من يصنع التغيير الحقيقي: الثورة أم الأدباء أم السلطة؟ | د. عبد الواحد براهم

00:00 انا حاورت الكثير من المثقفين والادباء
00:02 والمختصين الكل يجمع على هذه العقبه ان
00:05 هناك عقبه وهناك عائق كبير يتعلق بالمدرسه
00:09 التراثيه القديمه التراثيه الفقهيه وليس
00:12 التراث بشكل عام هي التي تعيق هذا العقل
00:14 العربي عن انه يتطور على المستوى السياسي
00:16 على الاقل تيار المحافظ كابس جدا على
00:19 التفكير وعلى ما يقال وما لا يقال العصر
00:22 الحديث فتح الابواب على عديد الثقافات نحن
00:25 نشهد في عصر حديث كيف ان هذه الموجات
00:28 الرجعيه بدات بال عوده التكفير والهجره
00:31 والاصوليه ونفعل كما فعل السلف يعني كيف
00:34 نعود الى قرون مضت بتفكيرنا وطرق اكلنا
00:38 انا سمعت احد محدثكم يتحدث عن كتاب اسمه
00:42 الصواعق عن من ياذن بالاكل بالملاعق
00:45 اضحكني كثيرا لكنه احزنني كيف توجد مثل
00:48 هذه الاما حتى هنا في تونس سمعنا اخيرا ان
00:51 فتاه في صفاقس وضعت رساله دكتوراه عن ان
00:54 الارض مسطحه وليست مكوره كيف بحثت هذا من
00:57 اطرها من هو استاذها كيف فهي هذه الجامعه
01:01 التي طبله يقع الحديث يعني ما زلنا في هذا
01:04 [موسيقى]
01:09 المجال اهلا بكم انا باسم الجمال معكم في
01:12 حلقه جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
01:15 نلتق دكتور عبد الواحد كاتب وباحث
01:19 وروائي تونسي له العديد من الروايات
01:22 والكتابات والمقالات وحتى الابحاث
01:25 التاريخيه اهلا فيك دكتور مرحبا استاذ
01:29 باسم براه ام براهم الاسمي من البراهمه
01:33 اليمنيه شو اسمه الهنديه ولا يقال
01:38 انه ربما تحريف لي اسم ابراهيم اه تحريف
01:42 لابراهيم ربما لان هكذا وجدته مسجلا في
01:47 بعض الدفاتر الجمارك التركيه
01:50 القديمه الرئيس ابراهم خرج بال السفينه
01:55 ممكن واحد مثلا نسي يحط الالف ابراهيم او
01:58 انا عندما ازور ال
02:00 البلدان المشرقيه دائما لا يقبلون هذا
02:03 الاسم
02:04 و غير شائع كاسم براهم اهلا وسهلا فيك
02:08 دكتور مرحبا استاذ الملاحظ انه في هدوء في
02:12 تونس يعني المدينه مثلا ليس كما عهدها
02:15 الكثير من الناس انه فيها حيويه فيها نشاط
02:18 فيها اكثر تتحدث عن المدينه ولا عن الوطن
02:22 كله ممكن ما المدينه قد تمثل الوطن هي عده
02:26 عوامل
02:28 طبعا ليس هذا ذبها
02:31 دائما مرت بفترات ازدهرت فيها
02:35 السياحه فترات اخرى ركدت فيها
02:39 السياحه جاء مرض الكوفيد
02:42 ايضا ضربها ضربه على
02:46 الراس
02:48 ربما حاله الانتظار لمعرفه التخطيط المقبل
02:53 هل سنمر الى طريقه اشتراكيه في التعامل او
02:58 سنفتح الباب لراس المال كل هذا موجود على
03:03 قائمه الانتظار ولهذا تجد الناس غير
03:08 مندفعين
03:10 يعني لا تجد ذلك الاندفاع الذي تراه في
03:14 بلد يعني الكل ينتظر في المالات المتوقعه
03:18 ينتظر مثلا لنقل ان مثلا لعلك ستشاهد بعد
03:23 نزول الامطار هذه الايام حركيه غير التي
03:26 كنت تتحدث عنها فمرت بنا سنوات كثيره من
03:30 الجفاف حتى وصلنا الى تقسط ماء الشراب اه
03:34 اه وصلنا الى هذاه الحال
03:38 و تعب
03:41 المزارعون ونقصت المياه في السدود الى
03:44 اخره كل هذا لم
03:46 يكن دافعا الى حركه وحتى المزارع رفع يديه
03:52 ينتظر
03:53 الغيث والتاجر
03:56 ينتظر دخل المزارع يسترزق منها وهكذا
04:00 حالات الانتظار هذه تدفع الى
04:04 جو
04:07 نقول من الركود غير معتدين عليه لكنه ليس
04:11 دائما سيتغير ما حاولتش تكتب يعني عاده
04:15 الروائي والاديب يتحسس ها ال هي اللحظات
04:19 التاريخيه في المجتمعات مثلا الذي يتحسسه
04:22 اكثر هو الدارس الاجتماعي وانا اسمع كثيرا
04:26 من المفسرين في ال في الاذاعه والتلفزيون
04:30 يتحدثون بعضهم يصيب بعضهم يخطئ ولكن الذي
04:35 يعيش الحياه اليوميه يحسه بدون ان يجد
04:40 التفسير المقنع يقول وان حالات تطرا
04:44 والبعض يقول حالات عاديه البعض يقول غير
04:47 عاديه
04:49 و لا
04:51 شيء اما اليقين فلا يقين لاحظت انه كان
04:55 يعني النشاط الادبي كان فعلا مكثف وفي
05:00 تناول اكثر من جانب مثلا سواء في المجتمع
05:03 التونسي او حتى على المستوى التاريخي
05:06 حاولته انادي بدروي اتحرك انا اعدو في
05:13 المجتمع ي لي هوايه معينه
05:18 هي الادب
05:21 والكتابه
05:22 وكل حياتي كنت في هذا الاطار
05:26 اتحرك سواء عند اداره مجاله الفكر او عند
05:30 عملي في وزاره الثقافه او عند انشائي
05:35 لشركه تصدير الكتاب او ال الى اخره في في
05:40 كثير من المجالات وجدت نفسي في في نفس
05:44 المساق الذي يدعوني الى التفكير في ما
05:50 يدور حولي الى التفاعل معه الى الاحساس به
05:55 الى مبادلته المشاعر والاحاسيس ثم
06:00 يسرت لي دراستي ومعرفتي
06:04 باللغه ان اجد طرقا للتعبير وهذه الطرق
06:12 مختلفه اجدها عندما اكون مثلا في رحله
06:18 و تستفيدن بعض المشاهد او بعض الاحياء او
06:22 بعض المجتمعات فاعود واكتبها وم
06:27 هنا اخرجت
06:30 كتاب حقيبه سفر مثلا او في بلاد كسره عن
06:34 ايران لما زرتها ايام
06:37 الشاه
06:43 و لما
06:46 اثارني مخطوط اندلسي عن الهجره
06:50 ايضا عدت الى تلك الحقبه و بحثت حوالي 20
06:57 مرجعا يتثبت مما حصل ومن ذلك
07:02 اصدرت كتابي تغريبه احمد الحجري ومن
07:06 بعده قبه اخر
07:09 الزمان
07:11 و
07:13 كل فتره من
07:16 الفترات جعلتني اتفاعل معها واعبر عنها
07:21 باسلوبي
07:23 ا ثم اتجهت الى المقالات
07:27 عندما كانت الامور يجب ان تتحدث عنها
07:31 مباشره كما في كتاب ه صحيح اننا قمنا
07:35 بثوره او كتاب مرايا متناظره هل صحيح انه
