تجديد الخطاب الديني: إصلاح للفهم أم صراع على السلطة؟ | د. محمد سالم أبو عاصي

00:00 نشوء ما يسمى بالاسلام السياسي هل له دور
00:02 على تجميد اي تغيير في الفقه التراثي
00:05 الاسلام السياسي ده احدث امرين في غايه
00:08 الخطوره الامر الاول انه فاهم الناس في
00:13 الاعم الاغلب انه الدين مطيه للوصول الى
00:17 اغراض اخرى وبداوا يفهموا مفهوم الدوله
00:20 بفكر جماعه اللي هم يقولوه وال اللي هم
00:23 يعملوه هو ده اللي ينبغي ان يسود وبداوا
00:26 يفهموا الناس الدين في عموم وشمول ويسره
00:30 وتخفيفه وكذا كذا الى اخره اللي فاهمه هو
00:33 والامر الثاني انه بدات تبقى ف ضغط على
00:38 المبدعين والمفكرين انك انت ما تتحركش
00:42 خارج الاطار اللي هو محدده القران يقول يا
00:45 ايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى
00:47 وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعرفوا طيب انا
00:50 الان لما اجي اعرف العالم الغربي بالاسلام
00:53 ويقول لي داعش طب ماذا اقول لو وقع حظه
00:56 معايا هدي له صوره لو وقع حظه مع واحد
00:59 وهابي متشدد هيدي له صوره ثانيه وع واحد
01:02 شيعي هيدي له صوره ثالثه وع واحد من داعش
01:04 هيدي له صوره رابعه فاي اسلام تريد دي دي
01:07 اول نقطه كمان في تجديد
01:09 [موسيقى]
01:14 الخطاب اهلا بكم في حلقه جديده من برنامج
01:17 مجتمع مع باسم الجمل في حلقه اليوم نستضيف
01:21 الدكتور والاستاذ الباحث الاسلامي في
01:25 جامعه الازهر سابقا الدكتور محمد سالم ابو
01:28 عاصي دكتور اهلا وسهلا اهلا فيك من زمان
01:30 افتش عليك اهلا وسهلا بحضر من زمان مفتش
01:33 عليك انا شفت لك مره حوار مع احد الضيوف
01:38 ايوه قبل سبق في قبل عده سنوات ايوه لفت
01:43 انتباهي وقت الحوار حول ما يسمى بتجديد
01:46 الخطاب الديني وقت وللواقع انه يعني
01:51 ام فكره او يعني شعار تجديد الخطاب الديني
01:56 هو ما حد انا في راي يعني قل لي من يفهم
01:59 ما المقصود
02:00 بالموضوع ومين منشا هذا المطلب يعني مين
02:04 طلب انه قالوا تعالوا بدنا نجدد الخطاب
02:07 الديني واذا بدنا نجدد الخطاب الديني شو
02:09 المقصود فيه يعني هل نجدد النص نفسه مثلا
02:12 ولا نجدد فهمنا للنص ام فهمنا للتراث ام
02:18 للفقه يعني الناس مش عارفه شو مع شو
02:22 التجديد ولهذا يهاجم من قبل البعض والبعض
02:26 يستحسنوا اللي اذا فهم مراميه
02:30 بالنسبه النا احنا بدنا نفهم بنا نشوف شو
02:33 المقصود بالتجديد يعني انت بالنسبه لك ك
02:35 استاذ ضمن هذا التخصص ضمن هذا المجال ماذا
02:40 يقصد بالتجديد الديني عندما ينادي الناس
02:42 به اولا احنا الى الان بننا بتجديد
02:48 الخطاب وعلى مستوى
02:51 النخبه لم نحدد ما معنى تجديد
02:55 الخطاب بل ربما يختلف المصطلح من ف فه الى
03:00 فئه يعني مثلا بعض الناس سطحيين هيرن
03:04 تجديد الخطاب ان انت تجدد خطبه يوم
03:08 الجمعه بعض الاخر يرى ان احنا لابد نقضي
03:13 على التراث
03:14 كله البعض الاخر يرى انه تجديد الخطاب ان
03:19 احنا عاوزين نبدل الدين في فئه من الناس
03:22 عندهم كل حاجه مؤامره على الاسلام فيقول
03:25 لك ايوه ده هم عاوزين يبدلوا الدين وضيعوا
03:28 الدين وكذا فاول خطوه انا بنادي بيها ان
03:32 لازم نقعد نتفق على تحديد المصطلح يعني
03:37 ورشه عمل نتفق على ان ايه المراد بتجديد
03:42 الخطاب الديني ادي نقطه النقطه
03:47 الثانيه ان احنا ايضا لازم بيسمى في علم
03:52 البحث والمناظره تحرير محل النزاع يعني
03:56 احنا الان بنتنازل في ايه هل احنا بنتنا
04:00 ان احنا عاوزين نشيل الاحكام ونجيب احكام
04:04 جديده ولا احنا عاوزين نجدد في الوسائل
04:07 واللا احنا عاوزين نجدد في العقول التي
04:10 توصل الخطاب الى الناس يعني انت الان عندك
04:14 عده مستويات عندك نفس الخطاب وعندك اللي
04:19 بيحمل الخطاب وبيوصل للناس وعندك منبع
04:24 الخطاب اللي هو التراث اللي انت بتاخد منه
04:27 المعلومات او بتستقيل منه الم معلومات
04:30 فالى الان هذه الامور لم تتحدد وذلك لو
04:34 جمعنا 10 20 من المثقفين على تنوع هتجد كل
04:40 واحد له منظور في تجديد الخطاب وجهه نظري
04:45 انا اولا احنا عندنا حديث ان الله يبعث
04:48 على راس كل 100 سنه من يجدد للامه امر
04:52 دينها فالتجديد مش بدعه ولا التجديد يعني
04:56 محاربه الدين ولا التجديد يعني قضاء على
05:00 الدين انما لازم نبحث التجديد هو ايه مين
05:05 اللي هيجدد وهنج دد ايه فلازم اللي يجدد
05:10 يكون مش هقول بقى على مستوى من الاجتهاد
05:14 وكذا لا يعني على الاقل عنده شيء من
05:18 الابداع عنده شيء من ادراك حاجه العصر
05:23 عنده شيء من ادراك حاجه المجتمع دي نمره
05:27 واحد الامر الثاني اللي هنجدد ده هل هي
05:31 الاحكام
05:32 الثابته لان الشريعه فيها الاحكام نوعين
05:36 في احكام ثابته قطعيه بيسموها دائره مغلقه
05:41 يعني الصلوات خمس ما حدش هيجي يجتهد
05:43 ويخليها سته ولا سبعه ولا اربعه ولا كذا
05:45 الذكاه فريضه كذا الى اخره لكن الدائره
05:48 الكبيره جدا في الشريعه الواسعه الاحكام
05:51 الاجتهاديه والاحكام الاجتهاديه دي بقى
05:53 بيدخل فيها المصلحه بيدخل فيها الاستحسان
05:56 بيدخل فيها العرف بيدخل فيها حاجه الناس
05:58 الدائره الكبيره دي بتمثل من وجهه نظري
06:02 اكتر من 85% 90% مفتوحه تحتاج لتجديد
06:07 وتحتاج ل لتغيير فلما نيجي نقول مين اللي
06:12 هيجدد يبقى لازم واحد يكون عنده وهذا
06:15 السؤال كنت اسالك طب يعني على على عاتق من
06:18 يقع التجديد هو يقع على يعني في
06:23 سلطه يتم ايعاز لها انه اوكي انتم سلطه
06:27 منتخبه مثلا او معينه او
06:30 مزكاه قوم بعمليه التجديد هو يقع تفضل هو
06:35 كيف يعني مين اللي بدك تاهله يعني ما هي
06:38 الاهليه اللي لا يجب ان تكون مشروطه في
06:41 الشخص او المجموعه او المؤسسه التي تتولى
06:44 عمليه تجديد الخطاب الديني اذا تم الاتفاق
06:47 على ماهيه الخطاب ومحل الخطاب ودائره
06:52 الخطاب ودائره التجديد تقع وين لانه في
06:54 النهايه لازم تستثني النص النص ليس محل
06:57 تجديد انما ت يات النص اللي هي بمع
07:01 الافهام البشريه للنص على مدار التاريخ
07:04 هذه تحتاج الى تجديد اوكي على اي اساس
07:06 بدنا نجدد ومن هو الذي سيجدد وما هي
07:09 الشروط التي يجب ان تتوفر فيه كي نطمئن
07:12 لتجديده نعم في الحديث اللي ذكرته يبعث
07:16 الله على راس كل 100 س من الشراح يقولون
07:20 انه من دي يحتمل يكون جماعه ويحتمل يكون
07:24 فرد خلينا الان نقول مع اتساع المعلومات
07:29 التخصصات يبقى احنا انا اختار انه يجدد
07:32 فئه جماعه لانه مش هيحتاج لرجل الدين بس
07:36 تجديد عاوز رجل دين عايز رجل فلسفه عايز
07:39 تاريخ عايز رجل اعلام عايز حاجات كتير جدا
07:43 فانا ارى ان التجديد يبدا من المؤسسات من
07:47 المؤسسات العلميه وليكن مثلا على سبيل
