العقل العربي والخرافة بين الفكر الغربي والحداثة | د. أحمد زايد

00:00 انا ممكن ان اذب الى ارستو يعني اريستو
00:02 الذي يرى مثلا بان الاستبداد كامل في
00:06 الشرق بسبب ان شعوبه البربريه تميل
00:09 بطبيعتها الى الاستبداد انا اشير الى
00:12 اثنين واحد قديم وواحد حديث الاقدم هو
00:14 كارل تنكون في الكتاب الاشهر بعنوان
00:18 كرافان وهو يشبه المجتمعات الشرقيه
00:22 العربيه خاصه بانها قافله والقافله تحمل
00:25 توابل والتوابل فيها انواع من المختلفه
00:28 فهي مجتمعات م
00:31 فسيف سئيه وفي العصر الحديث ظهر الكتاب
00:34 الاشهر في عالم سياسه مشهور اسمه بطاي كتب
00:39 كتاب يعني مهم جدا عن اسمه اسمه ذا ارب
00:42 ماين العقل
00:47 العربي في
00:51 الاستشراق اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا
00:55 ومرحبا بكم من الطبيعي ان يختلف علم
00:59 الاجتماع عن الاستشراق منهجيا على الاقل
01:02 اذا ما الذي سيجمع علما كسوسي لوجيا يسعى
01:07 الى تحليل السلوك الديني في الحياه
01:09 اليوميه ويستند الى تفسيرات تضع النصوص
01:13 الدينيه في سياقها الاجتماعي والتاريخي مع
01:17 بناء ايديولوجي
01:19 كاستشاري دنه فهم الشرق وتفسيره بمعزل عن
01:23 اي سياق اجتماعي او شرط تاريخي لكن ماذا
01:28 لو علمنا ان وجيا سقطت منذ البدايه في شرك
01:33 ثنائيات شبه استشراقيه والا ما معنى ان
01:37 يقسم ماكس فيبر العالم الى مجتمع ريفي
01:41 زراعي بطريركي تسوده الاسره والاستبداد
01:45 واخر حديث صناعي عقلاني ديمقراطي الا
01:51 يلتقي هنا ماكس فيبر مع الرؤيه
01:54 الاستشراقيه في انطلاقه ما معا من فرضيه
01:58 التناقض الجوهري بين من الشرق التقليدي
02:00 المتخلف والغرب الحديث المتقدم هذا السؤال
02:05 مدخل لمحاوله رصد تطور علم الاجتماع في
02:10 علاقته بالاستشراق منذ ماكس بيبر وربما
02:13 قبل ماكس بيبر حتى ايامنا هذه وضيفنا في
02:17 هذه الجلسه الفكريه الدكتور احمد زايد
02:20 استاذ علم الاجتماع العميد السابق لكليه
02:23 الاداب جامعه القاهره عضو مجلس الشيوخ
02:27 والمدير الحالي لمكتبه الاسكندريه دكتور
02:30 احمد زايد اهلا وسهلا مرحبا بك اهلا
02:33 بحضرتك يا استاذ يسين اهلا بك وشكرا على
02:36 يعني هذه الاستضافه التي يعني اظن انها
02:38 سوف تكون ممتعه ان شاء الله بوجودك بيننا
02:42 وبحضورك
02:44 بيننا انا مباشره سابدا من هد ثنائيه
02:49 الاستشراقيه مثل ما سميتها في التقديم لان
02:52 احب ان ابدا بتفريق ماكس فيبر ما بين
02:55 المجتمع زراعي بطريركي استبدادي من جهه
02:58 والمجتمع الصناعي الديمقراطي من جهه اخرى
03:02 اليست هذه ثنائيه استشراقيه تقريبا
03:07 كلاسيكيه طبعا هو طبعا هي بالتاكيد ثنائيه
03:11 استشراقيه لانه فكره التقسيم المجتمعات
03:14 الى مجتمعات الى نوعين من المجتمعات يعني
03:18 في الفكر الغربي بشكل عام هي فكره اقدم من
03:20 ماكس فيبر يعني موجوده عند متسك عندما
03:23 تحدث عن الاستعباد الشرقي وعن يجل ايضا
03:27 الذي تبنى نفس الفكره يعني عن المجتمعات
03:30 الشرقيه اللي لا يوجد فيها يعني حريه لا
03:34 توجد فيها الا الا اشكال من
03:38 الاستعباد وعندما كتب ماكس فيبر ماكس فيبر
03:41 كان يكتب في يعني نهايه القرن التاس
03:44 وبدايه القرن العشر وطبعا كان بعيد شويه
03:47 عن متسك وع وعن هيجل ولكن ماكس فيبر وغيره
03:52 من علماء الاجتماع الاول كانوا مهجين
03:55 يعني بالتعرف على طبيعه المجتمعات الغربيه
03:59 و قالها من حاله الى حاله يعني بمشروع
04:02 الحداثه الغربي ولذلك ماكس فيبر كان بيضع
04:06 امامه فكره
04:08 العقلانيه كمثل اعلى للسلوك وكمثل اعلى
04:12 لتكوين المجتمعات العقلانيه البيروقراطيه
04:16 الرشد التفكير المنظم
04:20 الايمان المفعم بالقدره على العمل والنجاح