07:41 كان في ثور او او قمتم بثور يعني فعلا هذا
07:43 السؤال يمكن لا اؤمن بذلك لا تؤمن بذلك
07:46 ؤمن بذلك لم تكن هناك ثوره ليست ثوره
07:51 الثوره نتائج اعمق مما شاهدنا
07:56 الثوه تتناول امورد تتناول الافكار تتناول
08:02 النظام الاقتصادي تتناول امورا في العمق
08:05 وتكون وراءها فكره اما هذه فكانت هوجه
08:10 هوجه ونحن في تونس متعودين
08:15 على السكون المستمر كما كنت تلاحظ الذي
08:20 يدوم فتره من الزمان لكن
08:24 ايضا تاتي بعض
08:30 شعله كبريت او وقده كبريت
08:33 فتثور الامور وثم تهدا
08:36 بسرعه قد يكون قد يكون قد دخلنا مسارا
08:40 ثوريا اما انها تكون ثوره ثوره فاستبعد
08:45 ذلك يعني انت تقيم الثوره من
08:49 نتائجها او تصف الفعل ان ثوره غير ثوره من
08:52 النتائج هل النتائج اللي لو كنت لو كنت
08:56 شابا لو كنت اصغر عمرا ربما كانت الامور
09:01 تستثيري وتعجبني
09:04 كثيرا لكن رصانه العمر والتجارب التي
09:10 رايتها قبل مثلا كان عننا قبل هذه الثوره
09:14 كان عننا في تاريخنا الحديث ما يسمى
09:17 بالخميس الاسود وعنا احداث 26 جانفي عننا
09:22 عننا تاريخ لا باس به في هذا الموضوع ف
09:27 متعودين على هذه
09:30 الامور التي تشتعل
09:33 ثم تنطفئ لكن البعض
09:37 كان يضع فرامل ويستعيد الامور كما كانت
09:43 كما في عهد بجيبه وكما في عهد زين عابدين
09:46 بن علي وقد
09:49 تكون لا توجد فرام او فما محاولات الفرمله
09:55 لكن لم تنجح واستمرت الامور في غير وتبدل
10:00 لا نعرف اين سيكون
10:04 منتهاه ولذلك اقول انه مسار ثوري لان
10:08 الغليان ما زال والافكار ما زالت متداوله
10:12 والطلبات هي هي الكرامه والخبز والحريه
10:16 هذه الشعارات التي اعلنت ايام الثوره ما
10:20 زالت هي هي ولكن النتائج لم تتحقق بعد
10:23 مثلا يعني في سبيل التحقق او المطالب لم
10:26 تتحقق لا تتحقق في يومين و في يوم واحد
10:31 تقييم تقييم
10:32 الثورات لا استطيع
10:35 ان ادعي فيه علما لا انا ولا ولا
10:40 غيري معروف ان شوء لايطلب رايه مثلا في
10:46 ثوره الثوره الفرنسيه التي تمت في القرن
10:48 الثام عش قال انه ما زال الوقت مبكرا
10:53 للحكم عليها
10:55 تصوروا نعم يعني بعد
11:00 قرنين او
11:02 اكثر لم يستطع الرجل ان يضع حكما على ثوره
11:07 فرنسيه
11:10 قلبت العالم مفاهيم العالم كله لان
11:12 المفاعيل تحتاج وقت ال انا لا اغامر
11:17 بالحكم على هذه الثوره
11:21 اقول بتفاؤل كبير انه مسار ثوري وما معنى
11:27 مسار ثوري
11:29 درجه من
11:32 الوعي يجتمع مع كميه ل باس بها من
11:37 الحماس
11:41 و توقدها احتياجات
11:45 معينه احتياجات ماديه واحيانا نفسيه
11:48 احتياجات حياتيه ثم الحياتيه وثم النفسيه
11:52 ام مثلا في شعار الثوره التونسيه مثلا كان
11:55 هناك مطالب
11:57 بالكرامه الكرامه ليست لا تباع في الاسواق
12:00 صح صح صح وليس لها
12:02 اثمان كان مطالبه بالخبز
12:06 والكرامه
12:08 طيب اذا توفر ربما الخبز ربما الكرامه
12:11 ستنتظر قليلا وهكذا ثم كيف تعير ا الكرامه
12:17 كيف
12:18 اي تجسد او كيف توجد كنت بدي اسال هذا
12:22 السؤال ما هي المعايير التي يجب ما هي
12:24 المعاير يجب ان تتوفر حتى نحكم ان كرامتنا
12:27 عادت لنا او لم تعود الكرامه شيء نسبي
12:31 ايضا شيء نسبي قد تكون الكرامه تتوفر
12:37 في في قطعه خبز مثلا وينتهي الامر كل واحد
12:43 ومعاييره فهذا كله كان لابد ان يكون
12:48 معه دراسات و تعيير وهذا لم
12:53 يحدث وذا عندما يقال ان قمنا بثوره انا
12:58 مثلا انا كتبت كتاب اسمه هل صحيح اننا
13:00 قمنا بثوره ا في النهايه بعد بحث وتنقيب
13:05 ورجعت كتبت مجموعه من المقالات ابحث هل
13:09 صحيح ان نقوم بثوره الثوره هي تبديل
13:12 وتغيير
13:15 و شعله لا تنطفئ
13:18 هي انتهيت الى الاعتقاد باننا ربما في
13:22 مسار ثوري يعني جماعه لم تكن راضيه بما
13:28 يحدث لها
13:30 ربما كانت تاكل الخبز ولا تجد الكرامه او
13:35 كانت عندها كرامه لكن لم تجد الخبز فتوفير
13:39 الاثنين كان يتطلب جهدا لم يتوفر ولهذا
13:43 قام التث هذا ربما خلاصه وصلت اليها
13:49 ا لا بصفه نهائيه لكن نتيجه جهد حياتي
13:55 وتعير لما حصل وعشته
14:01 و ايضا استفاده
14:04 ب باشياء سبقت لان تونس حدثت هزات كثيره
14:09 اه حدثت قبل ذلك
14:15 صحيح الدكتور بحكم يعني نشاطك الادبي يعني
14:20 الواسع وشمل الكثير من مناح الحياه في
14:24 المجتمع التونسي سواء على المستوى السياسي
14:26 ولا على المستوى المجتمعي ومن بدايات
14:28 التشكيل السياسي الحديث في تونس لو لو طلب
14:33 منك ان تضع بعض المعايير التي يجب ان
14:36 تتحقق حتى نقول ان الثوره حققت بعض
14:39 الانجازات او انجازاتها او وصلت الى
14:42 المالات التي ترضي المجتمع بالنسبه
14:45 الثورات عندما تقوم الثورات لم تكن
14:50 لها اهداف محدوده ومعقوله
14:55 ومدروسه تثور الشعوب احيانا بدون ان تكون
14:59 قد خططت لذلك لكن تلتئم عندها نوع من
15:05 الدوافع ومجموعه من الافكار
15:09 والاحتياجات فتثور لطلبها او طلب
15:14 تحقيقها
15:16 كان المطلب شغل حريه كرامه وطنيه هذا هو
15:21 الشعار الذي ندي
15:26 به هذه قد تحقق
15:30 بعضها اكيد لن تتحقق كليا ا وسعي الانسان
15:36 من دخول ق الى الان يبحثوا فيجدوا شيئا
15:40 ولا يجد شيئا اخر المطلوب منه ان يحدث نوع
15:43 من
15:44 التوازن
15:47 و ايجاد نوع من
15:50 ال المشهيات للاقبال على الحياه
15:53 والاستمرار
15:55 فيها ليستمر الوجود ا اما ان ينال كل شيء
15:59 كل شهواته وكل رغباته فهذا من من رابع
16:05 المستحيلات كان في دور للتاريخ او التاريخ
16:07 في روايتك دكتور لاني انا لاحظت انك كاتب
