الدبلوماسية الموازية والمجتمعات العربية | د. محمد تاج الدين

00:00 لان مساله الدولار هي لعبه في الاساس
00:02 نيكسون استفاق ذات يوم ليقول الولايات
00:05 المتحده سوف لن تقبل من الان فصاعدا ان
00:08 تستبدل ما يعرض عليها من دولارات بالذهب
00:11 مع هذا ان الولايات المتحده اصبحت تطبع
00:15 عملتها وتوزعها على العالم اجمع واصبحت
00:18 وسيله اتمان بعد ان كانت فقط وسيله اداء
00:21 وهذه الوضعيه انعكست على الاقتصاد العالمي
00:23 ككل واحبطت جهود كل البلدان الاخرى حتى
00:27 اليورو رغم قوته لكنه لا يستطيع زعه
00:30 الدولار ستصبح الصين هي القوه رقم واحد في
00:33 العالم قبل حتى الولايات المتحده اليوم
00:35 نشاهد في المنطقه كيف ان تجمع البريكس
00:38 سيتوسع الى دول غنيه بتروليا وغنيه
00:42 بصناديق السياديه في وقت غير بعيد وتذكروا
00:45 جيدا ان هذه المجموعه ستقدم على طرح عمله
00:49 جديده في الاسواق الماليه وستقول للولايات
00:52 المتحده لن نبيع او نشتري بالدولار هل
00:55 ستفكر الولايات المتحده بعد هذا ان تجند
00:58 نفسها لحرب عالميه ثالثه
01:00 [موسيقى]
01:05 اهلا بكم انا باسم الجمل معكم في حلقه
01:08 جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
01:11 استضيف الدكتور والاستاذ
01:14 القانوني من المغرب الدكتور محمد تاج
01:17 الدين الحسيني اهلا وسهلا الدكتور محمد
01:20 تاج الدين الحسيني له اسهامات كثيره في
01:23 تطوير الجامعه العربيه ومؤسسه الجامعه
01:26 العربيه
01:28 ومؤسسه مؤتمر الت تون الاسلامي وله
01:31 اصدارات كثيره حول هذا الموضوع وايضا من
01:35 رواد ما يسمى
01:44 بالدبلوماسيين ش
01:47 هي ما المقصد الدبلوماسيه الموازيه كلمه
01:50 الدبلوماسيه هي في
01:53 الحقيقه يعني عالم وترامي الاطراف حول
01:56 العلاقات القائمه بين الدول لكن
01:58 الدبلوماسيه المواز هي جاءت لتعوض نوعا من
02:01 الفراغ الذي عرفته العلاقات الدوليه خاصه
02:06 عندما تصل الاوضاع الى عنق الزجاجه او الى
02:10 الاصطدام الى مرحله تما احتكاك وبالتالي
02:14 تتدخل الدبلوماسيه الموازيه كوسيله لتلطيف
02:19 الاجواء والوصول الى بعض الاتجاهات التي
02:23 تؤدي الى وقف النزاعات او تفادي وقوعها
02:28 واعتقد اليوم انه مع التطور الديمقراطي
02:31 الذي عرفته الكثير من البلدان المتحضره لم
02:35 تعد وسائل القوه التقليديه والمؤسسه
02:38 العسكريه بالذات هي التي تحسم القضايا
02:42 والمنازعات اصبح يتدخل المجتمع السياسي
02:45 بقوه المجتمع المدني المؤسسات والجمعيات
02:50 الاهليه الجميع اصبح يدلي بدلوه في العمل
02:54 الدبلوماسي وبالتالي اصبحنا نلاحظ فعلا ان
02:58 الدبلوماسيه المواز
03:00 التي ليس لها شيء محدد هي كشيء هلامي كاط
03:05 ياف قد تقوم بدور ما في مرحله ما ثم تعطي
03:10 التفويض لطرف اخر وهكذا ولذلك يحق لنا ان
03:14 نتحدث مثلا عن الدبلوماسيه الحزبيه حيث
03:18 تتمكن الاحزاب السياسيه خارج اطار من
03:21 يمارس الحكم في ان تقوم بممارسه نوع من
03:24 الضغط على اليه اتخاذ القرار السياسي الذي
03:28 يعبر الحدود الوطنيه
03:30 قد نقول هناك الدبلوماسيه البرلمانيه وهي
03:33 تمكن البرلمانيين في لقاءاتهم مع نظرائهم
03:37 مثلا في اتحاد البرلمان المسيحي او في
03:41 البرلمان الاشتراكي الامميه الاشتراكيه
03:43 الى اخره ان يمارسوا دورهم في التاثير عن
03:46 طريق وكانهم جماعه ضغط او مؤسسه قويه
03:50 للتاثير نتحدث عن الدبلوماسيه الاقتصاديه
03:55 التي قد
03:57 تمثلها الشركات العابره القوميات والتي قد
04:01 توظفها الدوله في القيام بمهام مثلا
04:04 بالنسبه للمغرب لدينا ادرعه اقتصاديه مهمه
04:07 تشتغل في افريقيا كالمكتبات
04:10 كالخطوط الملكيه المغربيه كابنا الكبرى
04:14 فهذه الادرعه الاقتصاديه قد تمارس نوع من
04:17 الدبلوماسيه الاقتصاديه وتهيئ فرشه مناسبه
04:21 وارضيه مؤثره على اتخاذ القرار السياسي
04:25 للبلدان التي نتعامل معها كذلك اليوم اصبح
04:28 الحديث احتم مثلا عن الدبلوماسيه الروحيه
04:31 اها وهي ذات طبيعه دينيه بالاساس واعتقد
04:36 ان المغرب من بين البلدان التي لها باع
04:39 طويل في هذا النموذج من الدبلوماسيه ليس
04:42 عن طريق اشخاص معينين ولكن عن طريق
04:45 توارث عبر التاريخ مثلا الطريقه التيجانيه
04:49 التي مصدرها في قلب فاس اصبحت بمثابه مصدر
04:53 لاهام للكثير من المواطنين في السنغال
04:56 والكوت ديفوار وعده بلدان افريقيه اخرى
04:59 اخرى وثق على ذلك الطريقه مثلا القادريه
05:03 الطريقه البودشيشيه وبالتالي هذا النوع من
05:06 التناغم بين بعض الطرق في الميدان الديني
05:10 اصبح كذلك وسيله للتاثير الدبلوماسي اليوم
05:14 الحديث يدور حتى حول الدبلوماسيه الرياضيه
05:17 وليست فكره الدبلوماسيه الرياضيه بالشيء
05:20 الجديد تذكرون ربما انه في سنوات حده
05:24 العلاقات وتوترها بين الولايات المتحده
05:27 والصينين خرج كسنجر مع نيكسون بما يسمى
05:31 بدبلوماسيه البينج بونج اي لعب كره
05:35 الطاوله مع الصينيين كوسيله لبلوره
05:38 الاشياء بطريقه اخرى هل هل هذا النوع من
05:41 العمل الدبلوماسي او او الدبلوماسي
05:44 الموازيه يعني جديد العهد ولا هو قديم
05:47 ولكن متجدد او هو قديم ولكن بفضل وسائل
05:51 الاعلام المتطوره وبفضل التكنولوجيا
05:54 الحديثه اصبح حضوره اكثر قوه مما كان عليه
05:58 في الماضي ثم ان حتى الحرب بمفهومها
06:02 الحديث لم تعد حربا تقليديه واصبح التخوف
06:07 من الوقوع في افه الحرب هو الوضعيه
06:10 المهيمنه على الجميع لان اي حرب ستقع في
06:13 المجتمع الدولي قد تصبح اذا كانت عالميه
06:16 قد تصبح بسرعه حربا نوويه وبالتالي دخول
06:21 عده ادرع على العمل الدبلوماسي جاءت لتدعم
06:26 الدبلوماسيه الرسميه او التقليديه في حركه
06:29 التي اصبحت شيئ ما متجاوز امام وسائط
06:33 التواصل الاجتماعي امام الشبكات
06:36 العنكبوتيه امام قوه الاجهزه التي تعمل في
06:39 المجتمع المدني والشركات العابره للقوميات
06:43 وجماعات الضغط الكبرى واللوبيات وبالتالي
06:46 اصبحت ربما الاحداث تسبق الدبلوماسيه
06:50 التقليديه في عمليه التاثير وبالتالي
06:53 اصبحت مضطره للتناغم مع نماذج الدبلوماسيه