04:25 كما من خلال تفسيراته للبروتستانت للديانه
04:28 البروتستانتيه
04:30 فكان هذا يمثل عنده نموذج مثالي هو نفسه
04:33 صاحب نمط النموذج المثالي فمن الطبيعي ان
04:36 تاتي كل المجتمعات سواء كانت في ماضي
04:40 المجتمعات الغربيه او في حاضر المجتمعات
04:43 الاخرى الشرقيه صحيح كماط متخلفه او اقل
04:48 عن هذه لم تصل بعد الى هذا المستوى من
04:51 العقلانيه هو نفسه ماكس فيبر درس كتب
04:55 كثيرا عن المجتمعات الاسلاميه كتب يعني
04:58 والمفهوم التي طورها
05:00 عن الريموني جم اللي هي
05:05 الرابطه النظام القائم على الرابطه
05:09 القبليه والابوي والنظام الابوي ايضا
05:13 البطريركيه طورها من خلال دراساته
05:16 للامبراطوريه العثمانيه يعني والكتابات
05:19 التي كتبها هو نفسه عن وعن الامبراطوريه
05:23 العثمانيه وكان في عالم اجتماع مشهور اسمه
05:26 اسمه تيرنر جمع هذه الكتابات في كتاب
05:30 كتاب يعني ماكس فيبر اون اسلام يعني يعني
05:33 جمع كتابات ماكس فيبر عن الاسلام فكان
05:36 المجتمعات الاسلاميه كانت في ذهنه وهو
05:38 يكتب ايضا هذه الاطروحات فكانه وقع في هذا
05:43 الشرك ليس فقط في هذه الثنائيه وانما حتى
05:46 في تفسيراته الدينيه للدين لانه هو اعتبر
05:50 الديانه البروتستانتيه هي الديانه المثله
05:53 او الديانه لانها استطاعت ان هي تتجاوز
05:57 فكره الغيبيات وتقترب شويه من المفاهيم
06:01 العقليه التي كان يحبها
06:03 ف فنظر الى الافكار اللي طورها مارتن لوثر
06:10 والانصار البروتستانتيه في ان هو يطرح انه
06:14 هذه الديانه تختلف عن الكونفوشسيه في
06:16 الصين وتختلف عن الاسلام في المجتمعات
06:20 الاسلاميه وتختلف ايضا عن الديانه
06:22 الهندوسيه في الهند وعا يقارن ما بين كل
06:24 هذه الديانات ويؤكد على ان كل هذه
06:27 الديانات ليس فيها ما هو موجود في
06:30 البروتستانتيه من روح الروح العمليه
06:33 والايمان القائم على التوجه العقلي
06:35 والتوجه فهو بالفعل حتى علماء الاجتماع
06:38 الذين جاؤوا بعده والذين لم يكن في ذهنهم
06:41 المجتمعات الشرقيه بشكل واضح مثل مثل
06:45 دوركايم هو حتى علماء الاجتماع وهربرت
06:48 سبنسر وعلماء الاجتماع اللي في الامريكا
06:50 فكره
06:51 الثنائيه يعني اصبحت عندهم فكره محوريه في
06:56 التفكير ويمكن ا كان في عالم اجتماع اسمه
07:00 تالكوت بارسونز كتب يعني هو توفى سنه 1979
07:03 يعني
07:04 يعتبر يعني متقدم عنهم كده
07:08 ولكنه سقط ايضا في براسن الثنائيه عندما
07:11 حول الثنائيه الى
07:13 خماسيه وهي خماسيه ثنائيه ايضا يعني دائما
07:17 في ذهنهم
07:18 التفرقه وعندما بداوا يدرسوا المجتمعات
07:21 اللي في العالم الثالث بدات هذه الثنائيات
07:27 تكون الاسس التي بنيت عليها ما عرف في
07:31 تاريخ علم الاجتماع بنظريه
07:34 التحديث والتي تبناها كثير من الكتاب
07:37 العرب وتبناها كثير من الكتاب في العالم
07:39 الثالث وصدر هؤلاء الى المجتمعات غير
07:44 الغربيه صدروا هذه النظريه تسمى نظريه
07:47 التحديث
07:49 والتي يعني تقوم على فكره محوريه انه هذه
07:54 المجتمعات التي توجد خارج النطاق الغربي
07:57 تعيش ماضي المجتمعات الغ الغربيه فهي اذا
08:01 مجتمعات ابويه ومجتمعات قبليه ومجتمعات
08:03 يجب ان هي تتغير نحو نفس الفكره بتاعه
08:06 ماكس فيبر نفس الفكره او فيرديناند و
08:09 تونيز عالم الاجتماع الالماني اللي فرق
08:12 ايضا ما بين المجتمع الصغير والمجتمع
08:14 الكبير وان المجتمعات لابد ان هي تتحول
08:17 وتبقى تسير في
08:19 خط التحديث الغربي فيصبح النموذج الغربي
08:23 هو هو النموذج المثالي الذي يجب ان في
08:26 الديمقراطيه ان يحتدى ان يحتدى بالنهايه
08:29 لان انا احببت كثيرا دكتور احمد ه هذ
08:33 التوضيحات التي تقوم على رصد علمي في
