السودان بين الأزمات والتدخلات | الشاعر والروائي جمال إبراهيم

00:00 يقولون لك هذا هذا الخراب يشبه خراب سوبا
00:04 الان السودانيين بيتكلموا عن خراب سوبا
00:06 الذي لم يشاهدوه باعينهم عشت هذه الظروف
00:10 بشخصي واسرتي وفي منزلي الرصاص من حولي
00:14 وانا منبطح على الارض عندهم الجمال وعندهم
00:18 البهايم والماشيه وكده ينتقلوا حسب الطقس
00:23 يعني في الامطار وكده كون من مكان الى اخر
00:25 هذا يذكرني بالذي حدث قبل 500 عام
00:31 في السودان هذه حرب اهليه حطمت فيها
00:35 العاصمه تماما ومدن اخرى كثيره جدا جدا في
00:39 غرب السودان وشرق السودان وايضا في شمال
00:42 السودان ربنا يلطف بالسودان يعني في خوف
00:46 شديد
00:47 [موسيقى]
00:52 يعني اهلا بكم انا باسم الجمل معكم في
00:55 مجتمع التقي السفير السابق السوداني جمال
00:59 ابراهيم
01:01 في الحلقه هذه سنناقش معه الاسباب التي
01:04 ادت الى اندلاع الازمه الدمويه في
01:07 الخرطوم ونناقش اسباب تدخلات خارجيه
01:11 واسباب داخليه استاذ جمال اهلا وسهلا فيك
01:15 سعاده السفير يا مرحبا في مجتمع اهلا
01:19 وسهلا انا سعيد جدا جدا في هذا البرنامج
01:21 وان اكون ضيف عليك يا دكتور نامل ان نقدم
01:27 الشيء المفيد الذي يجذب شاهد المفيد عندك
01:31 الله يخليك يا دكتور خلينا نسمع من عندك
01:34 السودان الله يعينهم حاليا مشكله السودان
01:36 مشكله قائمه نعم يعني انا وجودي الان
01:40 امامك في هذا الموقع الجميل انا قادم من
01:45 حرب طاحن في السودان للاسف وانا يعني خرجت
01:52 خروج الحروب
01:54 الكبير من بلدي ومن وطني واشعر بان العوده
02:01 اليه كل يوم تصبح صعبه اكثر تزداد صعوبه
02:06 كل ما ارى المشاهد على شاشات التلف
02:09 التلفزه يصيبني الرعب واخشى ما
02:14 اخشى ان لا اجد وطني بعد ان اعود من هذا
02:19 الموقع اللي انا جالس فيه معك ولهذه
02:23 الدرجه كيف تقرا الحدث معناته اذا انت عشت
02:26 هذه الظروف بشخصي واسرتي وفي منزل لي
02:31 الرصاص من حولي وانا منبطح على
02:35 الارض اسمع الرصاص من حولي
02:40 وا اسرتي معي وضع صعب لا اتصور في يوم
02:46 الايام انه انا الذي كنت يوما سفيرا لهذه
02:50 البلاد في عدد من الدول الخارجيه ان القى
02:54 نفسي في بلدي ارقد على الارض حتى احفظ
02:58 اسرتي واحفظ اولادي دي من
03:01 الموت شيء فظيع عشته الحقيقه تجربه ما
03:05 سهله تجربه ان تعيش الحرب وانا اسمع عنها
03:09 حضرت في تجربه الدبلوماسيه
03:12 ا اول تجربه لي في الدبلوماسيه كانت في
03:15 يوغندا ذهبت الى يوغندا وانا شاب دبلوماسي
03:20 اعزب خفيف شهدت حرب اهليه في يوغندا وشهدت
03:27 سقوط الجنرال عيدا امين ودي واحد من كبار
03:31 الدكتاتوريين الذين شهد شهدت احوالهم
03:35 القاره الافريقيه ديكتاتور طاغيه رهيب هذا
03:40 الرجل اللي اسمه عدا امين كانت التجربه
03:42 بالنسبه لي وانا سكرتير ثاني جديد على اول
03:46 تجربه دبلوماسيه في الخارج ان امر بهذه
03:49 التجربه لكن الحمد لله تجربتي وتجوال لي
03:54 الدبلوماسي في عدد من الدول الاخرى لم اعش
03:56 تجربه تماثل التجربه التي عشتها في دا الا
04:00 التجربه اللي عشتها مؤخرا وانا اخطو الى
04:04 سبعينات في السودان
