من ابن خلدون إلى نابليون.. رحلة الاستشراق | د. أنور مغيث

00:00 هناك من يقول مثلا بان الهمه الاساسيه
00:02 لهؤلاء المترجمين هو استعراض معارفهم من
00:07 خلال الحواشي والشروح في اسفل الصفحات
00:10 المترجمه انا اريد يعني دكتور انور مغيت
00:12 كخبير في الترجمه هل تضايقك حواشي
00:15 المستشرقين لا بالعكس بس هو برض على حسب
00:18 انا محتاج اقرا الترجمه دي اللي انا كنت
00:21 يعني وانا
00:23 بعمل ا رسالتي لدكتوراه في فرنسا ف في بعض
00:27 ايات قرانيه واحب اكتبها بالفرنساوي النص
00:30 فرنساوي فكنت اروح لرجي بلاشير الاقي
00:33 الترجمه صعبه قوي حتى الفرنسيين مش هيفو
00:36 فرجعت لترجمه كريزم السكي اللي في قرنه 19
00:39 لانها بسيطه فيعني رغم ان انا مقدر الشغل
00:44 المدقق والبتاع بتاع بيشير فعلا لانه ده
00:47 واحد بيقعد على الايه ممكن يقعد سنه يدور
00:50 [موسيقى]
00:57 فيها اهلا وسهلا مرحبا بكم هل الاستشراق
01:02 صنعه الترجمه بمعنى هل كان الاستشراق
01:06 ممكنا لولا فعاليه الترجمه اليس الاستشراق
01:10 مشروع ترجمه بامتياز سواء بالمعنى الحقيقي
01:15 او المجازي ثم السنا مطالبين اليوم
01:18 بالتخفيف من حده السجال الاديولوجي مع
01:21 الاستشراق والعمل بجديه وتواضع على ترجمه
01:26 اعمال المستشرقين الاساسيه لاعتبارات
01:30 معرفيه محضه اسئله نامل ان نضعها في قلب
01:35 الجدل الدائر بين من يفرطون في تقدير
01:38 ادوار المستشرقين ومن يتحامل عليهم
01:42 ويسعدنا ان نستضيف لهذا النقاش الدكتور
01:46 انور مغيث الكاتب والمترجم واستاذ الفلسفه
01:50 الحديثه والمعاصره مدير المركز القومي
01:53 للترجمه في مصر سابقا دكتور انور مغيث
01:57 اهلا وسهلا ومرحبا بك بيننا اهلا بك استاذ
02:01 الله يبارك فيك دكتور
02:03 مغيت حين بدا الاوروبيون يتلقون علومنا
02:06 واداب في القرن الثامن الميلادي في
02:09 المراكز العلميه الاسلاميه التي كانت
02:12 منتشره خصوصا في الاندلس
02:14 وصقليه اتصور انه لم يكن تم استشراق اصلا
02:19 في ذلك الحين ربما رغبه في الانفتاح على
02:22 علوم العصر هكذا توالت الترجمات التي
02:26 ستمهد لعصر النهضه الاوروبي ليتجاوز
02:30 عدد الكتب الاساسيه في الثقافه العربيه
02:32 التي ترجمت الى حدود القرن السا ال 100
02:36 كتاب هل تتفق على ان ترجمه فكرنا الى لغه
02:39 الغرب لم تكن جزءا من مشروع الاستشراق على
02:43 الاقل في البدايه هي بالطبع يعني تقريبا
02:47 لا يمكن تخيل نشاه تخصص علمي يسمى
02:51 بالاستشراق دون المرور بالترجمه لانه
02:55 الكلمه نفسها تعني يعني مواطن غربي يكتب
02:58 عن الشرق
03:00 او يعرفنا بالشرق او يبحث في امور الشرق
03:05 وبالتالي هو يدخل في مجال مكتوب بلغه ليست
03:09 لغه الام فهو مضطر يعرف لغه اجنبيه ويدقق
03:13 فيها ويستطيع ان ينتج انتاج علمي معتبر
03:17 ومعتد بيه ومن هنا ف الاستشراق هو محاوله
03:22 لتملك لغه شعب اخر البدايات بقى تختلف
03:27 يعني في جزء كان بسبب الحروب الصليبيه
03:29 الاحتكاك
03:31 وبدايات الناس اللي بدات يعني تهتم بتعريف
03:35 الاوروبيين ما هو الاسلام وكيف يصلون وكيف
03:39 يعيشون وما هو كتابهم المقدس اغلبهم كانوا
03:43 رجال دين ويريدون تعريف يعني شعوبهم بفكر
03:47 عن
03:48 الاسلام قد يكون فيها تحامل قد يكون فيها
03:51 تعاطف مش دي المشكله بس ده كان رجال دي
03:54 جزء التاني بقى وده اللي حضرتك اشرت اليه
03:57 فيما يتعلق بمراكز المعرفه اللي كانت
03:59 موجوده في الاندلس او ثقليه او مناطق اخرى
04:04 ا كانت الفكره قايمه على ان هناك معارف
04:09 مفيده وفي تطور للمعرفه بينتقل ربما بنوع
04:14 ما يسمى بالترجمه الضمنيه يعني غير
