أوهام "العصر الذهبي" و"القابلية للاستعمار": تفكيك السرديات التاريخية الكبرى | د. وسام سعادة

00:03 [موسيقى]
00:06 دكتور وسام اهلا وسهلا فيك
00:08 >> اهلا فيك
00:09 >> سعيدين جدا بوجودك معنا وشكرا على قبول
00:11 الدعوه دكتور وسام حضرتك بتكتب بمجالات
00:14 كثيره تاريخ فلسفه حابه قبل ما نبدا
00:17 بموضوعنا اسالك ما الذي شدك في البدايه
00:20 الى هذا المجال الى العلاقات ربما بين
00:23 الفلسفه والنظريه السياسيه والتاريخ
00:26 >> هذا شيء مربوط ببداياتي يعني بحكم
00:30 انه انجاده بواقع معقد كالواقع اللبناني و
00:35 يعني كحدا نشا في مناخ الحرب الاهليه
00:38 اللبنانيه لا شك انه كانت الاسئله
00:41 السياسيه يعني تحيل الى اسئله ثقافيه
00:45 والاسئله الثقافيه تحيل الى اسئله حول حال
00:49 البلد وحول حال العالم وهيذا كمان كانت
00:52 تحيل الى اسئله عند طابع وجودي منذ الصغر
00:56 يعني وهذا الشيء للي حملنا على ال على
01:00 القراءه بشكل عام يعني وعلى التفكير وهيدا
01:03 الشيء رح ياخذنا دائما على المنطقه
01:07 الملتبسه اذا بدنا نقول ما بين تخوم
01:10 الفلسفي والسياسي
01:13 و والتاريخي
01:15 >> خليني ابدا معك بالحديث عن مرحله كثير
01:19 حساسه وخاصه بتاريخنا نحن تاريخ المنطقه
01:22 تاريخ العرب ما يسمى بالنهضه العربيه
01:25 مرحله من الاسم يقال قال طبعا يقال بشكل
01:29 شائع ايضا كسرديه انه نهض العرب بعد سبات
01:33 طويل بعد ان كانوا لمرحله طويله نائمين
01:38 واستيقضوا على الاسئله الكبيره واستيقظوا
01:40 على فكره الدوله الحديثه والتغيير والتقدم
01:43 والعلم والعقلانيه خلينا نبدا من هي
01:46 الصوره من هي الصوره السرديه الشائعه لاي
01:50 درجه فعلا بهذك اللحظه استيقظ العرب
01:54 بمشاريعهم المختلفه النهضويه
01:57 العلمانيه والاسلاميه والمسيحيه والعروبيه
02:00 لاي درجه فعلا استيقظوا برايك؟
02:02 >> يعني الى حد ما هذه الترسيمه ترتبط ب او
02:06 تعكس او تقتبس من التقسيمه اللي شعت في
02:10 الغرب عندما كان يجنح الغربيون ب بالعصر
02:16 الحديث لتسويت صفحات العصر الوسيط المديف
02:20 الايج واعتباره بانه كان عصر ظلمات
02:23 وبالتالي اعتبروا انه الجولدن ايج هو
02:26 الانتيك اكويتي العصر القديم واعتبروا انه
02:29 في العصر القديم ثم عصر الظلمات ثم النهضه
02:34 الاوروبيه ف النخب العربيه اقتبست هذا
02:38 المنظار في القرن ال 19 والقرن العنظار
02:44 الى حد كبير لا يعكس قدره على قراءه اكثر
02:50 تانيا واحاطه وشموليه لتاريخ المجتمعات ال
02:56 العربيه والاسلاميه يميل الى الحديث عن
03:00 عصر انحطاط ممتد في مرحله لم تكن بالضروره
03:04 لا يمكن اصلا اعتبارها ككل ماخوذه بعصر
03:09 الانحطاط في كل المجالات لبل هي في هذه
03:12 المرحله بالمخيله للي قام عليها قامت
03:15 عليها النخبه النهضويه العربيه ثم تبعها
03:18 قوميو المشرق العربي بالقرن العين جرى
03:21 اعتبار بانه الفتره المتارجحه ما بين ضعف
03:26 الخلافه العباسيه والامبراطوريه العباسيه
03:29 وتحديدا سقوطها يعني بالنهايه بال 1258 مع
03:34 ال الفتح المغوله وصولا للقرن 19 هي عصر
03:39 انحطاط في حين انه هذه المرحله هي مرحله
03:42 شهدت اي صحيح بعض ال الهجمه المغوليه
03:48 الكبرى شهدت بذوغ امبراطوريات كانت من
03:53 اقوى دول العالم ايه ب بالعص بال يعني
03:57 بالما يوافق او ما يعني ما يوازي المديف
04:01 الايدج للي هي او بدايات العصور الحديثه
04:04 يعني بهذه المرحله كان ما بين
04:06 الامبراطوريه المملوكيه الامبراطوريه
04:09 العثمانيه الدوله الصفويه والدوله
04:12 المغوليه بالهند البابوريه المغوليه
04:15 بالهند ال الشيبانيه ب عند الاوزبك فهذه
04:20 يعني خاصه ما يعرف بالجان باودر امبا
04:24 بايرز امبراطوريات مدافع البارود
04:27 الاسلاميه هذه تجارب قا كانت قائمه على
04:33 اضافه لل للدافع
04:36 اضافه لجيوش جراره اضافه ل صراع على الت
04:42 يعني على التوازن بين وبين الممالك ال
04:45 الاوروبيه ب بهذه المرحله اضافه لاعاده
04:50 تمكن الامبراطوريه الاسلاميه يعني
04:52 العثمانيه من خوض ال النزاع من داخل
04:56 اوروبا وبعمق الاوروبي بال على بحوض
04:58 الدنوب تحديدا هذه كانت ايضا امبراطوريات
05:04 اشتهرت الى مرحله معينه بانها حضاره
05:08 الالسن الثلاث بمعنى انه بكل من هذه
05:12 الامبراطوريات كان في مكان للغه العربيه
05:16 ليس فقط بلغه الفقه ولغه المعنيه بعلم
05:21 الحديث ولكن مثلا ب بايران تحديدا بنشوف
05:26 انه المير دامات او الملا صدره او الملا
05:30 هادي سبزواري الفلسفه الايرانيه التي كان
05:34 يعني يكتبها هؤلاء كانوا يكتبونها باللغه
05:39 العربيه كما انه بالتصوف الهندي احمد
05:42 السرهندي اوجه ولي الله الدهلب كان عندهم
05:46 مؤلفات باللغه العربيه وبالتالي حتى على
05:49 صعيد اللغه يعني من المشهد حف ومن غير ومن
05:54 التعسفيه القول بانه اللغه العربيه ضمرت
05:58 او تراجع اثرها الثقافي في هذه تقريبا
06:02 ال000 عام او 700 عام ما بين القرن الثال
06:05 عشر والقرن 19 الى ان ظهر النهضويون هلا
06:09 اكيد قوالب اللغويه التي يعني استخدمها ال
06:14 النهضويون وتحديدا اللغويون من النهضويين
06:18 وخصوصا يعني الثوره اللي قام بها احمد
06:22 فارس الشضياق وغيره ممن يعني اسسوا للنثر
06:27 العربي الحديث هذه الكمان انا ضد انه واحد
06:31 يشحت فيها لانه في مرات نعيد اكتشاف انه
06:34 هذه الحقبه لم تكن فجوه انحطاط والى اخره
06:39 لصالح
06:41 ال التقليل من اثر عصر النهضه و ولكن في
06:45 نفس الوقت وهيدي شغله اساسيه لا يمكن فصل
06:49 عصر النهضه ب عند هذه النخبه العربيه
06:54 النهضويه عن ما كان يعتمل ويجري ضمن
06:58 الامبراطوريه العثمانيه وتحديدا مرحله
07:02 الاصلاحات ومحاولات ال التحديث ضمن هذه
07:06 السلطنه التي كانت تؤطر بما يعرف ب عصر
07:11 التنظيمات عصر وبالتالي النهضه العربيه هي
07:13 كورولير هي المكمل او هي الوجه الاخر وهي
07:17 انعكاس للديناميات للي اطل اطلقتها
07:22 الامبراطوريه العثمانيه نفسها من راسها من
07:25 راس البيروقراطيه العثمانيه من القياده
07:27 العثمانيه و بالنا من هذه من ناحيه او
07:31 بمصر
07:33 من للي اطلقها كمان السلطه بوقت بظل محمد
07:39 علي و وبالتالي شهدت شهدت النصف الاول من
07:45 القرن 19 تنافس ما بين مشروع تحديثي
07:50 عثماني
07:52 ومشروع تحديثي كمان كان عثماني وان وان
07:56 كان مش واحد منهم كان بالعاصمه بالاسيتانا
07:59 والثاني كان ب بالاقليم بمصر ثم توسع الى
08:05 يعني
08:05 >> دكتور وسام سنعود الى هذه النقطه لكن انا
08:07 حبيت جدا يعني اجابتك لنا لؤكد عليها معا
08:11 اذا انت تقول انه النهضه لم تبدا من عدم
08:15 فعليا كان هناك حراك هناك ثقافه كان هناك
08:20 حضور للغه العربيه وايضا ما فينا نقرا عصر
08:23 النهضه بدون ان نقرا ما كان يحدث في ربما
08:27 اواخر المرحله العثمانيه من تنظيمات وما
08:30 الى ذلك واصلاحات وحركه قوميه تظهر من
08:32 جديد استوقفتني كلمه ذكرتها بكلامك انه
08:36 فكره الحضاره انعاش فكره الحضاره الشء
08:40 الحضاره الذهبيه طبعا يقال ايضا انه
08:44 المفهوم بحد ذاته فكر الحضاره ما كان حاضر
08:47 لم يكن موجودا بل اخذ عن القراءات الغربيه
08:51 واسقط اسقاط يعني باثر رجعي لقراءه ما سمي