16:10 ثلاثيه عن الاندلس او ثلاثيه الاندلس هل
16:14 كانت يعني الهدف منها يعني القاء الضوء
16:17 على مرحله تاريخيه ما مثلا او نقي الاحداث
16:20 فيها تاريخ يهمني جدا اعتبره هو خميره
16:26 الحاضر
16:29 وفيه كثير من
16:34 العضات
16:38 و تاريخ الاندلسي
16:41 فيه فيه ما يدرس وفيه ما
16:45 يؤخذ عبر
16:49 كثيره سواء اسباب حدوثه
16:54 ثم مجريات حدوثه ثم نتائج
17:01 حدوثه وبلدنا تاثر كثيرا بهذا ال بهذا
17:07 الحدث سواء في فتح الاندلس او في خروج
17:15 الاندلسيين
17:21 وفي ما
17:23 كتبته رجع صد لكل هذا
17:30 لا ادري مدى الاستفاده منه في الوقت
17:35 الحاضر
17:36 ربما يكون
17:41 درسا في تاريخ الحضاره ككل وفي تاريخ بعض
17:45 البلدان التي تاثرت بالهجرات الاندلسيه او
17:49 بما حدث في او بالنكبات الاندلسيه يعني هل
17:52 اختيار مثلا الكتابه عن عن عن فتره
17:56 الاندلس او عن حقبه الاندلس
17:59 الفتره العربيه في الاندلس كان الهدف
18:01 لاحداث مقارنه ما بين ما وقع في الاندلس
18:04 وما يقع في المجتمعات العربيه الحاليه
18:06 مثلا يعني كان هل كان في ذهنك ككاتب ان
18:10 تربط ها المقارنه او ها نحن في تونس متاثر
18:16 جدا بهجره الاندلسيين طبعا هم هاجروا
18:21 نحو بلادنا وبلدان اخرى لكننا متاثر به و
18:29 استثار اني مخطوط
18:31 ل
18:33 الحجر فرجعت اليه لانه كتب كثيرا عن نكبه
18:41 التهجير وعن رحلته الغريبه وعن سفاراته في
18:46 اوروبا ثم استقراره في تونس كل هذا يجت في
18:51 مخطوط ف اخذت المخطوط
18:55 وراجعتها وتبنته
19:01 ونشرته في
19:07 كتاب فيه كثير من
19:10 الحقائق وفيه كثير من الدروس التي يجب
19:14 استنتاجها
19:18 اردته تعريفا بتلك الفتره واثاره
19:26 للمشاعر لمن يريدون المحافظه على اوطانهم
19:31 ا كيف يجب ان يكونوا وكيف يجب ان يتعاملوا
19:36 مع كل
19:37 الاجسام
19:40 الغريبه التي تريد الاستيلاء على الارض او
19:44 على
19:45 البلد
19:46 وكان في تاريخ الاندلس عضات كثيره ودروس
19:52 يجب استنتاجها حاولت ان استغل مخطوط احمد
19:57 الحجري
20:00 ل تبيين هذه الامور كلها طبعا ذكرت ان
20:05 الشخوص اللي كتبت عن الروايه او الثلاثيه
20:08 انهم شخوص واقعيه اه طبعا احمد الحجري
20:12 موجود وعائلته موجوده موجودين يعني توجدوا
20:16 ومساره
20:18 موجود وترك حتى عائله لازالت توجد في تونس
20:23 تجد اسم الحجري في كثير من
20:27 العائلات
20:29 وال وكان المهم بالنسبه لي
20:32 هو تطور الحدث
20:35 التاريخي
20:39 وال ما
20:41 دار المجال الذي دارت فيه
20:44 الاحداث اسبابها
20:48 ونتائجها لماذا ترد
20:52 الاندلسيون لماذا ابقي عليهم في فتره من
20:56 الفترات ثم لماذا وقع الاستغناء عن البقيه
21:01 الباقيه
21:03 ثم ما كان
21:05 تاثيرهم بعد تلك الجراءات في البلدان التي
21:09 هاجروا اليها واثرهم في تونس موجود وما
21:14 زلنا نحس به الى اليوم شو عادات ايش هو
21:18 هذا الاثر يعني انت كررت كثير ان هناك ان
21:21 تونس تاثرت بالحدث الاندلسي تاريخيا هذا
21:25 الاثر بايش تبدى مثلا انه
21:29 على مستوى العائلات يعني ما زالت العائلات
21:31 موجوده فما فم كثير من العائلات يعني حتى
21:37 بعض فما بعض العائلات ما زالت تسمى باسماء
21:42 اسبانيه الى اليوم ايه اتذكر مثلا عائله
21:45 بلانكو مثلا بلانكو بلانكو هذا اسم غير
21:49 عربي من اين اتى ا من اساس المورسكيين
21:55 المورسكيين و
21:58 امثله عديده استحضرها الان لكن هذا الاسم
22:02 موجود وفي اسماء
22:04 اخرى وفي بعض العادات والتقاليد تجدها حتى
22:10 في في الاعياد في الالبسه في في انواع
22:14 الحلويات
22:15 في في الطبخ هذ مختلفه عن العادات
22:19 الموجوده في المجتمع التونسي مثلا او لا
22:22 هي ده هي المجتمع التونسي مكون من هذه
22:24 العادات اي فيه اشياء تركيه في اشياء
22:30 اندلسيه في اشياء عربيه بدويه من ه غزوه
22:35 من الهجره الهلاليه فتجدها في خليط ام من
22:41 هذه المدن و تمركز الاندلسيين كان في
22:45 اماكن معروفه مثلا في
22:48 مدينه بنزرت عننا حي اسمه حي الاندلس الى
22:52 اليوم يوجد في احد اطراف المدينه ام وفي
22:58 تونس العاصمه ايضا جيه نهج الباشا هناك
23:02 نهج الاندلس ايضا والهجرات كانت اربع
23:07 هجرات كل
23:08 واحده
23:11 جاءت جاءت
23:13 بفوج الفوج الاول من كان من الاثرياء
23:18 والاداريين والعلماء ثم تتلا بعض الحرفيين
23:22 ثم بعد ذلك في الهجره الاخيره جاء
23:25 الفلاحون
23:27 والرعاه كل من هب وادب في بدايه حديثك عن
23:31 الثلاثيه ذكرت عندما فتح العرب الاندلس
23:35 للبعض يبدو هذا التعبير انه غير محايد
23:39 وتبني
23:41 لروايه سائده عند المؤرخين العرب بينما
23:44 الاخ في اخرين يرى بالتعبير انه مجحف
23:49 بالتاريخ او بالحق او بالواقعه بوصفه
23:53 الواقعه التاريخيه وهناك من يراه احتلال
23:56 عربي واخر يسميه غزو عربي واخر يسميه ليس
24:02 فتحا وليس غزوا وليس احتلالا انما
24:05 استمرارا للوجود العربي في الاندلس ما قبل
24:09 حادثه
24:11 الفتح يعني في مجموعه من الاراء التي تنظر
24:15 يعني اراء مختلفه في كيفيه تقييم حدث وجود
24:18 العرب او فتح العرب
24:21 للاندلس يجب التفريق بين امرين اولا ثم
24:25 الوقائع وقائع ان هناك حمله خرجت من
24:30 تونس الى الاندلس
24:35 وفتح تفسير هذا و
24:39 تحليله
24:41 و والبحث عن الاهداف من كل
24:44 ذلك وعن النتائج هذه متروكه لل للمحللين
24:50 والمؤرخين كل الاحتمالات وارده ولكن يجب
24:55 التفريخ فما البعض في حيف كبير على
24:59 التاريخ وفيه
25:01 والبعض ذكر
25:04 حقائق الفتوحات العربيه الاسلاميه
25:09 كانت كانت في فتره من الفترات يعني شيء