04:06 وطني ان ارقد على الارض نفس الرقده التي
04:10 رقدتها تحت سريري في غندا لما كان الحرب
04:13 الاهليه مدوره في كمبالا شو اللي عم دفعك
04:17 حاليا تتخوف منه ترجع على الوطن اللي انت
04:20 كنت تعرف وطن وكانه يعني وكانك قطعت الامل
04:24 من طبعا الامل لا يزال موجود في الدواخل
04:30 وامنيه اتمناها وتطلع اريد ان اصل اليه
04:34 وان يكون حقيقي انه انا ارجع الى بلدي لكن
04:38 الذي رايته على الشاشات يقنعني تماما ان
04:43 البلد الذي عرفه
04:46 ا مش نهار تم تدميره تماما للاسف وهذا
04:53 يذكرني بالذي حدث قبل 500 عام في السودان
05:01 كان في دوله مسيحيه في سوباه سوبه دي الان
05:06 تقع جنوبيه الخرطوم على بعد كيلومترات من
05:09 الخرطوم العاصمه السودانيه
05:11 الان الدوله التي قامت على انقاط سوبا لم
05:16 تترك شيئا واحدا سالما في سوبا فسالت
05:21 فصارت سوبا مثلا عند
05:24 السودانيين يقولون لك هذا هذا الخراب يشبه
05:28 خراب سوبه الان السودانيين بيتكلموا عن
05:31 خراب سوبا الذي لم يشاهدوه باعينهم قرناه
05:35 في كتب التاريخ سوبا التي حطمت ودمرت في
05:41 1550 و5
05:43 و504 قبل 500 عام او اكثر من 500
05:48 عام كانت دوله مسيحيه كانت بن تحتيه
05:53 موجوده
05:55 وكنائس بلد كبيره كانت ضخمه جدا بلد
05:58 معموره يعني ا فحطمت على ايدي
06:03 ا بعد حصل فيها الضعف طبعا هي
06:06 ضعفت الملوك الذين كانوا يديرونها اورثو
06:10 ورثوها اورثو لاجيال تعبانه واجيال ضعيفه
06:15 فانتهت
06:16 وحطمت و صارت مثلا نضرب بها الامثال
06:22 الخراب في سوبه الان في الخرطوم خراب
06:26 الخرطوم صار افزع من الخراب الذي كان سوبه
06:30 وقرانا عنه قبل 500 عام في كتب التاريخ
06:32 وكانه التاريخ بعيد نفسه في السودان كان
06:35 التاريخ بيعيد نفسه بافظع من مكان للاسف
06:37 يعني وليس باخف لكن بافظع
06:41 مضاعف الخرام مضاعف لانه الان طبعا نحن في
06:45 القرن ال
06:47 21 القنوات التلفزيونيه موجوده والبن
06:51 التحتيه موجوده والمطارات وال
06:56 الابراج الخوف حتى المتحف ف القومي الذي
07:00 يحتضن اثار
07:02 السودان قاربت يد الدمار ان تصل الى ذلك
07:06 التاريخ وتقدمه حتى التاريخ
07:10 حتى التماثيل التاريخيه القديمه لبعض
07:13 الفراعنه الذين كانوا في السودان قبل الاف
07:17 السنين الجهل الذين يحملون الرشاشات كانوا
07:20 يوجهونها على
07:22 المتحف الذي حدث في الخرطوم وفي جامعات
07:26 السودان شيء رهيب لا يصدق امكنه العلم
07:30 يعني يمكن احنا قرينا عن هلاك من هجم على
07:35 بغداد هل هذا يجوز ان يحدث في السودان نفس
07:39 الذي حدث من هولاكو في بغداد طب انت كيف
07:44 تقرا انه ها الناس انه انه اللي من
07:48 المفروض يحمي الوطن عم بمروه هذا هذا هو
07:52 الذي يعيدني الى الى الى نظره يعني محزنه
07:58 للسودان الجيل الذي تولى اداره البلاد بعد
08:02 خروج النظام الاستعماري في في الخمسينات
08:05 من القرن الماضي للاسف
08:08 ا لم يكن له البعد الذي يؤهله لاداره
08:14 البلاد للاسف بلد متنوعه وبلد فيها تنوع
08:19 اجتماعي وتنوع اثني وتنوع ثقافي وتنوع
08:22 لغوي كان من الممكن هذا التنوع ان يكون
