هل تتغير رسالة القرآن مع مرور الزمن أم يظل ثابتًا؟.. نقاش جدلي بين د.سعد الدين الهلالي ود.باسم الجمل

00:00 في القران في احكام واضحه مثلا كتب عليكم
00:02 الصيام كما كتب علي من قبل هل فيها افتاء
00:05 هذه
00:05 >> المشكله يا فندم ان البعض اخد فهم قديم
00:09 على انه دين مقدس
00:10 >> بالضبط
00:12 [موسيقى]
00:13 >> عودي الى الفقه حسب الفهم بتاعك وانا اتفق
00:15 معك في هذا الفهم فنحن لسنا بحاجه لهذا
00:18 الفهم القديم
00:19 >> الفهم القديم ما قدم على انه دين المشكله
00:22 يا فندم ان البعض اخد فهم قديم على انه
00:26 دين مقدس
00:27 >> بالضبط
00:27 >> يبقى الغلطه مع مين؟
00:29 الغلطه مع من سيد وقدس ما ليس مقدسا
00:34 >> طيب كيف علاجه
00:35 >> الناس تعي الحقيقه وصف القران الكريم
00:39 >> عندما وصف الله قرانه بوصف وياتي مغرض
00:44 سياسي ويصف القران بوصف اخر من اجل
00:48 اختطافه يصح ان المسلمين على مستوى الارض
00:51 دلوقتي اسمعت اكثرهم يقول القران دستورنا
00:55 >> لا لا اكيد لا
00:56 >> بقى ربنا يقول ان هذا القران يهدي
00:59 للته اقوم فاما ياتينكم مني هدى فمن تبع
01:03 هداي الملام م ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى
01:07 للمتقين ايه الفرق بين الهدى وبين الدستور
01:11 الدستور يا فندم محدد الدلاله ايوه اوعى
01:14 تقول لي نص عام ايوه نص عام بس محدود
01:17 بدلاله محدود ايه بدلاله يعني ايه محدود
01:20 بدلاله يعني لو ان ما فهمناش نص بنرجع
01:23 للمطبطه ونشوف الذين تناقشوا كان يقصدوا
01:28 ايه علشان نحقق مرادهم الامر الثاني
01:31 الدستور قابل للتغيير بعين الحين والاخر
01:34 ولا غير قابل؟
01:35 >> قابل للتطور
01:36 >> قابل للتطور ولا لا؟
01:37 >> نعم
01:37 >> القران قابل للتغيير
01:39 >> القران كنص
01:40 >> النص الدستوري قابل للتغيير الجواب نعم
01:43 النص القراني قابل للتغيير انا اسف
01:45 >> لا يمكن صح
01:47 >> اثنين النص الدستوري محدد الدلاله نعم
01:51 النص القراني محدد الدلاله
01:52 >> دلاله اللفظيه نعم
01:54 >> يستحيل
01:55 >> لا دلاله اللفظيه
01:56 >> انت ظلمت
01:57 قول ليه
01:58 >> انا اقول لك ليش انا
01:59 >> اسمع لرب سيدنا النبي بيقول ايه اوتيت
02:01 جوامع الكلم ومثله معه ولو انما في الارض
02:05 من شجره اقلام والبحر يمده من بعده سبعه
02:08 ابحر ما نفدت كلمات الله
02:11 >> اذا تفسير كلام ربنا
02:14 >> ده ممتد الى قيام الساعه ومتعدد
02:16 >> انا ما عم بختلف معك انه هذا انه القران
02:20 وداد للمعاني الى يوم
02:21 >> لا يستح ان يكون دلاله واحده
02:22 >> ما هو شو مش شو المقصود بالدلاله عندما
02:24 يقول رب العالمين وقوله الحق
02:27 الا يعني ذلك ان الدلال يجب ان ان الدال
02:29 يجب ان يطابق المدلول بالمعنى؟
02:32 >> لا انا اسف قوله الحق ودلاله الحق متعدده
02:37 القول حق
02:39 الشمس حق ولا مش حق
02:40 >> نعم
02:41 >> بتاخد من الشمس كان زمان بناخد منها ننشف
02:45 غسيلنا صح
02:48 >> ونستمتع بشويه
02:49 >> ناخد منها طاقه كهربائيه
02:50 >> الوقتي بتاخد منها فوائد غير محدوده
02:53 >> نعم