08:36 الواقع لتطور علم الاجتماع مع مجموعه من
08:39 رموزه ولكن اريد دائما ان اركز معك على
08:43 الاساس الفكري الذي قامت عليه يعني هذه
08:47 الثنائيات التي تمظهرت في اشتغال علماء
08:50 الاجتماع هؤلاء على فيهم اللي اشتغل على
08:53 منطقه بعينها على لحظه بعينها على فئه
08:56 مستهدفه بعينها في مجال
08:59 يعني جغرافي بعينه ولكن الثنائيات هي
09:03 الاساس الثنائيات التي ربما العمق الفكري
09:07 الذي بدا من مقوله الاستبداد الشرقي التي
09:10 ربطت الاستبداد بجغرافيا الشرق وقدمت هذا
09:13 الاستبداد كخاص جوهريه يعني حتميه تقريبا
09:17 لا سبيل ال الى الفكاك منها تحدثتم على
09:22 كيف انها قديمه ورجعتهم الى مونتيسكيو انا
09:25 ممكن ان اتابع الى اريستو يعني اريستو
09:27 الذي يرى مث
09:29 بان الاستبداد كامل في الشرق بسبب ان
09:32 شعوبه البربريه تميل بطبيعتها الى
09:36 الاستبداد يعني يعني تحس بان ماكس فيبر
09:40 وغيره مسنودين فكريا صحيح وحتى
09:44 يعني تطورت ايضا في الغرب بناء على كثير
09:47 من الدراسات الانثروبولوجيه يعني يجب ان
09:49 احنا نشير برض للانثروبولوجيا لانها وقعت
09:52 في نفس الشرك الثنائيه بناء
09:56 على المقوله التي ظهرت مع كتابات لي
09:59 فيبرول و انه في في عقليه بدائيه يعني سمت
10:03 عقليه بدائيه وهذه العقليه تتسب بانها
10:07 بانها عقليه غير منطقيه يعني الفرق بينها
10:10 وبين العقليه الحديثه انها عقليه غير
10:12 منطقيه وانه هذه العقليه يجب ان هي تتغير
10:16 الى ان هي تبقى
10:18 عقليه وكان الاستعمار عندما غزى هذه
10:22 الشعوب كانت الانثروبولوجيا بتدافع عن هذه
10:25 الفكره وحتى
10:27 الادب يعني ربما نشير الى الى الروايه
10:31 الشهيره بتاع جوزيف كونراد قلب الظلام
10:34 التي كتبت
10:36 1902 وكان
10:38 يقارن البطل الروايه يعني يجلس هناك في في
10:43 لندن ويقارن ما بين افريقيا وبينه دي
10:46 مجتمعات متخلفه وهذه مجتمعات فلوبير ايضا
10:50 فلوبير فيما
10:53 كتب وبدات هذه الاطروحه يعني يعني تشكل
11:00 اطر فكريه تم تصديرها وتم تكريسها طبعا في
11:04 بعض الناس زي
11:08 مثلا الفكره الفكره البنيويه عند كلود
11:12 ليفي ش راوس يعني رفضت فكره العقليه
11:15 البدائيه وبدات تتطور افكار مختلفه انه
11:18 التفكير واحد وجوهره واحد وكده
11:21 انما المجتمعات الاخرى وخاصه المجتمعات
11:25 العربيه يعني فتنت كثيرا بهذه الثنائيات
11:29 ووقعت في شركها ونستطيع نحن نتحدث الان
11:32 كيف وقعت في شركها يعني ربما اشير برض قبل
11:36 ان ننتقل الى المجتمعات العربيه الى
11:38 كتابات بعض المستشرقين حتى عن الوطن
11:41 العربي او عن البلاد العربيه يعني عندما
11:44 انا اشير الى اثنين واحد قديم وواحد
11:48 حديث الاقدم هو كارل تنكون في الكتاب
11:51 الاشهر بعنوان
11:53 كارفان وهو يشبه المجتمعات الشرقيه
11:56 العربيه خاصه بانها قاف
11:59 والقافله تحمل توابل والتوابل فيها انواع
12:02 من المختلفه فهي مجتمعات موزايك ف فسايه
12:07 فهي متحركه وفيها اهل اهل الجبال واهل
12:12 الوادي اهل الساحل واهل الداخل اهل الغلظه
12:16 واهل الفلاحين يعني كلها مجتمعات فيها
12:21 يعني
12:22 فسيفسائي يعني ودي فكره اكدت الثنائيه
12:26 لانه المجتمعات الاخرى غير فسيفسائي
12:29 وفي العصر الحديث ظهر الكتاب
12:32 الاشهر يعني في عالم سياسه مشهور اسمه
12:37 باتي امريكي كتب كتاب يعني مهم جدا عن
12:42 اسمه اسمه ذا ارب مايند العقل
12:46 العربي واؤكد لما تقرا هذا الكتاب وتجد
12:49 فيه كيف ان العقل العربي خرافي وان العقل
12:52 العربي واحنا
12:54 عندما بدا المفكر بدا المفكرون العرب
12:58 يكتبون عن المجتمعات
13:00 العربيه نجد ان هذه الكتابات سواء كانت
13:04 عند ماكت فيبر او عند بطاي او عند حتى
13:08 ربما يعني بعضهم لم يقرا بطاي مثلا ولكن