06:57 الاخرى اي الدبلوماسيات هذا الشكل من من
07:01 من حل القضايا مثلا العالقه في بين
07:04 المجتمعات او بين الدول يعني من الدول
07:07 الاكثر اهليه في استخدامه الدول مثلا
07:09 المتقدمه صناعيا اقتصاديا ام انه هو شكل
07:12 يمكن استخدامه من من كل انواع الدول يعني
07:15 بغض النظر عنها يعني شو نوع الحكم اليوم
07:19 في اعتقادي مع التطور التكنولوجي اصبح
07:21 سلاحا في يد الجميع من لديه القدره على
07:25 توظيف امكانياته الذهنيه في ارسال رساله
07:30 ما وايصالها الى الجماهر في كل مكان تكون
07:33 له القدره للقيام بهذا الدور ولذلك حتى
07:36 البلدان المتقدمه اصبحت تتخوف من مصير
07:40 علاقاتها الدبلوماسيه نتيجه هذه التاثيرات
07:43 القويه لوسائل الاعلام اليوم من يملك
07:46 الاعلام بطرقه الحديثه يستطيع التاثير
07:49 وحققه عندما نحاول اليوم ان نحصي
07:56 عدد
07:57 فقط ما يسمى بالتليفون المحمول سنجد انه
08:01 ربما قد يتجاوز عدد سكان الارض اليوم في
08:05 المغرب حوالي 36 مواطن اعتقد اخر
08:08 الاحصائيه التي نشرت قبل بضع سنوات تشير
08:11 الى وجود اكثر من 47 مليون هاتف نقال
08:15 تقريبا انه
08:17 يعني مره ونصف مص السكان
08:21 واحن الغريب ان نسبه كبيره اليوم اصبحت
08:24 تدريجيا من هذه الهواتف هواتف ذكيه وهذا
08:29 يعني ان كل شخص يتوفر في جوبه على محطه
08:34 نقل تلفزيونيه وعلى وسيله اعلام مسموعه
08:38 ومصاري ويلقي بمسجات في يوتيوب وغيرها على
08:43 ذكر يعني طالما الحديث صار عن انه وسيله
08:46 اخرى من وسائل ممارسه الدبلوماسيه اللي هي
08:49 زي ما اسميها الموازيه هل هناك مسج خاص
08:52 اوك سرديه
08:54 خاصه يعني الدوله تعمل على تعميم على هذه
09:00 الوسائط لنقلها مثلا ام ان متروك للوسيط
09:03 مثلا اذا قلت انت عن الرياضه ا يعني كيف
09:07 يمكن للدوله ان تحمل فريقها الرياضي جزء
09:11 من سردتها لاصاله للدوله المعنيه مثلا هذا
09:14 مؤكد اعتقد ان الدوله التي لا تستطيع ان
09:18 توظف الياتها الدبلوماسيه الموازيه في
09:22 خدمه مصالحها القوميه ستعاني من نوع من
09:25 الغباء ينبغي ان يكون هناك نوع من التنسيق
09:29 متواصل مع وسائل التاثير الاخرى غير
09:32 الدبلوماسيه التقليديه ان يكون حاضرا في
09:35 كل مكان وان يوجه رسائل قويه الى العالم
09:38 من حول تلك الدوله المعنيه والا معناه ان
09:42 دبلوماسيتها التقليديه او الرسميه سوف تم
09:46 بالفشل واعتقد ان سباقين لهذا المجال بقوه
09:52 في الولايات المتحده بالاساس وبعض البلدان
09:54 الغربيه هذا ارتبط من بدايه مع ظهور ما
09:58 يسمى بررو الجماعات الضاغطه او ما يسمى
10:03 باللوبي كان التاثير اولا ينحصر في اطار
10:06 محدود بالنسبه لعمليه اللوبيات في
10:09 الولايات المتحده على البرلمانيين في
10:11 الكونغريس الامريكي ولكن تطورت اليه
10:14 التاثير هذه لتتجاوز الحدود الوطنيه وتصبح
10:17 عابره للاقطار وقارات وبالتالي اليوم
10:21 عندما يتحدث من امه عن اميك لايف الطريقه
10:26 الامريكيه للحياه فهو لا يتحدث عن نهج هم
10:29 الامريكيين لكنه يتحدث عن وسيله قويه
10:32 للتاثير عبر العالم واكاد اقول بان انهيار
10:35 الجدار اشتراكي او الشيوعي وانهيار
10:38 الشيوعيه كلها كان نتيجه لهذا التطور انا
10:42 شخصيا كنت لا ازال اعتقد طالبا في سبعينات
10:45 القرن الماضي وكنت قد زرت الاتحاد
10:49 السوفيتي في حينه زرت موسكو وزرت
10:52 لينينغراد التي اصبحت الان بيترسبورغ
10:56 ولاحظت شيئا غريبا وهو ان المواطن الروسي
11:00 متلهف على الحضاره الغربيه بكل مانها
11:04 تصوروا انني كنت البس سرواله جين كهذا
11:07 مثلا وفي الطريق اتاني بعض المهندسين
11:10 والاشخاص الوازن في المجتمع وطلبوا مني ان
11:14 ابيعهم الجاكيت الجلدي وسرواله جين
11:17 وبمبالغ ليست زهيده مبالغ جد مهمه وفوجئت
11:22 بهذا النوع من السلوك الذي يمارسه الروس
11:24 في ذلك التاريخ هؤلاء كانوا يبحثون عن
11:28 اسطوانات البيتلز ويسالون عنها وهي
11:31 بالنسبه ل كانه كنز قوي مهم جدا ومنذ ذلك
11:35 التاريخ كان قد اتيح لي ان اكتب كنت بصدد
11:39 اعداد دكتوه السلك الثالث في العلاقات
11:43 الدوليه وكتبت عن ظاهره في ذلك التاريخ مع
11:47 سياسات كيسينجر ونيكسون وغيرهم والانفتاح
11:50 على العالم الشرقي ولاحظت في ان الرساله
11:54 التي اعددتها تحمل عنوان سياسه الوفاق
11:59 اسبابها مظاهرها ومضاعفاتها باليسي اوف
12:02 ديتن يسمونها حتى الانجليه يستعملون
12:04 المصطلح الفرنسي ديتون وكنت قلت في ذلك
12:08 الكتيب منذ ذلك التاريخ في سنه 1978
12:11 بالضبط عندما نشر كنت قلت ذلك التاريخ
12:15 انما تعيشه روسيا او الاتحاد السوفيتي
12:18 اليوم يبشر بمستقبل جديد لهذه الشعوب بحيث
12:24 انها نتيجه لضغوط الطبقه الوسطى التي لبت
12:28 حاجي الاساسيه والتي اصبحت تطمح الى تقليد
12:32 النموذج الغربي والطريق الامريكيه في
12:35 الحياه هؤلاء سينتهي بهم الامر الى ممارسه
12:40 ضغط قوي لتغيير النظام في قلب الاتحاد
12:43 السوفيتي وهذا ما حدث بالتاكيد مع ديور
12:46 بشوف لان سياسه اللاس نوست
12:50 والبيكا جاءت في هذا السياق جاءت لتقول
12:54 كفى ينبغي ان نذهب الى اكثر
12:57 انفتاحا في حد ذاته نجاح للسياسه
13:01 الامريكيه والغربيه التي شنت حربها بهذه
13:05 الطريقه على معسكر لم يعد بالامكان هزيمته
13:09 بالسلاح على مستوى الدول العربيه يعني هل
13:12 هناك في دول ابدعت باستخدام او هل مستويات
13:15 استخدام هذا النوع من الدبلوماسيات في
13:17 المجتمعات العربيه او في الدول العربيه
13:19 للاسف بعض البلدان العربيه وخاصه في اطار
13:22 ما يسمى بالقوميه العربيه يعنيي هنا
13:24 القوميه سواء التي شنها
13:27 ا جمال عبد الناصر في عهده من الجانب
13:32 القومي او القوميه الاخرى التي شنتها كل
13:35 من العراق وسوريا في اطار البعثيه او حزب
13:37 البعث كلها فشلت في القيام بهذا الدور ش
13:41 السبب را سبب الفشل بالاساس هو انها ادمج
13:45 الدبلوماسيه بالدماغ وجيه
13:49 والشعبوي وهذا هو الشيء الخطير في علاقات
13:52 هذه البلدان مع مجتمعاتهم مع اوسطهم بحيث
13:56 عندما يصبح القائد هو وال المهيمن ويصبح