08:25 النعمه التي تمن السودان لكن للاسف طيله
08:30 ال 50 سنه منذ او 60 سنه منذ ان استقل
08:33 السودان والى هذا التاريخ الذي نجلس فيه
08:35 الان ونحكي عن السودان
08:38 للاسف طيب سؤالي هون انا يعني انه هل
08:42 المشاكل هي المتراكمه او المتواصله في
08:45 السودان هي من ذات من ذات التركيب
08:48 السوداني ولا مقصوده يعني يعني التركيب
08:50 السوداني بشكل عام هو فرض هذا السلوك او
08:52 هذا النهج ولا في تدخلات خارجيه فرضت على
08:56 ما سم طبعا هنالك عوامل داخليه وهنالك
08:58 عوامل يه سببت في الموضوع لان طبعا
09:03 المستعمر البريطاني وانا بفضل كلمه
09:06 كولونيال اكثر من كلمه استعمار وكلمه
09:10 استعمار كلمه
09:12 يعني تكاد تكون في في في في القران مذكوره
09:17 وردت في ايه قرانيه استعم
09:20 واستعمركم لم لم يكن
09:23 عندها مدلولات س
09:26 البيئه ذكرت في القران في شيء ايجابي الذي
09:30 عندنا طبعا كلمه استعمار الكولونيالي انا
09:33 افضل ال كولونيال لانها هي تعني
09:36 السلبي الاستبداد والسيطره على ارض ليست
09:39 لك والسيطره على اناس تحكمهم ليسوا لك ولا
09:42 ينتمون اليك تحكمهم تسيطر عليهم تستولي
09:46 على ثروتهم تلك هي الكولونيالي
09:50 ا ربنا لم يكلف احدا
09:54 ليستعرض يعني هل تعتقد انه يعني الاستعمار
09:58 الانجليزي او الك زم الاسرائيل البريطانيه
10:01 هي صاغت ال يعني شكل السودان الحالي
10:06 تقريبا صيغه بذهن استعماريه ذهنيه كولونيه
10:11 طبعا الذين كانوا يحكمون السودان في
10:13 الفتره دي فتره الاستعمار قالوا 60 سنه
10:17 الاستعمار البريطاني يعني
10:21 استغل الضعف الدوله المصريه اصلا السودان
10:24 لم يكن اصلا مستعمر بريطانيا لكن الضعف
10:28 بتاع مصر هو الذي استدعى بريطانيا لتساعد
10:31 في استعاده السودان بعد الثوره المهديه
10:34 طبعا السودان حكم باتفاقيه ثنائيه بين مصر
10:38 وبريطانيا لكن بريطانيا طبعا هي لها اليد
10:42 العليا وهي التي اخذت الامور بيدها الذي
10:46 كان كانوا يحكمون السودان ليس مش بالالاف
10:49 ولا كانت جيوش ولا بتاع الجيش المصري كان
10:52 له دخل والجيوش السودانيه كانت الي التي
10:55 هي قضت على حكومه
10:58 المهديه الاستعمار جاء على يد كتشينر
11:01 وكتشنر لم يكن معه يعني الاف الضباط والاف
11:05 العساكر كانوا بسيطين الضباط الموجودين
11:08 والذين اداروا 60 سنه في السودان
11:10 الاستعمار لم يكونوا س بطع مئات لم يكونوا
11:13 بالالاف حتى فكان عليهم ان يستفيدوا
11:18 ويستغلوا التنظيمات الموجوده على الارض في
11:22 السودان التنظيم القبلي والاهلي طب شو
11:26 اللي منع السودانيين كمجتمع انه يشكل
11:29 انه يتخطى مرحله الاستعمار ويتخطى الشخوص
11:32 اللي صنعهم الاستعمار يعني ليه يعني ما هو
11:36 الاستعمار هو الذي خلانا على التنوع
11:40 بتاعنا واستغل التنوع بتاعنا واستمر انه
11:43 القبائل تكون كل قبيل عليه حد ويستعمل
11:47 الاداره الاهليه لانه هم لا يستطيعون هم
11:50 ميات لا يستطيعون ان يديروا بلد ضخمه زي
11:52 السودان فهم جعلوا كل قبيله لها عمده ولها
11:56 مك ولها ناظر ولها سلطان فتعددت القبائل
12:00 والسلاطين تعددوا وهم يديرون الاحوال في
