكه عندما حاولت ان اتتبع
29:54 سياستهم في تلك الفتره اولا وجد ت اشاده
29:58 بها لدى الجميع دون استثناء هناك اشاده ب
30:03 اتاحه الفرصه لكل مكونات المجتمع العقديه
30:08 والعرقيه يعني ان مجالس البرامكه كان فيها
30:13 علماء ينتمون الى مذاهب مختلفه مجالس
30:16 البرامكه كان فيها فلاسفه والفلسفه كانت
30:20 يعني في بدايتها الاولى في بداياتها كانت
30:23 في بداياتها وهم الذين رعوا بدايات ترجمه
30:26 الفل
30:27 البرامكه فتحوا الابواب لعلماء الكلام
30:31 الذين اضطهدوا منذ العصر الاموي الى غير
30:35 البرامكه ايضا فتحوا الابواب لاصحاب
30:38 الديانات غير الاسلاميه واستعانوا بهم هذا
30:41 لا يعني انهم قد
30:43 ابعدوا العلوم
30:46 الدينيه الناشئه ايضا في تلك الفتره مثل
30:49 علم الحديث والتفسير بالعكس يعني الطريف
30:53 والعجيب فيما نجده من تجربه البرامكه هو
30:56 ان اصوات الجميع كانت تسمع يعني نجد صوت
31:00 المتكلم صوت الفقيه صوت المفسر
31:05 صوت صاحب النحله صوت ممثل ديانه معينه
31:10 لماذا لانهم كانوا يصدرون عن تصور عقلي
31:15 لاداره المجتمع وهو ان هذا الامن
31:18 الاجتماعي يمكن ان يوفر اسباب الاستقرار
31:21 للدوله وبالفعل هذا ما كان عندما نبحث في
31:25 اسباب نكبه البرا
31:28 نجد ان هناك تحركا من اصحاب
31:31 الحديث به ارادوا ان ينبهوا هارون الرشيد
31:34 الى خطوره هذه السياسه
31:37 التي اختارها البرامكه وهناك مراسلات بين
31:42 هارون الرشيد وبين بعض هؤلاء المحدثين
31:46 فضلا عن ذلك كان هؤلاء يرتدون بلاط هارون
31:50 الرشيد ويبدوا انهم هم الذين اقنعوه بان
31:53 سياسه الدوله الثقافيه تسير في الاتجاه
31:57 غير الذي ترضى عنه المؤسسه الدينيه
32:00 الناشئه ايضا فكانت نكبه البرامكه نكبه
32:03 البرامكه وعلماء الكلام هي نكبه التسامح
32:07 في نظري هي نكبه التسامح وكل التفاسير
32:11 الاخرى التي ما زلنا نرددها الى اليوم
32:13 ينبغي ان نعيد فيها النظر لانها لا تستقيم
32:17 امام استحضار كل المعطيات التي حفت بهذه
32:21 الظهيره وال العجيب العجيب اننا
32:26 نجد ما سميته ادبا مدحي في البرامكه متى
32:31 وضع وضع بعد الحاق النكبه بهم لانه لو وضع
32:34 وهم موجودون في السلطه سقول انه تملق انه
32:38 تملق وتزلف الى غير ذلك هناك ادب مدحي في
32:42 البرامكه جاء بعد نكبه البرامكه هذا دليل
32:46 على الاصداء الايجابيه التي كانت لتجربه
32:49 التسامح في الاوساط الاجتماعيه لدى مكونات
32:55 المجتمع بمختلف اطيافها باستثناء باستثناء
33:00 هؤلاء من يمكن نسميهم برجال الدين او
33:03 بالمحدثين الذين راوا في هذه
33:06 التجربه خروجا عن التقاليد الصارمه التي
33:11 تفرض ان يرعى صاحب السلطه من هم يمثلون
33:15 الديانه الحق والمذهب الحق وهم اصحاب
33:18 الحديث انفسهم ف يمكن سنعود لاصحاب الحديث
33:22 فيما بعد ولكن يهمني ان اسال كيف استانف
33:25 المامون
33:27 تجربه البرامكه ال هل فقط لان امه مثلا
33:31 فارسيه لا لا اعتقد اعتقد
33:35 اننا اننا في فتره سميتها بفتره الاضطراب
33:38 الحيوي يعني
33:40 فتره اختلاف الاختيارات وصراع الاختيارات
33:45 وتيار الراي او العقل الى غير ذلك كان له
33:49 حضور مهم جدا في هذه الفتره نحن لم نصل
33:52 بعد الى الفتره التي انتصر فيها تيار النص
33:56 واغلق ال باب تماما وابعد البقيه هذا
33:59 تقريبا حدث مع ما سمي بالاعلان القادري
34:03 هذا الذي حرم الفلسفه
34:07 وحرم تداول كتب المعتزله ويمكن ان نقول
34:12 هنا اصبحنا ازاء ضعف التيار العقلي لكن في