08:56 فيما بعد انه هو حضاره عربيه ذهبيه او او
08:59 ولم يكن هناك اتفاق على شو هو شو هي هي
09:02 الحضاره الذهبيه
09:03 >> الى حد ما هذا صحيح بمعنى انه بالقرن
09:06 الثام حتى اواخر القرن الثام عشر وتحديدا
09:10 في فرنسا كان المصطلح سيفيليزاسيون
09:14 لا يستخدم اي بمحموله
09:19 الحالي يعني حضاره وكان يعني تهذيب يعني
09:22 انه سيفيليزي انه حدا تشذب تحضر يعني تحضر
09:27 ولكن في النصف الثاني من القرن الثام عشر
09:30 جرى استخدامه بمحمول انه يعني ارتقاء ما
09:35 في مستوى المدنيه وما في مستوى المعارف
09:39 والصناعات والترتيب والتنظيم وانما حتى في
09:44 القرن ال 19 باواخر القرن 19 بقي هذا
09:47 المفهوم نطاقه الفرنسي للي هو بلش
09:50 بالنطاقه الفرنسي يستخدم بالمفرد ولا
09:53 يستخدم بالجمع يعني كان التصور التنويري
09:56 خاصه التنوير الفرنسي قائم على انه هذه
10:00 الحضاره اون اونيفرسال واحده وكونيه تبدا
10:04 في مصر وهي ام الحضاره ثم تنتقل الى
10:09 الاغريق ثم تذهب الى روما ثم عندما تاتي
10:15 البربريه في يعني لتغلق
10:19 منافذ الحضاره في روما يلتقطها العرب هذا
10:23 كان في التصور التنويري ثم يقوم العرب
10:27 بنقل هذا هذه التركه الى الغربيين
10:32 وال الغرب عليه من الان فصاعدا ان يكون
10:37 وفيا لهذا التراكم وان يشيع هذه الحضاره
10:42 وان يبحث في المناطق التي سبق ان شهدت
10:46 المراحل السابقه
10:48 في هذه الحضاره كيف يمكنه ان يعيد التقاط
10:53 تراثها وبالتالي اخذ الغربيون في القرن
10:58 الثام عشر باواخر القرن الثام عشر يسالون
11:01 انفسهم لماذا الاغريق في ايامهم لماذا
11:05 المصريين في ايامهم لماذا العرب في ايامهم
11:09 لم يعودوا ح يعني في مستوى التالق الحضاري
11:13 كما في السابق هذا نشر في الوعي التنويري
11:18 الاوروبي وتحديدا الفرنسي في اواخر القرن
11:22 ال 18 تقسيم هذا كان تقسيم كولونياليحد
11:26 كبير ولكنه تقسي واستشراكي هو تقسيم ما
11:29 بين مجتمعات لم تكن اصلا اي يعني جزءا من
11:34 الحضاره وهي مجتمعات ينبغي نفك الحضاره
11:39 فيها من اول من عدم ومجتمعات
11:42 ناسيه لحضارتها مخفله لحضارتها
11:46 اغفلت حضارات ها لسبب ما وكان ينبغي البحث
11:50 عن سبب تعليلي لماذا هذه الحضارات الشرقيه
11:56 التي كانت موء للحضاره في القديم نسيت
11:59 حضارتها فجرى حينها
12:02 تفسير الامر بانه بسبب الاستبداد الشرقي
12:07 وبسبب اي قيام طغم من خارج هذه البلاد
12:12 بالتحكم برقاب العباد ومن هنا هذا كان
12:15 الخطاب الذي اسس له الدبلوماسي والرحاله
12:20 الفرنسي فولني مثلا عندما زار بلاد الشام
12:24 ومصر في اواخر القرن الثام عشر وقد تاثر
12:28 مثلا بونابارت حين كان شابا بكتابات
12:32 فولنيه وهذا طبع ايضا جزء من روحيه الحمله
12:36 الفرنسيه عام 1798 على مصر
12:38 >> لنعود لفكره النهضويين العرب اخذوا هذه
12:42 الفكره وبداوا بالبحث بدانا هنا نجد تعدد
12:46 انت قلت ان الفكره الفرنسيه كانت واحده ان
12:49 هناك حضاره تتحرك من مكان الى اخر قبل ان
12:52 نحلل قبل ان نفكك هذا الكلام اخذت هذه
12:55 الفكره وبدا البحث عن تعداد اي لنسب
12:59 الحضاره الذهبيه لمرحله معينه على سبيل
13:03 المثال مرحله الاندلس او مرحله اخرى وانا
13:06 اجد لديك في كتاباتك يعني شيء من هذه
13:09 الفكره صحيح يعني هناك نسب مختلف حتى ان
13:11 هناك افكار لا علاقه لها بالاسلام نعود
13:14 الى حضاره في قيه او حضاره فرعونيه او
13:17 حضاره اسلاميه من نوع معين مدنيه او غير
13:19 مدنيه انا حابه نقرا شو عملوا النهضويين
13:24 تحديدا في فكره الحضاره التي اخذت
13:27 >> من من التنم في القرن 19 كلما تجدين كلمه
13:30 الح مفرده الحضاره في رسمها هذا لن تجديه
13:34 في عند النهضويين ستجدين التمدن والتم
13:38 والتمدن كان اول مصطلح استخدمه رواد عصر
13:43 النهضه ليقابلون به مفهوم الحضاره الغربيه
13:48 وبالتالي كان في تصورهم ان الحضاره هي
13:52 مساله مدائنين بامتياز مساله ترتبط ب
13:57 بالمدينه باعاده تاهيل مدن لتكون
14:01 استقباليه للنور للعلوم للصناعات
14:06 الى اخره
14:08 ولاحقا جرى التقاط مصطلح موجود عند ابن
14:13 خلدون والذي هو الحضاره مفطلح الحضاره
14:16 موجود في مقدمه ابن خلدون وموجود بشكل لا
14:20 يوحي باستخدامه الحالي لان ابن خلدون
14:23 يعتبر ان الحضاره هي نهايه العمران وبدايه
14:26 الفساد وبالتالي اي هناك علاقه تناقضيه
14:31 يقيمها بين العمران الذي هو بالنسبه له ال
14:37 المقابله يعني ضمن افكاره ل هي فكره ان
14:41 الانسان مدني بطبعه عند ارستو وما بين
14:45 الحضاره التي هي توهم الملك بانه اذا ما
14:50 انقطع عن عصبيته التي اوصلته عن شروطه
14:55 الشروط الماديه للتغلب الذي اوصله
14:59 واستقل بمجتمع
15:02 اللكس ومجتمع التلذذ ومجتمع البلاط يمكنها
15:06 ان يستمر فتقع الواقعه وبعد جيل او جيلين
15:10 تقوم قوه اتيه من المناطق البدويه من
15:16 المواطق المناطق التي كان يصفها ابن خلدون
15:19 بانها افضل اخلاقيا من الحضر ومتوحشه في
15:23 ان واحد ب بضرب هذه اي الحضاره وبالتالي
15:29 كانت الحضاره لها هذا المدلول التشاؤمي
15:33 >> اذا بدنا نرجع ل او بدنا نبدا بتسميه بعض
15:36 المشاريع النهضويه التي اخذت ربما الفكره
15:39 كما ذكرتها الان او بطريقه اخرى كان هناك
15:42 فكره الاسلام الذهبي يعني لا نستطيع ان
15:44 ننكر ان كان هناك عوده الى فكره الاسلام
15:46 الذهبي اسلام متخيل نوع بطريقه ما من بعض
15:50 الجماعات او التوجهات خلينا نحكي شوي عن
15:53 مشاريع نهضويه علمانيه اسلاميه كانت حاضره
15:57 واستخدمت هذه المفردات
15:59 >> اذا اتفقنا بان ال رواد عصر النهضه و
16:04 ولاحقا
16:06 الرواد الفكر القومي في القرن التالي في
16:08 القرن العين اقتبسوا الثلاثيه التوزيع
16:11 الثلاثي للتاريخ
16:13 الذي اقتبصوه عن الغربيين يعني العصر يعني
16:17 الجولدن ايج ثم الانحطاط ثم النهضه
16:21 سوف نجدهم بانهم سوف يتخصمون فيما بينهم
16:25 على تحديد هذا العصر الذهبي هناك من اعتبر
16:30 بان العصر الذهبي هو يتحدد انطلاقا من
16:34 ليزوفر دو سيفيليزاسيون من منجزات الحضاره
16:37 وعلى هذا الاساس جرى تحديد العصر الذهبي
16:40 بانه الفتره الامويه والفتره العباسيه
16:44 الاولى عندما كان الخلفاء بني عباس اقوياء
16:47 في القرن الثامن والتاسع في فتره ما بين
16:51 اي الخليفه العباسي الثاني ابو جعفر
16:54 المنصور وصولا الى عصر المامون وبالتالي
16:58 هذا العصر كان بالنسبه لهم هو المشهد
17:02 الحضاري وايضا الاندلس الامويه فكان هناك
17:05 هذا الارتباط رفض
17:08 >> اين ياتي هذا الخصام هذه الخصومه بين
17:10 تحديد انه بدنا نقول انه هي المرحله هي
17:12 المرحله الذهبيه وهذه المرحله هذه المرح
17:15 المرحله من اين تاتي هذه الخصومه في رايك؟
17:17 >> انا هو المعيار هل المعيار هو معيار
17:19 الاقتدار والعلوم والانتاج الفكري
17:24 والمعمار المعمار المعماري مساله اساسيه
17:26 في هذا الامر ام هو
17:29 معيار الاصاله عندما يتعلق بمعيار الاصاله
17:33 ذهب الامر الى اعتبار بانه ليس بمنجزات
17:36 الحضاره يقيم اي هو العصر الذهبي ولكن
17:40 بدرجه الاطو كونتيسيتي بدرجه الصدقيه
17:43 والاصاله وبالتالي هنا جرى الذهاب الى
17:46 اعتبار بان العصر الذهبي هو عصر صدر