02:54 >> اجيالنا القادمه بعد 100 سنه و200 سنه
02:56 هياخدوا اكثر واكثر صح اذا ايات ربنا
03:00 عطاءه بلا حدود
03:02 >> هناك ميكانزم داخل القران بذاته اذا اتفق
03:05 عليها او اذا تم استنباطها سيتمكن اي فرد
03:09 مسلم ان يقرا النص ويستمد ما يفهم هو انا
03:12 متفق معك بهي الاليه لكن هي الاليه ليست
03:14 مربوطه لا بمفتي ولا بشيخ مربوطه بان يفهم
03:17 الفرد هي الميكانزم من داخل النص بذاته
03:20 وبالتالي سيستطيع اي فرد يقرا القران ضمن
03:24 ه الاليه ان يستط الحكم الذي يلائم واقعه
03:29 الا
03:29 >> من وجهه نظره
03:30 >> بالتاكيد
03:31 >> هل يمنع من وجهه نظر الاخر
03:33 >> لا
03:34 >> اذا كيف يتفق الاخر مع الاول
03:36 >> انا احكي لك الثالث
03:38 >> هل يمكن ان تفهم ان 10 + 5 تساوي 15 دون
03:42 ان تفهم ان 1 + 1 ساي 2 في قواعد اساسيه
03:46 >> انت بتتكلم على ارقام
03:47 >> نعم نص القران لكن ده اسمه دلالات
03:50 >> لا لا مش هيك لا انا لا اتحدث عن
03:52 >> الدلالات شيء والارقام شيء
03:53 >> انا اتحدث على قواعد هناك قواعد اساسيه في
03:56 كل فهم يجب اتباعها حتى تفهم الشيء
03:59 >> الانسان في كل ظرفه يرى المناسب له في كل
04:04 زمنه يرى المناسب له
04:06 >> كل ما اقدم يا دكتور حتى نخرج من ربقه
04:11 الاختلافات الموجوده
04:12 >> لا ستظل في ايه قران الكريم
04:14 >> لا لا في الفقه
04:15 >> ستظل وكنك تخرج منها
04:18 >> لا يكون الا باتفاق
04:20 >> لا في اليه في القران تحدد كيفيه
04:22 الاستنباط هناك ترتيل ومثم تدبر ومن ثم
04:28 استنباط
04:28 >> ماشي تدبر انت ودبرت انا انت فهمت وانا
04:32 فهمت
04:34 ولو شاء ربك لجعل الناس امه واحده ولا
04:37 يزالون مختلفين الا من رحم ربك ولذلك
04:41 خلقهم هو القران وضع قاعده
04:43 >> اذا القران لما يضع قاعده ما حاجتنا فيه
04:46 >> اذا القاعده التي وضعها القران الكريم
04:48 اقولها لك انا بقى انا انزلناه قرانا
04:51 عربيا لعلكم ايه حتى تجيبني عربيه
04:55 >> ماذا ماذا نقصد انا انزلناه بلسان عربي
04:58 مبين
05:00 >> ما المقصود فيه
05:01 >> لا اله الا الله انا عايزك انت راجل عربي
05:05 وعربي اصيل محترم افتح قاموس اللغه
05:08 العربيه وهقول لكل المشاهدين انتوا ولادكم
05:11 في اعدادي بياخدوا حاجه اسمها المعجم
05:13 الوجيز المعجم ايه
05:14 >> الوجيز اصغر معجم مجمع اللغه العربيه في
05:17 مصر عملته
05:19 >> صغير كده معجم بيتم توزيعه على طلاب
05:22 اعدادي دي مش بتكلم بقى ثانوي ولا جمع
05:26 غمض عينك وافتح كده اي صفحه وهات اي كلمه
05:30 وشوف الكلمه العربيه لها معاني متعدده ولا
05:35 معنى واحد
05:35 >> معاني متعدده
05:36 >> اذا اللفظ العربي متعدد
05:38 الدلالات
05:39 >> انا شو بحكي انا من اول ما درست انا اقول
05:42 لك كالتالي الدلالات متعدده يا دكتور لان
05:46 لكن اللفظ المفهومي واحد
05:48 >> المفهوم لا المفهوم هو الدلاله
05:50 >> لا لا الدلاله جزء من المفهوم
05:52 >> يعني ايه
05:53 >> اللفظ القراني هو لفظ مطلق بالمعنى
05:57 >> حتى ياخذ في مصطلح ثاني بقى اقول لك عليه
05:59 لعله التبس ايه هو
06:02 >> افضل