34:16 اواخر القرن الثاني للهجره والنصف الاول
34:19 او لنقل حتى القرن الثالث للهجره كان هناك
34:23 حضور قوي لتيار الراي او لتيار العقل
34:27 والخليفه المامون هو الخليفه الوحيد
34:31 العالم المامون وجدت له ترجمات عديده منهم
34:35 من يصفه بالعالم وم يصفه بالفيلسوف اصلا
34:40 وهذا اضافه الى البرامكه نجد ايضا تسميتهم
34:44 بال المتفلسفه لانهم كانوا يشتغلون
34:47 بالفلسفه ف المامون كان متاثرا بالفلسفه
34:51 واعتقد ان حرصه على ترجمه الفلسفه
34:54 اليونانيه ليس صادرا عن مجرد طرف عقلي
34:58 وانما هو اقتناع بان هذه المعرفه يمكن ان
35:02 تقدم اضافه الى الدائره الثقافيه
35:07 العربيه الاسلاميه المامون استانف فعلا
35:11 كما ذكرت المامون استانف تجربه البرامكه
35:15 استانف في اتجاه ايضا الاعتراف
35:20 بالتعدد نجد
35:22 اخبارا تضبط لنا الطريقه التي كانت تق قام
35:27 بها مجالس المامون ما هي هذه الطريقه كان
35:29 يوجه دعوه الى ممثلي كل المكونات العقديه
35:34 والمذهبيه والعرقيه في المجتمع ليحضروا
35:37 مجالسه ولكن قبل ان تنطلق هذه المجالس
35:41 التي تقوم على المحاوره والجدل كان يقيم
35:45 لهم المادبه
35:47 فكانوا يعني يلتقون في في نوع من الوديه
35:52 يعني كان يخلق بينهم نوعا من التعامل
35:55 الودي في في تلك ال ادبي وبعد ذلك يمر الى
35:59 الجدل وكان طبعا يمنع العنف اللفظي في هذه
36:03 المحاورات ويقول لهم ان الغلبه تكون لصاحب
36:06 الراي القوي وليس لمن يرفع صوته اكثر ف
36:11 الخليفه المامون بالمناسبه المناظرات مع
36:13 النصارى كانت تتخلق هناك في مجالس المامون
36:17 مع الامويين قبل ولكن عند المامون بشكل
36:20 قوي صحيح نحن فقط هنا لاننا وقفنا عند
36:23 نموذجي البرامكه والمامون يعني مجال
36:26 المامون كانت
36:28 مجالس اكد اقول نوعيه لانها تضم مختلف
36:33 الاطراف تضم
36:36 مختلف كما ذكرت يعني المكونات العقديه
36:41 والعرقيه للمجتمع وما قام به المامون من
36:47 تاسيس رسمي لبيت الحكمه الذي تكفل بترجمه
36:51 الفلسفه هو كان النقطه التي افاضت الكاس
36:55 لان تجربه التسامح هذه صحيح ان لها صدن
37:00 ايجابي في المجتمع
37:02 ولكن في ظل حضور من يدعي انه يمثل الدين
37:07 الحق والمذهب الحق ان هذا الاعتراف
37:10 بالتعدد وبتنوع يعتبر خطرا على ما يعتبره
37:15 هو حقا ولذلك انطلقت
37:18 ازمه قد تبدو غريبه وهي ما سميت بمحنه خلق
37:23 القران او او محنه احمد بن حنبل
37:27 هذه هذه قضيه اعتقد انها في حاجه الى
37:30 اعاده نظر جذريه لماذا اقول هذا الكلام
37:34 لان الكثير من المفكرين الحداثيين اليوم
37:39 يرددونها في اتجاه ان ابن حنبل قد مثل
37:44 حريه الراي
37:46 والعالم الذي تشبث بحريته في مقابل السائس
37:50 المستبد وهذا سائس مستبد هو المامون
37:54 والاشاده بموقف بن حنبل تؤدي الى ادانه
37:58 موقف المامون وهناك
38:01 الكثير من الاشياء التي قد تبدو تفاصيل
38:04 ولكنها مهمه ما حدث ليس محنه احمد بن حنبل
38:08 وليست محنه المحدثين هي محنه المامون نفسه
38:11 باي معنى باي معنى لان المامون عندما اراد
38:16 ان يرضي الجميع عندما اراد ان يؤسس
38:21 دوله ليس فيها فتن لا عرقيه ولا عقديه ولا
38:26 مذهبيه الى غير ذلك اعتقد ان هذا يمكن ان
38:31 يعتبر يعني تصرفا رشيدا ولكن عندما انطلقت
38:35 هذه التجربه وتوجت بتاسيس بيت الحكمه
38:39 وترجمه الفلسفه والاعتراف بان ليست هناك
38:42 معارف ممنوعه بالنسبه ل المامون كل
38:46 المعارف لها حق الوجود
38:48 وا اعتقد ان الفلسفه يمكن ان تطور ثقافه