14:00 تشخيص السلطه ما يسمى بيشن اوف باور تشخيص
14:03 السلطه شخصنه السلطه شخصنه السلطه ويصبح
14:06 يعني وكانه معبود الجماهير وكانه شيء من
14:09 هذا القبيل وكانه اله في عالم او شيء من
14:11 هذا القبيل هنا تكون الخساره الكبرى
14:15 للدوله ول شعوبها وربما كانت الفاجعه هي
14:21 عندما استطاعت اسرائيل ان تهزم كل البلدان
14:24 العربيه المجاوره خلال سته ايام حرب سته
14:28 ايام ات هذا اسمها
14:30 وقامت بالهيمنه هي اربع ايام اربع ايام
14:34 ولكن زادها يدخول ووم الخروج من الحرب
14:36 اربع ايام حرب
14:38 وبالتالي لاحظنا كيف ان اسرائيل سيطرت على
14:43 اكثر من 60 الف كومتر من الاراضي العربيه
14:46 بما فيها صحراء سيناء وارتفعت الجولان
14:48 الطفه الغربيه كل شيء وكان يمكنها ان
14:51 تستمر اكثر هذا يظهر ان القوه المسلحه
14:55 كانت موجوده والامكانيات قائمه ولكن ليس
14:58 ليست هناك اراده سياسيه للسير نحو الافضل
15:02 اليوم مثلا عندما ناخذ ما يجري في غزه
15:06 يعطيك مثالا مناقضا بكل التفاصيل نحن
15:09 اليوم في اليوم الس 70 لهذه الحرب ولن
15:12 تستطع اسرائيل ان تحقق اهدافها التي وعد
15:16 نتنياهو بان ينفذها داخل
15:19 اسبوع تمام وبقعه صغيره يعني كم 3 مربع
15:24 مساحه كل قطع غزه وبالتالي هذا يظهر ان
15:27 الاراده القويه والتفكير والاستراتيجيه
15:30 لتنفيذ القرار هو الاساسي في العمليه من
15:34 اساسها وليس فقط الشعارات وحرب الدعايه
15:38 التي تعتقد ان كل المواطنين هم يعيشون في
15:41 ضلال وتزداد ضل يزداد تضليلهم اكثر واكثر
15:45 انت قلت ذكرت مثلا انه المغرب يعني اختص
15:49 بشيء سميته الدبلوماسيه الروحيه
15:52 صحيح شو المقصود بالدبس روحيه هل استخدام
15:55 مثلا مؤسسات التدين ولا مؤسسات لا هذا ليس
15:58 ليس تخصصا او شيء من هذا القبيل هذا شيء
16:01 فرض نفسه بحكم التطور التاريخي والتراث
16:05 الاسلامي الذي عرفه المغرب لان المغرب كما
16:08 تعلمون يعني هناك هجرات متعدده وعلاقات
16:13 تفاعل بين الامازيغ والعرب وبالتالي اصبح
16:17 المغرب بمثابه كما يقول الامريكيون ملتين
16:20 بوت يعني خليط المغرب اعتقادي يجد وحدته
16:25 في ظل تعدده وهذه حده في ظل التعدد قائمه
16:30 على الروافد الاساسيه للحضاره المغربيه
16:33 التي اساسها امازيغي ثم ارتبطت بالوجود
16:37 العربي ثم غداها الوجود الاندلسي وكذلك
16:40 الوجود الصحراوي
16:43 والمتوسطي وحتى العبري الى اخر ذلك وهي
16:46 متعدده جدا وبالتالي هذا التلقيح المشترك
16:50 ادى الى قيام هذا النظام الذي له اليوم
16:54 عمر يفوت 12 قرن
16:57 وبالتالي قدره اليوم في التعايش وانه
17:00 منفتح على العالم وفي نفس الوقت لديه نوع
17:03 من الاشعاع هذا الاشعاع يرتبط بتقبل مذهب
17:07 الامام مالك كاساس للحركه السنيه التي
17:11 اعتبرها المغرب اساسا لممارسه الدينيه في
17:15 البلاد ثم كانت لها اشعاع بفضل ما بدلته
17:19 عده طوائف مثلا كما نقول الطائفه التجانيه
17:23 تقصد الحركات الصوفيه الصوفيه بدلت جهدا
17:27 كبيرا واصبحت تقطب مواطنين في بلدان جاره
17:31 في افريقيا ويتعايشون معها ثم جاء مفهوم
17:35 اماره المؤمنين في المغرب ومفهوم اماره
17:38 المؤمنين اعطي له صدا اكبر من خلال ما
17:42 يسمى بالمجالس العليا
17:45 لممارسه الاسلام هذه المجالس العليا كان
17:49 هدفها الاساسي هو تقديم الفتوى هو البحث
17:52 في طرق تطبيق الاسلام بطريقه ربما اقول
17:57 تقوم على الوص وطيه وتقوم على احترام
18:00 القان القران والسنه الى اخره وبالتالي
18:04 اصبح هذا المصدر يعني يبحث عن نوع من
18:09 الاهتمام من طرف الاخر في كل البلدان
18:12 الافريقيه على
18:13 [موسيقى]
18:19 السواء المغرب مثلا في علاقته او في تطوير
18:23 علاقته مع الطرق الصوفيه مثلا التجانيه
18:26 والمريدين والش والو
18:30 ام هل هو هل المقصود فيها انه كون هي
18:34 الحركات الصوفيه ممتده لاكثر من مثلا من
18:37 جغرافيا او اكثر من دوله انه تحدث نوع من
18:40 التواصل الثقافي وقد يقود الى تواصل
18:44 اقتصادي او استفاده اقتص اكثر من هذا هناك
18:47 مؤتمرات دوريه تعقد في المغرب او في بلدان
18:50 افريقيه اخرى بين مريد هذه الطرق الصوفيه
18:55 والحركات من اجل التنسيق بينها وتبادل
18:58 للافكار والمفاهيم والتنسيق حتى فيما
19:01 يتعلق اعطيك مثالا وهو مثلا محاربه
19:04 الارهاب المغرب فيما يتعلق بهذا الموضوع
19:07 لا اقول بانه وظف الحركات الصوفيه ولكن
19:10 هذه نوع من التوعيه جات بكيفيه تقريبا
19:13 تلقائيه ما نلاحظ في المغرب هو ان محاربه
19:16 الا الارهاب لا تقوم على الطرق المباشره
19:21 لان عندما تحارب الارهاب بوسائل العسكريه
19:24 معناه هذا تتدخل عندما تقع المصائب لكن في
19:28 المغرب هناك طريقه مبتكره وهي انها سياسه
19:32 ذات طبيعه اولا
19:36 وقائيه ثم هي ذات طريقه
19:39 استباقيه وقائيه لان من المعلوم اليوم ان
19:45 القضاء على التطرف ليست وسيلته الاساسيه
19:48 هي الوضع في السجون ولكن وسيلته الاساسيه
19:51 هي مزيد من التعريف التعريف بالدين
19:55 الحقيقي والانفتاح من طرفها هؤلاء على
19:58 المفاهيم الحقيقيه للاسلام وبالتالي ظهرت
20:01 حتى في الاشخاص الذين اعتقلوا في قضايا
20:03 ارهابيه خطيره ظهرت فكره
20:06 المراجعات تبدا هذه المراجعات من قلب
20:09 السجن من طرف فقهاء متخصصين وعندما يظهر
20:13 هناك نوع من التفتح قد يصل الامر الى
20:15 اطلاق صراح معني بالامر ليصبح في جانب اخر
20:19 جزء من التوعيه بالمفاهيم الجديده وهذه
20:22 تطبق الان بشكل واسع في المغرب هذا اذا
20:25 كاسلوب وقائي لابتعاد عن التطر لان التطرف
20:28 هو اساس الارهاب ثم اكثر من هذا الوسائل
20:32 الوقائيه عن طريق البحث
20:35 وتلقين واجهزه المخابرات المتخصصه بحيث
20:40 الان في المغرب منذ احداث الدار البيضاء
20:43 اللي كانت خطيره لم تقع اي احداث اخرى
20:46 لسبب بسيط وهو ان الاجهزه متخصصه استطاعت
20:52 ان تعمل على تفكيك الخلايا الارهابيه قبل
20:55 ان تصل الى اهدافها وبتال الخلايا النائمه
20:59 التي كان بامكانها ان تشتغل يوما ما
21:02 تستطيع وليس فقط في المغرب هذا اليوم اصبح