06:02 >> اللفظ له منطوق وله مفهوم له ايه منطوق
06:07 وله مفهوم
06:07 >> هو اللفظ هو اصلا منطوق
06:09 >> لحظه هو صوت
06:10 >> لا لا طب اديني فرصه
06:12 >> انت بس انت ما اعطتنيش فرصه
06:14 >> طب اتفضل قول
06:15 >> انا اقول كالتالي ان اللفظ القراني هو صوت
06:18 >> هو ايه
06:18 >> صوت صوت لفظ
06:20 >> منطوق
06:21 >> ايه هو منطوق
06:22 طيب هذا اللفظ لا معنى له الا اذا اخذ
06:26 السياق يعني انا ممكن اقول لك شمس
06:29 >> اه
06:30 >> شمس
06:31 >> اه
06:31 >> شمس مضيئه شمس مش
06:34 >> لا من غير شمس بس معروفه
06:37 >> ايه بس
06:37 >> قمر معروف
06:38 >> يعني في اشياء لا يمكن الا ان
06:40 >> في لفظ لا يمكن بيانه الا بياقر ف يعني
06:44 القران لا يقصد ان يتبارى معنا بمعرفه
06:48 معاني المفرده
06:50 ويعطينا نظام والنظام
06:53 >> النظام ده من الذي يضعه ده سؤال
06:55 >> النص
06:56 >> قران
06:56 >> هات لي النص طيب حاضر
06:57 >> ما هو موجود في القران
06:58 >> فين
06:59 >> الايات كلها حتى استطيع ان استنبط حكما في
07:02 القران يجب ان يقوم بعمليه ترتيل المواضيع
07:05 الايات ذات المواضيع المشتركه ومن ثم
07:08 تدبرها ومثم الاستنباط وفق اليه اللسان
07:12 العربي المبين
07:12 >> انا موافق كل ده بس شرط
07:14 >> وصلت لنهايه نتيجه صح
07:16 >> ستصل لنتيجه
07:18 >> جواب توقيع الاستاذ باسم جمل نعم ولا
07:21 توقيع ربنا
07:22 >> لا توقيع باسم الجمال
07:23 >> خلاص سعد هلالي هيقول انا لي فهم اخر
07:26 توقيع سعد الهلالي بس بقيت المشكله زي ما
07:29 هي حلها لي بقى
07:31 >> شوف في القران في احكام واضحه مثلا كتب
07:33 عليكم الصيام كما كتب عليه من قبلكم حرم
07:36 عليكم كذا هل فيها افتاء هذه
07:39 >> كثير
07:39 >> يعني اذا حرم عليكم الدم والميته الحم
07:41 يعني ممكن يمكن ممكن يعني نتناقش انه
07:44 الميته مش
07:44 >> قران الكريم برض
07:45 >> كيف
07:45 >> اظن هتستغرب قال تعالى وقد فصل لكم ما حرم
07:48 عليكم الا ما طرتم ايه ما
07:51 >> هو فصل ما حرم علينا
07:53 >> لم يترك مجالستنى لم يرم
07:55 >> اصبح المحرم في حاله الضروره ايه
07:57 >> في استثناء
07:58 >> استنى القران الكريم برض
08:00 >> وليس عليكم جناح فيما اخطاتم به ولكن ما
08:03 تعمد قلوبكم انا اخدت الامر المحرم خطا
08:07 يعني شربت شيء هو محرم ولكن انا كنت اظن
08:11 انه حلال على سبيل خطا ها الامر الثاني
08:17 افترض ارتكبت الحرام افترض ايه خد الكبيره
08:19 بقى افترض ايه ارتكبت الحرام
08:21 >> ام
08:22 >> حرام في حق الناس ولا حرام في حق الله
08:24 >> في حق الناس
08:25 >> لا لو في حق الناس تاخد حقها مني
08:28 >> لا
08:28 >> اتفق بس لا بالله عليك تتركني اوضح
08:33 >> عندما اخطئ في حق الناس فمن حق المخطا في
08:36 حقه ان يطلب حقه وان يقاضني مهما كان خطئي
08:41 باسم الدين
08:41 >> اكيد
08:42 >> لا اعتراف بدين يؤدي الى الخطا في حق
08:45 الغير انا بتكلم على الخطا في حق الله عز
08:48 وجل والعياذ
08:49 هو الخطا الديني الخطا ايه الديني المتعلق
08:52 بين العبد وبين مين بين ربه اسمع لربنا
08:56 بيقول ايه قل يا عبادي الذين اسرفوا على