04:17 المحسوسه بالذات فيما يتعلق في المسائل
04:20 العلميه يعني انه نعرف انه
04:25 مثلا نظريه فيثاغورس ان المربع القائم على
04:29 الوتر يساوي مجموع المربعين دي مش محتاجه
04:32 اعمل كتاب ومكتوب لكن بتنتقل من ثقافه الى
04:35 اخرى
04:36 وتتعرف حتى انه كتير
04:39 من ابداعات العلماء العرب والمسلمين في
04:43 مجال الرياضيات
04:46 والبصريات كانت كلها تعليق في الهامش على
04:50 الترجمات اللي ترجمت من مدرسه الاسكندريه
04:53 صحيح يعني يتقال ابو الينوس قال كذا في
04:55 البصائر فيكتب ابن الهيثم ولكن هذا كان
04:58 الشكوك بالبط تعليقات
05:00 وشكوك يعني قصدي ان الترجمه هي نفسها اللي
05:03 حفزت على الابداع وشجعت العرب على انهم
05:06 يقروا التراث العلمي السكندري اليوناني
05:10 بنظره نقديه وبالتالي يضيفه الى المعرفه
05:14 فهنا انتبه الاوروبيين الى انه في هذه
05:18 البلاد بتخرج معارف تفهمهم العالم
05:22 والطبيعه والكون بصوره افضل من الاساطير
05:26 الشائعه في ثقافتهم خصوصا في عصر الانحطاط
05:30 اه القرن الثامن والتاسع والعاشر وال11
05:33 وال 12 الميلادي كانت ترجمه موجوده وهم
05:36 كانوا بيرسلوا ناس يترجموا كتب علميه مش
05:39 بهدف بقى التعريف باديان هذه الشعوب ولكن
05:41 بما وصلوا اليه في العلم فيكل تاكيد شرط
05:45 تفضلت الان بالاشاره الى القرن الثاني ع
05:48 كان محطه اساسيه جدا لان بطرس المبجل في
05:52 ذلك الحين سيسعى الى ترجمه القران الكريم
05:56 وس تكلف راهبان في دير قيام بهذه العمليه
06:00 ولهذا حديثك عن الخلفيه الصليبيه للموضوع
06:05 كان دقيقا في الواقع والحال ان طبعا نعرف
06:10 ادوارد سعيد مثلا يعود دائما الى القرن
06:13 18م ونهاياته لكي يعتبر بان الحمله
06:16 الصليبيه هي البدايه الفعليه والحقيقيه
06:19 للاستشراق انا احب يعني ان اطرحها معك هذا
06:22 التشويش الذي طال بدايه الاستشراق ولكن
06:25 اعود ايضا مدام موضوع الترجمه هو الذي
06:28 يعنينا اعود الى ترجمه بطرس المبجل للقران
06:31 في القرن الثاني عشر الى اي حد كانت علامه
06:35 فارقه في مسار الاستشراق ترجمه للشرق طبعا
06:40 هي كانت علامه مهمه لانه يعني ممكن بعض
06:48 المحاربين يروحوا ويرجعوا يحكوا حصل ايه
06:52 وشافوا ايه لكن هذا ليس نقلا علميا كل
06:55 واحد هيبقى يعني
06:57 شاهد ظاهره جزئيه
06:59 ويعممها ويعطي انطباع خاطئ انما فكره انه
07:04 اترجم او ادقق او ابحث او احقق مخطوط هي
07:08 دي اللي بتطرح امام الاخرين كلام علمي
07:12 حقيقي ف
07:15 هنا حتى ترجمه القران فتحت بعد كده الباب
07:19 على الفلسفه والادب يعني لما حب يعني التم
07:23 الاكويني يرد على اطروحات ابن رشد فكان
07:26 يقول له انت في هذا تخالف ابن سينا
07:28 والغزال كين اللي بيقوله يعني الثقافه
07:31 الاوروبيه يعني قفزت قفزه كبرى
07:35 بالترجمه عن العربيه والترجمه عن العربيه
07:39 او التعريف بالثقافه العربيه هو ما نسميه
07:42 الاستشراق بالضبط غير انا احببت حينما
07:45 شغبت تسميه الاستشراق في علاقتها بالترجمه
07:48 اورون تاليز
07:52 بالنهايه الاستشراق
07:58 كصيغة طلب الرحمه الاستسقاء طلب المطر
08:03 الاستجداء طلب المال هل يمكن القول بان
08:07 صيغه طلب الشرق بمعنى من المعاني كانت
08:10 ترجمه بفكر ولا وعي عربي اسلامي اكثر مما
08:15 هي ترجمه دقيقه لمصطلح اورتيم اه طبعا هو
08:19 يعني اورتيم لما نشوفها في معناها
08:22 الاوروبي اللاتيني او الفرنساوي او
08:24 الانجليزي هنلاقي هو تخصص في دراسه الشرق
08:29 اما الاستشراق فده يعني واحد يريد ان
08:34 يمتلك الشرق
08:35 او يفهمه
08:38 فيعني فعلا فكره الطلب والاستجداء موجوده