38:53 المجتمع هؤلاء هم الذين ردوا الفعل الم
38:57 نتساءل ما سبب وجود عمه ابراهيم ابن
39:00 المهدي
39:01 ضمن الممتحنين ابراهيم ابن المهدي هذا هو
39:06 عم هارون الرشيد وتولى الخلافه لفتره
39:10 قصيره في بعد مقتل الامين بعد مقتل اخيه
39:15 الامين وا ابراهيم ابن المهدي لا علاقه له
39:19 لا بالعلم ولا ولا بالفلسفه ولا باي باي
39:23 من هذه المشاغل المعرفيه هو خليفه سابق
39:27 وهو مغن يعني لا علاقه له بهذه المسائل
39:31 الكلاميه لان مساله خلق القران مساله
39:34 كلاميا بامتياز ما سبب وجوده ضمن
39:37 الممتحنين السبب هنا هو ان اصحاب الحديث
39:41 ارادوا ان يزيح المامون من السلطه سموه
39:44 بامير
39:45 الكافرين وجدت ان هؤلاء اعتبروا ان
39:49 المامون قد كفر اولا عندما اعترف باصحاب
39:53 البدع وثانيا عندما فتح الباب رس رسميا
39:57 لترجمه علم كان محترز منه ومرفوض
40:02 ومحرماته بامير الكافرين وقاموا بانقلاب
40:05 ضده بالتحالف مع عمه ابراهيم ابن المهدي
40:09 وعندما انتبه المامون الى ذلك بين ظفرين
40:13 المامون عندما حدثت المهنه كان في حرب مع
40:16 الروم كان في الشام في حرب كان في الرقه
40:19 يعني لم يكن في بغداد اصلا هل من المنطقي
40:23 ان ان ان يقيم الخليفه ازمه في بغداد في
40:27 العاصمه وهو ليس موجود فيها هو في حاله
40:29 حرب يعني ان كان يريد ان يمتحن هؤلاء في
40:32 مقوله خلق القران ليختر وقتا اخر غير وقت
40:36 الحروب ولكن هذا دليل على ان ما حدث كان
40:39 امرا عاجلا ولم يكن باختيار الخليفه ما هو
40:43 هذا الامر العاجل هذا الامر العاجل قلت هو
40:46 ان المحدثين ارادوا ان ينصبوا ابراهيم ابن
40:49 المهدي خليفه عوضا عن المامون ثانيا اصحاب
40:54 الحديث او هؤلاء الفقهاء كانوا يسيطرون
40:56 على مؤسسه القضاء
40:59 هؤلاء دون موافقه مؤسسه الخلافه اقصد هنا
41:05 المامون اسقطوا الحقوق المدنيه لمن سموهم
41:09 باصحاب البدعه يعني ان لا تكون معهم فانت
41:14 ليس لك الحق في التقاضي يعني اسقطوا فعلا
41:18 حقوق الموا الرعايا
41:21 غير المنتمين الى اهل السنه ونجد في
41:26 مراسلات
41:28 المامون لرئيس شرطته في بغداد نجد اشارات
41:32 مختلفه الى هذه المسائل يعني كيف نصب
41:35 هؤلاء انفسهم حكاما يقبلون هذا و ويرفضون
41:41 ذاك اي انهم حاولوا التمرد عليه سياسيا من
41:44 خلال التحالف كما ذكرت مع ابراهيم بن مهدي
41:47 وال التمرد المدني من خلال السيطره على
41:50 مؤسسه
41:52 القضاء رمز اطاحه هؤلاء بالماموم ما هو ان
41:57 المامون يقول بخلق القران اذا هو
42:00 كافر ونعلم ان هذه المقوله تاريخيا منذ
42:04 العهد الاموي قد قرنت بالكفر الامويون
42:08 ايضا امتحنوا الكثير من علماء الكلام
42:10 لانهم كانوا يقولون بقلق القران المامون
42:14 لماذا اتخذ هذا الشعار ردا على هؤلاء بما
42:18 انهم كفروه اراد ان يعلنوا امام العامه
42:22 العكس تماما الكافر هو من يقول بقدم
42:25 القران وليس من يقول بخلق القران
42:29 و الاستتابه
42:31 التي سلطت بين ظفرين على هؤلاء المحدثين
42:35 لم تكن بشكل الي ابدا كانت على افراد
42:39 معينين هم الذين شاركوا في هذا التمرد ليس
42:43 صحيح ان المامون قد فرض القول بخلق القران
42:46 على كل من اراد ان يوليه القضاء او على كل
42:49 محدث او عالما لا هناك قائمه مضبوطه في
42:53 اسماء هؤلاء هم تحديدا منهم تحين لانهم
42:56 كانوا قاده التمرد ضد
43:00 المامون بصراحه اعتقد اعتقد ان المضمون قد
43:04 ظلم قد ظلم تاريخيا ومن المفروض اليوم ان
43:08 نعيد الاعتبار لتجارب اعتقد انها تجارب