17:50 الاسلام هو عصر النبي والصحابه وال عص عصر
17:55 دوله المدينه واعتبار بان الند للبوليس
17:58 للمدينه
18:00 في الفكر الاغريقي وامتداداتها في في
18:05 التصورات الغربيه هو المدينه الاسلاميه
18:10 الاولى بحيث جرى اعتبار بان اييه في مقابل
18:16 الحديث الغربي عن الدستور عن التقسيم
18:20 توزيع السلطه عن السلطه التي تحد من
18:22 السلطه هناك في المقابل شكل اخر يعني
18:27 دستوري لهو يعني صحيفه المدينه كما جرى
18:32 اعتباره بانها دستور جرى اعتبار بانه في
18:35 مقابل التوزيع تقسيم السلطات الى اخره في
18:39 ال في في الفكر الغربي هناك الشوره في في
18:44 المدينه الى اخره فبالتالي هناك
18:47 سؤال اين هو العصر الذهبي و
18:49 >> لن نعود اليه يعني طبعا هي
18:51 >> لاعاده استلهام لاعاده استلهمه في المقابل
18:55 نجد بان هناك ميل اخر الى اعتبار ان العصر
19:00 الذهبي وهذا نجده مثلا عند اي سطع الحصري
19:04 ان العصر الذهبي الحقيقي للعرب هو عصر
19:07 الجاهليه هو عصر ما قبل الاسلام حين كانت
19:10 النخوه والشجاعه والفروسيه
19:13 وال القيم البطوليه العربيه في شكلها ال
19:21 الاول والتام وفي شكلها الحقيقي والحيوي
19:25 وبالتالي هناك في حتى هذا هذا التوتر سينب
19:30 الفكر القومي يعني في مقابل ميشيل عفلك
19:32 الذي سوف نجد بانه لا الح يعني
19:36 العصر الذهبي يبدا بالنبي
19:38 معيد تاسيس للامه او كموحد للامه ومن ثم
19:42 في الامبراطوريه الامويه تحديدا سوف نجد
19:45 بان سلفه في الفكر القومي اي ساطع الحصري
19:48 يعتبر بان عصر الجاهليه هو العصر الذهبي
19:53 للامه العربيه المتخيله
19:56 >> هذه الخصومات الفكريه في تحديد المنشا
19:59 والاصل والاصح وما الى ذلك ستمتد وسنجد
20:03 لها ربما تمظهورات نمت عبر التاريخ وكونت
20:06 ربما كانت بذور اولى لتف لسياسات و وايضا
20:11 ربما ظهور جماعات اذا كنا نتحدث عن اسلام
20:14 او حتى تحزاب اذا كنا نتحدث عن قوميه يعني
20:18 هل نستطيع ان نقرا هذه القراءات السياسيه
20:22 سواء للاسلام او لماضي العرب على انها
20:25 بذور اولى لما حدث فيما بعد يعني نحن
20:27 اليوم هل ما زلنا نعيش ما حدث في بتلك
20:30 المرحله
20:31 >> الى حد كبير هذا التقسيم الثلاثي ل
20:34 للتاريخ الذي هو تقسيم غربي
20:37 لم يلبس الغربيون انفسهم ان بداوا بالتفلت
20:41 من رويدا رويدا حين اخذوا يعتبرون بان لم
20:45 تكن هناك مثل هذه القطيعه الدراميه
20:49 المتخيله بين العصر القديم المتاخر وما
20:52 بين العصر الوسيط وان العصر الوسيط لم تكن
20:55 كل صفحاته صفحات جهل وظلام وانه تخللته
21:01 عدد من النهضات المحليه او الاقليميه او
21:05 المتقطعه في العصر الوسيط لا يمكن ان
21:09 يختزل في صوره سلبيه الغربيون اخذوا
21:12 يتحررون من التقسيم الثلاثي واخذوا
21:16 يعتبرون يعني حتى صار هناك جدل في بين
21:20 المؤرخين هل صحيح ان القطيعه الحداثيه
21:23 تبدا بعصر النهضه
21:25 >> او بعد ذلك يعني هناك نظريه عن عصر الوسيط
21:29 المتاخر الذي يمتد حتى القرن الثام عشر
21:32 يعني صار هناك
21:34 >> في السياق الاوروبي وبتالي الاوروبيون
21:37 اخذوا يتفلتون شيئا فشيئا من التقسيم
21:40 الثلاثي الدرامي للتاريخ في مقابل
21:44 المجتمعات او النخب الثقافيه والفكريه
21:48 التي تتعاطى بالتاريخ وتتعاطى باسطره
21:51 التاريخ في المجتمعات غير الغربيه التي
21:54 مثل الهند مثل المجتمعات العربيه
21:56 والاسلاميه مثل البلدان الاخرى لا تزال
22:01 تحاول بشكل صعب ان تتفلت من هذا التحقيب
22:05 الذي هو الى حد كبير اسطوري للتاريخ ما
22:08 بين عصر ذهبي ثم عصر انحطاط ثم عصر انبعاث
22:14 ونهضه ايه هناك خرافه اعتقد بان ايه عمليه
22:20 تفكيكها هي اساسيه للتقدم وهي خرافه عصر
22:23 الانحطاط
22:23 >> عن اي عصر انحطاط تتحدث هنا عن
22:26 >> عصر الانحطاط اولا بالنسبه للنهضويين وب
22:29 الذي اخذوه عن ال عن عدد من المستشرقين
22:32 نروا نفس الراي نفس ال ذهبوا نفس المذهب
22:35 بانه ان هناك عصر انحطاط يبدا حين بدا
22:40 خلفاء ال بني العباس يضعف امرهم امام
22:45 الجند الترك ثم عندما اصبح الخلفاء تحت
22:50 وصايه البويهيين ثم عندما عند عندما ضعف
22:54 لماذا اخذت لماذا اخذت هذه الخرافه عن
22:58 الغرب
22:59 >> لان الغرب اوج نطاق تفسيري لماذا هذه الح
23:04 بالنسبه للفكره الغربيه عن الحضاره
23:06 العربيه هذه حضاره استطاعت ان تحفظ في
23:10 الامانات
23:12 مفهوم الحضاره والفلسفه اليونانيه
23:15 وترد هذه الامانات لاصحابها المتخيلين
23:19 الغرب نفسه في نهايات العصر الوسيط عين
23:22 حين بدات بدات بدا عصر النهضه في ايطاليا
23:26 وبالتالي هذا التحقيب كان ترتيبه في
23:29 المخيله الغربيه اما عند العرب فكان هناك
23:33 محاوله لف فهم اسباب تضعضعهم وضعفهم في
23:39 عصر
23:41 يعني ضعف السلطنه العثمانيه وتمكن القوى
23:45 الاوروبيه في القرن ال
23:48 وا ارادوا رد ذلك الى تاريخ مديد من من
23:52 الانحطاط هذا لا يعني انه ليس هناك قابليه
23:57 لان يستشف المرء بانه في هذه المرحله
24:02 المديده في نهايه الامر كان هناك اسباب
24:05 بنيويه لضعف المجتمعات
24:09 التحديدا الناطقه بالعربيه ضمن هذه
24:12 الامبراطوريات الاسلاميه المختلفه ولكن
24:16 فكره يعني اطلاق القول على ان هناك عصر
24:20 انحطاط كامل ليس له تاريخ يعني انحطاط
24:23 مستدام وانحطاط بشكل واحد الى اخره هذه
24:27 فكره الى حد كبير ا يعني منشاها تركوفوبي
24:32 منشاها كان ان الترك عندما دخلوا الى
24:36 الحضاره الاسلاميه اشتسوا منها الحيويه
24:41 واجتسوا منها الابداعيه واصبحت عندهم فقط
24:45 حضاره جند يتحكمون برقاب العباد في حين ان
24:50 الصلاجقه والمماليك و والعثمانيين الى
24:56 اخره لا اعتقد بانه يمكن قراءه هذا هذه
25:01 الفتره المديده على انها فتره انحطاطيه
25:05 ويصبح السؤال هنا متى بدا الفجوه المعرفيه
25:11 والمعرفيه الذهنيه وايضا السياسيه
25:14 والعسكريه بين المجتمعات
25:18 المعنيه او يعني بالواقعه الاسلاميه او
25:22 المجتمعات حيث الاكثريه اسلاميه وما بين
25:26 وما بين الحضاره ال المسيحيه الغربيه او
25:30 ما بعد المسيحيه لكن هنا شيء اساسي
25:35 المشكله الجولدن ايج عندما اعتبر ان العصر
25:39 الذهبي للحضاره العربيه والاس الاسلاميه
25:43 هي فتره الامويه وفتره العباسيه الاولى
25:46 >> طبعا هي نقطه كثير مهمه ورح نرجع لها
25:49 بحلقه اخرى رح نناقش فيها هذا الموضوع
25:51 لفتني شيء بكتاباتك
25:54 متعلقه ايضا بالنهضه وهي كثيره ومبعثره
25:57 لكن تمكنت من العثور على بعض الافكار انك
26:00 تتحدث عن الفصل صل بين الاسلام والمسلمين
26:03 والذي بدا بشده بمشاريع اسلاميه نهضويه شو
26:08 هو هذا الفصل بين الاسلام والمسلمين تتحدث
26:11 عن شيء مثل اقنمه او ربما تشييء الاسلام
26:15 ووضعه في مكان والغلو في مراعاه الاسلام
26:18 على حساب ف الدين ربما وحياه الدين ودنيا
26:22 الدين
26:23 >> الفكره انه في القرن ال
26:27 في النخب الاسلاميه المختلفه سواء التركيه
26:29 او عند مسلمي الهند او ما بين عند العرب
26:33 اي اييه عندما صار هناك حاجه للرد على بعض
26:39 المستشرقين
26:41 للدفاع عن ال الاسلام اي في وجه ال
26:47 التصورات البسيله نجدها مثلا عند ارنست
26:49 رينو عندما اتهم الاسلام بانه ديانه تحول