08:58 انفسهم لا تقنطوا من رحمه الله ان الله
09:00 يغفر الذنوب جميعا
09:03 >> صح
09:03 >> التوبه الاستغفار
09:07 الصلوات الخمسه كفاره بينها
09:09 >> وفق هذا الفهم ما حاجتنا في القران
09:12 >> نهتدي به نهتدي به ينور لنا الطرق
09:17 >> ممكن اضرب
09:19 اللمبه دي منوره دلوقتي
09:20 >> بس كيف
09:21 >> طب استهد
09:22 >> احنا ضويناها هذه
09:23 >> اه
09:23 >> من يضويها لنا في القران
09:25 >> سواء هديني هديني فرصه اوضحها
09:27 >> اللمبه دي منوره دلوقتي
09:28 >> نعم
09:29 >> بيني وبين سيادتك الترابيزه دي
09:30 >> نعم
09:30 >> وانا اردت اصل اليك
09:32 >> نعم
09:33 >> لو كانت اللمبه مش موجوده كنت مشيت كده
09:35 على طول وخبطت رجلي في الترابيزه
09:38 >> صح
09:38 >> نعم صحيح
09:39 >> اللمبه نورت هل لما نورت اجبرتني
09:42 امشي في الطريق الصحيح ولا فتحت لي المشي
09:46 في الطريق الصحيح
09:47 >> اعطتك الخيار فتحت خيار
09:49 >> لم تنزمني بمعنى ان انا ممكن برض اكون
09:52 غشيم استغفر الله يعني واروح معدي كده
09:54 واخبط راسي برض اخبط رجلي في الترابيزه صح
09:57 >> اذا اللمبه والشمس لما نورت الطريق للناس
10:02 اصبح الانسان هو المسؤول عن اتخاذ قراره
10:05 مش الشمس هل الشمس مسؤوله عن ان انا ا مش
10:10 هيخبطت في الجبل هي نورت مش مسؤوله
10:13 >> يا دكتور
10:14 >> نفس امر القران الكريم بينور لنا الطريق
10:17 انا ما عم بختلف معك بهذا المنطق، انا ما
10:19 عم بناقشك انه هذا المنطق صح او خطا، بقول
10:20 لك هذا منطق صحيح بس هذا منطق نتيجه الفهم
10:25 الان انا عندي نص
10:27 انت عم تعطيني نتيجه فهمك انت للطريقه انت
10:30 فاهم النص وفلان فاهم النص بس انا عندي
10:33 مجتمع كامل انت بتقول لي هذا هذا القران
10:36 هدى للناس
10:37 >> فاهم النسمه
10:38 >> صح لكن كيف يصبح هذا القران هدى للناس
10:41 والناس مش عارفينه
10:42 >> عندما يتوافق الناس ايه السعضى الناس
10:45 >> ما عم بختلف معك انا ما عمختلفين بهي
10:47 الموضوع نن بنختف على الاليه
10:49 نحن في اختلاف على الاليه
10:51 >> انت
10:51 >> ما الذي يقدم هذا القران الذي يوضح ان هذا
10:54 القران هدايه
10:57 كيف يعني شو الاليه اللي بده يقدم النص
10:59 للقران انه هذه هدايه
11:01 >> سيادتك
11:02 >> انا مشكلتي معك الاليه وين الاليه
11:04 >> حاضر حاضر والله لا اضرب لك مثال يعني
11:07 عندما تنظر الى امريكا 350 مليون 51 ولايه
11:11 عرفت تعمل دستور واحد ازاي وعرفت تعمل
11:14 اليه ازاي في جمع الولايات
11:17 براي فيدرالي واحد اثنين شوف الصين مليار
11:21 ونص شوف الهند مليار ونص ازاي عاشم
11:25 >> وضعوا دستور واتفقوا عليه
11:26 >> اعمل كده
11:27 >> على اي اساس الدستور
11:28 >> قول اسالهم
11:29 >> طيب روح اسال امريكا الكلام انا ممكن اجيب
11:33 دستور الصين وهذا القران احطه على جنب
11:35 >> تعمل ايه
11:35 >> اجيب دستور الصين
11:36 >> استغفر الله قول لي
11:37 >> وحط هذا القران على جنب
11:39 >> استغفر الله
11:39 >> يا دكتور نحن ما ما عم نختلف بالاساسيات
11:43 بالكيفيه الكيفيه التي سيختار المجتمع او