07:49 المثال المؤسسه الكبرى في العالم في الدين
07:52 هي الازهر الشريف فيبدا التجديد من هذه
07:57 المؤسسه بعد الاتف ما تفضلت على ماهيه
08:02 التجديد طيب احنا الان هنجدد او المؤسسه
08:05 اي بقى مؤسسه يعني مش هحدد بالظبط الجماعه
08:10 اللي هتجدد دي يبقى هو لازم يجمع بين
08:13 امرين يجمع بين ادراكه للنصوص الشرعيه
08:18 وادراكه للواقع المعيش لان انت بتدر
08:21 الواقع يعني وبتدرج النص ثم انت بتحتاج
08:26 انك انت تنزل النص على الواقع المعيشي
08:29 يعني كيف تطبق هذا النص على الواقع
08:33 المتجدد المتغير يبقى احنا عاوزين جماعه
08:38 فئه علميه موثوق بها مؤهله ومش لازم موثوق
08:43 بها بس لازم تكون مؤهله ودعني بس اقول
08:47 جمله معترضه كده انه لا يمكن تجديد خطاب
08:51 ديني بدون اصلاح التعليم التعليم يعني
08:54 احنا هون دخلنا بالتفاصيل لانه انت انا
08:57 انا بحاول انه ارع شعار التجديد اشيله
09:02 المجتمع كمجتمع محدد انا بحكي بالنظر
09:07 العام كمسلمين بشكل عام هناك مطالبه
09:09 بعمليه التجديد طيب في ما لو اتفقنا سيجدد
09:14 واهل وصحه التجديد وين انا في را المكله
09:18 الاهم ان لحد الان لم يتفق المسلمون بناد
09:22 بعمله التجديد ما هي الساحه التي يجب ان
09:25 ينالها
09:26 التجديد هل هو ساحه الحلال ام ساحه الحرام
09:30 رغم ان الحلال بين والحرام بين الحلال هو
09:35 الساحه الوحيده انا في رايي التي تستحق
09:38 للتجديد الحرام
09:40 بين ما بحاجه للافتاء
09:44 فانت تفتي بالحلال خليني اقول يعني اعمم
09:49 القاعده شويه خليني اقول انه التجديد يمشي
09:53 في
09:54 دائرتين اولا ما لم يرد به نص في مشكلات
09:58 بطط مش موجوده في النصوص والامر الثاني
10:02 كله حكم ظني ظني يعني يعني يحتمل يحتمل
10:07 وجهات نظر متعدده فانا اجي
10:11 كمجتمع اشوف انه هذا الاحتمال ده يناسب
10:15 المجتمع دلوقتي ولا ما يناسبش اللي يناسب
10:18 اخده واعرضه على الناس يعني خليني اقول ان
10:21 التجديد يبقى عم من قضيه الحلال والحرام
10:24 خلينا اقول ان التجديد يبقى كل نص ظني
10:28 يدخله التجديد لو جيت لدائره الحلال
10:31 والحرام هقول كل شيء لم يرد نص بتحريمه هو
10:35 حلال لان في قاعده الاصل في الاشياء الحلو
10:38 المقصود وبتالي بالتالي الافتاء والتجديد
10:41 كله لازم ان يتم في ساحه الحلال الحرام لا
10:44 افتاء فيه الحرام ايض ولا تجديد فيه
10:47 الحرام ايضا ممكن هتجد اختلاف لو رجعت
10:51 للتراث هتجد امر بيختلف من امام لامام ماه
10:55 فده يقول حلال وده يقول حرام ما هذا هو
10:57 صار تعدي عن النص
11:00 الذي افتى او الذي بدا يفتي بالحرام هو
11:04 تعدى على صفه صفه على فعل تمام وفي مشكله
11:07 انيه لا يؤخذ به وفي مشكله ثانيه مش تعد
11:11 على النص كمان ده في ساعات اقحام النص ما
11:14 لا يحتمل بال يفضل يدخل معاني عشان هيك
11:16 الحلال بين والحرام بينعم فال الافتاء
11:19 عاده حتى الرسول لما كان يفت عليه الصلاه
11:22 والنبي لما كان يفتي بصفه من مقاوم النبوه
11:25 او من مقام الرساله والاكثر افتاءات
11:28 الرسول كانت من مقام النبوه كان يفتي حسب
11:32 فهمه
11:33 كنبي بالحلال ولم يفتي
11:37 بالحرام الرسول كان يبلغ من باب الرساله
11:41 اللي هي التبليغات التي لا تحتمل الصح او
11:44 الخطا لانه بلغ رساله
11:58 فالرسالة هذا انا في رايي هذا هو هي هي
12:01 الدائره التي تحتاج الى تجديد لانه دخل
12:04 فيها اشياء كثيره جعلت الفطره البشريه لا
12:09 تالفها ولهذا في نقد واسع في المجتمعات
12:13 الاسلاميه ضد بن كوسن بعض ما جاء في
12:17 التراث لانه بحسه ثقيل عن النفس البشريه
12:21 لانه النفس البشريه او الطبيعه البشريه او
12:24 الفطره البشريه لينه بليونه النص والنص
12:28 لين مع الطبيعه نعم فانت لما تاتي بافات
12:32 تعارض هذ اللينه فبالتالي صار في توتر في
12:35 المجتمع وهذا اللي خلق طب وهذا اللي خلق
12:38 التوتر في النفسيه او في الفطره الانسانيه
12:40 تجاه ما بعض ما جاء في التراث تمام ه هي
12:45 الزاويه التي تحتاج الى تجديد او تحديث
12:47 خليني برضو يعني اضيف معلومه في افتاء
12:52 النبي عليه الصلاه
12:54 والسلام هناك امام عظيم جدا اسمه الامام
12:57 القرافي بيقول تصرفات النبي عليه الصلاه
13:00 والسلام على ثلاثه اقسام ساعات يتصرف
13:03 باعتبار النبوه من مقام النبوه مقام
13:07 النبوه و ساعات يتصرف باعتباره انه حاكم
13:11 وساعات يتصرف باعتباره انه
13:14 قاضي فلما يجي مثلا في الحروب او كذا يفعل
13:17 شيء ده مش حجه ده باعتباره مثلا يقول من
13:22 احيا ارضا مواتا فهي له طيب هل ده قاله
13:26 باعتبار النبوه ولا ده قاله باعتباره رئيس
13:30 دوله فيجي الاحناف يقول لك لا ده باعتباره
13:33 رئيس دوله وبالتالي ما حدش يعتدي على ارض
13:36 الدوله الا اذا رجع للدوله ومؤسساتها وخد
13:40 الارض هتيجي تجد راي مقابل اخر يقوللك لا
13:43 دهه باعتبار النبوه معنى ذلك ان كل واحد
13:45 يروح يسيطر على قطعه من الارض وياخدها
13:47 فاحنا برض في السنه وفي الافتئات لازم
13:50 نميز لانه برض في خلط كبير في الخطاب
13:53 الديني انه لازم كل ما يقولوا النبي احنا
13:56 ملتزمين بيه ونتبعه لا احنا متبعين فيما
14:00 بلغنا به باعتبار النبوه لكن ليس فيما
14:03 قاله باعتباره حاكم او باعتباره قاضي يعني
14:08 لما يجي يقضي في مساله مش لازم القاضي
14:11 الان في هذا القرن يقضي بمثل ما قضى به
14:14 النبي عليه الصلاه والسلام الظروف قد
14:16 تتغير الاعدد تتغير الى اخره يعني المقصود
14:19 كالتالي انه الدائره التي مطالب الناس
14:22 فيها او التي يطالب الناس بالتحديث انا
14:26 اسمي تحديث وليس تجديد اه
14:29 هي دائره تطبيق الحلال هي دائره الحلال
14:32 لانها حلال واسع فانت صحيح هلا انا انا
14:37 حلال اني اسوق سيارتي في الشارع لكن لا
14:39 استطيع ان اسرع زي ما بدي في قوانين حددت
14:43 انا عاوز اختلف شويه اذا سمحت لي تفضل
14:46 واختلاف الرا يفسد الود قضيه انا ارى
14:48 التجديد اعم يعني مش عايزه اقصره على
14:52 دائره الحلال فقط يعني انت عندك مثلا
14:56 دوائر اوسع في بناء الحضاره في في التاريخ
15:00 في حاجات كثيره جدا في الاسلام في الفلسفه
15:04 في التفسير بعيدا عن دائره الحل عايزه
15:08 تجديد يعني انت الان مثلا لو جيت
15:11 للاصنام او اللي بيسموها دلوقتي باللغه
15:15 المعاصره التماثيل هل هذه التماثيل دي
15:19 بتعبر عن حضاره المسلمين بتعبر عن حضاره
15:22 الفرعونيه بتعبر عن اي حضاره كانت فهي رمز
15:26 تشير الحضاره فانت لابد ان تبقيه ولا انت
15:29 بتدخله في دائره ان ده حرام وده اصنام وده
15:31 عبادات وده شرك وده وسن وعايز تكسره فانا
15:35 ارا ان التجديد انه لا انه تبقى هذه
15:39 التماثيل لانها بتعبر عن تاريخ بتعبر عن
15:42 حضاره بتعبر عن فن الى اخره وخليه يعني