26:55 دون يعني تطور الفكر العقلي وانه يعني
27:01 المفكرين العقلانيين في الاسلام مثل ابرشد
27:04 كانوا ال النشاز او الاستثناء الذي لا
27:08 يعكس واقع الحال وهذا ما يفسر لماذا لم
27:13 تتبنى الحضاره الاسلاميه او الفكر
27:16 الاسلامي الرشديه بل اقصتها في حين التقطت
27:20 الرشديه الحضاره الغربيه في تلك المرحله
27:24 لجا النهضويون
27:27 والتحديثيون
27:29 من اتجاهات مختلفه فليس فقط الاتجاهات
27:32 التي سوف تنتج لاحقا الفكر الاسلاموي ولكن
27:36 ايضا ال يعني الجميع الى حد ما لجاوا الى
27:41 هذه ال التخريجه البلاغيه الريتوريه
27:46 الاسلاميه اعتمدت عليها فيما بعد
27:47 >> الاسلامويه سوف تعتمد عليها اكثر فاكثر في
27:51 حين انها يمكن ان يجده عند الجميع من
27:53 جورجي زيدان الى جمال الدين الافغاني الى
27:56 محمد عبده اي هذه التخ تخريجه قائمه على
28:01 ان المشكله هي كانت في المسلمين وان وليس
28:07 في الاسلام في حد ذاته وان المشكله تفسر
28:12 الى حد كبير بان بغربه المسلمين عن
28:16 الاسلام وهذا ما يفسر تاخرهم وضعفهم
28:21 واهذا مثلا في الجدل في فرنسا بين جمال
28:25 الدين الافغاني وارنست رينو الذي كان جلا
28:29 مهذبا
28:30 في حين ان
28:32 جمال الدين نفسه حينما كان في الهند كان
28:35 عنيفا في مواجهه التحديسيين
28:39 الهنود في تلك المرحله ولكن عندما تكلم مع
28:43 رينو كان مهذبا للغايه وقال معه انا اتبنى
28:46 فكرتك ولكنها لا تنطبق على الاسلام في
28:49 ذاته تنطبق على المسلمين والذين تخلفوا عن
28:54 الاسلام وبالتالي جرى التاسيس لمنطق لا
28:58 تاريخ تاريخي قوامه ان هناك شيء اسمه
29:02 الاسلام في ذاته وان هناك شيء اخر هم ال
29:06 يعني جمهور المسلمين او التاريخ الاسلامي
29:09 هذا الفصل اصبح اكثر فاكثر يعني موجودا
29:15 ونجده بشكال مختلفه وهذا اسس لايجاد اكنوم
29:23 معلق ما بين ما بين الغيب ما بين عالم
29:27 الغيب وال عالم الحضره الالهيه وما بين
29:31 المسلمين هو الاسلام كما لو كان هناك
29:34 اكنوم كما لو ان هنا كان هناك اي مكان حيز
29:39 في عالم البرزخ اسمه الاسلام وبالتالي كم
29:42 هذا الاسلام في ذاته هذا اكتشاف هذا
29:45 اختراع في من القرن ال استمر باشكال
29:50 مختلفه وخاصه عند الاسلاميين في في القرن
29:54 التالي
29:55 >> طبعا لنربط بين الفكره السابقه قه والتالي
29:58 من شوي كنت حضرتك عم تحكي عن فكره اختيار
30:00 لحظه ذهبيه ثم اذا الاسلام هنا هو شكل من
30:03 اشكال اختيار اللحظه الذهبيه من التاريخ
30:06 الاسلامي والتشبث بها ايضا حين نتحدث عن
30:09 هذا الاقنوم نجد انه لحظه مختاره في
30:13 التاريخ لا بشكل سياسي بحث تناسب ربما هذه
30:16 التوجهات
30:17 >> بالنسبه الى سيد قطب مثلا هذا الاسلام في
30:20 ذاته لا يتجلى الا في عصر الصحابه
30:23 >> تمام
30:23 >> لانهم اجيل استثنائي وبعد ذلك هناك غربه
30:28 عن ا عن هذا الاسلام وبالتالي تقاس الامور
30:32 على قاعده ان هذا الاسلام في ذاته تمظهر
30:35 وتجلى في جيل واحد ثم الاجيال الاخرى لم
30:40 تستطع ان ا ان تقترب منه وهنا استحضر ايضا
30:45 الحديث النبوي ان يولد الاسلام غريبا وانه
30:48 هذا الاقتراب هو قدر للاسلام في ذاته عن
30:53 العالم وبالتالي هناك يعني عناء وهناك
30:56 استحاله
30:57 بان يعاد ظهور الاسلام في [موسيقى] ذاته
31:08 >> عداء الاسلام رهاب الاسلام مصطلح جدا
31:11 اشكالي يفهم باكثر من طريقه وبدنا نحاول
31:16 نفهم هي الظاهره مع بعض اسالك عن كيف
31:19 بتقاربها كيف بتفهمها لهي الظاهره طبعا هي
31:22 بكل تاكيد ظاهره معقده لما بسمعها ممكن
31:26 شخص يفكر مباشره باللحظه الراهنه الحاليه
31:30 ا مشكلات الاسلام والغرب ربما الارهاب
31:34 والغرب ربما الاسلام السياسي وافكار غربيه
31:38 شخص اخر ممكن يرجع لفكره الاستشراق
31:41 الاستعمار و ولحظه ايه الاستعمار بين
31:45 الغرب ودول غير الغرب لكن هناك ايضا من
31:48 يعود بالتاريخ الى الوراء ويقول لا هي
31:51 لحظه الاسلام في الشرق ظهوره من البدايات
31:54 وربما صدامه مع اديان اخرى في المنطقه
31:57 مسيحيه وغير ذلك وبالتالي يعني هي كلمه
32:00 جدا مطاطيه ولا تدل على شيء في عينها هي
32:03 هذا اذا لس ما سالنا اي اسلام واي عداء
32:07 يعني ف رح ابدا معك بسؤال بسيط اليوم لما
32:11 بنسمع اعداء الاسلام حضرتك شو بتفهم وايضا
32:17 ما السرديه اللي بتستبطن هذا المصطلح والي
32:20 ممكن نحكي عنه وننقدها سوا
32:23 >> يعني
32:25 رهاب الاسلام هناك اشكال وانماط مختلفه من
32:31 من ال من المشكله مع الاسلام اييه هناك
32:36 يعني في في البدايات لا يمكن رصد
32:41 هذا الرهاب الاسلام الا في عند الين
32:46 عاشوا ضمن المجتمعات الاسلاميه واخذوا
32:49 يطورون اي منهج نقدي او او يعني كتابات
32:53 نقديه
32:54 سجاليه للاسلام منذ منذ فتره ماري يوحنا
32:59 الدمشقي الذي كان مبكرا في السجاليه مع
33:03 الاسلام كان هناك جدل فهذا الجدل كان هو
33:07 يعني نقدي والى حد ما تجريحي في الاسلام
33:10 وساهم ايضا في اي في حث المسلمين على
33:14 الجدل وعلى علم الكلام وبالتالي اذا يعني
33:18 هناك سرديه عن الاسلام بداها
33:24 المسيحيون واليهود في المجتمعات التي خضعت
33:29 لسيطره
33:30 ال ال الجيوش العربيه او الفتوحات الى
33:36 اخره وهذه السرديه جنحت الى حد كبير
33:40 اعتبار بان الاسلام هو هرطقه اما مسيحيه
33:45 واما تحوير عن اليهوديه وبالتالي الاسلام
33:48 ليس دينا جديدا عدم اع يعني بالتالي في
33:52 هناك جذر القديم للاسلاموفوبيا هو عدم
33:56 القدره على اعتبار بان الاسلام يمتلك منطق
34:00 ديني قائم بذاته مستقل عن المسيحيه او
34:03 اليهوديه ويعتبر بان الاسلام ليس الا هو
34:07 تكرار لما جاء في الديانات التي قبله لان
34:12 العقل الديني الاخر المختلف لم يكن
34:16 بمستطاعه ان يعتبر بان هناك دين اضافي
34:19 جديد وبالتالي هناك هذا الجزر للمشكله و
34:24 وهذا ايضا تجدد مع الدراسات حول الاسلام
34:27 في بداياتها في اوروبا حينما ايضا جنح
34:32 الاستشراط والثم الاسلامولوجيا لاعتبار ان
34:35 الاسلام في نهايه الامر ما هو الا فرقه من
34:37 فرق المسيحيه ذهبت بعيدا او ف فرقه من فرق
34:40 اليهوديه ذهبت بعيدا او فرقه من فرق
34:43 التخليط بين المسيحيه واليهوديه هناك ايضا
34:46 جذر اخر موجود في المخيله ال مخيله القون
34:50 الوسطى الغربيه لان الاسلام ليس ديانه
34:53 توحيديه ديانه وثنيه وهذا يعني هذا غريب
34:57 شوي اليوم عندما نعتبر بان الاسلام هو دين
35:00 تنزيه اطلاقي في مقابل المسيحيه التجسيديه
35:04 والايقونات والى اخره والتشفع بالقديسين
35:08 الى اخره ولكن في المخيله الغربيه كان
35:11 هناك دائما تصور بطول طيله القرون الوسطى
35:15 بان لسرازان السراسينا هم من من الوثنيين
35:20 يتعبدون للحجر الاسود الى اخره كان هناك
35:23 تحيلات في من هذه يعني في من هذا القبيل
35:28 وهذا يرتبط بان التصور الذي نتكلم اليوم
35:32 عن الديانات التوحيد والديانات السماويه
35:35 الى اخره هذا تصور حديث جدا يعني مفبرك في
35:38 القرن التاس عشر ليس قبل ذلك فكره
35:41 لمونوتيزم هيك هذا نيولوجيزم هذا نحت لغوي
35:44 جديد في القرن التاس عشر غير مج موجود
35:46 موجود قبل ذلك بهذه الطريقه
35:48 >> طيب ماذا عن اليوم اذا
35:50 >> الش