25:12 معتاد يومي وسنوي يعني الغزو
25:16 بدا الى افريقيا من من مصر
25:21 وثم الى ليبيا ثم الى تونس يعني انت هلا
25:25 استخدمت لفظتين فحات وغز موجه كانت لا لا
25:29 انا بقصد التعبير يعني وصف الحدث يعني في
25:33 هناك من يصفه فتح وهناك من يصفه غزو وهناك
25:36 من يصفه تعدي استعماري واخر من يستع حاجه
25:40 اقتصاديه هذه هذه تقييمات مختلفه انت و
25:44 والراي الصادر عنها او المفكر الذي يقول
25:48 هذا التحليل وه الت وتاكيد يعكس وجهه نظر
25:51 القائل صحب الوقائع التاريخيه ماذا تقول
25:55 الوقائع
25:57 التاريخيه تستقبل او تتقبل عدد من
26:00 التحليلات التاريخ لا لا يجزم وانما يقدم
26:05 حلولا ويقدم تفسيرات الاكثر يقدم
26:09 تفسيرات اذا كنت اذا كنت تريد ان تناقش
26:15 الحمله على اسبانيا على الاندلس كيف تفسر
26:20 الحمله على تونس على الجزائر على طرابلس
26:23 على مصر مثلا هل كانت فتحا او كانت
26:27 استعمارا او كانت احتلالا او كانت ماذا
26:31 هناك من يسميها تحريرا للبلاد العربيه
26:34 سميها ما شئت ولكن لا لا انا بحكي لك في
26:36 مجموعه من الاراء تصف حدث يعني زي ما حكيت
26:39 انت كل يعبر عن رؤياه في تحليله للحدث
26:42 نفسه هناك من يسوي جزء من ما يسمى
26:46 بالفتوحات العربيه انه هي عباره عن عمليات
26:49 تحرير للمجتمعات العربيه من ربقه الاحتلال
26:52 الفارسي الروماني البيزنطي هلا وقت وقت
26:56 فتح الاندلس بين قوسين هناك من يسمي ذلك
26:59 هو ليس فتح وليس احتلال وليس تحرير انما
27:02 هي استمرار للوجود العربي الذي ما قبل
27:06 اللي يعود الى العهد الفينيقي العربي الذي
27:09 احتل بعض شواطئ المتوسط وهناك وجود فينيقي
27:13 قديم في جنوب فرنسا في جنوب اسبانيا
27:16 الحاليه والعرب راحوا بالطبيعه عن عند
27:19 انفسهم هذا راي
27:22 يعني انا اسال مجرد لانه انت بحثت في لا
27:25 هي المساله قابله لكثير من التفسير انت
27:29 التوجه الذي يريد ان يوجه اليه احنا
27:32 اسبانيا كانت فتحها حنبعل
27:37 يعني كانت تابعه لتونس في وقت من الاوقات
27:41 هذا راي اقوللك هذا هو الراي يقول هذ انا
27:44 استرد ارضي مثلا مثلا
27:48 ا ممكن العرب ان يطالبوا الان ببالم
27:52 وسيسيليا يعني سقيه لانها كانت استوطنها
27:56 العرب في وقت من الاوقات وهناك من يقول
27:59 ليش استوطنها عمرها العرب اول من استوطنها
28:01 القيون فيعم الع هذه الامور كلها مطروحه
28:04 للنقاش لا شيء فيها مجزوم به
28:09 ومنتهي كلها تفسيرات وكلها تحليلات وموجات
28:15 من التاريخ
28:20 ا انت تقول
28:24 ان
28:26 حنبعل فتح مثلا القليه او
28:31 فتح
28:33 الاندلس طلبا
28:36 لماذا ليس نفس الرغبه التي فتح بها طارق
28:40 ابن زياد الاندلس نفس الرغبه ليست نفس
28:44 الرغبه ما جاء بالفرنسيين الى الى الجزائر
28:49 ليست نفس الرغبه هي عباره هي كلها يعني
28:53 احنا وصفنا وجود الفرنسيين في في الجزائر
28:56 احتلال واحتل
28:59 بالقوه هل يمكن اسقاط نس الوصف مثلا على
29:03 العرب في الاندلس او او هان بع الفك مثلا
29:06 في من منظوري انا نفس الشيء نفس الشيء نفس
29:11 الشيء حتى ذهاب حنبعل الى هناك ونفس
29:15 الشيء يعني هي موجات
29:20 موجات تاخذ اسماء عديده انا لست مؤرخا ل
29:25 لاضع هذه التفسيرات وانما قلها هناك
29:29 تفسيرات
29:31 عديده الزحف زحف امم على امم
29:35 اخرى اما دوافعها حضاريه او دوافعها
29:39 اقتصاديه او دوافعها استعماريه او دوافعها
29:43 ديموغرافيه الى اخره
29:47 فتختلف الدوافع
29:53 تختلف الا تعتقد انه في مرحله ما من
29:56 التاريخ ان يعني بعض الاجزاء الجغرافيه من
30:00 الارض لم تكن
30:02 مسكونه فالذي يسكنها انطلق انطلق من مكان
30:06 من جغرافيا الى جغرافيا هل نسمي هذا الفعل
30:09 احتلالا غزوا فتحا استعمارا استيطان كون
30:13 انه هها الجغرافيه فاضيه ل لم تكن تابعه
30:16 لملكيه احد مثلا اذا كانت تسم تابعه ل
30:20 الاستعمار هو استيلاء شعب على شعب اخر نعم
30:23 صحيح واستيلاء بالسلطه
30:26 وبقهر هناك هناك شعوب قبلت الاستعمار
30:32 برضا وهناك شعوب قاومت هذا
30:36 الاستعمار وهناك شعوب انقسمت الى قسمين
30:39 بعضها رضي وبعضها لم يرضى الى
30:42 اخره انا اعرف ان
30:46 ان جزء من الفتوحات العربيه تمت بخيانه من
30:51 الدوله التي
30:53 المخزو حدث هذا وكذلك حدث العكس ان بعض
30:59 الروم دخلوا اراضي عربيه بغدر وبخي انه
31:04 عربيه موجود هذا فهذا المد والجزر كانت
31:09 بواعثه كثيره بعضها بحث عن الذهب كما وقع
31:14 ايام قرط جنه وبعثها عن مراكز تجاريه
31:18 وبعثها كان ل نشر الدين الاسلامي وبعضها
31:22 كان للبحث عن عن اراضي فارغه الى اخره ال
31:28 الدواعي كثيره والدوافع كثيره وتتطلب
31:32 بحوثا مختلفه انتروب
31:35 لوجيه تاريخيه صح انا اتفق معك ان الدواعي
31:39 كثيره وبالتالي التسميات صارت كثيره يعني
31:41 التسميات تبعت الدواعي او الدواعي فرضت
31:44 تسميات ليست واضحه انا انا انا في رايي
31:48 كلها منحازه انا ادافع مثلا عن ال عن فكره
31:54 انتشار
31:55 الاسلام فكل ما فعله العرب
31:59 لنشر الاسلام هو جائز ومباح
32:03 ومطلوب البعض يراه لا يراه ربما استعمار
32:08 قوم لقوم اخرين
32:10 مثلا حرب الاسترداد اللي قامت به قام به
32:14 الاسبان في
32:16 الاندلس البعض يرد يقول انه ظلم واستبداد
32:22 وطرد
32:23 وجبروت والى اخره لكن هم يقولون
32:28 سموها الاسترداد هذه ارضنا نريد ان نردها
32:32 من العرب الفاتحين
32:37 الدخلاء التسميات تختلف
32:40 وتتطلب بحوثا من اصناف
32:45 العديده تكون غير منحازه طبعا وتكون
32:48 محايده لتفهم وانما هو هذا بالاسم الكبير
32:54 والعام نسميه حراك بشري