21:05 مرجعيه بالنسبه
21:07 لوسائل البحث والتدقيق في المغرب حتى
21:10 بالنسبه للبلدان الاجنبيه بما فيها الان
21:12 اسبانيا وفرنسا وعده دول اخرى وبالتالي
21:16 اعتقد ان هذا الاسلوب القائم على الطريقه
21:19 الوقائيه وفي نفس الوقت على الاستباقيه في
21:23 معالجه قضايا الارهاب اعطى نتائج جد مهمه
21:26 يعني كان التركيز على تثقيف الناس او
21:29 تقديم
21:31 شكل منظور اريحي او منظور اريحي للفهم
21:35 الديني للناس تماما قائم على الاعتدال
21:37 وعلى الوسطيه وعلى تفادي العنف وعلى
21:40 الحوار وعلى التفاهم قام في الاتجاه طب
21:44 انت كاستاذ قانون يعني كيف تنظر الى
21:51 ممارسه الدبلوماسيه الروحيه او
21:54 الدبلوماسيه الموازيه من منظار القانون
21:56 الدولي هل هي يعني عامل من عوامل
22:00 تثبيت العلاقات الدوليه او علاقات ما بين
22:03 الشعوب او ما بين الدول ام هي يعني طارئه
22:06 ممكن لا اعتقد ان الدبلوماسيه الموازيه
22:10 اليوم اصبحت تجد مكانها بشكل قوي في كل
22:13 المؤسسات في المغرب مثلا قبل 20 سنه او
22:16 اكثر كانت شان الديبلوماسي هو يعني شيء
22:21 محصور في اطال القصر الملكي الملك كان هو
22:24 الوحيد الذي يمارس الفعل الدبلوماسي ا لكن
22:28 طويت صفحه وجاءت صفحه اخرى تقول بان
22:32 الدبلوماسيه ينبغي ان تكون ملكا مشاعا
22:35 للجميع اها ان المغاربه جميعا ينبغي ان
22:38 يتحركوا كرجل واحد في هذا المجال
22:42 الدبلوماسي نعطيكم مثال الجاليات المغربيه
22:46 الموجوده في الخارج وهم بالملايين هؤلاء
22:49 كانوا في الماضي مجرد عمال اليدويين ومجرد
22:53 اشخاص اميين هبوا الى اوروبا من اجل البحث
22:57 عن لقمه العيش لكن سرعان ما جاء الجيل
23:01 الثاني ثم الجيل الثالث وظهر واضحا ان
23:05 هؤلاء انتجوا ربما اشخاص جد متعلمين جد
23:11 متطورين في فكرهم بل حتى مراكز الابحاث
23:14 اليوم في فرنسا وعده بلدان اوروبيه يوجد
23:17 فيها كثير من المغاربه ابناء المهاجرين بل
23:20 انهم انتخبوا في انتخابات جهويه وبرلمان
23:23 واحتل مناصب عليا في اليه اتخاذ القرار في
23:26 اوروبا اليوم المغرب اصبح يعتبر ان كل
23:31 هؤلاء المهاجرين ابناء الجيل القديم او
23:33 الجديد هم سفراء للمغرب في هذه البلدان
23:37 وقد قاموا فعلا بتكوين جمعيات ومراكز
23:40 التاثير وانا شخصيا استدعيت عده مرات
23:43 لالقاء محاضرات معهم وحتى عندما يقومون
23:46 بزياره المغرب هذ السنه مثلا جاء اكثر من
23:49 3000 من ما يسمى بزبده المهاجرين
23:54 الموجودين تماما الذين في مستوى الدكتوراه
23:56 وم المهندسين اطباء وشخصيا اتيح لي ان
24:00 القي فيه محاضره في حوالي 300 شخص كانوا
24:03 جميعا يناقشون القضايا الوطنيه بتلهف على
24:07 ما هي الذي ما هو الذي يمكن ان نقدمه
24:10 كمساعده لدعم دبلوماسيه المغرب في مجالنا
24:13 الاقليمي في اوروبا وفي امريكا وفي العالم
24:16 متاز ممتاز والان اصبح مصطلح مغاربه
24:19 العالم معروفا لدى الجميع ليس فقط في
24:22 تعاونهم مع الدبلوماسيه المغربيه ولكن
24:25 كذلك في استقطابهم حتى للعوده
24:28 المغرب اليوم يعرف مشاريع كبرى في عده
24:31 مجالات المغرب اليوم اصبح بمثابه منصه
24:35 استراتيجيه للربط بين الصين وافريقيا عبر
24:39 مرور طريق الحرير بين اوروبا وافريقيا
24:42 نتيجه لمركزه ما يسمى ستاتي افونس او
24:45 الوضع المتقدم داخل الاتحاد الاوروبي مع
24:48 الولايات المتحده التي يتمتع معها
24:51 باتفاقيه فريده من نوعها للتبادل الحر
24:54 ويمكن استغلالها وبالتالي سواء على مستوى
24:57 والاستثمار او على مستوى الربط بين عده
25:01 فقط الاتفاقيات التي وقعت مؤخرا بين
25:03 المغرب في حوالي 12 اتفاقيه والامارات
25:06 العربيه المتحده هدفها الاساسي هو تمكين
25:09 حتى الاقتصاد الاماراتي من الوصول بقوه
25:12 الى قلب افريقيا خاصه وان المغرب وربما
25:15 لاحظتم هذا في خطاب اخير العاهل المغربي
25:18 وهو ان ما يسمى بالتعاون الاطلسي الافريقي
25:23 لانه انشئت الان منظمه تمر تضم 22 دوله
25:27 افريق اقيا لها سواح انفتاح على الاطلس
25:31 وهناك بناء لميناء في الداخله ربما سيكون
25:35 من اكبر الموانئ التي عرفتها منطقه
25:37 الاطلسي والبحر المتوسط اكبر الموانئ هذه
25:41 كلها اليات
25:42 ولوجيستيك سيطور تدريجيا لكي يمكن ليس فقط
25:47 بلدان الاطلس من التعاون فيما بينها ولكن
25:51 كذلك باستقطاب بلدان مجموعه الساحل التي
25:55 تعاني من الفقر تعاني من الهش شاشه من
25:58 هيمنه الارهاب سوف يتم استقطابها عن طريق
26:01 تمديد وسائل التعاون والبنيات التحتيه
26:05 لتخدم هذه البلدان كذلك هناك سياسي نوع
26:07 اخر يبدو لي في بعض الدول تمارسه خاصه
26:10 الدول التي لها القدره على العطاء بسسم
26:12 سياسه العطاء او دبلوماسيه العطاء بمعنى
26:15 ان ان تقوم الدوله ب ب تقديم مساعدات
26:20 ماديه او عينيه لمجتمع ما او لدوله ما او
26:22 بناء مؤسسات او بناء مصالح اقتصاديه في
26:25 الدول الاخرى رايك هل هذا يدخل
26:28 في اطار
26:29 الدبلوماسيه الموازي
26:31 مثلا اظن ان مساله العطاء هي اولا غير
26:35 منتجه ثم هي اليوم يعني العطاء يعني
26:38 الهبات وتقديم مساعدات هذه السياسه اعتقد
26:42 انها اصبحت متجاوز وينبغي حتى على البلد
26:45 الافريقيه ان تنساها كان يقول مثل صيني
26:49 خيرا ان تعطيه سمكه علمه كيف يصطاد السمك
26:53 اليوم علينا ان نؤمن بشيء اساسي وهو نقل
26:57 التكن
26:58 المتطوره لهذه البلدان الناميه ثم تمكينها
27:01 من استغلال ثرواتها الباطنيه
27:04 والوطنيه وما يقع اليوم بين المغرب
27:07 والامارات مثلا يصب في هذا الاتجاه وهو
27:10 الهدف بناء معامل متطوره والمغرب نجح
27:14 اعتقد كثيرا في هذا المجال هل تتصورون ان
27:17 المغرب مقبل في القريب العاجل على ان يصل
27:20 تصديره من السيارات الى اكثر من مليون
27:23 وحده سنويا او هذا رقم مذهل اليوم المغرب
27:27 يص حوالي 8 الف سياره في السنه وقد يصل
27:31 الى مليون وحده في مده قريبه هذا جاء
27:35 نتيجه لسياسه او استراتيجيه اعتمدت اقامه
27:39 المناطق الحره اولا في طنجه ثم في عده
27:42 مناطق اخرى بما فيها القنيطره استقطاب
27:45 العديد من الشركات الكبرى للتصنيع في