43:12 تنويريه واعتقد اكثر انها تجارب تؤكد وجود
43:18 ساسه لن اقول امنوا بمبدا التسامح ولكن
43:22 اقول وجود ساسه سعوا الى خلق نوع من السلم
43:26 الاجتماعي في المجتمع عن طريق الاعتراف
43:30 بالجميع وما قام به المامون في هذا
43:35 الاتجاه امر ايجابي وامر في حاجه الى
43:39 اماطه اللثام عنه كما
43:45 يقال في
43:49 الاستشراق انطلاقا من فكره ان المجتمع كان
43:54 متعددا يمكنك اعاده قراه اشياء كثيره من
43:57 ذلك عودتك مثلا الى الاسلام الخارجي
43:59 باعتباره تجربه الخوارج جزء من هذا التعدد
44:04 بالنهايه
44:05 الثقافي الطبولوجي يمكن
44:08 للاسلام كيف قرات الخوارج
44:13 وتجربتهم بهذه الروح وانت تبحثين عن
44:16 التسامح والتعدد التعريف في في بحث
44:21 الخوارج
44:23 اولا هو ان هؤلاء
44:26 والمعتزله يتقاربون كثيرا نعلم ان
44:30 المعتزله سموا بمخ نثي
44:33 الخوارج لماذا لان الخوارج لهم مبادئ
44:37 معينه واسسوا حزبا سياسيا ورفعوا السيف من
44:41 اجل تحقيق هذه المباد قال اهل السنه ان
44:46 المعتزله ايضا يرفعون ذات المبادئ التي
44:49 رفعها الخوارج ولكنهم جبناء هم مخنثون
44:52 فلذلك سمي المعتزله بمخ هذ
44:57 الخوارج التعريف في هذا التقريب بين
45:01 المعتزله والخوارج هو ان هناك مجموعه من
45:06 المبادئ قد رفعها هؤلاء مع
45:09 الاسف
45:11 غمرت يعني تم غمرها في
45:14 اطار اعتبار
45:17 هؤلاء يعني فرقه خارجه عن الحق باعتبار
45:21 هؤلاء يعني اهل بدع البعض يعتبرهم كفار
45:26 اصلا باي معنى هم صنفوا في خانه البدعه
45:31 والكفر الى غير ذلك لانهم خالفوا السلطه
45:34 القائمه والتاريخ الذي نجده في
45:38 المصادر المتداوله الى اليوم عن هذه
45:42 الفرقي تقريبا فيه شبه اجماع على ان هؤلاء
45:46 هم سبب
45:47 البلبله هم سبب الغي هم هم سبب
45:52 تهديد الحقيقه الدينيه والحقيقه المذهبيه
45:56 الى غير ذلك والحال اننا عندما نتريث بعض
46:00 الشيء وعندما نعود بهدوء وبؤ وعندما نتسلح
46:06 بعقل نقدي يريد ان يعيد الاعتبار لبعض هذه
46:10 التجارب نجد ان اصل هذه الحركه لا لن اقول
46:14 لا علاقه له بحديثه التحكيم ولكن هو سابق
46:18 لهذه الحادثه اليوم في كل المصادر تقريبا
46:22 نجد الخوارج هم من خرجوا على علي بن ابي
46:24 طالب في حديثه حكيم هم فرضوا عليه التحكيم
46:27 هم بعد ذلك طالبوا منه ان يتبرا منه يعني
46:31 في اخراج قصصي لا يصلح الا ان يكون قصصا
46:35 للصغار اصف ابو موسى الاشعري مع عمرو بن
46:39 العاص مو الاعما انا الاخراج القصصي
46:43 للتحكيم ايضا يعني كيف ان الحكمين اتفق
46:48 اتفقا
46:51 على على ان على ان يخرج الامر من معاويه
47:03 باب موسى الاشعري و انا فخلع صاحبي نعم
47:08 نعم هذا هذا اخراج قصصي طريف اخراج قصص
47:12 طريف لان الامر اهم واعمق من هذا بكثير
47:16 اولا قلت الحركه الخارجيه ينبغي ان نلتمس
47:20 جذورها في مع ظهور السلطه المركزيه نفسها
47:24 في الاسلام عندما ظهر الاسلام واسس وبعد
47:27 وفاه الرسول تاسست سلطه مركزيه كان هناك
47:31 صراع بين قوتين اجتماعيتين هناك من ناحيه
47:36 الاشراف الذين يريدون ان تكون سياسه
47:38 الدوله لصالحهم القرشيون عموما القرشيون
47:42 واشراف القبائل ايضا يعني ان تكون
47:46 سياسه تحافظ على امتيازات الاشراف التي
47:50 كانت موجوده حتى قبل الاسلام عموما هي
47:52 استمرت لا تنسي ان معاويه بن ابي سفيان هو
47:56 معاويه بن ابي سفيان ابوه هو ابو سفيان
47:59 كان زعيم القوم قبل الاسلام صحيح ولكن انا