32:59 انا جعت في ارضي ابحث عن مكان اخر ارتمي
33:03 على جاري انا اريد التوسع لاني كما فعلت
33:09 قرطاج قرطاج لماذا ذهبت تغزو س قليه مثلا
33:15 لماذا ذهبت الى اسبانيا وهي بعيده وذهبت
33:19 الى روما كمان وذهبت حتى الى رو لا مقاومه
33:22 روما هذه مقاومه سلطه لسلطه لان تنافس على
33:27 البحر وسط من يكون الاقوى والاجدر
33:32 وانما الرغبه
33:34 الاساسيه
33:36 ل توسع القرطاجني كان بحثا
33:41 عن التجاره توسيعه التجاره بحث عن الكسب
33:46 وطبيعه القطا جنين كانت هيك كانت من هذا
33:50 النوع لم يكونوا محاربين بالاساس كانوا
33:54 باحثين عن الذهب وعن عن الم التجاريه
33:58 الاكثر احنا حاليا بكون باسقاط فهيم
34:01 القانون الدوله الحديثه على حياه الناس في
34:05 تاريخ يعني قديم يعني هل يجوز لنا ان نسقط
34:09 تعبيرنا و مصطلحاتنا او اوصاف للاحداث
34:13 التاريخيه اللي تحدث الان وفق القانون
34:15 الدولي المتبع حاليا في الامم المتحده على
34:18 ما قبل التاريخ في تلك الفتره مثلا يعني
34:21 هل نصف هل يمكن ان نصف
34:24 مثلا وجود القرطاجيين او هجوم القرط
34:27 الطجين احتلال القرطاجيين مثلا الى
34:30 اسبانيا هل نصفه احتلال مثلا كما نصف
34:33 حاليا الاحتلال الفرنسي الجزائر وفق
34:36 القانون الدولي هي القوانين ما
34:38 كانت واضحه في ذهن المجتمعات السابقه اولا
34:43 لم تكن واضحه ثم ان
34:45 الدواعي ل في ذلك الزمان لم تكن نفس
34:48 الدواعي التي توجد اليوم ثم كل حاله تختلف
34:53 عن الحاله الاخرى ا فان تاتي الى بلد له
34:57 شع عب قائم الذات
35:00 وله ارض محدده وله حكامه وتستولي عليه
35:05 بالقوه بدعوه انه
35:08 انه الوالي ضربني او ضرب سفيرنا او كذا
35:13 هذا عدوان وراءه رغبه في في الاستعمار اما
35:18 ان يذهب كما ذهب المكتشفون مثلا الى
35:21 امريكا
35:23 ارض بور ولا ارض فارغه ولا ارض غير معمره
35:27 ونبحث عن
35:29 تعبيرها وهناك دعوات اخرى فكون نذهب الى
35:33 العالم المتوحش لنمد انه كما خالت فرنسا
35:36 عن افريقيا الرغبات تختلف ولكنها ليست
35:40 دائما هي صحيحه ف الرغبات
35:43 الظاهره تكون وراءها دائما رغبات خفيه
35:47 نعود الى دور المثقف يعني يعني واضح في في
35:51 كتاباتك انه كان تحاول قدر الامكان انه ان
35:54 تكون لها علاقه في اهتمام ما المجتمع وهذا
35:59 يقودني الى سؤال دور المثقف بشكل عام في
36:02 التاثير في حياه
36:05 المجتمع يعني هل هناك دور هل يمارس المثقف
36:09 هذا الدور الاديب مثلا القصاص او الروائي
36:12 عندما يكتب روايه هل ياخذ في الاعتبار
36:16 مصلحه المجتمع ام يكتبها فقط للطرف
36:18 الثقافي يعني انه انا اجيد اللغه العربيه
36:22 عندي خيال عندي قدره على الكتابه فعبر كما
36:25 اشاء ام ان يعني وقت كتاباتك كنت اعتبر
36:28 انه هموم المجتمع هي همومي وانا اقدر في
36:32 التعبير عن هذه الهموم من الاخرين فانا
36:34 اكتبها لاجل ستفيد الاخرين او اساهم في
36:37 توجيه المجتمع الى جهه
36:39 ما دور المثقف المثقف
36:44 هو مختلف الصنوف يعني هو الشاعر والكاتب
36:49 والروائي وال
36:52 والباحث وكاتب المقاله والدارس الى
36:56 اخره هؤلاء عليهم ان يقوموا بدورهم وقد
37:01 قاموا بدورهم في جميع ال
37:05 المجتمعات لكن الدوافع دائما
37:09 مختلفه والتاثير دائما مختلف ليس بنفس
37:14 الشكل ويختار كل واحد
37:17 سبيله
37:20 ف ابو القاسم الشابي مثلا قام بدور كبير
37:24 في وقت من الاوقات بقصائده المح ممس نور
37:28 سماد ايضا في تعديل كفه
37:31 ال
37:33 كفه البرج بيه الصاعده في وقتها
37:40 و البشير خريف عندما
37:43 كتب برج الليل وعندما كتب الدجله في
37:47 عراجينها ومحمد رشاد الحمزاوي وما كتب
37:50 بدود
37:52 ماد
37:54 [موسيقى]
37:56 ا وان ما كتبت ذلال على الارض مثلا او
38:00 مربعات
38:01 بلاستيك
38:02 كانت محاوله للتاثير في
38:07 المجتمع لا يكتب شيء في هذا الباب بصوره
38:12 عبثيه
38:14 لكن
38:16 القصد قد يكون
38:19 واضحا وقد يكون جيدا وقد يكون
38:24 مباشرا وقد يؤثر وقد لا يؤث
38:28 ف اثبتت الايام ان كثيرا من القصائد
38:35 الشعريه بقي
38:37 رنينها اكثر وقعا واضحا وفعالا في كثي من
38:43 الاوقات بعض الروايات
38:47 ايضا لا اقول انها ذهبت الى القصد مباشره
38:51 ولكنه الادب
38:54 دائما يواري ويغ خالت
38:58 ويقدم الاشياء
39:01 بصوره مكسوه
39:04 بادب وبلاغه لتتقبل النفس لكن
39:10 التاثير لا يكون بصوره مباشره دائما كما
39:15 تفعل السياسه او كما تفعل الفتن والحروب
39:20 را من اكثر وقعا في
39:23 التاثير في في المجتمعات في م المختلفه
39:28 طبعا الادبي على المستوى الادبي مثلا
39:30 الروايه القصه القصيره مثلا المقاله ام مش
39:35 قصيده الشعر انا ارى
39:37 ال الشعر اولا الشعر اكثر
39:41 تاثيرا الشعر اكثر تاثيرا
39:45 و
39:48 ترون ما فعلته
39:51 قصائد ابو القاسم
39:53 الشابي ما فعلته قصائد نزر قباني
40:00 وغيرهما ذكر هذين المثلين فقط محمود درويش
40:04 مثلا محمود درويش في وقت
40:06 منق سميح القاسم وغيره كثير كل واحد كل
40:11 واحد وقضيته ولونه ايو القضايا
40:14 مختلفه واحد يقاوم الاستعمار الفرنسي
40:17 الاخر يقاوم الاستعمار الاسرائيلي وهكذا
40:20 لكن الهدف
40:22 واحد او
40:25 متقارب الروايه
40:27 نارها
40:29 هادئه
40:31 وتتطلب مساحه اكثر من التفكير ومن
40:36 التامل ولا تفعل الهزات
40:42 كما بيت الشاب اذا الشعب يوما اراد الحياه
40:46 الى غير
40:49 ذلك
40:51 والمقاله تقريبا في نفس الدرجه انت
40:57 وقيمتها الادبيه وقلمها صاحبها وهناك
41:02 مقالات فعلا
41:04 كانت تاثير
41:07 كبير وخاصه التاريخ يحدثنا عن