08:41 فيها وده طبعا يحيلنا بقى الى الجوانب
08:45 النفسيه والدوافع الكامنه في موضوع
08:49 الاستشراق لانه اك نقرا يعني انه مثلا احد
08:54 المستشرقين واغلبهم حتى كانوا يقوللك قعد
08:58 20 سنه في انه عشان يعمل
09:01 معجم الفاظ الحديث الشريف منك او تاريخ
09:04 القران لنولدكه او تاريخ الادب العربي
09:07 لبروكلمان دول ال ناس من من اعمارهم سنوات
09:12 وسنوات اعمارهم افنو يعني بالضبط مبحث من
09:15 مباحث نحن يعني وبالتالي يعني هم مش هيفن
09:20 الموضوع ده لمجرد ان هم يعني يسيئوا الى
09:24 ثقافه او ان هم يروجوا انطباع سيء ده هم
09:30 بيدوروا باحثين عن الحقيقه بالمعنى
09:32 الحقيقي ماحدش هيفن عمره الا اذا كان حاسس
09:35 انه يعني وراه رساله ومهمه انه يبحث عن
09:38 الحقيقه هل وصل لها لا مش دي مش مضمون بس
09:41 على الاقل هذا الدفع ينبغي ان يحترم صحيح
09:45 لانه بالنهايه يجب ان يحترم والا سنصير
09:50 نحن ايضا نشتغل بمنطق اختزالي يشبه في
09:54 العمق المنطق الاستشراقي ذات نفسه حينما
09:57 تقول مثلا بان كل ترجمات
10:01 المستشرقين لنصوص المؤسسه يعني نصوص
10:04 المؤسسه الثقافه العربيه الاسلاميه بدء
10:06 بالقران الكريم الى الشعر الجاهلي والكتب
10:09 الاساسيه في ثقافتنا كل هذا لكي يتلاعب
10:14 بنا يعني الترجمه او اختزال الترجمه الى
10:18 انها مجرد اداه تلاعب بخلفيه ايديولوجيه
10:22 محض الا ترى ان في الامر دكتور انور بعد
10:27 المبالغه ايضا ط طبعا مبالغه كبيره جر ذ
10:31 يعني دلوقتي تقريبا عدد الترجمات الفرنسيه
10:35 للقران تصل الى حوالي 80 ترجمه
10:38 890 ترجمه للقران الكريم الى حدود 2002
10:43 والاكيد من 2002 الى اليوم يعني مر عقدان
10:46 اتصور ان ترجمات اخرى للقران ومعانيه قد
10:50 صدرت في هذه الفتره وده اللي بين فعلا زي
10:53 ما حضرتك بتقول ان مش ممكن تكون هو مجرد
10:56 تلاعب لتشويه المعنى يعني جاك بيرك بكل ما
11:01 كتبه في نهايه حياته قال اتمنى ان اختم
11:04 حياتي بترجمه احد كتابين اما القران واما
11:07 الاغاني لابي الفرج الاصفهان وترجم القران
11:09 وترجم الاثنين الحمد لله يعني وترجم حتى
11:12 الاغاني يعني قصدي دي امنيه حياته عايز
11:14 ينهي بها يتوج حياته وكنت في فرنسا
11:19 ا التقيت بمدرسه للادب العربي والثقافه
11:24 العربيه في احد في جامعه سينا وهي لابسه
11:27 تيشيرت وجينس وشابه و قدموها لي عنها
11:29 مترجمه القران الى الايطاليه فقلت لها
11:32 غريبه يعني انت ايه اللي خلك قالت لي اصلي
11:34 كان الطلبه يجوا لي في المدرج ويقولوا لي
11:37 بعض احكام كده مسبقه وبدا عن العرب
11:40 والمسلمين وقول لهم انتوا ازاي تقولوا
11:42 الكلام ده مش تروحوا تقراوا القران
11:43 وتشوفوا مكتوب فيه ايه فيقولوا لي بنقراه
11:46 مابنفهمش لانه في الترجمه الكلاسيكيه
11:50 وعاملها مستشرق كبير وكان راي ان القران
11:53 ده قمه البلاغه العربيه فينبغي ان يترجم
11:56 بقمه البلاغه الايطاليه وتعب نفسه بحيث
11:59 يعمل لغه رصينه وجزله و صرح اما هي فحبت
12:04 تترجم القران حسب تعبيرها بلغه الاهاوي
12:06 عشان الطلاب بتوعها لما يقراه يفهموا اذا
12:09 ترجمه معاني اه بالضبط انه يعني ببساطه
12:12 بحيث الشاب اللي عايز يقرا ويتعرف على
12:14 الاسلام يبقى سهل فيه متاح يقدر يفهمه
12:18 فانا نظرت الاثنين فلقيت الدافعين محترمين
12:22 طبعا واحده حريص على ان الشباب يفهم ويقرا
12:25 وواحد حريص على انه يطلع القران بما يليق
12:27 به من عظمه و وفي ترجمات اشتغلت على
12:31 الجانب الايقاعي فحاولت ان يعني تحاكي
12:35 بمعنى من المعاني الايقاع القراني
12:38 الموسيقى الداخليه للمصر الداخليه لمصر مش