35:50 >> فبالتالي هناك هناك هذا هناك هناك الارث
35:53 من ال من سوء الفهم او عدم استطاعه الفهم
35:57 وهناك
35:58 في نفس الوقت اي في العصر الحديث هناك
36:02 تارجح ما بين الاسلاموفوبيا
36:05 والاسلاموفيليا الغربيه وبالتالي
36:09 >> شرح الكلمه نوع من الحب ربما الارتباط
36:12 >> نوع من الانشداه بالاسلام نوع من الاعتبار
36:16 بان هذا يعني نجده في عصر التنويه مير في
36:21 القرن ال الثام عشر كان موجود بشده تصور
36:27 بان الدين
36:30 الاسلامي هو دين الفطره ودين العقل والدين
36:33 الطبيعي ودين قليله فيه حضور الخوارق
36:38 والمعجزات وبالتالي لا يمكن البحث في
36:40 العصر الحديث عن الاسلاموفوبيا من دون هذه
36:44 الاسلاموفيليا باشكالها المختلفه يعني في
36:47 الهند مثلا الامبراطوريه الاستعماريه
36:50 البريطانيه في الهاند دائما كانت تطرح على
36:53 نفسها سؤال من هم الاكثر طواعيه لهذه
36:56 الامبراطوريه هل المسلمين ام الهندوس وجرى
37:00 يعني هناك من تحذب للمسلمين واعتبرهم
37:03 بانهم اكثر قدره على التواصل معهم وهناك
37:07 من من راى العكس وفيشكل عام في
37:11 الامبراطوريات
37:13 يعني الاوروبيه
37:15 في اواخر القرن ال عشر كان اكثر المسلمين
37:19 في عالم جزء من هذه الامبراطوريات
37:22 الاوروبيه
37:23 وا لم يعني ليس صحيحا بانهم كانوا في حاله
37:29 مجتمعات متفجره تخرج الاستعمار عن السيطره
37:33 وحتى ما بعد الحرب العالميه الثانيه حتى
37:35 النخب الاستقلاليه ضمن هذه المجتمعات لم
37:39 تكن بعد تفكر بشكل جذري على القطيعه مع
37:44 الامبراطوريات الموجوده وانما ان اي تعيد
37:48 اي تنظيم العلاقه بينها وبين الحاضره ال
37:53 لندن او باريس الى اخره
37:55 >> صحيح
37:55 >> ولكن الاسلاموفوبيا اشتدت اكثر عندما جرى
38:00 النظر الى ان المسلمين هم قوم يعني هم
38:03 يعني كما لو كانوا عرق كما لو كانوا هنا
38:07 جرى بالتالي عمليه تعريق للاسلام وهذه
38:10 عمليه التعريق للاسلام موجوده في العصر
38:12 الكولونيالي ولكنها وجدت اكثر عندما اي
38:16 يعني ما فيما بعد المرحله الكولونياليه
38:19 وعندما جلت الجيوش الاوروبيه عن
38:22 المستعمرات
38:23 ذات الاكثريه الاسلاميه التي كانت تسيطر
38:26 عليها بدات في المقابل حركات هجره
38:31 للمسلمين ل جزء يعني من المسلمين الى
38:35 الحواضر الاوروبيه وهذا نمى شعور بال
38:39 بالاسلاموفوبيا عند الاوروبيين قائم على
38:43 تعريق الاسلام اكثر فاكثر ان هناك عرق
38:46 بذاته هم هم المسلمين
38:49 >> هذا الموضوع بياخذنا لنقطتين اولا انقلاب
38:52 الاسلاموفيليا الى عوده الى اسلاموفوبيا
38:54 ربما بالقرن التاس وهنا اصبحت تقرا
38:57 القراءات الاستشراقيه تبع القرن الثام عر
39:00 بقراءه عكسيه على انها تمهد ربما لما يسمى
39:04 بعصر الامبرياليه بذلك الوقت و حتى هذه
39:06 القراءات التي كانت مثل ما انت ذكرت
39:08 تولهيه عشقيه ربما قرات فيما بعد قراءه
39:12 اخرى
39:13 >> هذا امر حقيقي بمعنى ان العله نفسها التي
39:17 يلام عليها الاسلام في لحظه تتحول الى
39:21 يعني عله يمتدح عليها الاسلام في اللحظه
39:23 الثانيه او العكس او مثلا جوبينو مثلا في
39:26 القرن التاس الفرنسي كان يعتبر ان ما انه
39:32 ان المسلمين يعانون من مشكله انهم ليس
39:34 عندهم تعصب كان يعتبر ان هذا التعصب حيوي
39:38 لل للحضارات وكان يعتبر ان ليس عندهم هذا
39:42 التعصب وانهم ديانه متسامحه فوق اللزوم
39:46 >> وكانح عيب هذا على المسلمين
39:50 وكان يعتبره انه هذا فتاليزم هذا تسليم
39:53 بالقضار وخمول وكسل وكان في القرن التاس
39:57 عشر كانت الطفره كان هناك ركود ديموغرافي
40:00 في عدد كبير من المجتمعات الاسلاميه بحيث
40:02 كان هناك تقدير بان المشكله الاسلاميه في
40:06 العالم سوف تذهب مع الوقت حين يتضاءل عدد
40:10 المسلمين نسبه الى غير المسلمين في كانه
40:14 يعني وهذا يعني امر مختلف تماما عن القرن
40:18 العين ما حدث في القرن العين هو هناك ايضا
40:21 صدمه ديموغرافيه الركود اصبح ينتاب
40:25 المجتمعات شمال العالم سواء الغرب او
40:28 الاتحاد السوفيتي وما تلاه او في حين ان
40:31 هناك طفره ديموغرافيه اسلاميه لم تكن مفكر
40:37 بها في القرن الشر واصبحت هي طارئه على ال
40:42 في النصف الثاني من القرن العشر وطورت بعض
40:47 المفاهيم
40:48 يعني الخنفشاريه مثل جرون روبلاسمون
40:52 الاستبدال الكبير بان المسلمين قادمون الى
40:56 فرنسا وغيرها وانهم في مجتمع الراكد
40:59 ديموغرافيا يستطيع يستطيعون بطفرتهم
41:01 الديموغرافيه في جيل او جيلين او ثلاثه ان
41:04 يتحولوا الى اكثريه
41:05 >> اليوم نحن نتحدث عن الاسلاموفوبيا ما
41:08 المقصود اي اسلام نتحدث عنه في الاعلام في
41:12 الخطابات العامه الى اي اسلام يجب ان يوجه
41:15 النظر
41:15 >> المشكله الى ان الحركات الاسلاميه
41:17 والاسلاميين والامام الخميني تحديدا
41:20 استخدموا فكره الاسلاموفوبيا بشكل متوسع
41:24 بالتالي ان اذا كنت ضد قيام دوله ديقراطيه
41:29 على اس يعني دوله على اساس الدين على اساس
41:32 تحويل الدين الى يعني مصدر ل لنظام
41:37 الملالي لنظام يتحكم به ال الاسلاميون ب
41:43 اي بالاخرين
41:45 هذه اسلاموفوبيا وبالتالي هناك المشكله
41:48 ليست في مصطلح الاسلاموفوبيا بحد ذاته
41:51 وانما بالتوسع التوظيفي الاداتي الذي يقوم
41:56 به الاسلاميون من ناحيه ويقوم به ايضا
42:00 اليسار المحابي للاسلاميين من ناحيه ثانيه
42:03 لنعترف باعتبار بان كل نقد للاسلام
42:08 السياسي او الاسلام الحركي او كل ليس فقط
42:11 كل نقد للاسلام السياسي او الحركي كل
42:13 اعتبار بانه ان المجتمعات الاسلاميه تعاني
42:15 من فجوه ذهنيه معرفيه حقيقيه لا تفسر فقط
42:20 بالاعتبارات الظرفيه السياسيه بل تمتد الى
42:24 قرون الى الوراء بان هذه الحيله التي لجات
42:29 اليها النخب في هذه المجتمعات والمجتمعات
42:32 بعامه الى ال عدم ايه يعني الاصطدام بان
42:37 هناك ثوره علميه مجموعه من الثورات
42:40 العلميه تخلفت عنها وب واعتبار بان كل ما
42:44 ينبغي فعله هو تاصيل هذه المكتسبات وهذه
42:48 المنجزات وهذه الابتكارات والبحث عن ما
42:50 يوافقها او نظريه الاعجاز العلمي الى اخره
42:54 فبالتالي اي جرى اعتبار بان كل ما هو اي
42:59 الذهاب الى عمق ال النقدي في تحليل العقل
43:04 العربي والعقل الاسلامي هو اسلاموفوبيا
43:07 وبالتالي هذه مشكله حقيقيه يعني نفس الشيء
43:12 في الديانه المسيحيه او في الديانه
43:14 اليهوديه او في الديانه الاخرى وبالتالي
43:17 الاصوليات في كل مكان من العالم عندما
43:21 تحاولي ان تتطركي بشكل نقدي الى التراث
43:25 الى الفجوات المعرفيه والذهنيه ا تقول لك
43:30 لا هذ هذه هندوفوبيا
43:33 او هذه يهوفوبيا او هذه اسلاموفوبيا او
43:37 هذه مسيحوفوبيا وان كان الموضوع عند ال
43:42 يعني بالمجتمعات المسل الاسلاميه اكثر
43:45 خطوره وبالتالي التحدي هو كيفيه تحرير اي
43:49 مشكله الاسلاموفوبيا من التلاعب تلاعب
43:53 الاسلاميين وتلاعب ما بعد كولونياليين
43:56 بهذا
43:57 >> صحيح ما نوع النقد الذي نحتاجه نحن اليوم
44:01 في مقاربه هي الظاهره شو نوع الكلام
44:04 الخطاب الذي يمكن ان يوجه لهذه الظاهره
44:07 بوصفنا جزءا منه طبعا بوصفنا ايضا نتحمل
44:10 جزء كبير من هذه الظاهره طبعا