15:46 انت بتفتي في دائره الحلال يعني ه هذا لا
15:49 بعضهم دخله في دائره الاعتقاد اللي هو مش
15:52 الحلال لا ده ده شر اجتنبوا الردس من
15:56 الاوثان مش هيك فالرد هو لان الناس غير
15:59 فاهم القواعد لاصول فهم النص اي دخلنا في
16:03 ه الزوايا و هي الزوايا واضحه للناس لاي
16:05 واحد عنده اي بصيره بسيطه يفهم النص
16:08 بطريقته الطبيعيه مش ممكن
16:12 يدخل بنوع من الجفاء تجاه الثقافات
16:15 القديمه او الحضاره الثقيف هذا اسمه جفاء
16:17 مع الحضاره انك تخضع للاعتقاد لا تخضع
16:21 الاعتقاد بينما الدائره الاوسع في الحياه
16:24 اللي حكيت عنها هي الاصل في الحياه اللي
16:26 هي الحلال الحل بس لكن نحن بفتي بالحلال
16:29 يعني نحن بنحط قوانين تضبط ممارستنا
16:32 للحلال المسموح فينا ممارسته ايوه هذه
16:35 المقصود انا فراي في التحديث وان وصر على
16:38 استخدام التحديث لان هي كل مجموعه بشريه
16:42 او كل مرحله بشريه ياتي من يحلل بطريق ما
16:46 هذا التحليل تاعه قد لا يلائم بعد 100 سنه
16:49 مجموعه بشريه اخرى متجدده ف يجب ان يكون
16:52 بعمليه استحداث هذا الفهم والاستحداث هون
16:57 لا يعني انه التحديث بمى
16:59 ان تستحدث فهم جديد مطابق للواقع المستجد
17:03 بالضبط هو اي واما برعمه ربك فحدث نعم هو
17:07 التجديد في كلمات الله في الوجود هذا هو
17:11 التجديد وهذا التحديث ل الكلمات موجوده
17:14 كانتت وما زالت فانا احدث بفهم فيها ا
17:17 المقصود انا بتحديث او في يعني حاجه في
17:21 الفلسفه مفيده جدا في حاجه اسمها وحده
17:24 المفهوم وتعدد المصداق نعم الافراد بتتعد
17:29 يعني لما القران يقول واعدوا لهم ما
17:30 استطعتم من قوه ومن رباط الخير مافيش رباط
17:33 خير الان فده رباط الخير اصبحت مرحله
17:37 تاريخيه اصبح دلوقتي في حروب سياسيه في
17:41 القوى الناعمه في حروب الكترونيه يعني
17:44 المصداق الافراد تتعدد النفقه ايام النبي
17:48 لما عليه الصلاه والسلام غير النفقه
17:50 دلوقتي للرجل على بيته يعني في اشياء
17:53 كثيره جدا انا بعتبرها تاريخيه من حيث
17:57 المصداق
18:04 سؤالك كتالي السؤال نخذ الجدال لمستوى اخر
18:09 اللي هو ما الفرق في التجديد يعني هل
18:12 التجديد سيدخل على فهمنا للنص والع موجود
18:16 من فقه هيدخل على
18:18 الاثنين يعني يدخل على
18:21 مفاهيم عند كثير من الناس العلماء قدامى
18:26 ومحدثين وهيدخل على التراث الفقهي التراث
18:31 الفقهي في من وجهه نظري انا الكثير
18:35 والكثير مما انتهى او اقدر اقول بكل ثقه
18:39 هو اصبح مرحله تاريخيه يعني لماذا التراث
18:42 الفقهي الذي صنفت بدعي الناس يصرفون انه
18:45 تاريخي وهو تاريخي حقيقه هو يخدم مرحله ما
18:49 تاريخيه يعني بحسنه وبسوق خدم الان احنا
18:54 في مرحله تاريخيه مختلفه ولهذا النفس نفس
18:57 المجتمعات ما عاد تتقبل هذا التراث بنفس
19:02 القيمه اللي كان موجود عليه بدها تطوره بد
19:05 تحدث طيب على اي اساس انا بدي احدث التراث
19:09 وما هي المعياريه اللي انا لازم تطبيقها
19:11 لتحديث التراث يكون ملائم فيها وما علاقه
19:15 ذلك بفهمي للنص واذا انا بدي افهم النص
19:18 باي اليه يعني ما هي اليه فهم النص حتى
19:21 تمكنني من الاستدلال ان ما هو في
19:25 النص ساستخدم للضبط ما
19:29 اعاده تحديثه في التراث يعني شو الاليات
19:32 اللي لازم متبعها اولا هنعود للنقطه
19:34 الاولى ان التراث جزء منه كبير التراث
19:38 الفقهي تراث عموما جزء منه تاريخي بعض
19:43 الناس متمسكه به لانه عنده خلط بين المقدس
19:47 وغير المقدس يعني هو في نظرته بعض الناس
19:50 التقليديين قوي انه التراث ده هو الدين
19:53 التراث ده انت لما تعتدي عليه انت بتعتي
19:56 على الدين واذلك انت تيجي تهاجم او ترد اي
19:59 راي قاله مثلا الشافعي ولا قاله مالك يبص
20:03 ازاي انت بتعتي كده على الدين فاحنا لازم
20:06 يبقى في تمييز بين المقدس وغير المقدس
20:09 النص القراني مقدس لكن التفاسير مش مقدسه
20:12 تفاسير فيها وفيها الى اخره الاليات اللي
20:15 هنفهم بيه النص هي اليات
20:19 محدده قديما لكن ايضا في التجديد عاوز
20:23 اليات جديده يعني لابد انك تفهم القران في
20:27 اطار البيئه الاجتماعيه
20:29 لابد انك تفهم القران في اطار الظروف اللي
20:32 انت عايشها ده امر مهم جدا في فهم النص
20:37 القراني طبعا ايضا فهم السياق ان السياق
20:41 يحدد المراد برض اللغه يعني عده عوامل انت
20:45 تستطيع من خلالها ان تفهم النص لكن مع
20:49 مراعاه فهم المجتمع والبيئه المجتمعيه
20:52 اللي انت فيها وبعدين نشوف الظرف التاريخي
20:55 اللي نزل فيه النص القراني والظرف
20:57 التاريخي اللي انت عيشه الان وكذلك في
21:00 السنه نفس نفس الوضع فدي كلها الاليات
21:03 اللي لكن التراث هيقول لك الاليات اللغه
21:07 وعشان نفهم القران اللغه زي ما السيوطي
21:09 مثلا بيقول في الاتقان اللغه والحديث
21:12 والقراءات
21:14 والبلاغه والبيان والمعاني والبديع كل ده
21:18 ماشي لكن في امور جدت الان لازم انا وانا
21:21 بدرس النص يكون عيني الاخرى على البيئه
21:25 وعلى المجتمع وعلى الظروف التي انا اعيش
21:28 اقارن بين الظرف التاريخي اللي نزل فيه
21:31 النص وبين الظرف التاريخي اللي انا بعيشه
21:34 الان انا في رايي انه لحد الان المسلمين
21:36 يعني واقعين بنفس الجوره القديمه ان
21:40 اعتبارهم ان النص
21:42 او النص كليا هلا ممكن تفسر لي اذا النص
21:46 كل النص هو تاريخي ولا جزء منه مش تاريخي
21:49 ان الظرف التاريخي يحدد فهم لنا النص او
21:51 ان النص النص القراني نزل ضمن ظروف
21:56 تاريخيه حكمت على الناس ان تفهم بشكل او
22:00 مختلف انا بالنسبه ل ارى هي الفكره قاتل
22:05 للنص وضارب لجذوره وتفرض عليه انه يصبح
22:09 اوب سليت ان لا يصلح ليه لانه اذا حكمت
22:13 انا النص القراني ضمن ظرف تاريخي محدد معه
22:17 وهذا الظرف التاريخي انتهى فالنص انتهى لا
22:20 انا برضو لازم نحدد ايه المراد بال
22:23 التاريخيه يعني هل التاريخيه عباره عن ان
22:26 النص نزل في ظرف زماني وانتهى ينطبق عليه
22:31 اللي حضرتك بتقوله ده لكن انا لو بقول لو
22:33 ادرس التاريخيه على ان انا بدرس التاريخ
22:36 اللي نزل فيه النص عشان وانا بطبقه الان
22:40 يبقى انا في عيني هو هو عالج ايه هو ماذا
22:44 حل من مشكلات لما نزل في الظرف التاريخي
22:46 دوت لكن لو جيت عفوا لو جيت انا للتاريخ
22:50 ايوه هجد بعض الايات تاريخيه الجزيه مثلا
22:54 الان اصبحت امر تاريخي يعني تطبيق الز
22:58 الان حتى يعطوا الجزيه عيد وهم صاغرون
23:01 اصبحت امر تاريخي لكن ما حدش بيقول ان
23:03 النص تتحل المشكله دي ازاي في وجهه نظري
23:06 بالمفهوم والمصداق ان اقول المفهوم
23:09 القراني ثابت منزل من عند الله لا يتغير
23:12 ولا يتبدل وانا اجدد في في الم صدقات في