41:13 مقالات ايام الثوره الفرنسيه كانت دافعا
41:17 كبيرا
41:20 لاشعار لاشعال
41:24 الفتيل لكن للادبي
41:27 تاثير كبير وقد ذكرت الشعر اولا ربما
41:33 ل حساسيه العرب او الامه
41:38 العربيه
41:39 واستقبالها
41:42 للشعر بصوره تختلف عن شعوب
41:45 اخرى قد لا يكون الشعر مؤثرا
41:49 في في السينغال مثلا كما هو في تونس كما
41:54 هو في المغرب كما هو في الجزائر كما هو في
41:57 الم
41:59 شرق لكن هناك اعمال ادبيه كان لها
42:05 تاثير كبير ايضا في
42:10 ا كروايات فيكتور ايجو مثلا او كروايه
42:16 ستندال
42:18 وغيرهما وايضا في البلدان العربيه
42:23 كما في شو اسمه في كتابات عبد الرحمن
42:27 المنيف مثلا وغيرهما انت تركت نقطه هنا
42:31 يعني في المقارنه ما بين تاثير الشع في في
42:35 الذهنيه او في العقل العربي الجمعي وما
42:39 بين تاثير الروايه لو بدنا نقارن تاثير
42:43 الشعر مثلا في في احد المجتمعات الاوروبيه
42:45 وتاثير الفيلسوف في المجتمعات العربيه او
42:49 الروائي نجد العكس ان العقل الاوروبي تاثر
42:52 بالفيلسوف او بالروايه اكثر من تاثره
42:57 الشاعر بينما العرب بالعكس انهم يتاثرون
43:00 بالشاعر اكثر من تاثرهم بالفيلسوف ان وجد
43:03 في مجتمعاتنا او بالاديب هي المساله لا لا
43:07 لا تبحث من الناحيه الادبيه
43:11 هذ تبحث من الناحيه الانثروبولوجيه يعني
43:15 هناك
43:16 شعوب
43:19 ثقافتها
43:22 قديمه عهود سابقه ثقافتها معتمده على
43:26 الشعر اكثر
43:28 ولهذا عند حساسيه
43:30 معينه نحو الشعر
43:34 ذائقه ذائقه شعريه
43:39 متطوره لغه
43:42 العربيه انظر الى اليوم قصائد المتربي كيف
43:47 وكانها قيلت امس كيف تؤثر الى
43:50 اليوم قصاد محمود درويش مازلت تؤثر
43:54 كثيرا قصاد الشابه
43:58 منتشره ومسموعه في شرق الارض
44:02 وغربها بينما
44:05 الروايه
44:08 هي تناسب العقل
44:11 الاوروبي الذي بلغ درجه اعلى من البلدان
44:16 العربيه نضجا
44:20 وتطورا فصار اقبل فهو بلد
44:26 الفلاسفه بلد مونتسكيو
44:29 وبلد فولتير وكثيرا من
44:33 ال من
44:36 الفلاسفه
44:37 الذين بثوا
44:39 مبادئ ونظريات
44:43 وحكما
44:46 واحكام
44:47 قبيله قبيلتها الثقافه الاوروبيه سواء في
44:52 فرنسا او في انجلترا او في غيرها وصارت
44:55 تتعامل معها تتاثر بها اكثر من الشعر
44:58 الشعر ياتي في المرتبه الثانيه فلكل بلد
45:03 حسب تطوره وحسب
45:05 تاريخه يتم قبوله وتاثيره بال بالنمط
45:10 الادبي
45:16 المقبول انت استدلت انه العقل الاوروبي
45:20 نضج اكثر من العقل العربي بحكم تفاعله
45:24 مثلا مع مع الفلاسفه مع ثقافه الفلسفه او
45:28 مع او مع مع
45:30 الادباء ما هي علامات نضوج العقل يعني هل
45:33 العقل العربي يعني عفوا هو تبدي النضوج
45:37 العقلي الاوروبي كيف تبدت مثلا بنظام حكم
45:42 ا مستنير بنظام اجتماعي
45:46 منضبط بديمقراطية
45:57 المجتمعات الاوروبيه مثلا قاد الى ان
45:59 تتطور حياتهم وادارات المجتمع الى المستوى
46:02 الذي نراه
46:04 الان هل الشعر لا يعني لا يدفع باتجاه
46:08 تطوير العقل او نضوجه لا اريد ان انساق
46:11 الى الاحكام
46:13 الشعوبيه انا ابعد عن ذلك
46:17 ارى ان العمليه هي عمليه تطور تاريخي
46:22 وتطور
46:23 فكري وفرس
46:27 متاحه لهؤلاء لا تتاح لهؤلاء لاولئك
46:32 الامر يختلف في
46:35 شعب عن شعب
46:38 اخر لذا
46:41 تجد قبورا لاراء
46:44 الفلسفه
46:46 في الحضاره الاوروبيه والاداب الاوروبيه
46:50 ولا تجدها في الحضارات الاسلاميه نظرا ل
46:53 الكوابح الكثيره التي وضعها الغزالي و
46:59 والسلفيون ان
47:02 ال من تفلسف كفر ومن تفلسف خانه وخرج عن
47:08 المله وهذا الراي لا يقبل وهذا الراي
47:11 مختلف عليه وهذا تابع للمذهب
47:15 وبدانا نسمي
47:17 هؤلاء مذهب فلان وهؤلاء مذهب فلان الى
47:21 اخره ثم الانطلاقه الحره في التفكير
47:27 جعلت
47:29 التفاعل في الدول
47:32 الاوروبيه اكثر حريه
47:34 واكثر تفاعلا وقبولا للراي الاخر ومناقشته
47:40 صحيح وخرج عن
47:43 ذلك فلاسفه كبار
47:46 معروفين حتى الفلاسفه الذين ظهروا في تونس
47:49 كانوا
47:50 يتعاملون بحذر في نشر ارائهم خوف التكفير
47:55 خوف الخروج عن
47:58 تقدمون خطوه يتاخرون خطوات والتاريخ مليء
48:04 بهذا
48:07 وبطبعه تتاثر به
48:10 الكتابات دائما يحرس الكاتب ان ان
48:15 يتبع ما يقال ويتجنب ما لا يقال هذا الحذر
48:21 لم يكن لم تكن تفرضه لا المسيحيه ولا
48:25 اليهوديه
48:27 كان الدين لله والوطن والفكر
48:32 للجميع هذا ما
48:34 ترك المذاهب والمقولات
48:38 وال والكتب
48:40 والمنشورات
48:43 وغيرها تصور انه في وقت من
48:48 الاوقات غير
48:51 بعيد
48:53 يعني في القرن الس7
48:59 كان كان المسلمون يخشون من المطبح صحيح
49:03 صح بينما كانت بريل وقتها في هولندا تطبع
49:08 والفلاسفه يكتبون وينشرون وتحدثت وانا
49:14 في في تغريبه احمد الحجري احمد الحجري زار
49:18 زار هولندا وتقابل مع
49:23 المستشرقين وراهم مطلعين على ما ما نكتبه
49:28 في بلاد في شمال افريقيا
49:32 و ينشرون ارائهم بحريه وتعجب من ذلك فقال
49:37 كيف مازلنا في المخطوطات ويقولون لا لا
49:42 ت لا تطبع مازالت
49:46 المخطوطات مهما
49:48 يكن المخطوطات فمد انتشارها قصير هل في
49:51 اعتقادك ان مدرسه التراث الفقهي مثلا بشكل
49:56 اعاق او التقسيم الطائفي والمذهبي اللي
49:59 كان موجود في المجتمعات العربيه ومازال
50:02 موجود انه هذا اعاق مثلا تطور او سهم ساهم
50:05 بقسط كبير نضوج العقل العربي السياسي مثلا
50:08 ساهم ساهم بقسط كبير ام المشي على الصراط
50:12 المستقيم كان دائما
50:14 هاجسا
50:16 كبيرا لا يريد