44:12 >> اعتقد لان كل ما من شانه توجيه النقاش او
44:18 بشكل مباشر او بشكل مضمر الى ان المسلمين
44:22 يشكلون حرق بيولوجي قائم بذاته هو
44:25 اسلاموفوبيا اي شكل من اشكال نفي التعدديه
44:28 والتنوعيه ضمن المسلمين واي حكم يريد ان
44:33 يطلق يعني اعتبار واحد على كل المسلمين في
44:36 العالم او على اكثريتهم حتى هو شكل من
44:40 اشكال الاسلاموفوبيا ولكن في مقابل اييه
44:45 الاسلامولوجيا دراسه الاسلام ودراسه
44:49 تاريخيه
44:50 للاسلام وقدره على اعمال العقل التاريخي
44:54 النقدي ايه في هذا التراث
44:59 وهو مساله اساسيه وبالتالي لا ينبغي ان
45:03 يتم يعني ينبغي ان ت يدافع المعنيون بها
45:07 عن عن هذه ال هذا الحق في ممارسه التاريخ
45:12 والتفكير التاريخي النقدي بما في ذلك في
45:17 وصولا الى بدايات ظهور اي هذه الحضاره و
45:21 وهذه الديانه وبالتالي هنا هنا
45:25 المساله شائكه وهنا ولكن هذا هو محور
45:28 النقاش وايضا من ناحيه اخرى اعتبار بان
45:32 المجتمعات الاسلاميه لها تاريخ وبان هذه
45:34 الفجوه العلميه التكنولوجيه وهذه الفجوه
45:38 الذهنيه المعرفيه ينبغي النقاش متى بدات
45:42 او متى اخذت متى بدات الامور خارجه عن
45:46 السيطره لانه ينبغي ان نعترف باعتقاد بانه
45:50 في عصر معين
45:52 كان هناك امكانيه بعض للاستحاق ل
45:57 هذه الفجوه ولكن في القرن الساب عشر الثام
46:02 في منذ القرن الساب عشر بدات تخرج الامور
46:05 عن السيطره
46:07 و بدل ان يجري ردم هذه الفجوه واخذت هذه
46:12 الفجوه يعني تزداد
46:21 >> دكتور وسام ننتقل كل فتره من سرديه الى
46:24 اخرى وربما هذا امر طبيعي يعني كل شعوب
46:27 العالم تفعل ذلك بالسنوات السابقه فلنقل
46:31 بالعقود الاخيره تمسكنا بشكل صلب بسرديه
46:35 نقد الاستعمار ومناهطه الاستعمار بصوره
46:38 اساسيه من بين اشياء كثيره اخرى والتحرر
46:41 الوطني وما الى ذلك اليوم ربما بعد هزائم
46:45 كثيره
46:46 انتقلنا الى سرديات اخرى ربما هي اكثر
46:50 جدوه اصح وربما كاليه نفسيه بعد الهزيمه
46:54 يتحول الشخص الى ما يستطيع ان يواجهه
46:59 نجد اليوم في سرديات جديده بتقول لك مثلا
47:02 انه لا نحن مشكلات مجتمعاتنا
47:05 اسبق من الاستعمار وكانه مثلا هناك حتميه
47:09 في مجتمعات نا على انه نحن دائما سنكون
47:12 متورطين باستبداد بشكل ما وهناك من يقول
47:16 لا الاستعمار يعني شوف كلمات كثير كبيره
47:20 نحاول من خلالها ان نفهم هذا الواقع
47:22 المعقد لذلك بحلقتنا بدنا نحكي عن
47:26 الاستعمار والاستبداد وكل ما يتعلق بهما
47:31 سؤالي لك رح استمده من كتاب مالك بالنبي
47:35 يلي حكى فيه عن فكره قابليه الاستعمار اي
47:38 ان الشعوب بعد ان تخضع لفترات طويله جدا
47:42 لاشكال مختلفه من القمع تصبح قابله
47:45 للاستعمار هل نحن اليوم بعد كل ما مررنا
47:49 به اصبحنا شعوب قابله للاستعمار
47:53 >> يعني يمكن ان اتقاطع جزئيا ولكن بحذر مع
47:57 فكره بنبيقابليه
47:59 للاستعمار ولكنها
48:02 مشكلتها انها فكره اطلاقيه فكره لا
48:04 تاريخيه فكره ايضا يعني يمكن من خلالها
48:10 اعتبار يعني اذا طبقت على ال على
48:13 الاستبداد الشرقي مثلا اييه اعتب اعتقد
48:16 بانها لا يمكن ان تفسر اي كل تاريخ
48:20 المجتمعات بشكل نافع بمعنى ان الاستبداد
48:25 الشرقي ما نعتبره استبدادا شرقيا وبالتالي
48:29 امبراطوريات مدافع الباروت كانت
48:31 امبراطوريات في عصرها فعاله وكانت
48:35 على صعيد التوا الميزان القوى
48:39 سواء السياسي والعسكري وايضا الحضاري
48:42 النتاج الحضاري كانت تستطيع يعني ان اي
48:47 يعني ان تعبر عن توازن قوى معين على صعيد
48:51 الحضارات في العالم هل الاستبداد الشركي
48:54 كان حتما سوف يكود الى
48:58 انغلاق الباب الى اخره يعني هذه كمان
49:02 مساله لا يمكن النطق بها كما لو انها يعني
49:06 بشكل يعني صارم في كل مكان من العالم اييه
49:10 حين نجد انه بالعكس الامبراطور كان يعني
49:15 في الحضاره في ال في عند مغول الهند او اي
49:19 او عند الصفويه كان في احيان كثيره هو
49:22 ملجا العلماء والشعراء الى اخره في مواجهه
49:26 رجال الدين وبالتالي هذه القابليه
49:29 للاستعمار هي فكره يعني
49:33 يمكن واحد ان يتقاطع معها ب بعض
49:36 >> الاشياء معينه باشياء
49:39 يعني انه بنهايه الامر الاستبداد الشرقي
49:42 حين لم يعد قادرا على متابعه يعني في في
49:46 البدء كان الاستبداد الشرقي ك
49:48 >> ماذا نقصد الاستبداد الشرقي كي يعني نضيف
49:51 لمن لا يعرف يعني شو يعني استبداد الشرقي
49:53 >> هذا ايضا اختراع ولكن هو قائم على ان في
49:57 المخيله الاوروبيه في فتره مونتيسكيو
50:00 وبيرني الى اخره وصولا مرورا بهيجل وكارل
50:04 ماركس وصولا الى كارل فيتفوجال في القرن
50:06 العشر
50:07 اعتبار بان انظمه الاستبداد القائمه في
50:11 الانظمه الحاكمه القائمه في الشرق في اسيا
50:14 في الصين وفي الهند وفي الحضاره الاسلاميه
50:18 هي
50:20 انظمه تتحكم بها الامبراطوريات القائمه
50:24 بشكل مطبق بشكل صارم وبشكل
50:29 اي يعني الطغيان فيها مديد وليست كالحالات
50:33 التيرانيه حالات الطغيان في اليونان
50:36 القديم وفي روما وفي الحضارات الغربيه
50:39 التي هي فترات مؤقته باعتبار بان
50:42 الاستبداد ياتي متقطعا في الغرب في حين
50:45 انه مديد وفي حين انه هو القالب التي تفسر
50:50 به كل الامور وثم اخذ ال الغربيون
50:55 المفكرون
50:57 كل واحد يستدل او الرحاله حتى برنييه
51:01 استدل على انه في نهايه الامر اي
51:05 الاستبداد الشرقي فكرته الاساسيه انه ليس
51:07 هناك ملكيه شخصيه للارض وبالتالي ملكيه
51:11 فرديه للارض وهذا ما اخذ عنه كارل ماركس
51:14 حين يعني ابتدعى نظريه نمط الانتاج
51:18 الاسيوي حيث غياب غياب الملكيه الخاصه
51:22 للارض الوراثيه للارض هو يعني اعتبره الاس
51:26 يقوم عليه الاستبداد الشرقي في حين مثلا
51:28 كارفيت فوغال في في كتابه اورينت
51:30 ديسبوتيزم في ايام الحرب البارده اعتبر
51:34 بان
51:35 ان انظمه الراي اي في بابل فيبين النهرين
51:40 وفي حضاره الاندوس وفي حضاره النيل انظمه
51:44 الراي هذا هو الاستبداد الايدروليك هو
51:47 الذي يعني او بالصين في النهر الاصفر هو
51:52 يعني المنشا الحاجه الى يعني تعبئه وتجنيد
51:58 يد عامله لقيام بمشاريع ري ضخمه هو منشا
52:02 الاستبداد الشرقي وبالتالي هناك يعني ا
52:07 يعني تراث كامل من نظريه الاستبداد الشرقي
52:10 ا بالمناسبه عند هناك من يعتبر يعني
52:15 بالنبي حينما نظر الى قابليه الاستعمار لم
52:18 يكن يفكر بالاستبداد الشرقي كان يفكر
52:20 بالطرق الصوفيه كان يفكر بال بالدراويش
52:23 كان يفكر بهذه المسائل اكثر المرتبطه اكثر
52:26 في مجتمعات شمال افريقيا وبالتالي مساله
52:31 قابليه للاستعمار بان هذه المجتمعات
52:33 استعمرت
52:35 لانها قابله للاستعمار هي طرح ميتافيزيكي
52:39 بامتياز
52:40 >> غير دقيق غير واقعي غير طرح ميتافيزيكي له
52:44 قيمته كطرح ميتافيزيكي يعني يدعو للتفكير
52:46 يدعو للتامل يدعو
52:49 للاحتراز من يعني وضع كل المشكله في سله
52:53 الخصم الحضاري واعتبار بان لا انه ولكن
52:57 انا ميلي امر اخر ان الى ان الفجوه
53:00 العلميه التكنولوجيه المتزايده
53:04 قرن بعد قرن ابتداء من اواخر العصر
53:07 الوسيطي ووصلا الى القرن الثام عشر اوجدت