23:17 الافراد الخارجيه هو هو محمد شحر الله
23:21 يرحمه حل الموضوع بطريقه مختلفه كليا فك
23:24 الارتباط ما بين التاريخي والمقدس في النص
23:27 القراني على الاعتبار انه قال ان هذا
23:30 المصحف هو من ثلاث اشياء او من مجموعه
23:34 اشياء اهمها الكتاب وياتي القران والفرقان
23:39 والاحكام
23:41 هو فرق بين هذا بالتالي الكتاب صار يعني
23:45 شيء مختلف عن القران والقران مخصص لحاجات
23:49 محدده وفصل منها النص القصص القراني القصص
23:53 القراني تاريخيه انا متفق معك لكن انا لا
23:56 اتفق مع الكتور شحرور في الفصل بين القران
23:59 والمصحف والكتاب والفرقان بس هو القران
24:02 مفصل بينه القران فاصل ياما القران ذلك
24:05 الكتاب لا ريب فيه ايه المقصود بالكتاب
24:09 غير مختلف عن القران ان هذا القران يهدي
24:11 دلتها اقوم ايوه دي كلها الفاظ تعبر عن
24:15 مضمون واحد يعني اختلف هل اتفقنا احنا كنا
24:18 كالتالي اليه اللسان القران نزل بلسان
24:22 عربي مبين واهم اليه من اليات اللسان
24:25 العربي ان اللفظ ما اختلف مبن
24:29 اختلف معناه فلا يمكن ان يكون لفظا مساما
24:33 في المعنى للفظ مختلف معه في المبنى انا م
24:36 قل اذا اذا بدك تيجي تقول انه الكتاب هو
24:38 القران وهو الفرقان وان الهدى والات كل
24:42 هذه الفاظ متشابهه او متماثله انت انا في
24:45 راي في هيك حاله حكمت على النص
24:50 كله ضربت قيمته عفوا في فرق في وجهه نظري
24:56 بين الاسم وبين الوصف
24:59 يعني انا ما بقولش ان الكتاب هو القران من
25:02 حيث الوصف انا بقول ان القران له وصف
25:08 والفرقان له وصف يعني هذا القران باعتباره
25:12 فارق او مفروق فيه بين الحق والباطل اذا
25:17 اعتبرته اسم فاعل او اسم مفعول هو القران
25:20 بس انا اطلقت عليه الفرقان من باب انه
25:22 يفرق فيه بين الحق والباطل او مفروق فيه
25:26 بين الحق والباطل لو انا جيت ل الكتاب هو
25:29 القران بس باعتبار انه مكتوب او محفوظ في
25:34 ايا ما كان يعني انا لا اتفق مع دكتور شحر
25:37 دكتور شحر لما نوضع ها بدنا ننا نحول
25:39 الحلقه حول الدكتور شحر مفهوم الكتاب
25:42 يختلف كليا عن مفهوم القران في المفهوم
25:47 المصداق لا لا ما هي مصداق هين غير المف
25:50 في اللسان العربي في اللسان العربين اللفظ
25:54 يطابق له مصداق في في سياق
25:58 كتاب مختلفه في المبنى عن قران هذه اسم
26:03 مفعول وهذه اسم مفعول هذه اسم مفهوم وهذه
26:05 اسم مفهوم فما ممكن الاثنتين يتساووا مع
26:07 بعض طيب يبقى ذلك الكتاب لا ريب في ايه
26:10 ذلك الكتاب رايب في هد للناس هيبقى ايه
26:12 الكتاب ها ايه الكتاب لهد لا هد مش للناس
26:15 هد للمتقين طيب كويس ه للناس اوكي ذلك
26:20 الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين المتق
26:23 الكتاب ده ايه هيبقى ايه الكتاب مختلف عن
26:26 القران اللي هو ايه
26:29 جزء من القران من جزء من المصحف طيب لا
26:32 الايه لا في جزء من المصحف مش كل الايات
26:35 القرانيه الشحر عشش الحال زي ما قت عن شحر
26:38 لا لا لانه لانه هو هي ليش حنحكي في
26:40 الموضوع لان هذه هي النقطه التي تحل عقده
26:43 كيف فهم نقرا النص نقراه على اي اساس انه
26:47 كله زي بعضه يعني ما تبارك الذي نزل
26:50 الفرقان هيبقى ايه المرد بالفرقان ايات
26:53 محدده ليه حكيت ان تفرق بين الحق والباطل
26:56 خلص ما احنا اصص هي تذ اصبح الخلاف لفظي
26:59 لانه اصبح الفرقان لظ مفه طب خليني بس
27:02 اعبر اصبح الفرقان جزء من القران واصبح
27:05 الكتاب جزء من القران شوف هي اجزاء في
27:08 الكل اللي احنا نسميه المصحف ط ماشي بينما
27:12 الكتاب اياته مختلفه والقران ايات ايات
27:15 القران كري لا ايات الكتاب لما قال ذلك
27:18 الكتاب لا ريب فيه ايات مختلفه ايه يعني
27:20 غير اللي في المصحف لا مش لا مختلفه بمعنى
27:23 في المخاطبه يعني موضع خطاب ايات الكتاب
27:28 تختلف عن موضع خطاب ايات القران ايات
27:32 القران للمتقين للناس للناس كلها الكتاب
27:37 للمتقين ومش كل الناس متقين انتبه انما
27:41 بعض الناس متقين فالق فالكتاب جاي لفئه
27:44 محدده من الناس لكن الكتاب القران لفئه
27:47 عامه انا عايز اقول حاجه الكتاب غير
27:49 القران ايه كمفهوم غير القران لا مفهوم
27:53 خلاص احنا
27:55 متفقين ماده كتب غير ماده قر انا اعرف لكن
28:00 ذلك الكتاب لا ريب فيه الكتاب ده انت ح
28:04 تقول جزء من القران يعني ايات في القران
28:07 نعم خلاص لا مش ايات في القران هي ايات في
28:10 المصحف وايات القران في المصحف هذا هذا
28:14 المصحف ده مش هو القران لا هو القران
28:16 والكتاب سيبنا والكتاب نفسه ما خلي نتفق
28:20 معك احنا
28:22 بلاش فهم الكتاب للشايع خطا والكتاب شو
28:26 المقصود فيه هو جميع مجموعه من الافكار
28:29 لتعطي معنى مختلفا هذا الكتاب لما نقول
28:33 كتاب الموت وكتاب الحياه هي مجموعه الظروف
28:37 التي تلتئم حتى يقع الموت فيقع كتاب الموت
28:41 انا وجهه نظري ان القران والكتاب
28:44 والفرقان كل دي اسماء للقران لكن
28:50 باعتبارات متعدده باعتباره مكتوب كتاب
28:54 باعتباره مفروق فيه او فارق بين الحق
28:56 والباطل ف
28:58 باعتباره قران مقروء قران دي وجهه نظر اما
29:03 انا لست مع التوسع انه هو الهدى لا انا
29:07 اسماء القران الكتاب الفرقان القران
29:11 التنزيل الذكر دي الخمسه اسماء اللي انا
29:15 لا هذه ه يعني انا في راي ضحكت لك بس لا
29:18 يعني ما هي المشكله انه ده بتطبق اليه
29:20 اللسان عليها ستطلع بمفاهيم مختلفه عن
29:23 يقوله الناس ولهذا ولهذا تاه الناس انا في
29:26 رايي ولهذا تاه المسلمين في الكيفيه في
29:29 كيفيه استنباط الاحكام بالنص وقراءه النص
29:32 نفسه ماعرف اميزه بين المفردات انه هل
29:36 اللفظ القراني متشابه بين لفظ حتى يختلف
29:39 المعنى انت عم تحكي لي كالتالي انه رغم ه
29:42 الالفاظ مختلفه في مبناها اذا تتساوى في
29:45 المعنى لا لم اقل هذا لا معنى الكتاب غير
29:50 معنى القران غير معنى الفرقان ا انا بقول
29:53 عفوا انا بقول تتساوى في المصداق مش
29:57 تتساوى في في المعنى معاني مختلفه لا لا
30:01 المصداق فرد خارجي المصداق مش معنى في
30:04 الفلسفه المفهوم معنى انما المصداق افراد
30:08 افراد خارجيه يعني عفوا انت بتقول الانسان
30:12 كائن حي ده مفهوم لكن محمد انسان واستاذ
30:16 بسام انسان وفلان انسان وعلي انسان دي
30:19 افراد خارجيه
30:22 فالافراح والمصداق والمفهوم واحد فهنا
30:25 المفاهيم دي تعددت يعني الكتاب له مفهوم
30:29 والفرقان له مفهوم والقران له مفهوم متفق
30:33 معك لكن المصداق
30:39 واحد في الجزء الاول ناقشنا حول مفهوم
30:44 التجديد او تحديث الخطاب الديني وتقريبا
30:47 شبه اتفقنا على الدائره التي تحتاج الى
30:50 تجديد واستثني النص لانه النص لا يمكن
30:53 نجدد عليه النص هو اصلا مجدد ب يعني