13:11 يعني او او يعني اصبحت فكره العقل العربي
13:15 اللي فيه كذا و كذا وكذا ومتخلف هي
13:19 المسيطره فوقعوا في شرك الثنائيه لا هذا
13:22 قوه الخطاب من هذا النوع الخطاب
13:25 الاستشراقي هو انه خطاب مهيمن اه طبعا
13:28 استطاع ان يهيمن وقنوات الهيمنه كثيره
13:31 فيها اعلام فيها الجامعه فيها لا تنسى ان
13:34 يعني رواد النهضه تتلمذ على ايدي
13:37 المستشرقين ودون ان يشعروا وجدوا انفسهم
13:41 يعني
13:42 في والله حتى غير رواد النهضه يعني يعني
13:47 يعني احنا نستطيع اننا نشير الى كثير من
13:50 رواد النهضه اللي كان عندهم المقرر حتى
13:52 رفاع الطهطاوي يعني يقارن ما بين
13:55 المجتمعات اصبحت هي نماذج نماذج مثاليه
13:58 ولكن في ناس كتير زي بيتر جران مثلا اعتبر
14:01 الم استشراق زي ما حضرتك بتقول
14:04 كده اداه اداه هيمنه ويه كتاب اسمه
14:08 الاستشراق واداه الهيمنه طبعا ادوارد سعيد
14:10 بدا يكشف يكشف انه بدا ينكشف لدينا انه من
14:15 خلال ادوارد سعيد ومن خلال بيتر جران ومن
14:18 خلال الدراسه المشهوره اللي عملها تومسي
14:21 متشل عن مصر اسمها استعمار مصر
14:24 صحيح وهو متاثر جدا بميشيل فكو وطبعا كان
14:29 سامات بشيل فكوه في نظري هي التي انا في
14:32 نظري ان سامات بشيل فكوه هي التي حولت كل
14:35 هذا الفكر الى ان هو ياخد بما في فكر
14:39 ادوارد سعيد وبما في فكر بيتر جران وبما
14:42 في فكر المعرفه الخطاب السلطه ايوه الجدل
14:47 الحاصل بين هذه الثلاثيه كلها اه طبعا هو
14:49 الذي فتح كل شيء فتح اه طبعا ففتح الطريق
14:52 نحو فهم مختلف لقضايا الاستشراق وهذا
14:56 الفتح يجب ان هو يمك الان من ان احنا
15:00 ننتقد كل من كتب عن العقل العربي انا قد
15:03 اشير الى مثلا كتابات محمد عابد الجابري
15:05 رغم ان هو استاذ عظيم بس وقع في فكره
15:08 شركيه العقل العربي وانه هذا العقل يعني
15:13 في يعني وصفه باوصاف معينه صحيح انه في
15:16 تحليلات عميقه للتراث العربي وكده
15:21 انما تخلص منها لا يجب ان نستخلص منها ما
15:24 يعتبر جوهرا ايو او جوهريا في هذا العقل
15:27 صحيح واضا هشام شرابي في موضوع البطريركيه
15:31 انت عندما تقرا هشام شرابي كانك تقرا ماكس
15:35 [موسيقى]
15:41 فيبر هناك طبعا من سقطوا في
15:45 شرك المضمون الاستشراقي بالنهايه يقسم
15:49 العالم الى ثنائيات والى جوهر ولكن هناك
15:52 ايضا من
15:53 ساءل لدينا ناس مثلا انتم سبق لكم ان اغ
15:58 للتم على ماكس فيبر في علاقته بالمدينه
16:00 الاسلاميه التي يعرفها يعني انطلاقا من
16:03 رؤيته الاستشراقيه بانه هناك المسجد
16:07 بالضبط هناك مدينه اسلاميه وهناك مدينه
16:10 اوروبيه يعني المرجع هو مدينه يراها
16:14 مهندسه بشكل عقلاني جيد فيها ساحات عامه
16:18 هندسه مدنيه وما اليه الخطير هو ان ماكس
16:22 فيبر هنا يمر الى الدين يربط كل هذا
16:24 بالدين مثل ما تفضلت قبل قليل هو
16:27 بروتستانت يدافع النموذج ديني ويرى بان
16:30 التنميه الدنيويه التي حققتها المدينه مع
16:33 البروتستانتيه هي ما يغيب عن المدينه صحيح
16:38 المدينه العربيه والمدينه الاسلاميه لانه
16:40 المدينه هناك منفتحه مدينه مفتوحه مدينه
16:43 تسكنها البرجوازيه التي تؤسس للراس ماليه
16:47 اللي هو اصلا بيدافع عنها ماكس فيبر دفاعا
16:50 كبيرا انما المدينه العربيه المسجد
16:53 والبازار السوق
16:56 والاحياء السكنيه المغلقه لكل مكان مغلق
17:00 وفي باب وهي نفسها بتعكس رغم انه الحديث
17:03 هنا عن العماره
17:06 ولكنه يعني نستطيع ان احنا نشم فيه رائحه
17:10 فكر بنتسك ايه عندما قارن ما بين الشرق
17:13 المغلق والغرب المنفتح او المجتمعات اللي
17:17 اللي
17:18 فيها يعني حتى في الرجوع للجغرافيا
17:22 المجتمعات البارده والمجتمعات