53:12 القابليه للاستعمار هذا بالنسبه لي لا
53:16 يمكن ان افسره فقط ب بالاستبداد الشرقي
53:20 الاستعمار كمقوله كليه هي مقوله شائكه
53:23 حمالت اوجه ال يعني يمكن يعني استصلاحها
53:28 يمكن استفاده منها اذا كنا يعني ق اذا كان
53:32 المرء او الباحث تحديدا قادر على فهم ان
53:35 هناك اشكال مختلفه من الاستعمار يعني
53:38 الاستعمار القاري مثل الحاله الروسيه هو
53:41 اخضاع شعوب الى امبراطوريه متصله جغرافيا
53:44 غير الاستعمار العابر للبحار مثل ال
53:48 الامبراطوريات الاستعماريه
53:50 >> دكتور وسام مع كل تحول ثقافي او سياسي
53:54 يحدث في بلداننا نجد ان هناك عوده الى
53:57 مفاهيم ابن خلدون بصوره خاصه وكان مفهوم
54:01 العصب صبيه لديه يصلح لكل مكان وزمان
54:04 وكانه قادر على تفسير كل ما يحصل في
54:07 بلداننا خليني اسالك بالبدايه هل تجد هذه
54:12 العوده مفيده دقيقه صالحه ربما لتفسير
54:16 الراهن اليوم؟
54:17 >> يعني في جزء منها هذه العوده الى مفهوم
54:22 خلدوني كالعصبيه تتم على حساب القراءه ال
54:27 المتعمقه المتبحره
54:30 بمقدمه ابن خلدون
54:32 بمحاوله فهم هذه اللحظه الاستثنائيه في في
54:36 تاريخ الفكر الشمال افريقي والاسلامي
54:40 اي وبالتالي هي غير قادره على ربط هذا
54:47 البعد بعلم العمران كما اسماه ابن خلدون
54:51 من حيث هو في نهايه الامر مدخل الى جمع ما
54:56 بين ما نحتاجه في نهايه الامر من ربط بين
54:58 التحليل التاريخي تاريخ الاقت الاقتصاد
55:01 الاجتماعي وتحليل الثقافه والسياسه في
55:06 شروط عصريه استطاع ابن خلدون جمع هذه
55:09 المسائل بحيث اعتبر ان اي وان هناك يعني
55:15 ال الامور المرتبطه ب بالعصبيه والتغلب
55:20 مرتبطه بالبحث عن الغذاء والسلاح وربط ذلك
55:24 ايضا بضروره الوازع وبالتالي ربط هذه
55:27 المسائل الثلاثه يعني مفهوم العصبيه عنده
55:29 مرتبط ب بدينا ناميه شامله الغذاء والسلاح
55:35 والوازع بالتالي نظريه الخالدونيه اكثر
55:38 ابداعا واكثر راهنيه من استحضارها فقط من
55:42 خلال مفهوم العصبيه الاتحاد الذاتي و اي
55:48 وبالتالي ال الرهيب في ابن خلدون هو ان
55:52 انه يستخدم كمعجم بمعنى يؤخذ منه الكلمات
55:55 تؤخذ منه كلمه اخرى يعني مفهوم الحضاره
55:58 اخذ من ابن خلدون لكن هو كان يعتبر ان
56:01 الحضاره هي نهايه العمران وهي بدايه
56:04 الفساد يعني بدايه البوار العصبيه
56:07 يعني
56:09 التغلب ينقل العصبيه الى حاله الملك ثم
56:13 تتلاشى العصبيه وتاخذ مكان عصبيه اخرى و
56:16 فبالتالي اعتبر ان فكان له هذا التفسير
56:19 الدائري للحركه من عصبيه الى اخرى اييه
56:25 ولكن ايضا مفهوم ال الممانعه مثلا ومفهوم
56:28 خلدوني لان الممانعه والمخاشنه هاتان
56:31 الكلمتان من من مستله من الممانعه تحديدا
56:34 من مقدمه ابن خلدون لان العصبيه تميل الى
56:38 ان تمانع على ان تتهذب وتترشق وتتحضرن ان
56:45 تعيش حض حياه الحضر وحياه الحاشيه والبلاط
56:49 الى اخره فهي
56:51 تبقي حيويتها وبالتالي ا المفاهيم
56:56 الخلدونيه قيمتها اعتقد باعاده ربط
56:59 سياق بسياق مقدمه ابن خلدون لماذا العوده
57:03 الى ابن خلدون لانه ليس حاله منقطعه عن
57:06 بقيه المؤرخين في العصور الاسلاميه ولكنه
57:09 حاله استثنائيه وحاله اي يعني مرتبطه بتفك
57:15 بتفكيرين بتفكير يتعلق ب لماذا في هذه
57:19 المجتمعات ال المجتمعات الحضريه المجتمعات
57:24 المدينيه دائما عندها يعني هشاشه وسرعه
57:28 عطب تجاه المجتمعات البدويه والمجتمعات ال
57:32 يعني ال
57:34 التي تحيط بها في خاصه في بيئه صحراويه
57:38 الى اخره ولكن ايضا هذا يرتبط ب بان اي
57:46 بفكره الافول ب مثلا نحن كعرب لا يعني نعر
57:53 هذا مشكله نعر انه اهتمام بكيفيه ان
57:58 العثمانيين
58:00 اي باكرا ما تنبهوا الى انه عند ابن خلدون
58:03 نظريه عن الافول يعني كيف تضعف دوله
58:07 وبالتالي كيف ينبغي ان تحترس دوله من
58:11 عناصر افولها وهذا نجده مثلا ا في التاثر
58:17 الخلدوني تاثير الخلدوني بالنخب العثمانيه
58:21 ولكن نجده في تصور اخر يمكن ان يقارن
58:25 بالتصور الخلدوني هو تصور الذي نجد جده
58:28 عند دفتر دار او والمؤرخ العثماني في
58:31 اواخر القرن الس 16 مصطفى علي اعتبر بان
58:35 ان اي دوله ينبغي ان تتنبه مسبقا الى
58:40 عناصر افولها وان وبالتالي اهميه ابن
58:45 خلدون في ان له ايضا فكره عن التنبه
58:49 المسبق لعناصر الافول وان كانت بالنسبه له
58:54 في اي في شروط عصره
58:57 كيف ان على العصبيه ان تمنع نفسها من ان
59:04 يعني ياخذها حياه ال الحضر و ويعني تتفسخ
59:10 وان يذهب بالملك
59:14 الوهم بانه يمكن ان يبقى في بلاطه بمعزل
59:18 عن العصبيه التي اتت به واستحضار العصبيه
59:22 لاعتبارها يعني ان كل مجموعه لها عصبيه
59:27 بحد ذاتها هذا اييه يعني نجده في ال في
59:32 محاولات
59:33 زج هذا المفهوم لاعتباره يعني هو ال ال
59:38 المفتاح لاقامه علم اجتماع اييه صالح في
59:42 عصرنا لل لل للمجتمعات العربيه نبدا يعني
59:47 يبدا بعلي الوردي يبدا اعتقد هنا لا هذا
59:51 تعسف كبير يعني هذه المجتمعات
59:54 صحيح حركه ال يعني البداوه والمجتمعات ال
01:00:00 الرعويه والبدويه فيها اساسيه لفهمها ولكن
01:00:03 لا يمكن فهم
01:00:06 مفهوم ال العصبيه نفسه بهذا الشكل
01:00:11 كثيرا ما كان يستخدم ابن خلدون في كل مره
01:00:14 يعني
01:00:16 يجد قالب تفسيري اخر حدوده لفهم هذه
01:00:20 المجتمعات
01:00:21 >> دعنا نحول الحديث الى مستوى اخر مستوى
01:00:25 واكثر عمليه اذا نظرنا الى مجتمعاتنا
01:00:28 اليوم نرى كثير من الانقسامات يقال ان هذه
01:00:32 الانقسامات يعني اي تنبني على عصبيات ابرز
01:00:37 هذه الانقسامات هي انقسامات دينيه ودينيه
01:00:40 سياسيه ذات طابع اسلامي سياسي ذات طابع
01:00:43 اثني ذات طابع ديني لكنها تتحرك في افق
01:00:48 الاسلام السياسي ومن هم ضده بصوره اساسيه
01:00:52 فنجد من يقول ان هذه عصبيه
01:00:54 عصبيه قبليه لاي درجه فعلا الانقسامات
01:00:58 الواضحه في مجتمعاتنا اليوم التي تتكرر
01:01:01 اليوم في الاعلام ويتم الحديث عنها باشكال
01:01:04 مختلفه هي انقسامات قائمه على العصبيه في
01:01:08 علاقتها بالقبيله
01:01:09 >> هي انقسامات اثنيه الى حد كبير لا شك ولكن
01:01:13 يعني العصبيه شيء والتنص
01:01:16 والاتنيه شيء اخر العصبيه عند ابن خلدون
01:01:20 وانطلاقا منه ترتبط بالتغلب يعني بمعنى ان
01:01:24 العصبيه هي اولا داخل القبيله الواحده او
01:01:28 داخل الاتحاد القبلي هناك ضروره لما يسميه
01:01:33 ابن خلدون الرئاسه وبالتالي انه هو يفرض
01:01:37 تغلبيته داخل القبيله بالشكل الذي يتيح
01:01:40 لهذه القبيله ان تتغلب على بقيه القبائل
01:01:43 هذه هي مف يعني هناك مفهوم يعني مضمون
01:01:46 محتوى مزدوج لمفهوم العصبيه لانه مرتبطه
01:01:49 بالتغلب وبالتالي هو هي مرتبطه بمجتمع
01:01:53 قائمه فيه الصراع على من يتغلب من على من
01:01:57 يتغلب على من في البدا في عند البدو وعند
01:02:00 من وكيف يتغلب البدو على الحضر وكيف
01:02:04 المتغلب من البدو على الحضر تاخذه يعني
01:02:07 السكره بحياه الحضر بحيث انه يعني يقيم
01:02:11 ملكه لفتره ثم يذهب لان ال نفس يعني
01:02:16 الحكايه تتكرر يعني هذا التصور الى ما ل