48:02 اريد ان اتحدث عن هذه الفتره الحرجه في
48:05 الخلاف بين علي ومعاويه قلت الذين خرجوا
48:08 على على
48:10 علي في الحقيقه هم الذين نقموا على عثمان
48:14 سياس سياسه المحبات الذين خرجوا على علي
48:18 هم الذين طالبوا بنوع من العدل الاجتماعي
48:21 والعدل السياسي ورفضوا ان يكون وريث عثمان
48:25 الذي اغتيل ان يكون هو الذي يحكم المسلمين
48:29 ولا اعتقد ان موقفا اجتماعيا كهذا يمكن ان
48:33 يتحول بسهوله هم الذين قالوا لعلي يجب ان
48:36 تقبل ثم هم الذين قالوا له لا يجب ان
48:39 تتراجع هذا هذا امر لا يمكن ان يقبل
48:42 بسهوله قلت الامر اعمق من ذلك لان هناك
48:46 ثباتا على موقف معين هذه المجموعه التي
48:50 رفضت سياسه عثمان هي نفسها التي رفضت ان
48:55 ان يقع الاعتراف اصلا بمعاويه بالنسبه
48:57 اليهم معاويه لا علاقه له بمشروع بالسلطه
49:02 ولا شرعيه له ولذلك لا مجال للتفاوض معه
49:07 لكن اعتقد ان في الكواليس هناك امور لم
49:11 تظهر على السطح ما
49:13 حدث هو ان معاويه قد ربح المعركه
49:17 استراتيجيا ق قد ربحها يمكن نقول بالحيله
49:20 السياسيه كانت هناك مراسلات بين معاويه و
49:25 اطراف فاعله في جيش علي كسبها معاويه قبل
49:29 التحكيم التحكيم كان الاخراج النهائي ل
49:33 الاستراتيجي اللي اتبعها معاويه هل يعقل
49:36 ان يكون ممثل علي بن ابي طالب ابا موسى
49:40 الاشعري الذي رفض بالامس مساعدته في حرب
49:43 الجمل وتوعده علي غير معقول ابو موسى
49:48 الاشعري فرض فرضا على معاويه من فرضه فرضه
49:52 اش فرض على علي على علي عفوا فرضه اولئك
49:57 الذين تراسل معهم معاويه ووعدهم ومنام الى
50:02 غير ذلك فعملوا لصالحه وطبعا هنا هناك
50:06 تفاصيل كثيره ذكرتها في الكتاب لا داعي
50:09 للتوسع فيها ولكن اكتفي بالقول هنا ان
50:13 حادثه
50:14 التحكيم كانت
50:17 كانت يمكن ان نقول القادح
50:21 لتبلور حركه اجتماعيه تطالب ب نوع من
50:25 العداله الاجتماعيه وهي هذه الحركه التي
50:28 سميت بالحركه الخارجيه فضلا عن ذلك تسميه
50:32 الخوارج نجد شبه اجماع في كل المصادر على
50:36 ان الخوارج هم من خرجوا على الامام الحق
50:40 في كل المصادر تقريبا والحال ان
50:44 الخوارج جمع خارجه وليس جمع خارج لان جمع
50:48 خارج هو خارجون بينما خارجه فاعله تجمع
50:52 على فواعل والخارجه من هي الخارجه هي
50:56 جماعه الجيش التي تخرج للغزو لماذا لان من
51:01 اغتال عثمان هم تقريبا تلك الجيوش التي
51:06 خرجت للفتح وعندما علمت
51:09 بمخالفات انصح ان نسميها بمخالفات الخليفه
51:13 عثمان عادت الى المدينه
51:16 واغتالت عثمان فالخوارج في الاصل هي تسميه
51:20 عسكريه هي تسميه عسكريه
51:23 وهه الجماعه التي
51:26 رفضت عفوا التفاوض مع معاويه هي
51:30 التي يعني يمكن ان نقول استقلت عن علي
51:34 رفضا لما قام به لانه وجد نفسه مكرها على
51:39 على قبول هذا الاتفاق الذي هو نفسه لم يكن
51:42 مقتنعا به ف الحركه الخارجيه لها عمق
51:46 اجتماعي ينبغي ان ننتبه اليه ومطالبه هذه
51:50 الحركه بقيم عادله بسياسه عادله بان تكون
51:54 سلطه حقا لكل مسلم كفء هناك مباد ينبغي ان
51:59 نعيد فيها النظر لانها تتماشى اكثر والقيم
52:02 الحديثه لو قرناها مثلا بمبدا ان سلطه لا
52:06 تكون الا لقريش ما هذا المبدا ما هذا
52:09 المبدا اذا كانت السلطه هي اداره الاختلاف
52:14 او من المفروض ان تكون اداره الاختلاف
52:17 اداره عادله الا يكون قادرا على تحقيق
52:20 العدل الا القرشي ف المعتزله قلت والخوارج
52:24 الذي رفضوا هذا المبدا ورفعوا شعار