27:47 المغرب وكان المعول عليه في الماضي ان
27:50 تكون عمليه التصنيع مجرد تجميع للقطع ولكن
27:55 سرعان ما تدخل المغرب يفرض ان تكون نسبه
27:59 كبيره من الانتاج مغربيه 100% اي وصلت هذا
28:04 عا ما يسمى ب شهاده المنتج وصلت الى اكثر
28:08 من
28:09 60% وبالتالي اذا تطورت الامور على هذا
28:12 المستوى يمكن ان تكون لدينا صناعه متطوره
28:16 وقويه وتمكن حتى البلدان الافريقيه
28:19 الصاعده من تصدير منتوجاتها او من
28:22 استغلالها في عين المكان المكتب الشري في
28:24 الفوسفاط اقام معامل كبرى من اجل تصنيع
28:27 سماد عن طريق الفوسفات في اثيوبيا
28:30 بمليارات الدولارات مع نيجيريا واليوم حتى
28:34 هذه الفكره النابعه من اقامه خط بايبلاين
28:39 يحمل الغاز الطبيعي من قلب نيجيريا ليمر
28:44 عبر حوالي 14 دوله افريقيه وصولا الى
28:48 المغرب ثم امتدادا الى اوروبا هذا في حد
28:51 ذاته شيء
28:52 مذهل هناك علماء مغاربه في ميادين تخصص
28:56 مرتفعه جدا اليوم يعودون الى المغرب
28:58 ليشاركوا في هذه العمليه منهم هذا المتخصص
29:01 في ميدان البطاريات اعتقد الازمي الذي عاد
29:05 ال المغرب وهو يساعد في هذا المجال واليوم
29:07 المغرب اصبح من البلدان السباقه في النظر
29:11 نحو مستقبل جديد لعالم السيارات وهو
29:14 السياره
29:16 الكهربائيه اليوم المغرب يمكن ان يصنع هذه
29:19 السيارات 100% في المستقبل خاصه اذا
29:22 استطاع تطوير نظام البطاريات بشكل جد غير
29:26 مكلف وم وطويل المده وبالتالي اعتقد ان
29:30 الافاق مفتوحه ولكن المغرب منذ البدايه مع
29:35 دخول الى افريقيا مستعملا تلك الاذرعه
29:38 الاقتصاديه كان مبداه الاساسي هو ان تكون
29:41 التعاون قائما على المصلحه المشتركه على
29:44 مبدا وين وين رابح رابح على كذلك ان
29:49 افريقيا ينبغي ان تخدم نفسها بنفسها
29:52 واعتقد ان هذه السياسه وه الاستراتيجيه
29:55 اصبحت تعطي اكلها ليس في المغرب فقط ولكن
29:58 حتى في بلدان
30:04 الجوار الان انت كقانون كاستاذ
30:09 قانون كان لك دور مثلا في تقديم اوراق
30:13 بحثيه لتطوير الكثير من المؤسسات سواء على
30:16 مستوى الوطن العربي او حتى على مستوى
30:18 الاتحاد الاوروبي
30:20 فعلا كيف كانت ه التجربه التجربه كانت لها
30:23 عده ابعاد مثلا في علاقتنا بالاتحاد
30:25 الاوروبي كنت الى مده غير بعيده مستشارا
30:30 قانونيا للبرلمان المغربي ايه وكنت اعد
30:33 الكثير من الاوراق البحثيه الخاصه بالحضور
30:36 في المؤتمرات الدوليه وحتى في اتخاذ مواقف
30:39 تجاه بعض الجهات مثلا عندما كان الاتحاد
30:42 الاوروبي يتخذ مواقف مناوئه للمغرب في
30:45 قضيه وحدته الترابيه كنت اعد عده اوراق
30:49 للجواب على تلك المواقف والدخول في
30:52 مساجلات مع هؤلاء الاشخاص فيما يتعلق
30:55 بحقيقه الموقف المغربي ثم كانت هناك عده
30:58 وفود
30:59 اجنبيه تزور المغرب وكان حوار معها في هذه
31:04 القضايا سواء اللغه الانجليزيه وبف
31:06 الفرنسيه الى اخر ذلك وبالتالي هذه
31:09 المساهمات ذهبت حتى على المستوى الدولي
31:12 مثلا في الجامعه العربيه كنت
31:16 اعددت يعني ورقه حوالي 50 صفحه حول وسائل
31:21 الاصلاح ل الجامعه العربيه واستدعيت الى
31:25 مقر الجامعه وتم تقديم هذه الدراسه في
31:28 جلسه مطوله ونقشت من طرف الجميع لكن ما
31:31 يؤسفني بالنسبه للجامعه العربيه ان الامور
31:35 لا تتطور بالشكل المطلوب يعني الجامعه
31:38 العربيه هي من اقدم المنظمات الدوليه
31:40 الاقليميه على الاطلاق والست ربما حتقبل
31:43 نهايه الحرب العالميه الثانيه ولكن مع ذلك
31:47 ل 46 اعتقد 1946 ولكن مع ذلك لاحظنا انها
31:52 تعاني من
31:54 عده عقبات في طريق تطويرها
31:57 مثلا حتى اليه اتخاذ القرار لا تصل الى
32:00 المستوى المنشود وبالتالي ظل
32:04 الفشل يعني يراوح مكانه داخلها في كل
32:08 المجال صحيح موضوع الجامعه العربيه انه
32:10 موضوع يعني شائك وطويل الى اخره صحيح لكن
32:14 بايجاز مثلا شو النقاط يعني لماذا هي
32:18 الجامعه لم تطور نفسها يعني نحكي عن حوال
32:21 اكثر من 60 عام عمر صحيح الاشكاليه لا
32:24 تكون في هل هي انه مثلا انه طريقه اتخاذ
32:28 القرار مثلا او القائمين عليها غير او انه
32:31 الدول المشاركه نفسها كل هي الاشكاليه
32:34 ترتبط بالدول المشاركه بالاساس لان كل
32:38 يغني بليله للاسف في العالم العربي لم يقع
32:43 الاجماع على شيء معين من اجل تحقيق نوع من
32:46 الوحده ولو
32:48 الظاهريه اشكالنا في العالم العربي وانا
32:51 كنت اقولها منذ زمن بعيد اقول حتى يتحد
32:55 العالم العربي وينتج
32:57 ينبغي ان يشرع بالوحدات الجهويه المحدوده
33:02 وكنا في ذلك التاريخ نفكر بين وحده بين
33:06 بلدان المغرب العربي الكبير ووحده بين مصر
33:11 والسودان ووحده بين بلدان ما يسمى بالشام
33:15 او منطقه الشام ووحده بلدان الخليج العربي
33:20 هذه الوحدات الاربع كان يمكن ان تنسق
33:23 بينها وتصل في النهايه الى تنسيق اشمل
33:27 عندما تنجح وحداتها الجهويه او الاقليميه
33:30 اشكالنا ان كل هذه الوحدات فشلت ربما مجلس
33:35 التعاون الخليجي الذي ظل محافظا رغم انه
33:39 عرف هو الاخر صعوبات في النزاع التقام قطر
33:42 وباقي البلدان الاخرى عرف صراعات قويه
33:45 ولكن هو الوحيد الذي استطاع ان يظل ثابتا
33:48 الاتحاد العربي الذي قام بين مصر ودول
33:51 اخرى انتهى الاتحاد بين مصر وسوريا في
33:54 مرحله من الزمن انتهى كذلك اتحاد المغرب
33:57 العربي هو مجمد اطلاقا بسبب الموقف
34:00 الجزائري للاسف الشديد فهذه الاوضاع هي
34:03 حققه لا تشجع اي منظمه اقليميه كبيره على
34:07 ان تشتغل بطريقه منتجه في الورقه اللي انت
34:11 قدمتها او في تصورك اللي انت قدمته لتطوير
34:15 الجم العربيه ما هي ما هي كانت اهم النقاط
34:17 اللي انت حسيت انه هذه القاط بالساس ركزت
34:21 بالاساس على اليه اتخاذ القرار وعلى
34:25 الاجهزه الموازيه لمنظمه الجامعه العربيه
34:28 وكيف ينبغي ان تشتغل وان اليه اتخاذ
34:31 القرار مضى ذلك العدد الذي العهد الذي كان
34:34 يتطلب الاجماع لاتخاذ القرارات ينبغي ان
34:36 تكون هناك اغلبيه موصوفه في عمليه اتخاذ