12:40 بالضروره نجحت ولكن في هذا المجهود مثل ما
12:43 تفضلت طب وبعدين في بعض المسلمين قدموا
12:46 ترجمات ويشكر لكن بصراحه يعني مش مش باين
12:50 ان في فرقت كتير يعني يعني عملت ترجمه
12:53 مسلم او غربي ما يترجم صحح صحيح هو في على
12:56 ذكر المسلمين اناكي عن
12:59 العين تق هذه الترجمات يعني في مثلا من
13:03 ارا بعض الباحثين العرب المسلمين يتبرمون
13:07 من ترجمات المستشرقين لانها تبدو اشبه
13:11 بالبحوث العلميه منها بالبحوث الادبيه
13:14 والفكريه هناك من يقول مثلا بان الهمه
13:17 الاساسيه لهؤلاء المترجمين هو استعراض
13:21 معارفهم من خلال الحواشي والشروح في اسفل
13:25 الصفحات المترجمه يعني وانا لا افهم كيف
13:29 نتبر من الحواشي انا اريد يعني دكتور انور
13:33 مغيت كخبير في الترجمه هل تضايقك حواشي
13:36 المستشرقين لا بالعكس بس هو برض على حسب
13:40 انا محتاج اقرا الترجمه دي انا كنت يعني
13:44 وانا بعمل رسالتي للدكتوراه في فرنسا ف في
13:47 بعض ايات قرانيه واحب اكتبها بالفرنساوي
13:49 لان النص فرنساوي فكنت اروح لرجي بلاشير
13:53 الاقي الترجمه صعبه قوي حتى الفرنسيين مش
13:55 هيفو فرجعت لترجمه كريزم السكي اللي في
13:58 قرنه 19 لانها بسيطه فيعني رغم ان انا
14:02 مقدر الشغل المدقق والبتاع بتاع بشير فعلا
14:06 لانه ده واحد بيقعد على الايه ممكن يقعد
14:08 سنه يدور فيها واخترت لان بس الهدف من انا
14:14 انقل المعنى بشكل
14:15 بسيط لكن يعني هو في
14:21 النهايه المستشرقين بالتدقيق بتاعهم هذا
14:25 امر ان احترمه فيهم لانه
14:29 ا هم بالفعل علماء ويحترمون المنهج العلمي
14:34 وتخصصه لانه في فرق بين واحد صحفي مليء
14:38 بالاحكام العنصريه والمسبق ويقول كلمتين
14:40 هجوم على العرب وهجوم على افكارهم وعلى
14:42 دينهم ده مش مستشرق واحد عنصري خلاص لكن
14:48 المستشرق ولو كتب مستشرق بنوع من
14:51 الاستهانه مافيش دليل و يصدر احكام على هم
14:54 المستشرقين نفسهم ينبذه طبعا اكيد لانه في
14:58 قواعد تحترم في البحث
15:08 العلمي حضرتك تفضلت بالحديث الان عن
15:12 بلاشير اوكي بلاشير ترجم القران لكي
15:15 يتلاعب به ولكن لماذا ترجم المتنبي ا طبعا
15:21 ترجمت للمتنبي بديعه يعني بالنهايه هو
15:24 يشتغل مع ثقافه ويشتغل من داخل ثقافه هذه
15:28 الثقافه العربيه تحديدا تنيه انا افكر هنا
15:31 في مستشرق اخر هو اندري ميكيل طبعا اللي
15:35 في لحظه حينما بدا ينتبه الى
15:39 ضغط او وطاه لنقول توصيف المستشرق ار يقول
15:44 لهم يا اخي انا مستعرب من قال لكم انني
15:46 مستشرق انا مستعرب اشتغل على اللغه
15:50 والثقافه العربيه وهو صح يعني طبعا يعني
15:55 مقدر شغل اندر ميكيل كمان لانه كان بعيد
15:58 حتى عن دخول في الجدل الديني ومهتم بقيسو
16:01 ليلى
16:03 وبالادله انسانيه رحبه وجميله جدا لكن
16:07 كتير من اصدقائنا الشبان اللي في سننا هم
16:12 كانوا نفسهم يعني فرنسيين
16:14 ومتخصصين سواء في علم الاجتماع في مصر او
16:17 في جغرافيه سوريا او كانوا يرفضوا كلمه
16:20 مستشرق ويطلبون منا ان نعتبرهم
16:24 مستعربين اولا يعني ايه لاستبعاد ال
16:28 الاحكام السلبيه التي لصقت بكلمه مستشر
16:33 ولكن هي ايضا تسميه لها مبرر علمي انه انا
16:39 حينما اتحدث مثلا عن تحول الاقتصاد المصري
16:43 من القطاع العام الى القطاع الخاص انا
16:46 عالم في الاقتصاد متخصص في مصر مش مستشرق
16:49 بتكلم عن الشرق فده اللي بيخلي الجيل
16:54 الجديد يصنف نفسه
16:56 حسب التخصصات الات تقليديه فلسفه اجتماع
17:00 اقتصاد
17:01 انثروبولوجي ومتخصص بقى في احد البلاد
17:04 العربيه يبقى هنا ايه مستعرب لكن انه
17:08 الاستشراق يصبح مجال تخصص في حد ذاته دي