50:21 الفلاسفه احنا الان الفلاسفه المتحررون
50:27 كبن
50:28 رشد
50:29 قلائل
50:32 و كانوا يخافون ارائهم ولا توجد لهم امثال
50:36 والمدارس الفلسفيه
50:39 وحتى المعتزله كانوا منبوذون كانوا
50:48 منبوذين ووصل البعض الى
50:51 تكفيرهم
50:53 فهذا هذا الخوف الذي كان
50:57 يحبذه الحكام
51:00 ويشجعونه وما زال لحد الان يعني في وما
51:03 زال الى اليوم اياك ان تخرج عن عن النص عن
51:09 الصراط المستقيم عن
51:13 النظم المذكوره
51:15 وال لا تخرج
51:17 عنها ولذلك فترى اصحاب الافكار النيره
51:23 يخافون وبعضهم وصل الى ان قت كما وقع في
51:27 السودان وفي غيره وبعضهم اضطهد وانتم
51:31 تعرفون ما حصل في مصر
51:35 ل فوده او لنصر حامد ابوزيد
51:41 وغيره هذا ما
51:43 جعل فكرا يتطور وفعلا وفكرا يتوقف او
51:49 يتوقف ويتحرك
51:52 قليلا هذا الذي جعل اي
51:56 الافكار لا تجد
51:59 لها مجالا واسعا وحتى اذا
52:03 كان وجدت لا تجد مجالا للنشر والوصول الى
52:08 الناس لتوعيتهم ولبث تلك الافكار ولهذا
52:13 تبقى محدوده في حدود حتى الشرائع كانت كان
52:21 المشرعون اصحاب الشريعه لا المشرعون اصحاب
52:24 الشريعه
52:26 يقولون هناك فقه فقه العامه وفقه الخاصه
52:30 ومازال بعضهم يقول ب اي هناك فقه العامه
52:33 وك فقه الخاصه ويقال لهؤلاء ما لا يقال
52:37 لاولئك ام مازال قائما يعني في ناس كثير
52:40 بتنادي به بتقول هناك في
52:43 شيء لا يجب على العامه ان يعرفوه ويعرفه
52:47 الخاصه والدين دين والراي راي يعني ليش
52:52 يعني تقسيم المعارف الى معارف على العامه
52:55 ومعارف لل الخاصه انت يعني في اعتقادك ان
52:58 هذا سبب اساسي اذا اذا اذا حاولنا اذا
53:02 حاولنا باجتهاد كبير تبرير هذ هذه
53:07 النظره فنقول انها كانت ممكنه الحدوث او
53:11 ممكنه القبول في قرون
53:14 مضت لكن مع توسع العلم مع
53:19 التعليم اترك الناس يفكرون وان في راي يجب
53:23 ان لا تكون مقبوله في اي مرحله تاريخيه ان
53:26 الانسان حر في التفكير حر في التفكير مش
53:28 انه لا تنسى استاذ انه في وقت من الاوقات
53:31 لم يكن هناك مطبعه ولا كتب ولا جرائد ولا
53:35 اذاعات ولا كذا ف
53:37 الشعب الكريم او
53:40 الشعب العظيم العربي
53:43 المسلم لم يكن متاح له لا الاطلاع على
53:48 العلوم ولا مجالسه الفقهاء ولا غير دروس
53:52 الجامع وما يقوله امام الخطبه وقراءه مصحف
53:56 فقط هذا هذا كل محدوديته فمن اين له ان
54:00 يطلع على افكار الغير او ان يناقشها اين
54:03 مجالس العلماء كانت محدوده وفي مجالس ربما
54:08 عند في بيت الحكمه او عند الامير او عند
54:11 ال سارات الناس وفقهائهم اما الشعب الكريم
54:15 واقول الشعب الكريم بالمعنى الحديث يعني
54:18 العامه بالمعنى القديم لم يكن متاحا لهم
54:23 الاطلاع على اي شيء من العلوم صح صح
54:27 ص و في مجتمعات لحد الان يعني في قطاعات
54:30 كبيره حتى في المجتمع الحديث محدوده
54:32 مازالت محدوده عندنا الان انا حاورت
54:35 الكثير من المثقفين والادباء
54:38 والمختصين في كثير من المجالات الكل يجمع
54:41 على هذه العقبه ان هناك عقبه وهناك عائق
54:46 كبير له يتعلق بالمدرسه التراثيه القديمه
54:50 وبالذات لاقص التراثيه الفقهيه وليس
54:53 التراث بشكل عام انه هذه التراث
54:56 في تبدي تها السياسيه الحاليه هي التي
55:00 تعيق هذا العقل
55:01 العربي المتحفز دائما عن انه يتطور على
55:05 المستوى السياسي على
55:07 الاقل التيار
55:11 المحافظ كابس كابس جدا على
55:15 التفكير وعلى ما يقال وما لا
55:20 يقال بالطبع ساعدت عليه طبيعه المسلم
55:24 المحافظ لكن ايضا
55:27 العصر الحديث فتح
55:29 الابواب على عديد الثقافات فكان من
55:35 الواجب ينهل الناس منه وان يتعظوا بال
55:44 بالكوابيس التي بليت بلي بها الناس
55:49 و اكبر المصائب ليست في هذا برك وانما في
55:54 كونها تذهب وتعود
55:57 نحن نشهد في في عصرنا الحديث كيف ان هذه
56:02 الموجات الرجعيه بدات بالعوده
56:08 ف بدا تكلم الافواه و تكفير والهجره
56:13 والاصوليه ونفعل كما فعل السلف يعني كيف
56:17 نعود الى قرون المضت بتفكيرنا وطرق
56:22 اكلنا عش انا سمعت احد محدث فيكم يتحدث عن
56:27 كتاب اسمه الصواعق
56:30 عن عن من ياذن بالاكل بالملاعق يعني ما
56:36 هذا اضحكني كثيرا لكنه
56:39 احزنني كيف توجد مثل هذه الامار و وبقي
56:43 نسمع ايضا في بعض
56:46 ال الاذاعات والتلفزي عن من حتى هنا في
56:51 تونس سمعنا اخيرا ان
56:54 ا فتاه في
56:57 صفاقس وضعت رساله دكتوراه عن ان الارض
57:00 مسطحه وليست اوف مكوره
57:04 اي كيف بحثت هذا من من اطرها من من هو
57:09 استاذها وكيف هي هذه الجامعه
57:13 التي طبله ان يقع الحديث يعني ما زلنا في
57:17 هذا المجال طب كما سمعت عن اطروحه في
57:22 السعوديه عن الذرات وما انواع صح صح هذا
57:26 صح صح صح كيف هذا هذا هذا هذا
57:29 انحطاط بالعقل حتى اذا سمح او سمح لا اريد
57:34 استعمال هذا الكلام حتى اذا حدث وسمعنا
57:39 بوجود مثل هذه التراهات
57:42 ففي طبقات
57:45 ا ادنى من الجامعه في طبقات
57:50 ا اميه
57:52 طبقات في منتهى الفقر طبقات هامشيه على مش
57:56 صحيح لا في طبقات المنوره والجامعيه قبل
57:59 ان ننهي السؤالي دائما طالما ان هذا
58:01 الحديث قادنا لنفس السؤال نفس الملاحظه
58:04 انه الملاحظ كالتالي انه هذه المدرسه
58:06 الفقهيه الطويله القديمه اللي بكل
58:09 مكوناتها السلفي والى
58:11 اخره احتكرت فهمها الخاص
58:16 للنص ومنعت اي اخر ان يقدم فهما او قراءه
58:21 خاصه او متحرره للنص اعتمادا على النص
58:25 نفسه يعني المقصود القران كان هو هذا
58:27 المركز الذي تنطلق منه هذا يعني هذه