12:04 السودان فوصلنا الحته بتاع علاقه الارض
12:08 بالانسان فكل قبيله ترى انه هذه الارض
12:13 تبعها
12:14 ملكها الارض والبشر هي ده لب الاشكال الان
12:19 في السودان كل قبيله ترى ان الارض تملكها
12:23 هذا الذي اوصلنا الى ان يكون جنوب السودان
12:26 جنوب لحاله استغل في دوله لحاله
12:29 الان في طريقنا كان
12:32 كله مديريه سموها هم مديريات لكن هي تبعا
12:36 قبائل قبائل في غرب السودان تختلف عن
12:39 القبائل في شرق السودان تختلف عن القبائل
12:41 في وسط السودان وشمال السودان الان كله
12:45 قبيله من هذه القبائل تبحث عن مخرج تكون
12:49 دوله لحاله السودان معرض ان يكون ينتهي
12:52 الى دويلات للاسف يعني يعني هل تعتقد انه
12:56 دعوه القبائل تتملك جغرافيتها هي مشكله من
13:00 المشاكل اللي او نتيجه لانه النخبه التي
13:04 تولت اداره البلاد بعد خروج الكولونيالي
13:08 والمستعمرين هم خرجوا من نفس هذه القبائل
13:12 للاسف ولم يكن عندهم بعدض النظر الذي
13:16 يعالج مساله التنوع ويصلوا الى النعمه
13:19 التي حباهم الله بها في القران و خلقناكم
13:23 شعوبا وقبائل تتعارف وليس ل تتخاصم
13:27 وتتعارك و تنفصل والذي حدث في السودان
13:31 بالعكس تماما طب الا تعتقد انه ما يسمى
13:34 بالاسلام السياسي كان سعاء الى توحيد او
13:38 الى خلق
13:39 يعني مجتمع سوداني متشابه او متماثل او
13:43 حتى يعني والله للاسف انه لم
13:48 يساعدنا مثل ما الجيل المؤسس للدوله
13:51 السودانيه بعد الاستغلال فشل في في النظر
13:55 بعمق للتنوع في السودان ايضا النظام
13:59 الاسلامي الذي حكم السودان 30 عاما
14:01 والسودان عمره المستقل 60 سنه دي 30 عام
14:04 للاسف لم يكن هناك نظره ايجابيه للتنوع في
14:09 السودان يعني هم سعوا سعيا
14:13 حثيثا لفصل جنوب السودان للاسف فانقسم
14:17 السودان وراح الجنوب لحاله في دوله اخرى
14:20 يعني الحكم ال الاسلاميين هو يعني اللي هو
14:25 مزول ك هو سعه ام ساعه وجوده كان
14:30 التماسك بتاع الدوله
14:32 للاسف باضعاف
14:35 الاداره من الجنوب وترك الجنوب لحاله
14:38 وانتهينا في النهايه الى دوله اخرى اسمها
14:42 جنوب السودان وهذه فتحت شهيه
14:48 بقيه المكونات القبليه الاخرى والطائفيه
14:51 الموجوده في البلاد سواء في الشمال وفي
14:53 الشرق او في الغرب اذا هل هل الصراع
14:56 الدائر هو يعبر عن صراع مصالح قبائل بس
15:00 باشكال مختلفه وي هو صراع بين قوتين
15:02 عسكريتين داخل الجيش م يستاثر بالسلطه
15:05 المطلقه في الصراح هو العلاقه بتاع الحرب
15:10 الان بالدائره الان هي ل علاقه بازمه
15:13 دارفور اللي هي غرب
15:15 السودان ودي غرب السودان طبعا هو جزء من
15:19 حزام الحزام السوداني ده بيمت
15:24 من اريتريا واثيوبيا
15:27 وجيبوتي شرقا في سواحل البحر الاحمر ويمتد
15:32 في قلب افريقيا عبر السودان وشاد جنوب
15:36 الجزائر جنوب ليبيا جنوب المغرب موريتانيا
15:42 و بقيه الدول الافريقيه اللي هيزي بوركينا
15:48 فاسو مالي انت تسمع الان ان بازوم هذا
15:51 يعني واضح انه شكله ملامحه ملامح الشمال
15:57 الافريقي اكثر من ملامح
15:59 يعني يمكن الوجود العناصر العربيه كانت في
16:04 في شمال الحزام السوداني اللي هي جنوب