17:12 يعني بدات يعني تهتز مع انور عبد الملك ثم
17:16 مع ادور سعيد بعد مع ادور سعيد ومع بكل
17:19 تاكيد لاحظ اننا نتكلم الان دكتور انور
17:22 على ترجمه المستشرقين لنا لادبنا ول
17:27 النصوص المؤسسه ثقافتنا ولكن ماذا عن
17:29 ترجمتنا نحن لهم يعني لماذا لا نترجم او
17:33 على الاقل لماذا لا نترجم كفايه دراسات
17:37 المستشرقين اذكر مره ان محمد اركون قبل
17:40 رحيله تمنى لو اننا نحن المسلمين كنا نحن
17:44 من الف الموسوعه القرانيه التي صدرت بلادن
17:48 في 2001 اما واننا لم نفعل يضيف اركون
17:53 والكلام له فل نترجمها على الاقل يعني الا
17:57 تحس بان مؤسسه ساتنا مقصره على هذا
18:00 المستوى على مستوى ترجمه ابحاث ودراسات
18:04 وموسوعات المستشرقين طبعا هي مقصره تقصير
18:08 كبير جدا
18:09 ولكن السبب
18:11 يعني مفهوم الى حد
18:15 ما هو انه
18:18 المستشرقين بصرف النظر عن دوافعهم الا ان
18:22 هم بيمتلك نظره نقديه للتراث واحنا عايزين
18:25 يعني مش احنا بقى يعني بعض
18:29 المتحكمين بالضبط عايزين طبطبه ونداري على
18:32 الاخطاء وما نبريس وحاجات زي كده بدليل
18:36 انه حتى يعني مثلا اما
18:38 يجي قاسم اميني يتكلم عن تحرير مره يقوللك
18:42 او او فهم يقوللك ده ليفي برول منصور فهمي
18:45 ده ليفي برول في فرنسا قال لله عليه ميرج
18:47 ليوس يقوللك اه علي عبد الرازق فيص عن
18:50 الدوله ده ميرج ليوس هو اللي كتب مش عارف
18:52 ايه ط حسين في الشعر الجاهلي ده بروكلمان
18:55 ولا شارلي بيلا هو اللي اتكلم على
18:56 الانتحال و كانه حتى كل رواد النهضه اللي
19:00 حبوا يضيفوا شيء للتحديث نرجع للمستشرقين
19:05 والله لو المستشرقين عملوا كده يبق يشكروا
19:07 يعني بصراحه لكن فاحنا بننزعج من روادنا
19:10 ونسبه للمستشرقين ولكن في لحظه النهضه انا
19:14 اسف دكتور انور نحس كمان يعني
19:19 بانه رواد النهضه سواء من الجيل السلفي
19:24 محمد عبده وجمال الدين الافغاني رغم
19:27 مناظره مرقين جمال الدين الافغاني رينان
19:31 المناظره الشهيره ولكن تحس بانه كان هناك
19:34 تلقي ايجابي له بصراحه يعني كان في
19:36 استعداد معرفي لتقبل طه حسين تحس بانه كان
19:43 طالبا نجيبا مع ذلك يعني واشتبك بطريقته
19:46 يعني حتى كيف شغل على ابن خلدون
19:50 بخلفيه قراءت بن خلدون كما تلقاه
19:55 منهم احمد امين وهو يكتب ثلاثيه الشهيره
19:58 فجر الاسلام وضح الاسلام وظر الاسلام تحس
20:02 بانه نفس المنطق التاريخاني الذي كتب به
20:06 عن تاريخ الاسلام جورجي زيدان في التمدن
20:08 الاسلامي ف انت ايضا لا تستطيع ان تتخيل
20:13 فكرا النهضوي بمعزل عن هذه الاستفاده من
20:17 الارضيه التي اسسها المستشرقون ودي
20:21 يعني اظن انها اسهام ايجابي في الفكر
20:25 الحديث كتاب حياه محمد لمحمد حسين هيكل
20:28 وهو من رواد النهضه وهو اول مفكر يكتب عن
20:32 فيلسوف فرنسي اللي هو جان جاك روسو في
20:35 البدايات ودعو الفكره في البلاد العربيه
20:38 هو يعني كتب الكتاب وقال يعني انا ساقول
20:42 محمد ولا اقول صلى الله عليه وسلم لانني
20:44 اقدم محمد الانسان فهي يعني اعاده نظر
20:48 للسيره عشان ما يبقاش مصدرنا للسيره هي
20:50 كتب التراث بس ف اعاده زياره للتراث
20:53 وتقديمه بصوره حديثه واتى يعني غامر مثلا
20:58 طيران ابابيل فقال هو وباء الطاعون او
21:01 الكوليرا يعني المهم اجتهد بس يعني قصدي
21:04 انه هنا نحس انه
21:06 بدايه الاهتمام بانه يبقى في رؤيه علميه
21:10 عقلانيه في حديثنا عن
21:12 التراث ا يعني لطف السيد كان بيتكلم عن
21:16 كتاب القاموس الفلسفي لفولتير وقال هذا
21:20 الكتاب هو الذي صا عقول جيلنا كله فهنا