52:27 الكفاءه في من يتولى امور المسلمين هذا
52:32 المبدا اعتقد اننا يمكن نتواصل معه اليوم
52:36 اكثر من تواصلنا مع مبدا
52:39 قرشيه الامام من الطريف انها عندما وصلت
52:43 الى السلطه نعلم جيدا انها في شمال
52:46 افريقيا اقامت على الاقل دولتين ان لم يكن
52:50 اكثر الدوله الرسوميه وهي دوله اباضيه
52:54 عندما
52:57 تولاها انظر المنطلق المنطلق كان اختيار
53:00 حاكم ليس له عصبيه قويه تحميه وكان
53:04 اختيارهم على عبد الرحمن ابن رسم وهو
53:08 فارسي فارسي الاصل ليس له عصبيه عربيه
53:11 يمكن ان تحميه يعني هنا نقول ان الخوارج
53:14 قد طبقوا مبداهم في ان السلطه ليست حكرا
53:18 على العرب ولا على قريش ولكن بعد ذلك اصبح
53:23 الامر توريث في هذه السلطه
53:26 يعني هناك هناك نوع من التخلي عن هذا
53:31 المبدا وحتى التسميه الدوله الرستميه لان
53:34 كل من تولاها كان من ذات العائله والمبدا
53:37 دائما يعني يتراجع عنه بالتوريد حتى
53:40 معاويه بن ابي سفيان سيورث وصرنا في خلافه
53:44 اخرى ليست هي خلافه دوله الاسلام الاولى
53:47 نعم يعني اردت هنا ان اميز بين بحثنا في
53:51 دلالات معينه يمكن ان نربط معها اليوم
53:54 جسور تواصل
53:56 وبين ضروره عدم التعميم لان هؤلاء رفعوا
54:01 مبادئ نعم ولكن عندما مارسوا السلطه
54:04 تقريبا وقعوا في مناقضه للمبادئ التي
54:08 رفعوها هل يعود ذلك الى ان الظرف
54:13 الاجتماعي باعتبار ان
54:16 المجتمع يعني هو مكون من قبائل مكون من
54:21 عصبيات هل كان هناك خوف من ان يقع صراع
54:25 بين العصبيات على السلطه فاثر هؤلاء ان
54:28 تكون في هؤلاء غير العرب في الحقيقه مساله
54:32 قد تحتاج الى اعاده النظر ولكن مهما كان
54:34 الامر ينبغي ان نسجل ان هؤلاء عندما
54:37 مارسوا السلطه خالفوا مبادئهم انا دائما
54:40 ساعود لان لاحظي بان نطرح سؤال التسامح
54:45 والتعدد ولكن نجد نفسنا امام قصص سرعان ما
54:49 يتم التراجع فيه على هذا المبدا قد يكون
54:53 اصليا و
54:55 تكتفه نصوص ويشرق في ممارسات سياسيه ولكن
55:01 يعني تحس بان هناك مجتمع
55:04 ما يحاصره او فكرا وثقافه تحاصره حد
55:09 الغائه وانا اريد ان اعود بك الى تجربه
55:12 الامام الشافعي التي توقفت عندها وفككت
55:16 خطاب الامام الشافعي
55:19 انما يعني فجعني انك تعتبرينه خطابا لا
55:23 تسامحيه سؤالي وكيف ذلك ولماذا هو كذلك ثم
55:27 كيف ساد هذا الخطاب في عصر كان يعج
55:31 بالاختلافات الفكريه والمذهبيه سؤال ممتاز
55:34 لماذا لان الشافعي استفاد من جو التسامح
55:40 ثم انقلب عليه ورفض هذا
55:42 التسامح الشافعي استفاد من جو التسامح
55:46 لانه عايش فتره سيطره
55:48 البرامكه الشافعي تولى القضاء على اليمن
55:52 عندما كان البرامكه هم الذين يعينون
55:56 القضاه وعين قاضيا رغم انه لم يكن من
56:00 اصحاب الحديث الشافعي كان معتزليا
56:23 زيدياً
56:26 وسمح له بان يكون قاضيا ولكن وقعت ثوره في
56:29 اليمن ثوره زيديه اعتزال في اليمن شارك
56:33 فيها الشافعي وامسك بالجماعه الثائره
56:37 وقيدت الى بلاط هارون الرشيد قتل كل من
56:41 كان معه يعني الا هو الا الشافعي غير يمكن
56:46 موقفه خلال المحاكمه هناك نص شهير في
56:50 الموضوع اعتقد انه تم الاتصال به قبل
56:53 المحاكمه وعندما اراد الرشيد ان يحكمه
56:57 ابدى الوجه الاخر يعني
57:00 وافق يعني يمكن نقول تنصل من انتمائه
57:03 الاول
57:05 واختار ولبس عباءه الانتماء الثاني ف
57:09 لماذا شافي الشافعي قرشي المطلبي القرشي
57:13 فهو قرشي
57:15 وشافعي كانت قد بدات بعد شهرته في الاتساع