30:57 بطبيعتي
30:58 نفسه
31:00 الان في كل المجتمعات العربيه وحتى
31:03 المجتمعات الاسلاميه واخص خليني اخص العرب
31:05 بشكل عام لانه العرب هم اكثر الناس فهما
31:08 للنص من المجتمعات الاسلاميه
31:11 الاخرى تعج المجتمعات بالل الذين ينادون
31:15 او المؤسسات التي تدعي انها ا اكثر اهليه
31:19 من غيرها بممارسه التجديد او بتحديد ادوات
31:25 التجديد بس لكن لحد الان نحن ما شفنا نا
31:28 يعني مجموعه محدده الكل
31:32 ينادي هذه المجموعات التي تنادي سواء هون
31:35 سواء في مجتمعات اخرى
31:38 اي ما فيش جذر ما فيش ثقافه محدده ل لتجمع
31:44 المجموع وتمكن الكل يقول انه انا بدي
31:46 اشارك في التجديد او في التحديث طيب كيف
31:50 ممكن يعني هل سنترك الحبل على الغارب لمن
31:54 هب ودب وان يقول انا بدي اجدد او لا اريد
31:58 التجديد هذا يمنع هذا يوافق يعني من وين
32:02 نبدا نبدا نرجع للحلقه الاولى ان احنا
32:06 الاول لازم نتفق على معنى تجديد الخطاب
32:10 لانه هذا المعنى المفهوم وماهيته تحديده
32:14 مختلف ثقافه يعني لو رحت للاعلاميين لهم
32:18 نظره في تجديد الخطاب رجال الشريعه لهم
32:21 نظره اخرى رجال الفلسفه لهم نظره فلازم
32:25 الاول لذلك ما فيش ما فيش ثمره واقعه
32:28 لتجديد الخطاب لانه في تناحر كل يرى من
32:32 وجهه نظره يعني ترى كتير من رجال الشريعه
32:34 لا الاسلام مش عايز تجديد اسلام صالح لكل
32:37 زمان ومكان هتجدد ايه هتجد على الطرف الا
32:40 لان هو بيفهم الاسلام ان ان هو نص من خلال
32:43 التراث او هو يفهم ان الاسلام هو النص هو
32:45 النص وبالتالي لا يمكن تجديد النص لا يمكن
32:48 تجديد النص هتجد اخر يقول لك لا الفكر
32:51 مثلا العلماني لا يرى انه تجديد الخطاب ان
32:55 احنا نحوله لتاريخ و يعني رفض التراث
32:58 مطلقا وقبول التراث مطلقا انا ارى ان ده
33:02 خطا وده خطا يعني ده عام القبول المطلق او
33:06 الرفض المطلق الرفض المطلق زي عناد
33:08 الاطفال والقبول المطلق ده زي الاعمى
33:12 فاحنا الاول عشان نحل المشكله والمجتمعات
33:15 تحس ان في تطوير لازم يبقى في تحديد لهذا
33:20 الخطاب الذي نريد ان نجدده هل تعتقد ان
33:23 هناك في دور للدوله بغض النظر اي شكل
33:26 الدوله وين
33:28 ان هي مثلا هي
33:32 التي يعني تكلف مجموعه ما انه انت قوموا
33:36 بالتجديد ولانه لا دخل للدوله في الموضوع
33:39 لا انا اتكلم م عن مستوى مصر في تدخل من
33:43 الدوله بتنادي بتجديد الخطاب يعني انا اخر
33:46 تصريح قريته امبارح للسيد الرئيس ان
33:49 عاوزين وعي ديني وعاوزين فقه مواطنه
33:52 وعاوزين وعاوزين وعاوزين فالدوله بتنادي
33:55 لكن هي بتنادي بتناديه على المؤسسات لكن
33:59 هل المؤسسات بقى مش بتكلم هنا على مصر ولا
34:02 غيرها بتكلم عموما هل المؤسسات عندها
34:05 الكوادر القادره على
34:08 التجديد على ادراك الرؤيه على ادراك مصالح
34:12 المجتمع على على على الى اخره يعني مثلا
34:15 هل احنا الان نمسك جزئيه بسيطه هل احنا
34:18 الان عندنا مثلا تفسير للقران يمكن ان
34:21 نطلق عليه بالتفسير المصلحي التفسير
34:24 المقاصدي اللي بيراعي مصالح المجتمع وكذا
34:27 واللا احنا مازلنا عايشين الان على ان ابن
34:30 كثير ده هو
34:32 التفسير المرجع والذي ينبغي ان نفهم
34:35 القران من خلاله فالدوله على ما اعلم هنا
34:39 في مصر بتنادي لكن هل احنا مستجيبين لهذا
34:44 او لا ده شيء اخر يعني في نداء بس بدون
34:48 رجلين بدون ايدي بالضبط بدون عمود فقري
34:52 بالضبط ما اذا انا بدي انادي بدي احط
34:54 الاليه اللي من خلالها اقوم بعم التجديد
34:58 في في وقت توضيح الاليه وقتها بصير اختار
35:01 الشخوص او المؤسسات احنا النداء لا يكفي
35:04 اوكي انا بدي تشديد بس كيف ومين وامتى انا
35:09 مش بدافع لكن هي الدوله معظوره ان الدوله
35:11 بتنادي اهل الاختصاص هل من مسؤوليه الدوله
35:13 ولا من مسؤوليه مؤسسات المجتمع المتخصصه
35:17 ان تبدا هي اوكي الدوله فرشت لها الارض طب
35:21 اتفضلوا انتم عفوا وحتى الدوله لو لم تفرش
35:25 الارض هو مفترض انك انت من نفسك اللي تجدد
35:29 دي مهمتك دي وظيفتك الاساسيه انت كمؤسسه
35:34 دينيه او مؤسسه قياديه بتقو المجتمع في ج
35:38 باعتبار دوله مؤسسات انت من نفسك انت عندك
35:41 النبي عليه الصلاه والسلام ان الله يبعث
35:44 على راس كل 100 من يجدد للامه امر دينها
35:47 فانت المفترض انك انت اللي بتجدد وبتراعي
35:50 حاجه المجتمع وحاجات الدول والعلاقات
35:53 الدوليه والدنيا اختلفت الان فانت مش الان
35:57 هتقعد درس في الفقه دار الحرب ودار
35:59 الاسلام الكلام ده مش موجود الان على ارض
36:01 الواقع يعني انت
36:03 المفترض الضمير المهني والامانه العلميه
36:07 انك انت من نفسك تجدد اذا ما فيش اليه فهم
36:11 للنص ماه المشكله احنا مشكلتنا في المشكله
36:14 في طريقه فهمنا للنص انه احنا عندنا
36:16 دائرتين من دوائر التجديد هو الفقه والنص
36:20 نفسه والنص متفقين انه مش مطلوب انه نجدد
36:24 لانه ه نص الهي نص مقدس تمام والنص المقدس
36:27 هو يبقى مقدس ط ما هو متفاعل مع الواقع
36:30 النص القراني نص متفاعل مع الواقع دائم
36:32 العطاء الان في كيفيه مفاتيح فهم النص هي
36:37 اشكاليه احنا لحد الان لو رجعت حضتك لما
36:40 قلت الاول هو عاوز اصلاح التعليم مش تحطي
36:42 اليات تجديد فهم النص انت بتفهم الان النص
36:47 على مؤسسات كتير بتفهم النص باللغه او
36:51 بالاليات
36:52 القديمه فانت عاوز اليات جديده يعني علم
36:55 اللسانيات ده اللي ظاهر حديثه ازاي واحد
36:57 هيفهم القران ويفسر القران ما يكون مش
37:00 مطلع على هذا العلم اذا صار اهم اهم اداه
37:04 لفهم اليه اللسان العرب المبين التي انزل
37:07 بها القران لفهم النص انا هي احد الادوات
37:10 الاساسيه مثلا في حال تعويم او تعميم هي
37:13 الاليه وتوضيحها للناس يصبح في عند الناس
37:16 اداه انه من خلالها بامكاني افهم النص عند
37:19 فهم النص واقتص بامكانك تحدد هل التراث
37:24 لازم او مش لازم وما يلزم منه و ما لا
37:27 يلزم مقت وفي الان كمان في العالم كله
37:31 المفروض يبقى عندنا برض في العلوم الدينيه
37:34 ماده الفكر النقدي ازاي ان يبقى عندك قدره
37:37 الباحث عنده قدره ان يقرا كتب التفسير
37:40 وينقد ازاي هو يقرا الراضي اه في اشياء
37:43 جميله جدا وفي اشياء قيمه جدا لكن في
37:46 اشياء عايزه نقد ابن كثير الطبري كذا
37:48 وهدول اشخاص فهموا جزء من الناص بالتالي
37:51 يعني يعني ما لازم ما لازم نبذل جهد وخلاف
37:55 حول انه ناخذ منه او لا ناخذ لانه حس منهم
37:58 ناخذ المشكله ان ده اللي بيدرس ده الان
38:02 اللي بتدرس يعني انت لما تروح لقسم
38:04 التفسير في الجامعات المصريه او في
38:07 الجامعات العربيه هتلاقي حسب المشرب تلاقي
38:10 تفسير ابن كثير ده اللي بتدرس هتلاقي