17:24 الحاره ف القصه القصه هذه القصه
17:29 ا يعني اصبحت مسيطره على الفكر
17:33 السوسيولوجي خلينا في علم الاجتماع سيطره
17:36 كبيره جدا ولم نستطع ان احنا ننقد نظريه
17:40 التحديث هذه التي
17:42 تم يعني تم تقطيرها من خلال هذا الفكر لم
17:46 نستطع ان ننقد نقدا كبيرا ولم نستطع حتى
17:50 المفكرين الفلاسفه يعني يعني اكسى حاجه
17:53 كتبت في
17:55 ا في مواجهه هذه الغزوه
17:59 الاستشراقيه فكره حسن الحنفي عن
18:02 الاستغراب ان احنا يعني ان احنا نواجه
18:06 الاستشراق بالاستغراب يعني وهي فكره يعني
18:09 طب كيف نواجه ندرس الغرب ندرس الغرب مثلما
18:13 درسونا ونحلل الغرب مثلما حللنا ونكتشف
18:17 الانكسارات الموجوده في المجتمعات الغربيه
18:19 مثلما وهي فكره لم تستطع ان هي تقدم تجاوز
18:24 لل لا ببساطه لانها اراديه يعني طب الشراق
18:28 لم يقرر احد في لحظه ما ان ينشئ هذا العلم
18:32 اه طبعا هو مع تطور المجتمعات وتداخلها بظ
18:36 ليس رد فعل يعني رد فعل وبالنهايه يقوم
18:40 على نفس الثنائيه لانه يرى ايضا بان العقل
18:44 السليم يفترض بان هنا العقل السليم وهناك
18:48 العقل غير السليم صحيح بالضبط هذا هو كانه
18:50 يعاكس الثنائيه بثنائيه الاخرى يعني
18:53 بالضبط وبالتالي انت تضل اسير نفس المنطق
18:55 الذي تنتقده انا اريد ان اعود معك الى
19:00 السوسيولوجيا في علاقتها بالاستشراق من
19:03 جانب اخر هو جانب تلك الروح او ذلك الدفق
19:08 او تلك النافذه التي فتحتها في
19:13 جدار البيت الاستشراقي وهو يختنق بالتاريخ
19:17 انيه وبالفلوس
19:22 يحتاج الى من يجدد له دمه
19:27 وحيويته فطرحت السوسيولوجيا نفسها في هذا
19:31 الباب الى جانب الانتروبولوجيا ايضا لا
19:34 ننسى علم الاجتماع
19:36 الديني الا تحس دكتور احمد زايد انت
19:40 السوسيولوجي يعني المحنك ان السوسيولوجيا
19:45 افادت
19:46 الاستشراق وجددت
19:50 دماءه لانه السوسيولوجي
19:55 العرب يعني في معظمهم تعلموا على الطريقه
19:58 الغربيه فاعتبروا ان ما تعلموه في الغرب
20:01 هو
20:03 يعني يعني النموذج المثالي للكتابه
20:07 السوسيولوجيه بل انك قد ترى ان الذي تعلم
20:11 في المانيا اكثر تاثرا بترويق يعني افكار
20:14 ماكس فيبر وافكار الفكر الالماني بشكل عام
20:18 رغم انه في في الفكر الالماني نفسه حاجات
20:20 ممكن تستخدم ان هو يخرج من دائره
20:23 الاستشراق بس هو او من دائره الثنائيه
20:27 وتجد الي تعلم في في انجلترا يعني
20:31 ياخذ نفس المدرسه الانجليزيه والذي تعلم
20:35 في امريكا ياخذ يعني انا اريد ان اقول ان
20:38 السوسيولوجيا لم تعيد انتاج الفكره
20:41 الثنائيه فقط بل اعادتها بشكل فيه قدر
20:44 كبير جدا من التشوه او التنوع المشوه انهم
20:48 لم يعني لم لم يعني يكون لهم اي كلمه سواء
20:54 حول نقد هذه الافكار او يعني اعاده اعاده
20:59 صياغتها باشكال باشكال
21:02 اخرى وعندما بداوا في تقديم اطروحات
21:08 اعتقدوا انها اطروحات مختلفه اتجهوا
21:12 الى الى نقد علم الاجتماع
21:16 نفسه يعني لم يتجهوا مثلما اتجهت
21:19 الفلسفه محمد عابد الجابري وغيره الى نقد
21:22 المجتمع المجتمع العربي نفسه
21:26 ولكنه كان مقدورهم ان ينتجوا نظريه
21:30 للحداثه العربيه كيف تشكلت وكيف وكيف وهذه
21:35 النظريه يممكن ان تقول يعني تقدم موقفا من
21:39 من قضايا ثنائيه ومن الاستشراق وتبقى رؤيه
21:43 صحيح بتستفيد بكل النظريات السابقه ولكنها
21:46 رؤيه من الداخل هم لم يتجهوا هذا الاتجاه
21:49 في عدد قليل من علماء الاجتماع اتجهوا هذا
21:52 الاتجاه انما الاتجاه الاكبر الغالب عليهم
21:55 هو كان نقد انفسهم وجلد انفسهم عشان كده
21:59 طلع كذا دراسه عن علم الاجتماع العربي وما
22:03 هو علم الاجتماع العربي وما هي وانت عندما
22:05 تقرا هذه الكتب يعني انا شخصيا بتات لي