34:40 القرار وان تكون هناك لجان كبرى تشتغل
34:42 وتعد اشياء معقوله ومقبوله قبل ان تصل الى
34:45 اليه اتخاذ القرار نحن في واقعنا العربي
34:49 المر اعتدنا ان نتخذ قرارات كبرى ولكن
34:54 عندما نصل الى ميدان التنفيذ لا نقوم باي
34:57 شيء فش منذ سنه
35:00 1965 الجامعه العربيه انشات ما يسمى
35:02 بالسوق العربيه المشتركه ولا نرى من سوق
35:05 الى يومنا هذا الجامعه العربيه انشاتها لا
35:09 ازال اذكر احد اساتذه القدماء وهو الدكتور
35:14 الجنرال خيري بن نونه رحمه الله كان من
35:18 بين الذين قادوا مجلس الدفاع العربي
35:21 المشترك وفي الاخير تفهم ان كل ذلك لغو لا
35:25 شيء اكثر ر الميدان واكمل اطروحته في
35:29 الدكتوراء في الصراع النووي والمسائل
35:32 النوويه وجاء كاستاذ لدينا في المغرب وكان
35:36 يتحدث بمراره عن ذلك الماضي القاسي الذي
35:40 عاشه بين قيادات الجيوش العربيه وهي تحاول
35:43 ان تتخذ ولو مواقف متواضعه بما يتعلق
35:46 بقضايا اساسيه ولذلك الفشل رافق الجامعه
35:50 العربيه واعتقد ان نفس هذا المنظور يمكن
35:54 ان نمدد الى منظمه اليوم هي منظمه التعاون
35:58 الاسلامي نديد الى هذا المنظور نظرا لوجود
36:01 توجهات على الاقل من الناحيه الدينيه لا
36:04 تتوافق بين بعضها البعض الشيعه مثلا في
36:07 ايران وال سنيون في باقي البلدان الاخرى
36:09 وهكذا وبالتالي حتى المنظمه الاسلام تعاني
36:13 من مشاكل نفس المشكله هل المشكله بنيويه
36:16 فكريه لها علاقه بالسرد العامه لثقافه
36:19 الناس المجتمعين ام هناك في تدخلات خارجيه
36:23 تعيق مثلا لا هو هو اكبر شيء وهو التدخل
36:28 الخارجي عندما اسس اسست المنظمه تعلمون
36:33 سبب تاسيسها هو قيام الصهاينه باحراق
36:36 المسجد الاقصى 68 ا وكان قد قام العاهل
36:41 الراحل حين الحسن الثاني باطلاق يعني نداء
36:45 مدون في العالم الاسلامي بانه حان الوقت
36:47 لتجتمع البلدان الاسلاميه وانعقد اول
36:51 مؤتمر بهذا الخصوص في الرباط سنه
36:54 1969 لم يكن الهدف هو انشاء منظمه ولكن
36:58 كان الهدف هو مواجهه هذا الغلو الاسرائيلي
37:02 ومواقفه فيما يتعلق بمسائل الدينيه لكن مع
37:06 التفكير وفي سنه 1972 في جده سيتم تاسيس
37:11 هذه المنظمه التي اطلق عليها منظمه
37:14 المؤتمر الاسلامي وانا شخصيا منذ زمن بعيد
37:18 كنت انتقد هذه التسميه ليه انا شخصيا لدي
37:22 شعور كاستاذ قانون دولي على انه لا يمكن
37:24 ان تجتمع يجتمع هذا المصطلحان معا في
37:27 عنوان لمنظمه تحترم نفسها يقول منظمه
37:31 ومؤتمر لان المؤتمر هو جمع عابر ينعقد بين
37:35 دول او ممثليها ثم ينتهي باصدار بيان
37:38 ختامي والكل يعود الى
37:40 دياره لكن المنظمه هي اما بنيه للتعاون
37:45 بين الدول او بنيه لتحقيق الاندماج فهناك
37:49 منظمات التعاون ولكن الشيء المهم في
37:51 المنظمه انها عندما تلتئم ويوقع الميثاق
37:54 الاساسي تصبح ب مثابه شخصيه معنويه
37:59 قانونيه لها مكانتها وهذا هو الفرق الهائل
38:02 بين المؤتمر والمنظمه ثم هي قد تخلق ما
38:05 يسمى
38:07 ب الهيئات او البنيات الفوق وطنيه سبرا
38:10 ناسيونال هذ الهيئات الفوق الوطنيه قد
38:13 تصبح لها مكانه تتحكم حتى في اليه اشتغال
38:16 باقي الدول الاخرى وقد تصل كما وقع في
38:19 الاتحاد الاوروبي الى سياسه مشتركه
38:22 اوروبيه الى سياسه مشتركه في الطاقه الى
38:25 اخره وبتال لا يمكن ان نقارن المؤتمر وقد
38:28 وقع هذا في اطار اللجنه التي كنت احد
38:30 اعضائها وهي لجنه الشخصيات البارزه لمنظمه
38:34 المؤتمر الاسلامي بحيث انا شخصيا عرضت على
38:38 اعضاء اللجنه ان نقوم في نفس الوقت بتقديم
38:41 اقتراح بتغيير عنوان المنظمه تغيير الاسم
38:44 تغيير الاسم تماما لكنهم قالوا لدينا جدول
38:47 اعمال محدد ينبغي ان نحترمه كنا نتحدث عن
38:50 الاسلاموفوبيا عن بعث ما يسمى بلايت موشن
38:55 الاعتدال المستنير ا من هذا القبيل لكن
38:59 اظن لان اجتماعات هذه اللجنه كان يراسها
39:02 رؤساء الدول فكنا ب في اي عام كان هذا منذ
39:06 حوالي ع سنوات او يمكن في ان ترى تفاصيل
39:10 كل ذلك فيمن جوجل فقط اسم هذه اللجنه وترى
39:14 كل التفاصيل موجوده رؤساء الدول هم الذين
39:18 يراس اجتماعاتها كنا اجتمعنا حين بالملك
39:23 عبد الله في السعوديه في جده
39:27 برئيس وزراء في ماليزيا ولكن الاجتماع
39:31 اللي كان عنده واحد النوع من الفراده هو
39:33 مع الجنرال مشرف
39:36 الكاندي في اي برويز مشرك فعندما استقبلنا
39:41 ظل يتحدث طويلا عن عده قضايا ثم اشار الي
39:45 ان قدمت نفسي كا استاذ القانون الدولي قال
39:48 لي انتم يا بروفيسور استاذ القانون الدولي
39:51 ماذا تقولون في الاوضاع الاسلاميه فقلت
39:54 فقط لدي ملاحظه وهو ان عنوان تسميه
39:58 المنظمه لا ينبغي ان تظل على ما هي عليه
40:01 ووضحت له الفرق بين الاثنين فاقتنع مباشره
40:06 ودعا وزير خارجيته الذي لم يكن بعيدا عنا
40:09 وقال له هذا الاقتراح الذي قدمه الاستاذ
40:13 من اليوم سيكون هو اقتراح الباكستان في
40:17 المؤتمر المقبل للقمه في ماليزيا هو اللي
40:21 تبنى الموقف ت تماما وكذلك كان في المؤتمر
40:25 الموالي تم استعمال مصطلح منظمه التعاون
40:29 الاسلامي كبديل منظمه المؤتمر الاسلامي
40:33 دون ان تتغير الرموز او اي سي ظلت هي
40:37 نفسها لان كلمه سي باللغه لاتينيه هي
40:41 كوبشن وهي في نفس الوقت كونفرنس وبالتالي
40:45 ما تغير الرمز للمنظمه فهذه سوابق تاريخيه
40:49 حققه لها يعني مشرف هو اللي لقط الفكره
40:53 تعتك هو التقط الفكره حينها تماما لو لم
40:56 يلتقطها مشرف كان ممكن ما تغير مثلا مثلا
40:59 ومن
41:06 يدري ليش هي المنظمتين
41:10 يعني سواء عند المسلمين وعند العرب
41:13 المسلمين غير فعلات يعني يعني تصرف عليها
41:17 اموال وميزانيات ومجتمعات ومؤتمرات لكن ما
41:21 يصدر عن ه المنظمتين سواء منظمه الجامعه
41:23 العربيه او منظمه التعاون الاسلامي لا
41:25 قيمه له لا فائده له اقول لك السر في هذه
41:28 الوضعيه وهو ان البلدان المكونه من
41:31 منظمتين
41:33 وهي تشكل مثلا منظمه التعاون الاسلامي
41:36 اليوم هي المنظمه الدوليه الثانيه بعد
41:39 الامم المتحده في