58:31 الطائفه الفكريه انا اسميها طائفه فكريه
58:33 هذه الطائفه الفكري لتتبنى المدرسه
58:35 التراثيه القديمه او التدين المدرسي هي هي
58:39 احتكرت فهم خاص ل للقران وقالت انه هذا هو
58:44 الفهم الصحيح لكن عند قراءه متحرره للقران
58:49 من داخله وليس من خارجه اكتشفنا ان هناك
58:53 في خلاف ضخم او عميق ما بين هذا الفهم
58:57 والفهم
58:59 الحديث للقران اعتمادا ان القران يفسره
59:02 بعضه بعضا سيادتك
59:04 تصيب عصب
59:07 الحريه
59:09 هنا المركز الاساسي لكل الخلافات المجتمع
59:14 الحر يقبل الراي المخالف يناقشه يجادله
59:19 ياتي بمثله ياتي بغيره
59:22 يطوره يستمع الى جيرانه ي الى الغير
59:27 والفكر المنغلق الذي لا يقول الا بما يراه
59:32 هو ويسكت غيره وفي بعض الاحيان يصل الى ان
59:37 يقتل غيره ويم حقه ح
59:41 محقا هنا المشكل الكبير الذي تعاني منه
59:45 المجتمعات
59:46 الحاليه ومن لا
59:49 يصيبه ضرر من هذه الامور ومن هذه من ردود
59:53 الافعال هذه يصيبه خوف نفسي ورقابه ذاتيه
01:00:00 تمنعه من ان يدلي براي جديد ان ينشر كتابا
01:00:05 مستحدثاً
01:00:27 يقول ما ما ادعي وما الجاني الى مثل هذا
01:00:31 ويلتزم الصمت هناك من
01:00:34 يصمتون وهناك من يتجرون
01:00:39 بحذر وقد عشت احوال مثل
01:00:43 هذه كيف يقال هذا وكيف لا يقال على مستوى
01:00:48 فردي وعلى مستوى مجتمعي وعلى مستوى حكومي
01:00:53 اوكي بس الم يحني الان الوقت بحكم اتساع
01:00:57 يعني وسائط السوشال ميديا وسائط التواصل
01:01:01 الاجتماعي المجتمعي في متناول الجميع وال
01:01:06 المعارف يتم تبادلها ونشرها بشكل مسرع
01:01:09 الان اعتقد لم يحني الوقت لان يقف العرب
01:01:12 والمسلمون بشكل خاص انه لماذا نظل ما
01:01:17 سورين لما قاله فلان من الناس قبل 1ف
01:01:21 عام اليس لنا عقل ايضا ان نتم ك من قراءه
01:01:26 النص القران مثلا بعيون المستوى المعرفي
01:01:30 الذي نحن عليه الان يعني لماذا نظلم
01:01:33 السوريين لمستوى معرف ما قاله شخص ما قبل
01:01:36 الف عام وان يظل حاكما علينا حتى الان
01:01:40 ونحن اكثر معرفيه من السؤال طرح الف مره
01:01:45 مئات الالاف المرات من المفكرين وفلاسفه
01:01:50 وكتاب لكن التاثير ما زال بطيئا
01:01:56 ولا ينفذ الى العقول والنفوس الا بنهوض
01:02:01 المجتمع وارتفاع
01:02:04 ا درجه
01:02:06 ثقافته لان الامر اذا لم ينتشر
01:02:11 في انتشارا واسعا يبقى
01:02:16 محدودا خاصه اذا كان الحكام ايضا لا
01:02:20 يساهمون في نشر هذا التنوير ولا يساهمون
01:02:25 في نشر معرفه
01:02:27 و رايتم ان بعض الحكام الذين
01:02:30 تجروا كما فعل بجيبه في وقت من الاوقات
01:02:34 ا كفرهم قومهم و وكفرهم الجيران وكفرهم
01:02:40 الشعب العربي والاسلامي بصوره
01:02:44 عامه فصار
01:02:47 ا السكوت اولى
01:02:50 او المساهمه بجزء بسيط او انتظار اوقات
01:02:55 افضل على ذكر الحكام يعني هل ترى ان
01:02:58 التغيير بهذا الاتجاه وبه الجزئيه لا
01:03:01 يتاتى الا بقرار سياسي مثلا الا يستطيع
01:03:04 مجموع المثقفين ان يكون تاثيرهم اقوى من
01:03:07 تاثير قرار السياسي حتى اصحاب القرار
01:03:09 السياسي
01:03:11 يخافون يخافون
01:03:13 من حتى من
01:03:17 جيرانهم يخافون من شعوبهم احيانا
01:03:26 من من دائرتهم ايضا فقهاء البلد او
01:03:33 المجتمع لكن عندنا امثال يعني بدون ذكر
01:03:36 اسماء وبدون ذكر دول عننا عننا مثل حي في
01:03:41 دوله عربيه اتخذت قرار بالتغيير بقرار
01:03:43 سياسي وتم احداث تغيير شامل وانتقلت البلد
01:03:47 من من حالي الى حالي بقرار سياسي يعني
01:03:51 يمكن انا في راي يمكن ان يتم اتخاذ قرار
01:03:54 سياسي بالتغيير ويتم فرض بالتغيير ويصبح
01:03:57 التغيير في متناول الجميع القرار السياسي
01:04:00 جيد
01:04:02 ومطلوب لكن يجب ان
01:04:05 يسحبه مجهود شعبي نعم صحيح كان في وقت من
01:04:09 الاوقات مثلا انا لا في
01:04:14 مستوى الذمه ولا
01:04:18 المديح
01:04:20 اتصوروا وهذه ربما تصور خيالي انه لولا
01:04:26 وجود الحزب الحر الدستوري التونسي حول
01:04:29 بورقيبه ما كان لبورقيبة
01:04:44 [موسيقى]
01:04:56 كان طيب انت تكون سلطانا فتام بان يقع كذا
01:05:01 كذا اذا لم تجد عونا من وزرائه ومن ومن
01:05:05 مثقفين لقل الدائره الدائره الحكوميه
01:05:08 دائما محدوده لاكمان طابقه المثقفين ايضا
01:05:11 لهم دور اساسي في التنظير للفكره طبعا لاز
01:05:14 دوائر الثقافيه والدوائر
01:05:17 الشعبيه الدوائر الشعبيه خطيره جدا هناك
01:05:21 دوائر هناك دوائر يعني
01:05:25 شعبيه قد تنقلب على الحاكم
01:05:29 وتهدده وهذا يخاف منه الحاكم طبعا يقول ان
01:05:33 اذا لم تقبل فكرتي بسهوله
01:05:37 وبيسر وقد حدث في تونس انا اذكر اذكر هذا
01:05:41 من من واقع ملموس
01:05:44 يعني السماح بالافطار في رمضان احدث
01:05:47 زلزالا في البلاد احدث زلزالا فعليا
01:05:52 وانقسمت العائلات الى قسمين بعضه مفتر
01:05:55 وبعضه غير مفطر وهذا
01:05:57 يقول وصار الناس كلهم يفتون وياخذون
01:06:03 الاحاديث الجيده والو المنقحه
01:06:07 والمكذوبه يعني القرارات السياسيه جيده
01:06:12 لكن تحتاج الى تهيه و ولكن تحتاج الى معين
01:06:15 تحتاج الى مثقفين ودعاه ودوائر شعبيه
01:06:19 متنور دكتور عبد الواحب براهام اشكرك يعني
01:06:24 انا استمتعت بالحديث معك تجربه ما شاء
01:06:26 الله عميقه وغنيه والوقت دائما يداهم
01:06:29 الناس شكرا وان شاء الله يكون اخرى الله
01:06:32 يعطيك الصحه والطول العمر ان شاء الله
01:06:34 ونلتقي
01:06:35 في شكرا لكم والى اللقاء في حلقه جديده من
01:06:39 برنامج مجتمع