38:12 تفسير الخرطي ده اللي بتدرس فبالتالي اللي
38:15 انت بتدرس فبت طبع في الباحثين او
38:18 التلامذه اللي موجود في الكتب لكن انت ما
38:21 بتدرس على انه فكر نقدي على انه في فرق زي
38:24 ما قلنا بين المقدس اللي هو النص القراني
38:27 وبين غير المقدس فلازم يشيع في في
38:31 المثقفين او في المجتمع انه التفاسير دي
38:35 مش معصومه ان التفسير دي مش دين مش دين صح
38:38 ده مشكله جهد بشري ايوه المشكله ان واحد
38:41 بيقرا في تفسير فيقول لك ده فلان قال
38:43 وبعدين عندنا نغمه ثانيه بيصدرها
38:48 تيار يعني سلفي او كذا انت لما يجي تنقد
38:51 يقول لك هو انت مين ايوه هو انت اعلم من
38:54 الطبري هو انت اعلم من ابن كثير يعني الله
38:57 نزل القران بس لاطب بس يعني انا مثلا راجل
39:00 استاذ في الجامعه بقي اكتر من 35 سنه فاجي
39:04 اتكلم في تفسير ايه او اجيب معنى جديد
39:07 اقوللك انت وال المعنى ده واحد هو المعنى
39:10 ده قاله الطبري قاله القرطبي قاله ابن
39:12 كثير قالوا ابو السعود كانك انت متعبد
39:17 باللي يقوله ده فدي برض وخ على فكره دي
39:21 فكره شيعه كمان لدى المتخصصين مش لدى
39:24 الناس العاديه كمان
39:26 اوف يعني دي فكره شائعه لدى كثير من
39:29 المتخصصين انا في رايي صار انه قرار سياسي
39:33 بالتجديد نتمنى لانه لا
39:36 يمكن لازم تحدد جهه تقول انتم مكفل فين
39:39 بوا اين 3 اربعه وتحدد لهم الاليه تكون
39:42 تفضل انا اتذكر لك في تجربه شفتها في
39:47 المانيا وكان في خلاف من على من يحدد
39:51 الائمه في المساجد في المانيا هل تركيا
39:54 كون غالبيه الائمه اتراك ام المانيا
39:58 فالمانجا امعه متخصصه في تنشئه ائمه
40:03 وتخريج ائمه المان ليم الناس في المساجد
40:06 واعطاهم ماجستير فالدوله تدخلت نعم ما هو
40:12 احنا مثلا في مصر احنا في مؤسسات يعني
40:14 احنا عندنا الاوقاف وعندنا دار الافتاء
40:17 وعندنا الازهر الشريف الراس الكبيره هو
40:20 الازهر الشريف شوف انا هقول لحرك على حاجه
40:23 وانا قلتها لا تامل في اي تجديد لخطاب
40:28 ديني دون اصلاح التعليم لانه العقل اللي
40:31 هيجدد صح التعليم العقل اللي يعني انت شوف
40:35 مسحك اعمل رصد لخطب
40:38 الجمعه وشوف اللغه الناس بتتكلم بيها طبعا
40:43 البعض مش كله وشوف الكلام اللي بيتقال يوم
40:45 الجمعه وشوف منطقيتها وشوف عقلانيته انت
40:51 الان الشباب يعني زمان مثلا الراجل بيروح
40:54 يصلي في الجامع ويمشي النهارده الشباب
40:56 مواقع التواصل الاجتماعي فيها كل شيء فهو
40:59 جاي ما كنتش هتقول له كلام منطقي عقلي وده
41:03 للاسف يشد الاسلام كده يعني انا بعتبر ان
41:06 الاسلام في بدا في اساسياته الاولى انه
41:10 دين يقوم على العقل وعلى المنطق اه على
41:12 العقل وع المنطق فانت لما تيجي الان تلغي
41:15 وت تحكي لي قصص لا يقبلها منطق ولا يقبلها
41:18 عقل وتقول لي في كتاب كذا وكتاب كذا وكتاب
41:21 تدفع الناس للزاويه او للخروج منه او
41:23 للخروج من
41:24 بالضبط في لاحظت شغله كمان انه انه عند
41:28 الملل الاخرى وعند التجمعات الاخرى ان
41:30 التجمعات الدينيه عند اليهود عند المسيحيه
41:32 مثلا ما في ازمه تجديد خطاب دين
41:38 عندهم ليه يعني ليش عند المسلمين هي
41:41 الازمه موجوده ومتفاعل ودائما متحركه
41:44 بينما عند اليهود ما في ما في بالعكس مسهل
41:48 لكل الاصوليه اليهوديه ان تظل على نفس
41:51 القديم
41:52 بقدمه وبالعكس تصرف عليها الملايين
41:56 لابقائها ك كما هي
41:58 وتراكمها دون نقدها دون مناقشتها وتطبيقها
42:02 كما هي طبعا مش عند الكل عن طبقه محدده
42:05 هذول اللي هم شراء او قراء
42:07 التوراه ليش ليش المسلمين هم اللي عندهم
42:11 هي الشهوه للتجديد والتحديث هل له علاقه
42:14 ان الفطره اللي موجوده عند الناس غير
42:18 متساو مع ما جاء او مع بعض ما جاء من
42:21 التراث هل هل التراث ثقيل الفقه التراثي
42:25 ثقيل على النفس البشري بهذا الشكل
42:27 وبالتالي النفس ابت ان تتقبله لخاصه ان اي
42:32 قارئ للقران بشكل منطقي سيجد انه فعلا هذا
42:36 الفقه التراثي ثقيل لانه القران بعيد اذا
42:39 احنا نظرنا الى الثقل والتخفيف الثقل
42:42 موجود ايضا عند اليهود لكن انا من وجهه
42:45 نظري لازم نحدد قاعده ننطلق منها احنا
42:50 مقتنعين ان الاسلام دين عالمي ولا دين
42:55 اقليمي
42:57 باعتبار النصوص انه دين عالمي باعتبار
43:01 النصوص ان هو خاتم
43:03 الاديان فبالتالي انت مطالب تخاطب العالم
43:07 كله فهل ه تخاطب العالم كله باللغه التي
43:11 كانت ايام ما نزل القران هتخطب باللغه
43:16 بتاعه التراث هتخطب بالمنهج الذي قيل من
43:22 اكثر من 15 قرن ولا انت عايز تخاطب العالم
43:25 كله بلغه جديده وبمفاجأة
43:57 دينك نفس يعني القران الكريم نفسه نادى
43:59 بالتجديد يعني لما ينزل القران في المدينه
44:02 غير القران في مكه دي مراعاه لظروف في
44:05 المجتمع يعني هنا ركز على العقيده والبعث
44:08 وكذا والشرك وفي المدينه ركز على معاملات
44:11 وعلاقات دوليه وعلاقات مع الاخرين وعلاقات
44:15 مع اليهود وعلاقات مع المشركين نظم لانه
44:18 اصبحت هناك يعني بالمفهوم المعاصر حتى
44:21 دوله فهنا القران رعى الظرف التاريخي في
44:25 مكه غير الظرف التاريخي في المدينه فانت
44:28 ايضا لازم تراعي الظرف التاريخي فيما بعد
44:31 ولازم انت بتنادي العالم كله ان الاسلام
44:34 دين عالمي يبقى انت عندك الادوات الجديده
44:38 وعندك البدائل التي تقنع بها العالم ولهذا
44:41 السبب ان في كثير يعني في في الثقافه
44:44 الاسلاميه الدائر انه ينسب الاسلام لاشياء
44:48 كثيره وحتى اي قارئ ل للقران ب بيقرا
44:52 القران بعيون شو قال فلان عن القران بس
44:56 ولا ولا يع يعني لا يستخدم القران كمرجع ل
45:00 لل المحاج انما يحاجج عن القران من خلال
45:04 ما قرا الناس عنه ويسمى الاسلام كيف يعني
45:07 كيف كيف يمكن تبرير ذلك انه انا اقرا
45:11 الاسلام دون ما اروح للاصل واقرا من خلال
45:14 عيون الاخرين حتى وان كانوا مسلمين انفسهم
45:17 دي طبعا لها عده
45:19 اي اتجاهات يعني اولا
45:23 ا ضعف الثقافه ما حدش عنده لسانيات
45:27 والادوات يفتح المصحف ويقرا فبالتالي هو
45:31 يروح لغيره عشان يلقنه المعنى فدع في
45:35 الثقافه ده من جهه من جهه اخرى في طائفه
45:39 عندنا رسخت في عقول الناس اننا لا يمكن ان
45:44 نصل الى ما وصل اليه هؤلاء انت مهما تخصصت
45:48 وبحثت انت مش تبقى فيهم لاما انت القرطبي
45:51 ولا انت فلان ولا انت فلان ولا انت فلان
45:53 ولا انت ابو حنيفه انت مين انت فبالتالي
45:56 اصبحت الاشخاص دي في صور مقدسه اتحط فهمك
46:00 بجوار فهمه لا انت مين زي ما قلنا منذ
46:03 قليل فدي خلت ايضا ان انت بتقرا النص بهذه
46:07 العيون ففقدان الادوات المعرفيه ادوات
46:11 البحث عند كثير من الناس خليته عال على