41:41 العالم اكثر من 56 دوله عضو فيها منظمه
41:45 الجامعه العربيه اكثر من 20 دوله 22 دوله
41:47 اعتقد عضو فيها ولكن مع ذلك لس لها تاثير
41:51 لسبب بسيط وهو ان مرجعيات الارتكاز لدى
41:55 الانظمه العربيه لا تجد موقعها في الداخل
41:59 العربي ولكن مرجعيه ترتبط بالتاثير
42:03 الاجنبي نحن ربما هذه المنطقه التي هي وسط
42:07 العالم ربما هي اكبر ضحيه
42:11 لتحالفات القوه الكبرى وارتدادات مراكزها
42:16 المتفوقه
42:18 نحن مختبرات
42:20 تجارب نحن موضوع للعلاقات الدوليه وليس
42:24 طرفا فيها
42:26 منذ سيكسبيكو
42:28 والتخطيطات تتم ع ما ينبغي ان يقع في هذه
42:32 المنطقه كل الاحداث التي وقعت كانت بتدبير
42:36 اجنبي على اراض عربيه واسلاميه وهذا شيء
42:39 خطير دون ان يكون لنا دور دون ان يكون لنا
42:42 دور واذا كان لدينا دور قد يكون دور
42:45 اشتراك في الجريمه او
42:48 دور تصدي لنتائجها والتعايش معها لاحظوا
42:53 كيف ان البلدان العربيه اليوم اصبح
42:57 العديد منها دولا فاشله بالله عليك حدثني
43:02 عن اي وضعيه يمكن ان نتحدث بها اليوم عن
43:05 بلدان مثلا مثل ليبيا مع انها مصدر مهم
43:09 للبترول وفي موقع اللام مثل له في قاره
43:13 افريقيه وشمالها وكان يمكن ان تكون افضل
43:16 او مثل الامارات العربيه في
43:19 ازدهارها حدثني مثلا عن ما تعيشه لبنان من
43:22 ماسي وانهيار صادم للعمله الوطنيه ويعني
43:27 خوف من المستقبل بشكل لا مثيل
43:30 له مثلا ما تعرفه كذلك العراق وهي احدى
43:34 البلدان القويه في المنطقه بامكانياتها
43:38 البتروليه وبكل وسائل تاريخها مثلا كذلك
43:42 ما تعيشه السودان هناك فعلا بلدان اصبحت
43:45 فاشله وهذا الفشل للاسف قد تصل اثاره الى
43:50 بلدان اخرى اليوم تونس كانت نموذجا لا
43:54 مثيل له بعد الربيع العربي الذي اصبح
43:57 خريفا للاسف واصبح الجميع يقول
44:01 الديمقراطيه التونسيه ستكون درسا للمستقبل
44:04 هذه اشياء كلها تميزت اليوم بنوع من
44:08 الهزيمه التي لا مثيل لها تجمعات العربيه
44:12 داخليه منيت كلها بالفشل بما فيها اتحاد
44:16 المغرب العربي الذي كان نموذجا هو كذلك في
44:19 صورته وطريقه عمله اذا نحن اليوم نعيش
44:24 وضعيه ازمه حقيقيه على كل
44:28 المستويات هل التحالفات الجديده لان اليوم
44:31 نعيش تطورا في توازن القوى الشمولي هذا
44:35 التوازن الذي انتقل من ثنائيه القطبيه بعد
44:39 نهايه الحرب العالميه الثانيه الى قطبيه
44:42 احاديه مع قوه الولايات المتحده في
44:45 تسعينات القرن الماضي الى تعدديه الاقطاب
44:48 اليوم نحن نعيش هذه التعدديه بقوه واظن
44:52 صادقا ان بلدان اسيا بالاساس استطاعت ان
44:56 تفهم اللعبه من بدايتها ودخلت في عمليه
45:00 تنسيق مشترك متعدد الابعاد وخاصه انطلاقا
45:04 من الصين وانا شخصيا في اطار اكاديميه
45:08 المملكه المغربيه وكنت منذ اكثر من 30 سنه
45:11 خبيرا في اطار عملها كنت قد قدمت دراسه
45:17 حول مستقبل توازن القوه منذ حوالي 30 سنه
45:21 او اكثر وقلت في هذه
45:23 الدراسه بان الصين
45:27 تسير بقوه نحو تصاعد في امكانياتها سواء
45:32 الاقتصاديه او التكنولوجيه وربما حتى
45:35 العسكريه وستصبح في امد غير بعيد كنت
45:38 حينها قلت يعني حوالي 40 سنه ستصبح الصين
45:43 هي القوه رقم واحد في العالم قبل حتى
45:46 الولايات المتحده وهذه اشياء ليست بالبعيد
45:50 اطلاقا اليوم نشاهد في المنطقه كيف ان
45:53 تجمع البريكس الذي كان يضم فقط اعتقد خمس
45:56 دول سيتوسع الى دول غنيه بتروليا وغنيه
46:01 بصناديق
46:02 السياديه وبالتالي في وقت غير بعيد
46:06 فتذكروا جيدا ان هذه المجموعه ستقدم على
46:11 طرح عمله جديده في الاسواق الماليه وستقول
46:16 للولايات المتحده لن نبيع او نشتري
46:20 بالدولار هل سيتم التخلي عن ما يسمى او ما
46:23 عرف بالبتر دولار مثلا كر دولار هذا من
46:27 بين تلك المظاهر لان مساله الدولار هي
46:30 لعبه في الاساس نيكسون استفاق ذات يوم
46:33 ليقول الولايات المتحده سوف لن تقبل من
46:37 الان فصاعدا ان تستبدل ما يعرض عليها من
46:40 دولارات بالذهب مع انه كان لديه معدل محدد
46:44 اعتقد 0.33 او قيه للدولار او شي من هذا
46:47 القبيل لكن معناه هذا ان الولايات المتحده
46:51 اصبحت تطبع عملتها وتوزعها على العالم
46:55 اجمع واصبحت وسيله اتمان بعد ان كانت فقط
46:59 وسيله اداء وهذه الوضعيه انعكست على
47:02 الاقتصاد العالمي ككل واحبطت جهود كل
47:06 البلدان الاخرى حتى اليورو رغم قوته لكنه
47:10 لا يستطيع منازعه الدولار اليوم ما يقع في
47:13 مجموعه بريكس وما تخطط له في مستقبل قريب
47:17 سوف يصل الى طرح عمله ستنافس الدولار وقد
47:20 تضعه في مازق هل ستفكر الولايات المتحده
47:24 بعد هذا ان تجن نفسها لحرب عالميه ثالثه
47:27 هونار كيسينجر توفي فقط قبل بضعه اسابيع
47:31 كان يقول ذلك كان يقول ان الحرب العالميه
47:35 الثالثه قد تندلع خلال ثلاث او اربع سنوات
47:39 وهو الذي عاش دواليب السياسه الامريكيه
47:42 بكل سيئاتها وكل يعني عوده على
47:46 الدبلوماسيه الموازيه هل يعتبر مثلا
47:49 البريكزت جزء من الدبلوماسي الموازي ولا
47:52 لا هذا دبلوماسيه رسميه لانه قائم اتفاق
47:55 قيات قائمه بين الدول الاعضاء في المجموعه
47:58 وسياسه خارجيتها هي التي تشتغل ووسائل
48:01 عملها في اتخاذ القرار هي التي تشتغل لكن
48:04 الدبلوماسيه الموازيه يمكن ان نفهمها من
48:06 الجهات التي هي ليست ممارسه للحكم ولكنها
48:11 تقوم بهذا الدور كوسيله تكميليه ولكن
48:14 البريكس نفسها هي تشتغل بوسائل
48:17 الدبلوماسيه الموازيه في نفس الوقت فيما
48:19 بينهم ولا في مع في ما بينها ومع العالم
48:21 اجمع انا كنت دعيت الى مؤتمر في الصين قبل
48:25 حوالي خمسه اشهر اعتقد لكن لم اتوجه لان
48:29 البطاقه التي بعثها الصينيون والصين بعيده
48:32 جدا هي بطاقه في اقتصاديه وان تسافر للصين
48:38 في بطاقه اقتصاديه لتخرج مباشره نحو القاء
48:42 محاضره او حديث هذا الشيء قد يصيب المراه
48:45 بالجنون فاعتذرت عن ولكن ربما هذا مفهوم
48:48 بالنسبه للصينيين لان بطاقه
48:52 ربما درجه ما يسمى بدرجه الاعمال قد