21:24 يعني الناس اتعلموا انه يبقى في نظره
21:27 علميه ما يتقالش الكلام مجرد عن عننا مش
21:30 عشان فلان ابن فلان قال كذا كلام ما يدخلش
21:33 العقل يبقى هناخده ونعتبره مسلم بيه كل دي
21:36 حاجات تعلمناها
21:38 من القراءه والرؤيه النقديه
21:42 للمستشرقين دكتور انور ونحن نتحدث بهذه
21:45 الروح التي قد تبدو للبعض ايجابيه ايجابيه
21:49 جدا حد الداج والحال انها ليست كذلك لان
21:53 الاعتراف للمستشرقين بالفضل لا يعني
21:57 الغفله عن خلفياتهم الايديولوجيه وتفضلت
22:01 قبل قليل بالحديث عن عن الفتره الصليبيه
22:04 وترجمه القران في القرن الثاني عشر مع
22:08 بطرس المبجل وما اليه ادوارد سعيد الذي
22:12 سبق لكم الاشتغال عليه وعلى استشراق يعني
22:17 هذا الرجل كان له فضل التنبيه الى العمق
22:21 الايديولوجي والحفر طبعا على هذا العمق
22:24 الايديولوجي في كتابه الشهير الذي ترجم ما
22:28 دمنا نتحدث عن الترجمه الى 36 لغه حسب
22:32 تمهيد ادور سعيد لطبعه 2003 والمؤكد انه
22:37 ترجم الى لغات اخرى يعني اتصور يعني من
22:39 2003 الى الان في هذا العقدين لماذا برايك
22:43 نال استشراق سعيد كل هذا الاهتمام عبر
22:47 العالم واعتقد ان توالي الترجمات مؤشر قوي
22:50 في هذا الباب طبعا هو يعني هذا الرواج
22:55 والاستقبال المتحمس لادور سعيد له مش بس
23:00 تفسير وله تاثيرات كتيره انا كنت حضرت
23:03 محاضره لديان متخصص في فرنسي متخصص في
23:08 الهند يعني مستشرق بس في شؤون الهند
23:11 وبيحكي لنا عن علم الاجتماع في الهند في
23:14 علم الاجتماع المرحله الاستعماريه اللي هو
23:16 كلها متاخذ يعني المناهج الغربيه زي ما هي
23:19 ثم علم الاجتماع في مرحله الاستقلال اللي
23:22 هو دراسه حاجات ما درسها العلم الاجتماع
23:25 القديم لكن بنفس المناهج الغربيه ثم
23:27 المرحله الثالثه بيسمي الف ادور سعيد اللي
23:30 هو اصبح عندنا انتاج في علم الاجتماع في
23:32 الهند تحت تاثير هذا الكتاب فده يعني
23:37 تجاوز حتى حدود الغربيه والعربيه كمان
23:40 تاثير ادور سعيد هو حذر من ميول الاشراق
23:45 الى
23:46 ثلاث اخطاء ربما تكون ماهياش موضوعيه ولا
23:50 معرفيه الاسقاط والتمثيل
23:53 والتوظيف الاسقاط هو الغربي يعني المكبوت
23:57 اللي ما الجنس مضطر يمشي حسب القواعد اللي
24:01 بيحطها المجتمع او الكنيسه فيرى في الحريم
24:05 وفي الموسيقى والخلاعه والحاجات دي شيء
24:09 بيبحث عنه ويرى ان الشرق يترك المجال
24:13 لذاته او التمثيل هو انه فكرتي عنك ماهياش
24:18 بالضبط مطابقه لواقعك انا كونت عنك صوره
24:23 لكن صار هي المرجع اه صارت هي المرجع
24:26 تصوري في ذهني مش نعم وده بيبان يعني اي
24:29 واحد يعني اجنبي بيجي يمشي في السوق
24:32 ويلاقي ناس بتتعب وناس لكن يصور واحده
24:35 بترقص مثلا فنانه في او حاوي ويبقى هي دي
24:40 بالنسبه له الشيء وهو الشرق يمثل ليه هذه
24:43 الصوره بقيه الصور ما جابش ما وعاش بيه
24:46 ولا احاط بيه الجزء الال هو التوظيف على
24:50 فكره انا فكرت الان
24:51 في هشتك هانم تبع فلوبير اي بتاع
24:56 فلوب كشك كشك كشك هاني وفي بقى التوظيف
25:02 انه انت يعني ممكن تبعت جيوش باسلحه تحتل
25:06 بلد لكن عشان تحكمها يوم واثنين محتاج
25:09 معرفه مش محتاج سلاح فما بنلاقي مثلا انه
25:12 اول ترجمه الفرنسيه المقدمه من خلدون
25:14 عملها كاترمير بعد احتلال الجزائر مباشره
25:18 عشان الناس تشوف ازاي تحكم العرب وتتحكم
25:20 فيهم وتسيطر عليهم لكن عبد الله العربي
25:23 بيقول كل هذه الدوافع فعلا مهم الاشاره
25:27 اليه لكنها لا تلغي لا تلغي يعني اهميه
25:32 المعرفه التي يحملها صحيح يعني ممكن واحد