11:46 الشعب هذه الهدايه كيف كيف بده يستنبطها
11:50 من النص
11:50 >> ستك عاوز تحكم القران انا موافق هتحكم اي
11:53 معنى في القران قو لي القران له دلالات
11:58 الدلاله هي الاتحكمها في المجتمع
11:59 >> الدلاله القراني في ظرفها الطبيعي
12:02 >> يلا حطها لنا يا باشا
12:03 >> بس هذه هي مش انا اللي حطها
12:04 >> وفي الاخر قول توقيع لاستاذ باسم لا انا
12:07 مش انا ك نعم صحيح انا
12:09 >> هيقول لك وانا فلاني فلاني ولي توقيع اخر
12:11 >> اذا هون صار في اختلاف
12:13 >> اذا لابد من التوافق
12:14 >> انا عندي نص قراني كيف اقرا هذا القران
12:17 لاستنبط حكم يفيد لي في حياتك فقط بس
12:20 >> حقك وحقي
12:21 >> ولا حقك لا حق الكل
12:23 >> بس ادي لكل حق
12:25 >> ايه احنا عددنا في مصر 100 مليون مصري من
12:29 حق كل مصري صاحب عقل ان يقول هذا الفهم
12:33 الذي ارتضيه ان التقي مع الله به حقه كل
12:37 واحد يتكلم عن نفسه نسمع لربنا بيقول ايه
12:39 يوم تاتي كل نفس تجادل عن نفسها وتوفى كل
12:43 نفس ما عملت وهم لا يضل ظلمون
12:45 >> نعم صحيح وفق السلوك المتب
12:47 >> وكل انسان الزمناه طائره في عنقه ونخرج له
12:51 يوم القيامه كتابا يلقاه منشورا اقرا
12:54 كتابك كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا من
12:56 اهتدى فانما يهتدي لنفسه ومن ضل فانما يضل
13:01 عليها ولا تزر وازت بذره اخرى
13:04 >> مش ده نص القران
13:05 >> هذا نص قراني مطلوب للناس تفهمه
13:08 >> اه سيب الناس تفهم كيف
13:10 >> على قدهم كل واحد على قده
13:11 >> اذا ممكن انا اقول انا مش في حاجه في
13:13 القران واحطها استغفر الله العظيم الذين
13:16 يبلغون رسالات الله ويخشونه ولا يخشون وحد
13:19 الا الله وظيفتنا نبلغ رساله مش وظيفتنا
13:22 نبلغ فهمنا للرساله على انه هو الفهم
13:24 الصواب
13:25 >> طب هذه الرساله كيف نبلغها
13:28 ما انا بسالك كيف انا ببحث عن اليات انا
13:31 ما بعطيك نوا
13:31 >> كان بلغها رسول الله صلى الله عليه وسلم
13:33 >> وما كيف بلغ الرسول
13:35 >> كل ايه كانت تنزل يبلغها للناس ويسيب عنده
13:38 كتاب الوحي والنسخ المصحف موجوده
13:41 >> ويفتح اروقه التعليم القران الكريم
13:45 >> وزي ما بيحصل في مصر العظيمه تفسيرات
13:48 القران الكريم التي يقولها كل مفسر
13:51 وينسبها لنفسه فطلع فضيله الامام المرحوم
13:54 الشيخ شعراوي ويقول خواطر الشعراوي ما
13:56 قالش انا بفسر القران الكريم
13:58 >> صحيح صحيح
13:59 >> لا هذه هي الامانه
14:00 >> طيب سؤالي سؤالي مشان ننهي الموضوع القران
14:03 جاء لتطوير حياه الانسان الى الافضل
14:06 باستمرار
14:07 >> انا كده تفهم القران
14:09 >> استنى بس ده كلام حلو تشتري بيه قلوب
14:11 الناس عاطفيه
14:13 لسه عايز اقول لك حاجه
14:14 >> هذا القران اللي بتتكلم عنه بيحقق هذا
14:17 الجمال ليس لك وحدك وانما لكل الانسانيه
14:20 >> صحيح صحيح صح ما هذا قيا جاء ليقدم ادوات
14:24 للانسان ليصلح الارض
14:26 >> ادوات اسف هو مين الممتحن سؤال بقى
14:29 >> الانسان الانسان
14:30 >> خطير قوي مكلف
14:31 >> الانسان
14:32 >> ولا القران
14:33 >> لا ‏S