22:10 قصه كده من كثره الحديث عن الازمه وانه
22:14 احنا في ازمه وكده وانا عندي قناعه بان
22:18 الذي يثير قضيه الازمه هو نفسه بيعبر عن
22:22 ازمته الشخصيه يعني يعني وان الحديث كثيرا
22:25 عن الازمه عن الازمه عن الازمه
22:28 هو في في نوع من الخطاب الذي يحقق فائدتين
22:34 فائده انه انا بعتبر المجتمع مازوم وانا
22:38 كمان بعيد انتاج بطولتي الشخصيه ان انا
22:41 خارج هذه الازمه انا هم المتا ازمين
22:43 وعموما دكتور مزما كل من ينتقد الازمه
22:48 يحسب نفسه خارجها ولذلك انا دائما بعمل
22:51 مجادله حول نقد خطاب الازمه وانا ربما
22:55 احسب نفسي انا من ضمن الناس اللي هم يعني
22:58 بداوا حياتهم ب انا كتبت رساله الماجستير
23:01 في نقد علم الاجتماع الغربي كان عنوانها
23:04 كده نقد علم نقد المجتمع خدت كل علم
23:07 الاجتماع نظريه علمم الاجتماع وحللتها
23:09 تحليل نظري وكتبت هذه الرساله في عام
23:13 1900 76 في وقت مبكر جدا
23:18 ا وانا في فيما بعد بدا تطور بعض الافكار
23:23 عن الحداثه العربيه طبعا انا مش عايز اقول
23:25 ان انا عملت يعني بس في بعض الناس في بعض
23:28 الافكار هنا وهناك تجدها عند بعض العلماء
23:31 العرب قلائل جدا يعني يطورون نظريات دون
23:35 ان يقعوا في هذا الشرك الخاص الخاص
23:39 بثنائيه ولكن هذا الاتجاه ليس غالبا وليس
23:42 هو الاتجاه المسيطر ما تزال الافكار
23:45 الثنائيه قائمه وما تزال الافكار الغربيه
23:48 هي المسيطره ولكن حتى ونحن نقول بان
23:51 الافكار الغربيه هي المسيطره في هذا الباب
23:53 انت تحس بان الغرب يتطور احيانا ببراج
23:57 ماتيه مثلا كيف ان علم الاجتماع الغربي
24:00 مثلا يشتبك مع بعض نظريات علم الاجتماع
24:05 المديني
24:06 ويضع نصب عينيه الفضاء العربي الاسلامي
24:10 الذي يشتغل عليه وينتج لك مثلا سوسيولوجيا
24:13 الاسلام تحس بان هناك نوع من الذهاب الى
24:18 الموضوع ويعرفون كيف يؤثرون مواضعهم
24:23 مواضيعهم بدقه ويشتغلون علبر الهروب من
24:26 الموضوع في مجتمعاتنا يعني بالضب في مقابل
24:29 الهروب من الموضوع في مجتمعاتنا احنا نهرب
24:32 من الواقع ونهرب من يعني الذين يكتبون
24:34 خطاب
24:43 الاسبدسترا
24:46 ونكتشف تاريخيه هذا الواقع وكيف تشكل هذا
24:49 الواقع كيف استقبلنا الحداثه الغربيه وكي
24:53 وكيف استملكت
24:56 و وكيف تجلت هذه الحداثه بين زهر
25:00 نين وما هي الطبائع المختلفه وكان ممكن
25:03 ناخد بعض الافكار من ابن خلدون ومن
25:07 المجتمعات الغربيه نفسها لانه ثمت علماء
25:10 في المجتمعات الغربيه قدموا اسهامات عظيمه
25:14 جدا يمكن لعالم الاجتماع في المجتمع
25:16 العربي ان يستفيد منها سوف اذكر منهم على
25:19 سبيل المثال بير بورديو م يعني سبيل ل لم
25:24 يسقط في قصه الثنائيه ولا نستطيع ان نقول
25:27 ان هو هو
25:28 شخص بيفرق ما بين تطور نظريته من دراسه
25:33 القبائل نظريه الكتاب الممارسه نظريه
25:36 الممارسه طورها من دراسات القبائل في
25:38 الجزائر صحيح ف فطبعا عنده نظريات فيها
25:42 تقدم لنا اطارا يمكن ان احنا نشتق منه بعض
25:46 الافكار وندرس المجتمعات بتاعتنا ونطور
25:50 صحيح ونعدل في النظريات ونخرج بعض النظيري
25:53 التي يمكن ان تتحول على مدى طويل الى
25:55 نظريه لل انتم تتحدثون عن بير بورديو انا
25:59 افكر في جاك بيرك مثلا الغ السياق المغربي
26:03 جاك بيرك ودرس المدينه حضرتك اه في المغرب
26:06 ودرس القبا قبيله في المغرب وهو مستشرق
26:10 مستشرق درس المدينه وانا اشرت الى بيتر
26:13 جران واحنا يعني كان لدي يعني احنا دعانه
26:16 في المكتبه من حوالي شهر كده وعرض افكار
26:19 انا شفت على الانترنت حول هذا الكتاب وهو
26:23 يعني يقول انه الغرب صدر لنا افكارا ونحن
26:29 تعلقنا بها ومن ضمن الافكار هي فكره