46:14 الاخرين التقديس وال والرهبه خلتك انك انت
46:19 اسير لما قاله السابقون تعطيل العقل
46:23 وتعطيل الفكر الدين مش بالعقل لغايه
46:25 دلوقتي بتسمع ذر كلام كلام بقوللك لو كان
46:28 الدين بالعقل لكان المسح الخفين من اسفل
46:31 لا من اعلى اذا كان القران يذكر ماده
46:34 العقل دي اكتر من 300 مره والقران يقول
46:37 لنا انظروا ماذا في السماوات والارض
46:39 والقران يذكر قولوا الالباب القران يحرك
46:42 يعني العقيده في القران قامت اول ما قامت
46:46 على انها تحرك المنطق العقلي وعلمتك انك
46:49 انت لما ترد على واحد مخالف ليك ايضا ترد
46:52 بالمنطق هنا تسا ليس لكم علو وقول قلوب
46:56 تحون
46:58 ده ح على اعمال الفكر والعقل المسلمون
47:02 تركوا هذا
47:08 كله انا فاهم لماذا صار عمليه تقديس
47:12 للتراث بس لماذا الابقاء لماذا سمحت
47:15 المجتمعات لهذا النوع من الناس او النوع
47:18 من المؤسسات ان تظل
47:21 تقدس الماضي دون ما تاخذه يعني بالمعيار
47:26 مع النص الموجود بين ايديها يعني معناته
47:28 النص صار مهمل ما عندوش قدره ما هو انا
47:31 رجعت تاني هو ما عندوش قدره انه يبدع ليست
47:35 لديه الادوات المعرفيه اللي هو يستطيع انه
47:38 يخلي دول على جنب يعني هقول ل حضك مثلا
47:40 مثال بسيط انا وانا طالب في اولى كليه كان
47:43 عندنا استاذ الله يرحمه كان من النوعيه
47:46 المفكره المبدعه فكان لما يكتب لنا يكتب
47:49 من دماغه ويحاول يحط افكاره كان الكل يعيب
47:52 عليه يقول لك فلان ده ما بيرجعش لكتب
47:54 التراث فلان ده لا ينقل من كتب وتراس ده
47:57 ما جابش القرطبي ولا جاب فلان ولا جاب
47:59 فلان ولا جاب فلان واعتبرها سبه الان انت
48:02 لو جيت تقدم بحث مثلا اي بحث فين مصادرك
48:06 مارجعش كتب التفسير ليه مارجعش كتب الحديث
48:09 ليه مارجعش كتب الفقه ليه طب ما انا ممكن
48:12 يكون انا عندي فكره مش موجوده لا على طول
48:16 في في صد فهو كله راجع لمشكله التعليم
48:20 ومشكله البحث العلمي انت عاوز الان يعني
48:24 مثلا ا في الدراسات العليا ماجستير
48:27 دكتوراه ايه اللي بيحصل بطالب بيخش دراسه
48:31 العليا فبي درس ماد مواد تانيه زي الكليه
48:34 ثلاث اربع كتب يحفظهم وبعدين يروح يجيب
48:36 موضوع يجيب موضوع قديم يروح يدور له على
48:38 مخطوطه في دار الكتب في تفسير مش عارف من
48:41 كام يا ابني ما التفاسير الموجوده خلاص
48:43 يعني اللي انت هتحققه ده في التفسير ما هو
48:46 ما فيش فيه زياده على الموجود ويمكن اقل
48:49 وبعد بقى دكتور وكذا ومش لكن انت عشان
48:52 تعمل النهارده مثلا دكتوراه ان يجي لك
48:55 باحث تقول له هات لي فكره جديده تفيد
48:58 المجتمع في تفسير القران تكد تكون معوم
49:01 يعني احنا عم بندور بيضه وجاج وجاج وبيضه
49:04 يعني وين صاحب القرار ا انا في راي ا
49:07 يحتاج لقرار سياسي بالتجديد يحتاج لقرارات
49:10 كتير تحتاج قرارات مجتمعيه وتحتاج قرارات
49:14 سياسيه وتحتاج قرارات ثقافيه وتحتاج
49:17 قرارات من الامانه العلميه حاجات كتير جدا
49:22 ا انا بنادي بها من منذ زمن لكن يعني بعض
49:27 البرامج انا قلت في ان احنا في حاجه الى
49:30 تفسير
49:31 جديد لكن انا كشخص ممكن ما اقدرش اقوم بيه
49:34 ده عايز مؤسسه انت برض مش عايزنا اتترك
49:38 للسنه دلوقتي السنه ايضا عايزه تشوف تغربل
49:41 الاحاديث التي تتفق مع القران هناك كم من
49:44 الاحاديث في ظاهره معارض للقران بيخلي
49:48 الناس تحصل فيه شيء من الاضطراب النفسي
49:51 بين ازاي النبي يقول كده وازاي القران
49:53 يقول كده وانتم بتقولوا ان كلاهما وحده
49:57 وطيب وفي ماده ايضا في بتدرس في السنه
50:01 الان مشكل الحديث يعني ايه مشكل الحديث
50:04 يعني ان الاحاديث متعارضه طيب هل المنطق
50:07 يقول ان النبي عليه الصلاه والسلام الذي
50:09 يوحى اليه هيقول احاديث متعارضه ولا ده
50:12 كان من تصرف الرواه
50:15 حم او حديث عارض القران فبص تلاقي فيه طب
50:19 ايه المشكله ما انا الان اعمل مشروع
50:21 وابتدي اقول انه انا انقي او اجنب
50:25 الاحاديث اللي رض القران في الظاهر ومش
50:28 قادر افقها مع القران اجنبه بعيد واخليها
50:31 بعيد خالص فضلا طبعا ان اجنب لحس المكذوبه
50:34 والاسرائيليات وكذا الى اخره يبقى انا
50:37 حليت مشكله كبيره ايه المشكله لما انا
50:39 ابدا بمشروع ان انا اجيب السنه التي تتفق
50:43 مع القران ما فيش فيها كلام يخالف القران
50:46 واقول يا جماعه ادي القران المصدر الاول
50:49 وادي السنه المصدر الثاني والباقي ده كله
50:51 بقى المتعارض ده يبتدي الباحثين يشتغلوا
50:54 فيه ويبقى على جنب فان جانب المجتمعات
50:57 الاضطرابات الكثيره جدا لانه اصبح
50:59 الاضطراب الان بيبقى ف اعتراض على السنه
51:03 يعني انا ما بيشغلش بالي انه فلان انكر
51:06 حديث في البخاري ولا ما انكرش الجزئيات دي
51:09 انا لا انشغل بيها انا انشغل
51:12 بالعمل الكلي العمل الفكري فاحنا الان
51:16 عاوزين مثلا مشروع تفسير القران المصلحي
51:19 ان هو انا بفسر القران اراعي العلاقات
51:22 الدوليه الان غير زمان وضع المراه غير
51:24 زمان قضايا كتيره جدا عايز تعمل السنه
51:27 كذلك وهكذا انا اتفق معك انه يجب يكون
51:30 هناك في قراءه مختلفه للنص لكن القراءه
51:33 المختلفه لازم تكون معتمد على اليه محدده
51:36 اللي انا نعيد مكر اليه اللسان ليه اللسان
51:39 لانه هي منها وفيه يعني النص القراني يفصح
51:43 عن نفسه انه انا انزلت بلسان عربي المبين
51:46 والعربي المبين كما اتفقنا مش ل يعني انه
51:48 العرب العرب لا هو لانه في وضوح وفي
51:50 شفافيه في هذا اللسان وله قواعد وسمسا
51:53 واسس واضحه اللي تمكن اي فرد وعي من قراءه
51:57 النص والخروج باستنباط او تدبر نصي جميل
52:00 ما ما رايك الان اذا كان من يتصدر للتفسير
52:04 لا يفقه لسان العربي المبين يعني بده يحط
52:07 كمان يعني في زاويه اخرى يعني يعني فذاك
52:10 تجد تفاسير الان تسمعها غريبه جدا وعجيبه
52:15 وبض
52:17 ماتقبلش المنطق طب والمخرج انا بقول
52:20 الاساس التعليم ما هو المخرج انا مهما
52:23 اقول مش في يعني المخرج مش عمل فردي
52:27 المخرج لابد عمل مؤسسي عمل كبير فالعمل
52:32 الكبير ده يعد الكوادر اللي هي عندها
52:35 الابداع وعندها القدره على تغيير هذا
52:39 الواقع فهل ده ده مش في ايدي او في ايد
52:43 حضرتك انما ده في ايد المؤسسات والا
52:47 المناداه بتجديد الخطاب الدين دي بقى لها
52:48 سنوات يعني اخترت من 10 سنين او اكثر هي
52:53 هي بدات بدايه ال000 مع ذلك برض عشان نكون
52:56 صفين لا في اجيال بس كان يعني محمد عبده
53:00 محمد عبده رشيد رضا شلتوت
53:04 الشيخي البي زئزوء كل دول يعني عمل وجود
53:09 شلتوت ده يعني في رايي انه مالوش نظير
53:13 وسابق عصره وعمل تجديد كبير جدا في الفقه
53:17 وفي الشريعه وفي تفسير القران الكريم راك