48:57 تكلفهم اموال قد يصنعون بها اشياء كثيره
48:59 في الصين اه ممكن وهذا يدخل في اطار
49:03 يعني نوع من اقتصاد في النفقات هذا مفهوم
49:08 ربما طب دكتور يعني تجربتك هذه الخاصه
49:11 يعني هل كونك مختص في القانون الدولي هو
49:14 اللي دفعك بهذا الاتجاه ام هو تجربتك
49:18 كمواطن مغربي مثقف مغربي لا هو انا بدات
49:22 في عملي المهني كنت انذاك لا يزال عمري
49:25 حوالي 20 سنه التحقت بالمحاماه ايه واصبحت
49:30 محامي منذ 20 سنه ونظرا لاهتمامي بان
49:35 دراساتي في الاساس كانت دراسات قانون دولي
49:37 وعلاقات دوليه والقوانين الاقتصاديه في
49:40 العالم واصبحت استاذ للقانون الدولي
49:43 الاقتصادي فيما بعد وكتبت كتابا باللغه
49:46 العربيه هو الوحيد ربما الذي كتب في هذا
49:48 المجال في العالم العربي منذ ذلك التاريخ
49:50 حتى اليوم لم يكتب كتاب اخر في القانون
49:53 الدولي الاقتصادي وا ممارستي في المحاماه
49:56 كانت ناجعه جدا انا في اعتقادي ربما ميدان
50:01 المحاماه يعطيك القدره على تكوين سلسله
50:05 مراجع في ارشيف ذني تمكنك من استعادتها
50:09 كلما كانت كوسيله لقضاء شيء ما وبالتالي
50:14 هذه المرجعيه لها اهميتها لكن المحاضره في
50:18 ندوات وفي الجامعات كانت لها اهميتها كذلك
50:22 لكن اكثر من هذا استطعت اربط علاقات
50:26 جد متطوره مع مراكز الابحاث والجامعات
50:29 الكبرى في العالم لدي الان علاقه
50:31 بارتنرشيب مستمره مع ي التي هي لوس انجلس
50:36 كالفورنيا يفرسي في كالفورنيا
50:39 وكذلك مع
50:43 يل التي توجد في نيو هيفن غير بعيده عن
50:46 نيويورك ومع نيزا التي هي المعهد الوطني
50:51 للدفاع في الولايات المتحده في
50:54 واشنطن راس استراتيجيه ترتبط في البنتاجون
50:58 وغير من العديد من المؤسسات الاخرى حتى في
51:00 العالم العربي وفي بعض الدول الاخرى
51:03 واعتقد ان هذا النوع من العلاقات له دور
51:07 كبير في تنميه الطاقات الذهنيه
51:10 للمشاركين وفي نفس الوقت هو فرصه لممارسه
51:13 الدبلوماسيه المماس الم كم فتحت من
51:16 مناقشات مثلا مع الامريكيين ومع باقي
51:20 الدول الاخرى التي تشارك في هذه المؤتمرات
51:22 وكانت لدي الفرصه لاوضح مثلا موقف المغرب
51:25 من وحدته الترابيه ومن القضايا التي تحاك
51:29 ضده من طرف بعض الجيران الى اخره وكانت
51:32 فرصه لاعاده الوعي من جديد الى عده فئات
51:35 وبالتالي اعتقدت انني امارس نوع من
51:37 الدبلوماسيه الموازيه وعندما جاء مغاربه
51:40 العالم الاجتماعي في المغرب كنت اقول انكم
51:43 سفراء المغرب في البلدان التي تعيشون فيها
51:47 ف نحن نعلم جيدا ان لدينا مبدا وهو ان حب
51:51 الاوطان من الايمان ونعلم جيدا ان المراه
51:55 حيث ما ذهب ينبغي ان يعود الى وطنه ان
51:59 الشاعر كان يقول بلادي وان جارت علي عزيزه
52:03 واهلي وان ظنوا علي كرام ولا يستطيع ان
52:06 يتحدث عن
52:07 وطن شخص اكثر من اولئك الذين فقدوا
52:10 اوطانهم او عاشوا في الشتات هل هل يمكن
52:14 يعني هل يمكن وضع
52:16 الدبلوماسيه الموازيه كم سق قانوني مثلا
52:20 في الجامعات انه يتم تدريسه او في
52:22 الدراسات الدبلوماسيه او القانونيه مثلا
52:25 تجربه يعني المجتمعات تخوضها بشكل او باخر
52:29 وفق مصالح الدوله انا في اعتقادي ان من
52:32 الضروري ان لا يتم فقط تدريس الدبلوماسيه
52:35 الموازيه في الجامعات ينبغي ان يتم
52:37 تدريسها لكن اكثر من ذلك ينبغي ان تتم
52:41 ماسست انا شخصيا اؤمن بفكره الماسسه لماذا
52:46 نعطيك مثال المغرب لا اذهب الى لدينا قضيه
52:49 وطنيه اساسيه هي قضيه الوحده الترابيه
52:52 العاهل المغربي رتبها في نفس مركز القضيه
52:55 الفلسطينيه بخطاب رسمي وكذلك حتى في
52:59 الجهود المبذوله تسير في هذا
53:00 الاتجاه لكن اذا كنا سندافع عن هذه القضيه
53:04 ك مجتمع مدني كحزام سياسيه كبرلمان
53:08 هل سيغني كل بليلاه بطريقته الخاصه في
53:13 المجتمع الدولي وحيث ما ذهب لا ينبغي ان
53:16 يكون هناك تنسيق نعم
53:18 يك ذهبت بعيدا اقترح اقامه خليه تعاون
53:24 وتنسيق بين وزاره الخارجيه واطياف
53:28 الدبلوماسيه الموازيه في المغرب وفي
53:31 الشتات المغربي وان يكون هناك مجلس
53:34 للتنسيق ولما لا انشاء حتى مجلس الاعلى
53:38 للدبلوماسي تلتقي فيه الدبلوماسيه الرسميه
53:41 مع الموازيه وي ويتم هذا التنسيق عن طريق
53:45 وضع مثلا دفاتر تحملات عن طريق تحديد
53:50 استحقاقات عن طريق وضع برامج وعن طريق
53:54 القيام بنوع من التعاون المشترك لمصلحه
53:57 الوطن وهذا شيء اساسي بالنسبه لكل البلدان
54:00 وليس فقط بالنسبه للمغرب واظن انه في
54:03 الولايات المتحده اليوم هذه العمليات
54:05 تقودها منظمات
54:07 كبرى مراكز دراسات كث مراكز دراساتك تونك
54:11 بصفه عامه هم يسيرون في هذا الاتجاه في
54:13 الصين اكثر من هذا تتطور هذه الاليه وكنت
54:17 مع سفير المغرب في الصين وقلت فقال لي هذا
54:20 شيء حقه تنبهر له الناس اليوم بما يقع في
54:23 الصين همج جاوزوا هذا الاطار الاقتصادي
54:27 المحض ليبحثوا في الثقافات وفي الحضارات
54:30 وفي التعاون مع كل المجالات وبالتالي
54:33 علينا ان نستيقظ كذلك لنواجه هذا التطور
54:36 بوسائل فعاله ومنتجه يعني هذا يفسر الايه
54:40 ان خلقناكم شعوبا وقبائل اللي تعارف تماما
54:44 صحيح هذا هو مفهوم العولمه مفهوم العولمه
54:47 جاء في هذه الايه بشكل واضح فال العولمه
54:50 لا تنبني فقط على حريه الاسواق وانفتاحها
54:55 لا العولمه لها مظاهر ثقافيه مظاهر حضاريه
55:00 هي تلاقح حضاري قبل كل شيء للاسف
55:03 الامريكيون فهموها بوحده الاسواق وغزو
55:07 الاسواق وهذا شيء خطير
55:10 سيعود المكروه حتى بالنسبه لفكره العولمه
55:13 نفسها التي اصبحت توظف بشكل لا يخدم
55:17 الانسانيه جمعاء ولكن يخدم الشركات
55:19 العابره للقارات ويخدم الدول المهيم ش شوه
55:23 المعنى العام شوه معناها اكيد دكتور شكرا
55:26 كثير لك يعني حديث فعلا جميل حول الموضوع
55:30 فعلا ممت كانت لحظات جد ممتعه وطريقت في
55:33 النقاش تعطي املا اكثر في الحديث بشكل
55:37 افضل تفتح الشهيه تفتح الشهيه تما شكرا
55:40 دكتور يعطيك الصحه يا ربم يبارك فيك
55:46 [موسيقى]
55:51 اشكر