01:02:22 اعتقد بان اييه مع انه هذا المنظر يعني
01:02:27 مهم ولكنه لا يمكن ان يفسر الانقسامات
01:02:31 المرتبطه ب بالانقسامات الذات للاثنيات
01:02:36 الدينيه يعني الطوائف الاثنيات الدينيه هي
01:02:40 ما يفرق عن العصبيات هي انها جماعات
01:02:45 كثيرا ما تكون من دون عصب من دون عصب واضح
01:02:49 من ت كثيرا ما تكون كائنات
01:02:54 مثل الكائنات في العالم الاحياء غير عصبيه
01:02:59 وا او لنقل غير مستقره العصب يعني في
01:03:02 احيان نجدها متلاشيه نجدها مضمحله نجدها
01:03:08 يعني تاخذ اشكال اخرى وفي يعني لحظات اخرى
01:03:12 سياقات اخرى نجدها في العكس تنشطت الى
01:03:15 اخره فهذه ولكن البنيه العامه لهذه
01:03:19 المجتمعات هي بنيه انقساميه
01:03:21 مجتمعيا بحيث لا تسهل الامور امام
01:03:27 اي عمليه توحيد وطني
01:03:31 على طريقه المجتمعات ال
01:03:34 على طريقه ما حصل في اوروبا يعني في خصوصا
01:03:37 في فرنسا ولكن بما يتعلق بالاختلاف
01:03:41 المذهبي الاختلاف المذهبي ليس مساله
01:03:44 معالجه عندها ابن خلدون يعني ابن خلدون
01:03:46 يتحدث عن
01:03:48 يعني في تاريخ العرب والبربر في شمال
01:03:50 افريقيا افريقيا الى حد كبير يعني عنده
01:03:56 الدعوه مثلا دعوه الموحدين د دعوه
01:03:59 المرابطين الى اخره تدخل في هذا الاطار
01:04:03 كيف لعصبيه ان تت
01:04:07 يعني تتمسك بدعوه دينيه بدعوه يعني مثل
01:04:12 المهدي بنت مار الى اخره يعني في تاريخ ال
01:04:16 شمال افريقيا ولكن هذا شيء والانقسام على
01:04:19 صعيد الاثنين الدينيه شيء اخر ما هي يعني
01:04:23 في نظر الاثنيات الدينيه هي
01:04:26 مجموعات
01:04:27 غير قادره تاريخيا لم تكن قاد مؤهله
01:04:30 تاريخيا لان تقوم بما قامت به الملل
01:04:34 الدينيه العثمانيه في البلقان في الملل
01:04:38 الدينيه في حاله المله المله كان اسمها
01:04:40 مله الروم مله الروم كانت هي المله
01:04:43 الثانيه من حيث العدد بعضها المسلمين في
01:04:45 الامبراطوريه العثمانيه وثم لاحقا دخل قسم
01:04:49 خصم ها في التمرد على السلطنه العثمانيه
01:04:52 وهذا القسم انتهى به الامر الى التحول الى
01:04:55 امه جديده هو هو اليونان الحديثه في حين
01:04:59 ان الطوائف بما هيات دينيه ترغب في ذلك
01:05:03 ترغب بان تتحول ايضا من مله دينيه الى الى
01:05:07 مله قوميه ولكن ليس لها الباع نفسه ليست
01:05:12 لها الشروط التاريخيه نفسها ليست لها ايضا
01:05:16 القدره على انتاج سرديه يمكن ان تؤخذ
01:05:18 بجديه الى الدرجه التي توصلها الى هذه الى
01:05:23 هذه المنزل وبالتالي هي اييهات
01:05:27 دينيه تشتهي ان تكون قوميات ولكنها في
01:05:32 مقطوعه في يعني نصف الطريق بينها بين ما
01:05:36 تشتهيه وبين ما تستطيع ان تنجزه
01:05:38 >> اذا قلنا انه العصبيه لا تكفي وحدها
01:05:42 لتفسير الواقع وتفسير الانقسامات هل هناك
01:05:46 ربما مثلا يعني مفهوم اخر يمكن ان يشرح ان
01:05:51 يفسر لنا سبب لن اقول انقسامات بل ربما
01:05:56 حاله من الرغبه في التماهي داخل الجماعه
01:05:59 الواحده الجماعات الكبرى ربما الجماعات
01:06:01 الاسلاميه السياسيه لتكوين ما يتجاوز
01:06:04 الجماعه الضيقه والقبيله بل توحيد ربما
01:06:07 حاله ما الاطار التفسيري هل لدينا ما نفسر
01:06:11 من خلال هذه الحاله
01:06:13 >> انا ارى انه في مفهوم التغلب عند ابن
01:06:15 خلدون رهينيه كبرى وليس فق وليس مفهوم
01:06:18 العصبيه ان هذه المجتمعات مهجوسه بالتغلب
01:06:22 بين فئات التي تتكون منها ولكن هذا التغلب
01:06:27 ليته كان يمكن ان يقرا فقط بمفهوم العصبيه
01:06:30 وحده ما يغيب عن البال او ما يفرق عن عصر
01:06:34 ابن خلدون هو المستوى العالي للتهجين الذي
01:06:37 خضعت له هذه المجتمعات والتي تخضع له كل
01:06:41 واحده من هذه الجماعات بمعنى ان منظار غير
01:06:44 قادر على رؤيه هذه المستوى العالي من
01:06:47 التهجين سوف يتخ تخيل مثلا ان المتحادات
01:06:50 القبليه في اليمن مثل حاشد وبكيل لديها
01:06:53 هذه القوه في مقابل الدوله في مقابل
01:06:59 مخابرات دوله علي عبد الله صالح او في
01:07:01 مقابل الحوثيين في حين ان نجد بان قدره
01:07:04 المتحادات القبليه في مجتمع قبلي بامتياز
01:07:07 مثل اليمن اظهرت عن محدوديتها لا يعني ان
01:07:10 القبيله تلاشت في اليمن في المقابل انبحنا
01:07:13 في مجتمع من الذرات الفرديه ولكن اي ال
01:07:17 يعني ما كان ما كنا ننتظره من القبائل
01:07:21 بالنموذج الخلدوني لم يعد صالحا اصبحت هذه
01:07:25 القبائل موجوده ولكنها قدس كدرس المنزوع
01:07:29 العصب يعني في الى حد كبير وبالتالي نحن
01:07:32 في ظل جماعات
01:07:35 مضروبه العصب لنقل مضروبه العصب الى حد
01:07:38 كبير ولكنها لا تزال تتحرك ضمن فضاء بحث
01:07:43 عن التغلب ولا يزال هذا التغلب سواء بشكله
01:07:47 الواقع وبشكله المتخيل ياخذ شكل ان يحتسب
01:07:52 على جماعه يعني في مثلا في مجتمع ما هذا
01:07:56 التغلب بالنسبه لل للسنه في سوريا يحتسب
01:08:00 على انه تغلب علوي بالنسبه للعلويين يحتسب
01:08:03 على انه تغلب سني ونفس الامر في العراق من
01:08:08 يعني وبالتالي نحن
01:08:10 فكره التغلب هي هو المفهوم اهم من مفهوم
01:08:13 العصبيه عند ابن خلدون واصلا مربوطه
01:08:16 العصبيه بالتغلب
01:08:17 هو لا يزال موجود هذا البحث عن التغلب ضمن
01:08:22 هذه المجتمعات التغلب الفئوي ضمن هذه
01:08:24 المجتمعات لا يزال هو محدد تفسيري اساسي
01:08:26 لهذه
01:08:28 المجتمعات ولكنه لم يعد يرتبط الا جزئيا
01:08:33 بمفهوم العصبيه ذلك ان هذه المجتمعات
01:08:37 يعني نخارتها او يعني لن اقول كلمه سلبيه
01:08:42 لكن يعني اص عجنتها عجنا
01:08:46 اليات التهجين اصبحت يعني كل هذه
01:08:50 العناصر منتميه الى مجموعه هي في نفس
01:08:52 الوقت داخل المجموعه وخارج هذه المجموعه
01:08:55 متى يعني يف يتفاعل الدرزي او العلوي او
01:08:59 السني او الماروني كجماعه ومتى يعتبر نفسه
01:09:03 بانه اي يعني يتحرك كفرد هذه امور متقلبه
01:09:08 جدا ولكن في نفس الوقت الاطار العام هو
01:09:12 اطار لا يزال يعني يفسر الى حد كبير ب
01:09:16 بالتغلب ولا يزال هذا التغلب لا يمكن فقط
01:09:19 ان نرده الى المقولات اللا خلدونيه ما هي
01:09:23 المقولات اللا خلدونيه مثلا الطبقات
01:09:24 الاجتماعيه انا اعتقد بانه افضل الاستعانه
01:09:28 ب ببعض بشيء من ابن خلدون التغلب على فكر
01:09:30 مثلا الامور فقط على انها يعني عمليات
01:09:34 مرتبطه بافراد يتصارعون او بايديولوجيات
01:09:37 تتصارع حديثه او بطبقات اجتماعيه او فقط
01:09:40 بصراع بين العلمانيين وال
01:09:42 والاسلاميين هناك هذه في هذه المجتمعات
01:09:46 بحث عن التغلب وهناك صعوبه لا تزال اتحدث
01:09:51 تحديدا عن مجتمعات المشرق العربي عن عن
01:09:55 التفكير في افق ما بعد تغلبي ضمن هذه
01:09:59 المجتمعات وفي افق يعيد يعيد الوصل مع
01:10:03 الفكره الاخرى او الاساس الذي قمعت عليه
01:10:07 اي محاوله ابن خلدون والذي هو مفهوم
01:10:10 العمران يعني كيف نعيد تبيئه مفهوم
01:10:13 العمران بالنسبه الى المجتمعات
01:10:17 يعني
01:10:19 المصابه بعمليه نزف شديد و بعمليه تخريب
01:10:24 لها والحضاري في هذه البلدان เฮ
01:10:33 [موسيقى]