53:20 هل في تاثير للوهابيه فيما بعد على
53:22 الموضوع نشوء ما يسمى بالاسلام السياسي هل
53:27 له دور على تجميد او يعني منع اي تغيير في
53:31 الفقه التراثي مثلا طبعا الاسلام السياسي
53:34 ده يعني انا بالمناسبه ل كتاب في الاسلام
53:38 السياسي الاسلام السياسي ده احدث امرين في
53:43 غايه الخطوره الامر الاول انه فاهم الناس
53:48 في الاعم الاغلب انه الدين
53:52 مطيه للوصول الى اغراض اخرى اها اها
53:58 وبداوا يفهموا مفهوم الدوله بفكر جماعه
54:03 يعني ينزلوا في الناس انه اللي هم يقولوه
54:07 وال اللي هم يعملوه هو ده اللي ينبغي ان
54:10 يسود وبداوا يفهموا الناس الدين في عمومه
54:14 وشموله ويسره وتخفيفه وكذا كذا الى اخره
54:18 اللي فاهمه هو او اللي فاهمه المرشد او
54:21 اللي فاهمه الجماعه
54:24 والامر الثاني انه وبدات تبقى في ضغط على
54:29 المبدعين
54:30 والمفكرين انك انت ما تتحركش خارج الاطار
54:35 اللي هو محدده اللي محددا الجماعه او
54:38 محدده الفكر والا مثلا يعني انا استغرب
54:42 القران يقول يا ايها الناس انا خلقناكم من
54:45 ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل
54:48 لتعارفوا طيب انا الان لما اجي اعرف
54:50 العالم الغربي بالاسلام ويقول لي داعش طب
54:55 ماذا اقول
54:57 طيب كثير من الكتاب المثقفين بيطرح سؤال
55:00 مهم جدا طرحوا نصر ابو زيد وطرحوا عابد
55:03 الجابري وطرحوا اي اسلام تريد انا جيت من
55:08 المانيا من امريكا من اي دوله عايز ادخل
55:10 الاسلام اسلام ايه بقى الشيعه اسلام
55:14 الوهابيه اسلام الازهر
55:17 الوسطي الخب كذا والمذهب كذا صح اي اسلام
55:21 الصوره الان لو انت جبت واحد اجنبي ماعرفش
55:25 حاجه قاللك ايه هو الاسلام
55:27 لو وقع حظه معايا هديله صوره لو وقع حظه
55:30 مع واحد وهابي متشدد هيدي له صوره ثانيه
55:34 وع واحد شيعي هيدي لله صوره ثالثه وقع
55:37 واحد من داعش هيدي له صوره رابعه فاي
55:39 اسلام تريد دي دي اول نقطه كمان يعني
55:42 ذكرتني في تجديد الخطاب الخطاب الاسلامي
55:46 انت هتجدد ده اي اسلام ه تريد انا يبدولي
55:49 انا نعيد نفس المشكله انه لغياب الاليات
55:53 المحدده لفهم النص القراني بط بعيدا عن
55:56 تاثير الفقه التراثي بعيدا عن عن قال فلان
55:59 وعن لان والى اخره هي هي اللي تضمن للناس
56:02 تقديم صوره واضحه للنص متجدده لا يمكن
56:06 تقدم صوره محدده لانه في الوقت اللي انت
56:08 تمتلك الاليه والنص نفسه ولاد للمعاني هي
56:13 الاليه تمكنك دائما انك تستفز النص ليعطيك
56:15 معاني متجدده على مدار التاريخ ان انا
56:18 اعود ل للي احنا قلناه عشان انت بقى تجيب
56:21 الاليات الجديده دي عايز مهج تعليم جديده
56:24 وان تترك النص القران ينطق هو ولا تستنطق
56:29 انت النص يعني هي المشكله ان كل فكر او كل
56:33 جماعه بتستني النص بالمعتقد اللي عنده هو
56:37 عنده فكره معينه يروح للقران وعايز القران
56:40 ينطق بما في مفهوم هو انا دايما اقول
56:43 للطلبه اترك النص القراني ينطق هو خليه هو
56:47 يعبر عن ذاته لان هو نزل بلغه عربيه مبين
56:50 فهو اللي يقول لك وعاوز ايه مش انت اللي
56:52 عاوز القران يقول لك انت انت عاوز ايه
56:55 يعني بعض الناس عنده الفكره في دماغه
56:58 فعايز يلوي النص باي طريقه كانت عشان ننص
57:02 يقول له يعبر عن الفكره اللي في دماغه هو
57:05 لكن هو الواقع ان انت تترك النص ينطق هو
57:08 ولا تستنطق انت اتفقنا انه بضروره وجود
57:11 اليه حتى يعني يصل المجتمعات لمرحله
57:15 النضوج ويحسوا انه فعلا اليه ضروره تنوجد
57:19 شو لازم نعمل احنا يعني هل نظل يعني
57:23 نتجاذب يعني يعني مجرد نادي شعار نجدد بنا
57:27 نجدد مين جدد جدد فلان جدد فلان شو لازم
57:30 ينعمل في المجتمعات حتى الاهتداء الى
57:32 الاليه طب لازم نتفق عنه ايضا الجدال
57:35 والحوار امر صحي ولا بد ياتي اليوم والا
57:39 سيتجاوز ن الزمن والتاريخ يعني في امور
57:42 مثلا كانت في مصر من 50 سنه وفي العالم
57:45 كله العربي تقريبا محرمه عند الناس وعامله
57:49 ضيق على النا مثلا زي فوائد البنوك الان
57:51 تجاوزها الناس وتخطو وانه الاغاني حرام
57:54 وكذا حرام ناس تجاوزت هذا هو ساتي يوم
57:58 ويحدث التجديد لان الضغط المجتمعي هيبقى
58:01 اقوى من المؤسسات ويبقى اقوى من الناس
58:05 والا الناس هتسيبك وتمشي مش هتلت اليك
58:08 انما الان انا يعني بشتغل بطريقه اللي هي
58:12 المحاضرات وبطريقه عرض الائمه اللي هم
58:17 المستنيرين المتنورين يعني واحد بيجي اقرا
58:20 ايه في الاسلام قله ى التوجيهات الاسلام
58:22 شلتوت مثلا اقرا تفسير ققول ارى تفسير
58:24 محمد عبده محمد عبده رعى العابد ما رعاش
58:27 العالم يعني التفسير قبل محمد عبده كان
58:29 كله تفسير نخبه النخبه ما كانش حد ي يفهم
58:32 التفسير الا جماعه متخصصين محمد عبده هو
58:36 الذي جاء ونقل التفسير من دماغ عالم الى
58:40 دماغ المثقفين جه بعده فريد وجدي جه بعده
58:43 تلميذه رشيد رضا يعني بدات الحركه النهضه
58:46 وج بقى تلامذه المدرسه المراغي وشلتوت
58:50 والبهي وكذا الى اخره فاحنا الان نعرض هذه
58:53 النماذج اكي ما هي هذه نماذج فرديه لم تكن
58:57 خاضعه او لم تكن نتيجه تطبيق اليه محدده
59:00 وبالتالي صار في اختلافات فيها
59:03 هي اهميه الاله الاليه انه انت الاليه
59:07 تضمن لك دخول سليم للنص للنص واذا خرجت
59:12 بشيء
59:13 مختلف بكون مختلف لمستوى المعرفي بس الاسس
59:16 واحده وبالتالي تمكن الجميع من الدخول له
59:19 المان يعني وانا خوفي انه انتظارا لهي قد
59:24 تفسد ال
59:27 الفطر فطره الناس قد تفسد وبالتالي يصبح
59:31 الامر يعني تو ليت تنتظر حتى ياتي فرج
59:35 الله لا هو برض انه
59:38 يعني في اصبح في وعي مجتمعي يعني برض
59:42 الامور مش زي زمان يعني دلوقتي في نخبه
59:45 مثقفه وفي ناس بتحرك المجتمع وبتبتدي
59:48 تعترض ده بيحرك الطرف الاخر انه لازم
59:52 يتجاوب سريعا في تجديد الخطاب ولذل لذلك
59:56 انت الان بتلاقي انه في تيار مثلا علماني
01:00:00 او حداثي بيضغط بشكل ما بيبقى في رده فعل
01:00:05 في رفض امور كثيره لكن اننا نصل كما تريد
01:00:11 الى تحديد الاليات المعاصره دي التي نحتاج
01:00:15 اليها سريعا الحديث يعني جميل دكتور الله
01:00:18 يخليك و نستمر اكثر الله يبارك بس الوقت
01:00:21 عم داهمنا افضل ونستك بالحوار اذا ده وقت
01:00:25 وجيز مره سريعا سعا وانا سعدت بوجود حضرتك
01:00:29 جدا شك و بثقافتك
01:00:33 واسلوبك مش عايز اقول لك ان انا يعني لم
01:00:37 ارى مثيلا لك من قبل اشكرك تسلم في دكتور
01:00:39 الله يبارك فيك ان شاء الله نلتقيك في
01:00:41 حلقات اخرى في المجتع شا الله باذن الله
01:00:43 تعالى شكرا لكم والى اللقاء في حلقه جديده
01:00:46 من المجتمع معكم باسم الجمال
01:00:48 [موسيقى]