25:35 يبقى عنصري ضدك ويقول لك انت عندك الاخطاء
25:38 الفلانيه وانت تتهمه بانه عنصريه بس ده مش
25:42 معناه ان ما عندكش صحيح والمثال المهم في
25:45 هذا الموضوع هو قاسم امين الكونت دكور كتب
25:49 كتاب يعني هو عباره عن مستشرق هو جه زار
25:52 مصر ق ثلاث شهور وكتب كتاب سيء جدا المراه
25:55 مضطهده وما فيش نظام وما فيش نظافه قاسم
25:59 امين قال انا ريت الكتاب اصبت بالحمى
26:02 وبدات ادافع عن بلدي وقعد يدافع عن
26:05 والمراه لازم تفضل موجوده وده حشمه وهي
26:08 اللي بتربي الابن فتقعد في البيت لكن بعد
26:10 سنتين ثلاثه راجع نفسه قال الراجل ده عنده
26:13 حق في بعض الحاجات فيعني هنا بنلاقي انه
26:17 بالفعل الاشاره لهذه الدوافع التي اشار
26:19 اليها ادور سعيد مهمه وبيتحرر المستشرقين
26:24 نفسهم او المهتمين بالثقافات الاخرى من
26:27 الاحكام المسبقه والعنصريه لكن فكره انه
26:30 بما انه هو من ثقافه مغيره وبالتالي
26:33 ثقافتنا هتبقى مغلقه عليه وحتى لو كان
26:35 عنده حسن النيه فحاجات كتيره مش هيفهمها
26:38 وتفلت من ايديه والمعرفه اللي هيطلعها
26:40 تبقى لها مالهاش قيمه وانا راي ده حكم
26:42 عبسي لان انا عربي لو حبيت اتعرف على
26:46 الثقافه اليابانيه ورحت درست القصه
26:48 القصيره اليابانيه ولا الشعر الياباني
26:50 وكتبت عنه طب هل ده يعني مالوش معنى هل مش
26:54 هنستفيد بيه هل انا بالنسبه لليابان هذا
26:57 الك كتاب لا يحق لا يستحق النظر اليه طب
27:01 كل الناس يعني منفتح عليها المعارف
27:04 وبالعكس انا ممكن اخد بالي من حاجات ما
27:06 ياخدش باله الياباني في ثقافته يعني ده
27:09 مفيد وبالتالي هنا
27:12 يعني فكره انه نعمل اسوار صينيه بين
27:16 الثقافات بحيث انه ما فيش ثقافه هتفهم
27:18 الثانيه دي فكره خاطئه وعشان كده يعني
27:22 ادور سعيد في كتابه الاخير كان بيدعو لما
27:26 يسميه القد العلماني الانساني لانه هدفه
27:30 مش اقامه اسوار بالعكس بناء جسور صحيح
27:34 ولما حب يعرفنا طب احنا كعرب ايه اللي
27:37 ممكن نستلهمه من الفكر الاوروبي ذكر لنا
27:41 ماركس وفرويد وفرانز فانون على اساس ان
27:44 دول كاتبين بلغه اوروبيه واوروبي لكن ممكن
27:47 يبقوا نافعين بالنسبه لنا وبالتالي يعني
27:50 فكره انه
27:52 ا ان هم مش هيفهموها لا مش صحيح لا مش
27:56 صحيح بس هو قوه ادد سعيد وتفضلت الان
27:59 بالحديث عن ماركس مثلا قوه ادوارد سعيد هو
28:03 انه حينما انتبه يعني وتحكم وفكك الخطاب
28:07 الاستشراقي وقبط عناصره
28:09 الاساسيه يعني سيكتشف ان ماركس بنفسه كان
28:13 ضحيه هذا الخطاب لا في مقولاته حول
28:17 الاستبداد الشرقي ولا موقف مثلا استعمار
28:20 الجزائر ولا
28:23 ف الاستشراق مع ادوارد سعيد صار وه عابره
28:29 حتى لل تحيزات الايديولوجيه والفكريه وما
28:34 اليه ا هو طبعا هو ضرب يعني مثال بماركس
28:39 مش لكي يعني يدينه باعتباره مستشرق لكن
28:42 عشان يقول الى اي مدى وصل تاثير الاستشراق
28:46 فش يقوللك ايفين ماركس حتى ماركس نفسه
28:49 اللي احنا كنا متوقعين انه ما
28:51 يكونش بالضبط كده طلع متاثر بها وده معنا
28:56 وده بالعكس مثال حي وبارز على فعلا ان
28:59 الاستشراق خلق تيار عام وراي عام وتصور
29:03 عام وهذا لا يعني لانه حينها لو تذكر
29:06 دكتور انور كيف هاجمه المثقفون الماركسيون
29:09 يعني الاستشراق المعكوس ا العال وصدق جلال
29:13 العظمي و وحتى مهدي عامل كتب كتاب في
29:16 الموضوع ولكن انا احس فيما بعد كما لو ان
29:20 حتى ادوارد سعيد صار ماركسيا في الكتاب
29:23 الموالي حينما صار الغرب
29:25 امبرياليه في لغه ومصطلحه الجديد اه
29:29 بالطبع ما هو يعني هي دي انطلاق برض من