26:31 الثنائيه التي تحدثنا عنها ثم فكره
26:35 الهويه جعلنا ندور ونلف حول قصه الهويه
26:38 وان الهويه لانه خلق لدينا قلق
26:43 الضاله لان الغرب متمركز حول ذاته
26:47 اه قهرنا بتمركز ايه حول الذات قهرنا
26:50 بالتمركز حول الذات صح صرنا نبحث عن وصرنا
26:53 نبحث يعني والكلام اللي كتبه فرانز فانوم
26:56 مثلا في معذب
26:59 وكيف انه يعني جعلنا نكره جلودنا ونتصور
27:04 انه في انسان ابيض في داخلنا ونحن يعني
27:08 يعني لدينا لون مختلف عن اللون الابيض
27:11 فهذه كلها من اثار الاستعمار التي يجب ان
27:15 احنا نتيق ليها وعلى فكره في في علم
27:18 الاجتماع الافريقي في دراسات في افريقيا
27:21 بدات يعني تاخذ من نحن يعني لا نريد ان
27:26 احنا يعني نرفع شعارا ضد الاستعمار بالشكل
27:30 القومي او بالشكل اللي كان فيه انما نقول
27:34 بانه هذه
27:35 العلاقات خلقت اشكال من التشابكات التي
27:38 يجب ان احنا نقدها ويجب ان احنا نتعامل
27:41 معها باشكال مختلفه وبطرق مختلفه في في
27:44 علم
27:45 اجتماع الافريقي مثلا محمود ممد اني وارشي
27:49 مافيجي ولكن ونحن نتحدث مثلا عن علم
27:52 الاجتماع الافريقي تحس بانه علم اجتماع
27:56 يقوم به علماء اجتماع فارقه وفق اجنده
28:00 يعني تكاد
28:01 تكون افريقيه محض افريقيه صحيح المشكل
28:05 مثلا الان تكلمنا عن عن علم اجتماع
28:08 الاسلام منذ تسعينيات القرن الماضي والناس
28:11 تشتغل في هذا المجال ولكن يشتغل فيه
28:14 الاخرون ووفق اجندات لا تعنينا واحيانا
28:17 تجد مراكز بحث تابعه لوزارات خارجيه
28:20 وزارات الفاع و يعني الباحثون في هذا
28:24 المجال بلور مفاهيم ويتحدثوا عن الارهاب
28:28 كذا ويتحدثون عن الاسلام السياسي ويتحدثون
28:30 عن في قنوات التلفزيون يعني الامريكيه
28:34 والاوروبيه تحس كما لو ان علم الاجتماع
28:38 تحول بالتدريج في الوقت الذي حرر
28:41 الاستشراق من ازمته المنهجيه السابقه حول
28:45 الى اداه جديده الاستعمار بالضبط بالضبط
28:48 اداه اداه ودي تخلينا يعني يعني نعود الى
28:52 قضيه اخرى يعني هي وهي الدور السياسي
28:55 والدور الايديولوجي العلم الاجتماع والدور
28:58 اللي بيلعبه علم الاجتماع في في المنظومه
29:01 الغربيه في ا خدمه
29:05 المصالح الغربيه كل طبعا حضرتك عارف
29:09 دلوقتي ان المجتمعات حتى علم الاجتماع
29:12 نفسه توصل الى افكار انه المجتمعات بتعيش
29:15 في حاله خطر وانه الخبراء هم الذين يديرون
29:19 المجتمعات وانه اهميه بيوت الخبره واهميه
29:22 المراكز البحثيه
29:24 واهميه فيرفعون هذه الخطابات وتبقى يعني
29:28 في مقابلها كمان
29:30 خطابات بتصور المجتمعات الاخرى الاسلاميه
29:33 على انها مجتمعات بتنه حقوق الانسان
29:36 وتناهض ولديها مشكلات و يعني يعني هي
29:39 بتعيد نفس فكره الثنائيه ولكن باشكال
29:42 جديده من الخطاب اللي في شكل من اشكال
29:46 التناقض الكبير جدا بين
29:51 انه يعني بيصنع ا هيمنه اقتصاديه كبيره
29:56 جدا من خلال خلال العولمه وهيبان ثقافيه
29:59 كبيره جدا من خلال العولمه ويخلق عالم هو
30:02 الي يسيطر على كل
30:04 مفاتحه الاقتصاديه والسياسيه وال
30:09 والثقافيه وفي نفس الوقت يصدر افكار بنحن
30:13 ندرس هذه المجتمعات من اجل مصلحتها
30:15 والخبراء وحقوق الانسان فكانه بيقدم من
30:19 الناحيه الاخرى حاجه اللي انا اطلق عليه
30:21 اخلاقيات براءه الذمه يعني بيبر ذمته مما
30:25 يفعله من استعمار الجديد والاطر
30:28 الاستعماريه المختلفه التي تفرضها تفرضها
30:31 العوه فانا قد قد تنتهي حديثنا الى ان
30:36 احنا ننتهي الى قضيه اخلاقيه وانه العالم
30:40 يحتاج الى
30:41 مراجعات فكريه حول مفاهيم الاخلاق التي
30:45 سيطرت على تشك تشكيل العالم والتي شكلت
30:50 المنظومات
30:51 المنظومات الاقتصاديه والمنظومات السياسيه