57:20 باعتباره عالما يجيد
57:23 الجدل وسيطه بدا يملا الافاق ان استعملنا
57:28 عباره القدامى فعندما امسك به في هذه
57:31 الثوره انتبه السائس الى انه يمكن ان يوظف
57:35 هذه الخصله لدى الشافعي فضلا عن كونه
57:39 قرشيا و هناك مبدا يتداول في الدوله
57:43 العباسيه وهو ان القرشي لا يتزنق اذا
57:47 ينبغي ان نحمي الشافعي من هذه الزندقه
57:49 التي صار فيها فكان هناك اتصال مع الشافعي
57:55 في هذا الاتجاه ويبدو ان الشافعي قد
57:59 استجاب للوعود الكثيره
58:01 وتحول من ثائر على هارون الرشيد الى عالم
58:05 السلطه تحول الى عالم السلطه ووضع رسالته
58:10 الشهيره في المرحله الثانيه من من تحوله
58:14 يعني عندما اصبح عالم السلطه
58:18 وعندما اتصل باصحاب الحديث وطلبوا منه لا
58:24 ننسى ان الرساله الفت بطلب من عبد الرحمن
58:28 ابن مهدي وهو احد اشهر
58:32 اعلام حركه هؤلاء يعني اصحاب الحديث ف
58:37 الشافعي باليات احتجاجه الاعتزاليه
58:41 العقليه الجدليه الى غير ذلك نجح في تاسيس
58:45 علم هو علم هو علم اصول الفقه ولكن
58:49 باسس ترضي اصحاب الحديث
58:53 وغير خافن
58:55 هنا يعني الرصيد الهام جدا من المدح الذي
59:00 نجده في مختلف المصادر للشافعي باعتباره
59:04 نصر اصحاب الحديث لماذا كان الشافعي في
59:07 نظري مؤسسه عدم
59:09 التسامح لانه اولا عندما وضع لنقل فلسفه
59:15 تشريعيه او منظومه تشريعيه نفى كل ما
59:18 عداها غريب الشافعي الذي
59:21 نشا معتزليا هو الذي يصادر العقل بشكل
59:27 عجيب وغريب لاجتهاد مع النص قلناها قبل
59:30 قليل حتى العقل
59:32 العقل هو هو قرين الغي هو قرين الظلال هو
59:36 قرين التفرق ذلك
59:38 والهوا والهوا الشافعي اصبح يشرع للا
59:43 تسامح فضلا عن ذلك الشافعي كانت له فتاوى
59:48 في ضروره معاقبه السائس لاصحاب البدع وحكم
59:54 حكمه على سبيل المثال لمن يقول بخلق
59:57 القران هو ان يضرب بالجريد وان يفعل به
01:00:00 كذا وكذا الى اخره والحال انه هو نفسه كان
01:00:04 يقول بخلق القران ف الشافعي له قدره جدليه
01:00:10 كبيره خولت له ان يدافع عن مقولات
01:00:15 السلطتين الدينيه والسياسيه فلذلك ينبغي
01:00:20 ان ننتبه الى السياق الذي اسس فيه علم
01:00:23 اصول الفقه اليوم نتعامل مع اصول الفقه
01:00:26 وكانه جزء من الدين وكانه حقيقه مطلقه
01:00:30 اطلاق الدين والحال انه موقف تاريخي مبرر
01:00:35 بظرفه معينه ممكن يكون قد ادى دورا مهما
01:00:40 في تلك الفتره ولكن ينبغي ان ننتبه انه لا
01:00:43 يمكن ان يحمل على الاطلاق ان يعني البعد
01:00:48 التاريخي في هذا العلم ينبغي ان ننتبه
01:00:51 اليه لماذا حتى حتى حتى حتى نحرر العقل
01:00:57 العربي من مساله الارتهان
01:01:01 لمسلمات هي في الاصل مجرد اختيارات
01:01:05 تاريخيه بشريه
01:01:07 ونحتاج الكثير من التسامح اليوم يعني من
01:01:11 طرف المجتمع من طرف المؤسسات الدينيه
01:01:15 والسياسيه نحتاج
01:01:17 تسامحا على مستوى المعرفه لكي نشتبك مع
01:01:21 هذه القضايا يعني دون سيوف مسلطه على
01:01:26 الرقاب لان الاصل هو ان هذا الدين يتجدد
01:01:30 بتجدد هذه القراءات لانه تعاد له طراوته
01:01:34 التي نحتاجها في زمن نرى كيف ان اليوم
01:01:37 يعني فلاسفه الغرب يلجؤون الى الدين لكي
01:01:42 لكي لكي نشوفوا مثلا هابرماس كيف بقبعه
01:01:47 اليهودي يعني ينتصر لدوله اسرائيل ضد غزه
01:01:52 وشعب غزه و
01:01:55 ليفيناس يرتدي المعطف اليهودي فلماذا يحرم
01:02:00 المفكرون العرب المسلمون من هذا