29:32 فكره ماركس ونهايه الاستشراق ماركس متاثر
29:35 بالاستشراق اه لكن يعني قراءته للواقع
29:38 وتحليله للتطور التاريخي
29:41 للبشريه وتحليله الراس المال والياته هو
29:45 اللي خلى الاحكام الاستشراقيه التقليديه
29:48 بانه الغرب ميال الى العواطف الغرب لا
29:52 توجد فيه الفرديه الغرب المدينه مالهاش
29:55 دور الغرب الديمقراطيه
29:59 لا تستسغ كل دي بتحول الشرق ان هذه طبيعته
30:04 لكن مع ماركس انه
30:07 هذه افات احدثها الاستغلال الاستعماري له
30:11 وبالتالي لغى فكره الجوهر ان جوهر الشرق
30:15 كذا وجوهر الغرب كذا انما هناك استغلال
30:17 وهناك مستغلين وبالتالي النضال من اجل
30:21 التحرر الانساني يشمل ايضا يعني نضال هذه
30:24 الشعوب من اجل تحررها من الاستعمار وده
30:26 الا خلى المركسيه
30:28 تنتشر في هذه البلاد كلها انطلاقا من
30:31 الترجمه باعتبارها جسرا هذا الجسر اشتغل
30:35 هذه المره لصالح ادوارد سعيد لكي يقرا
30:39 عربيا نعرف بان ترجمه ادوارد سعيد الى
30:43 العربيه تمت اولا سنه 1981 عبر ترجمه كمال
30:47 ابو ديب صادره عن المؤسسه العربيه
30:49 للدراسات والنشر
30:51 81 من بعد محمد عيناني يترجمه لدار الرؤيه
30:56 المصريه في 2000
30:58 اخيرا هناك ترجمه محمد عصفور صادره عن دار
31:01 الاداب في
31:03 2022 سؤال هو اي ترجمه بين هذه الترجمات
31:08 برايك حققت امنيه ادوارد سعيد الذي قال
31:11 يوما لابد في يوم من الايام ان يحضى
31:15 الاستشراق بترجمه ميسره تختزل الكثير من
31:19 الصعوبات التي يمكن ان يواجه القارئ
31:22 العربي هو طبعا يعني انا قرات الاستشراق
31:26 في ترجمته الفرنسيه لكن انا لاحظت في
31:30 ترجمه كمال ابو ديب وبذل فيها مجهود كبير
31:34 هو كان بيحاول يدخل الى العربيه بعض
31:37 التركيبات
31:39 الموجوده في اللغات الاجنبيه بحيث نتعود
31:42 عليها ونستخدمها انا بصراحه شخصيا قرات
31:45 كمال ابو ديب بعد ان قرات الاستشراق
31:48 باللغه الانجليزيه مباشره ولا اخفيك انني
31:51 وجدت رطانه كثيره في ترجمته واتصور انها
31:55 شوشت على القارئ العربي ومنعت الكتاب من
31:59 ان يصل الى عموم القراع العرب جزء كبير من
32:03 ا فلسفتنا وشعرائنا وعلمائنا عرفناهم عن
32:07 طريق المستشرقين وانا يعني استغرب شويه
32:10 انه كتير من زملائنا بقى في لغه صينيه
32:14 ولغه روسيه ولغه يابانيه اقسام كتيره
32:17 وبيطلع منها متخصصين ما شفناش تاريخ
32:21 الطبقه العامله مثلا
32:23 في في اليابان او تحرر المراه او ستور
32:27 الياباني وضع المراه هناك حقوقها ايه
32:30 وبتاخد ايه يعني احنا عايزين نتعرف على
32:33 العالم ونقراه وهنا هنقوم بنفسنا بالدور
32:36 اللي كان بيقوم به المستشرقين لما كانوا
32:38 عايزين يعرفوا جمهورهم بالثقافه العربيه
32:40 الاسلاميه ولكن حينما كسب ونشر وصف مصر
32:44 صدر بامر من الامبراطور نابوليون وهو الذي
32:49 اسدر الكتاب يعني مؤسستنا الثقافيه
32:52 الرسميه ايضا يجب ان تفهم بان هذا مشروع
32:55 يستحق ان يصرف عليه يعني اساتذه الجامعه
32:59 غلابه بالنهايه يعني لا يمكنهم ان يضطلعوا
33:02 بشغل المؤسسات دكتور انور وطبعا
33:05 هذا الكتاب وصف مصر كان هو احد يعني
33:10 بطريقه فكوه استخدام المعرفه ل ترسيخ
33:14 السلطه اذا يعني الجهد العلمي مهما كانت
33:17 دوافعه حتى تستخدم لتوظيف تمكين الاستعمار
33:21 تظل قيمه الا الجهد العلمي الذي بذل بقيه
33:26 حتى بعد انتهاء الاستعمار وليكن هذا درس
33:29 هذا اللقاء معك دكتور انور مغيد الجهد
33:33 العلمي مهما كان دوافعه يبقى نافعا يجب ان
33:37 نستفيد منه الف شكر دكتور انور على حضورك
33:41 بيننا وانتم اعزائي عزيزاتي الى
33:51 اللقاء