30:54 والمنظومات الاخلاقيه في العالم احنا
30:56 الحداث
30:58 بدات كما تعرف حضرتك بدات من ايطاليا من
31:02 الفن صحيح بدات بالموناليزا بهذه العيون
31:06 وهذه وهذا الجمال الابتسامه الملغ الملغز
31:11 و وبدات تتطور بوجيتو ارجو صم انا افكر
31:16 انا اذا موجود و وفلسفه التنوير والعقد
31:21 الاجتماعي كلها حاجات بتبعث روح اخلاقيه
31:25 جديده ولكن المجتمع
31:29 تطور بعيدا عن هذه الروح ولذلك انا يعني
31:34 في احد كتب التي سوف تصدر قريبا كاتب فقره
31:37 كده عن قتل كانت واحياء
31:41 ميكافيلي في في تاريخ في تاريخ قتله
31:46 الحداثه الغربيه والمجتمعات الراسمال بهذه
31:49 الصوره المعولم وهذا الفكر قتلت كونت قتل
31:53 الدفاع عن فكره الحق والواجب قتل كانت
31:56 واحياء مكيافيلي مطروح في سياق قتل اوروبا
32:02 واحياء الغرب لانه في فكره ان الغرب
32:05 بالنهايه هو اسطوره امريكيه حينما استولت
32:09 يعني بعد تحرير بعد الحرب العالميه
32:11 الثانيه استولت امريكا على اوروبا باسم
32:15 الغرب وامريكا بمكي فيليا فعلا قتلت كل
32:20 فكر الانوار وعصر الانوار ولهذا نعيش ما
32:23 بعد الانوار مباشره بعد الحرب العالميه
32:26 الثانيه تماما مثل ما تفضلت حضرتك الان
32:28 يعني ولذلك انا يعني انتقلت من
32:32 السوسيولوجيا في يعني في تحل انا
32:36 طبعا موضوع
32:39 الدين ده موضوع مهم جدا انا اهتممت شويه
32:42 بتحليل الحقل الدين وطلعت بعض الافكار و
32:45 بعض الحاجات انما احنا محتاجين الى ان
32:48 احنا نركز تركيز كبير على تحليل الحقل
32:52 الديني ومحتاجين ان احنا نفهم وضعنا في
32:56 منظومه العو وان احنا نحلل اخلاقيات
32:59 العولم ولذلك انا يعني اكاد انتهي الان من
33:02 كتاب يعني بعنوان سؤال الاخلاق يعني انا
33:06 سوف انشره قريبا و انا في الفصول الاخيره
33:10 منه في المراجعات الاخيره ويناقش كثير من
33:13 المنظومات الاخلاقيه اللي بيقوم عليها
33:16 قامت عليها الحداثه والتناقضات الاخلاقيه
33:19 التي التي افرزتها يعني التي افرزتها ودور
33:24 العلم في تكريم
33:27 هذه التناقضات
33:30 وفي في الاخر خالص انه يصبح العلم اداه
33:35 اساسيه من ادوات الهيمنه ويصبح العلم يعني
33:38 اداه خاصه العلم الاجتماعي حتى العلم
33:40 الطبيعي ايضا صحيح صحيح حتى العلم الطبيعي
33:43 ما هو اداه من ادوات الهيمنه لانه هو هو
33:45 بيحت كر جزء منه ولا يعطيه ولا يفتح
33:49 المجال لقراءته ولا معرفته بشكل بشكل دقيق
33:52 وبيحتاج فاحنا محتاجين ان احنا نحلل هذه
33:56 المنظومات
33:57 كليه للعولمه بما فيها من ثنائيات وما
34:01 فيها من تناقضات وما فيها من تركيبات من
34:04 اجل ان احنا نفهم انفسنا اين نحن واين
34:07 نكون ومن نحن وكيف نكون وان احنا يعني
34:11 نتامل ذاتنا بشكل افضل شويه من ان احنا
34:14 نجلد ذاتنا يعني
34:17 يح يعني ربما يكون ده ده احد الوسائل لانه
34:22 كلما تعمقنا في المعرفه في معرفه زواتنا
34:25 وفي معرفه مجتمعاتنا وفي معرفه تاريخنا
34:29 بالتاكيد وجودنا هيكون افضل لو عدنا الى
34:32 هايدجر ان المعرفه تمكننا من تحقيق وجود
34:36 دائما افضل وارقى يعني بكل تاكيد ولهذا
34:39 نحن مطالبون دائما باختبار هذه المعرفه
34:43 ومساءلتها ونفض كل يعني ما يحيط بها من
34:48 شوائب ايديولوجيه وربما جلسات مع
34:50 الاستشراق التي سعدنا بك بيننا فيها في
34:53 هذه الحلقه هي جزء من هذا طموح وهذه
34:58 الرغبه في طرح الاسئله وتجديدها شكرا لك
35:01 دكتور احمد زايد على وجودك بيننا في هذا
35:04 اللقاء شكرا جزيلا يا فندم على الاستضافه
35:06 وانا سعيد جدا بها بها يعني وييك على
35:11 قدرتك على الحوار
35:12 و ممتعع انا اسعد وانا الذي استمتع وارجو
35:17 انكم استمتعتم ايضا اعزائي عزيزاتي الى
35:25 اللقاء
35:28 ه