01:02:04 الانسجام داخل الدين والتفاوض باسمه ولكن
01:02:09 هذا الدين الحر المتسامح الرحب المتاح
01:02:13 للجميع دعني فقط هنا اعود بعض الشيء الى
01:02:16 الشافعي الشافعي عندما حصر مفهوم العلم
01:02:21 فيما
01:02:22 يؤسسه تؤسسه فئه معينه اعتبرها هي الوحيده
01:02:26 القادره على فهم الدين
01:02:29 وافهات انه بذلك ا قد قد شرع للتبع قد شرع
01:02:36 قد شرع ل قل او اضعاف الابداع والتجديد
01:02:42 الى غير ذلك
01:02:44 ف اليوم علاقه المثقف العربي بالدين اعتقد
01:02:48 انها ينبغي ان تاخذ بعين الاعتبار
01:02:52 امرين الامر الاول هو اهميه
01:02:56 الدين في اي مشروع نهضوي يمكن ان
01:03:00 يطرحها في الحقيقه عندما نقول ينبغي ان
01:03:04 نخرج الدين من الفضاء العام ونخرج الدين
01:03:06 من السياسه وو الى غير ذلك هنا ينبغي ان
01:03:09 ننتبه ان للدين اثرا قويا في في نفس
01:03:13 الانسان عموما قديما كان او معاصرا وان لم
01:03:19 نرشد ان لم نعقل الوعي الدينيه لدى
01:03:23 المواطن العربي اليوم فاننا سنتركه فريسه
01:03:27 لكل التيارات المتطرفه التي تستثمر من
01:03:31 الماضي ما تريد تستحضر من الماضي ما تريد
01:03:35 وتترك طبعا ما لا يخدم مصلحتها فتحول هذا
01:03:39 المواطن ارجو المعذره في الكلمه الى قنبله
01:03:42 موقوته الى قنبله موقوته يمكن يمكن ان
01:03:45 تنفجر في اي وقت ضد من ضد مواطن اخر يختلف
01:03:50 عما تحمله هذه الجماعات ف قلت اذا هذا
01:03:55 المعطى الاول الذي ينبغي ان ناخذه بعين
01:03:58 الاعتبار المعطى الثاني وهنا احيل الى
01:04:02 هابرماس المثال الجيد الذي ذكرته هابرماس
01:04:05 مع الاسف هابرماس هو منظر العقل التواصلي
01:04:09 هابرماس هو نظريه المناقشه هابرماس هو
01:04:13 منظر المجتمع ما بعد
01:04:15 العلماني عندما قال ان في الاديان قيما
01:04:20 مهمه يمكن ان تساعدنا اليوم على تكريس قيم
01:04:24 الحداثه وكل ما كتبه في هذا الصدد اكاد
01:04:27 اقول ممتاز ولكن مع الاسف راينا هابر ماس
01:04:32 في موقفه السياسي ينحاز
01:04:36 انحيازا بالنسبه الى متابعي هذا الفيلسوف
01:04:39 مؤلما صحيح هو انحياز مؤلم يعني انحاز
01:04:43 حياز مؤلما الى الجلاد ضد ضحيه المثقف
01:04:47 العربي اعتقد انه مطالب ايضا بان يدلي
01:04:51 بدلوه وان يساهم في مشاكل المجتمع في
01:04:55 قضايا المجتمع فيما يشغل الانسان انسان كل
01:04:59 الفصول لو لو لو استعملنا العباره يعني
01:05:03 ينبغي ان يخرج من برجه العاجي في دراسه
01:05:08 يعني مشاكل كثيره قد تكون مهمه ولكن ينبغي
01:05:12 ان يوجد لها جسور تواصل مع مشاغل المواطن
01:05:16 العربي اليوم لانه بذلك فعلا يمكن ان يفيد
01:05:20 بذلك فعلا يمكن ان يكون له اثر ا
01:05:25 لنقل يضاد هذا الاثر الذي اتخذه فلاسفه
01:05:31 كنا نعتقد انهم منظروا الحريه والعداله
01:05:36 والمساواه وجوهر الانسان
01:05:38 وكل يعني هذ هذه المنظومه القيميه الحدث
01:05:42 التي طالما رفع هؤلاء شعارها نجدها
01:05:47 تنهار ازاء موقف سياسي فج بالشكل الذي
01:05:51 شهدناه بكل تاكيد واعدك بان في هذا
01:05:54 البرنامج في هذا الجسر بين قوسين لا
01:05:57 استعير عبارتك سنحرص
01:06:00 على مراقبه هذا الانهيار مراقبه نقديه
01:06:05 ناقده شكرا جزيلا دكتوره ناجيه على حضورك
01:06:09 بيننا في هذا اللقاء شكرا شكرا لكم على
01:06:13 اهميه هذه القضايا التي تعيدون طرحها بكل
01:06:18 جديه شكرا شكرا جزيلا لك والشكر موصول لكم
01:06:22 اعزائي على كرم متابعه الى
01:06:33 اللقاء