16:08 ليبيا وليبيا ذاتها والمغرب والسودان ايضا
16:11 شمال السودان يعني نحنا في السودان عندنا
16:15 اشكال مختلفه
16:17 الشمال يعني سحنه الناس الموجودين في شمال
16:20 السودان افتح كل ما نزلت جنوبا كل ما
16:23 ازدادت سوادا تزداد السمره نفس الشيء
16:27 الحاصل في الجزائر نفس الشيء الحاصل حص في
16:30 المغرب نفسي في موريتانيا
16:33 الشمال في مشاركه او في دور للاختلاف مثلا
16:36 في للاسف طبعا في في يعني نحنا في السودان
16:41 تاريخيا في وجود كان لتجاره الرقيق مثلا ف
16:46 اخترنا بسك عن القصه عن الحدث الحالي يعني
16:50 هل في يعني العرق له دور مثلا في الصراع
16:54 ايوه الاسني اسن بتصارع الثانيه لانه
16:58 عندنا اشكاليه كبيره جدا في في في السودان
17:02 بين الرعاه
17:04 والمزارعين من يزرع هو المقيم في الارض
17:09 نعم من يرعى الماشيه هو متنقل هو
17:13 المتحرك لا يعترف بملكيه الارض للمزارعين
17:17 ه هذا الاشكال هنا الصراع وهنا الاصطدام
17:22 بين
17:23 الوافد والمقيم الوافد هو العرب الرحل
17:28 عندهم الجمال وعندهم البهايم والماشيه
17:31 وكذا ينتقلوا حسب الطقس يعني في الامطار
17:35 وكذا يكون من مكان الى اخر فدي مش مشكله
17:38 السودان المستقرون م منهم المستقرون هم
17:41 المزارعين في عدد كبير من القبائل مستقره
17:44 في وسط
17:45 السودان في غرب السودان نعم الان في غرب
17:48 السودان المسالي تاريخيا والفور هم
17:51 المقيمين في
17:53 ارفور الرعاه هم الان سبب المشكله ال
17:57 يعترفوا بملكيه الارض بيمشوا هل الرعا هم
18:01 العرب مثلا هل يمكن تقسيم ان في عرب وفي
18:04 افارقه مثلا فيهم فيهم عرب وفيهم
18:07 فارقه
18:09 لكن حتى المقيمين المقيمين مش هم كلهم عرب
18:14 يعني فارغ
18:18 ايضا الرحه هم يعني اقل
18:21 سمره فسحن
18:27 يعني
18:30 كيف ممكن تميز ما بين افريقيا وعربي بعيدا
18:32 عن اللون كلهم عايشين بنفس البيئه وبنفس
18:35 الجغرافيا ونفس اللسان طبعا هو
18:39 بيميز اللسان العربي
18:43 بيميز اكثر من السحنه وكده اللسان العربي
18:47 لكن طبعا
18:49 بعض عندنا في الحزام السودان كله يمكن في
18:52 وف يعني اللغه العربيه موجوده بس
18:56 للناس المسلمين يعني هم اللي بيكون عندهم
18:59 اللغه العربيه يمكن يقراوا قران لكن ما
19:01 يتكلمو باللغه العربيه في كاميرون وانت
19:05 ماشي على سحل العاج وانت ماشي على مالي
19:08 والمحلات دي يعني عندهم اللسان والاستعمار
19:12 الفرنسي كمان يمكن له دور كبير في انه
19:14 يتحدثوا كلهم بالفرنسيه يعني وغلبت عليهم
19:18 النطق بالفرنسيه اكثر واللسان الفرنسي فما
19:20 في اللغه العربيه ما فيش لكن مسلمين هم
19:23 بيصلوا وصوموا بتاعوا كل شيء بالعربي اي
19:25 بالعربي فاللسان هو بيميز العنصر العربي
19:29 الموجود في في الحزام السوداني للاسف
19:32 الحزام السوداني كما نتابع جميعنا في
19:35 الاخبار صار حزام الانقلابات العسكريه
19:39 بسبب التوغل
19:43 بتاع المشاكل والفشل
19:46 بتاع الادارات التي جاءت بعد الاستعمار لم
19:50 تكن كلها قلبها
19:52 على اداره البلد بصوره تمشي
19:57 القدام تعمل تنميه وتعمل نهضه للاسف يعني
20:00 طيب شو اللي يعني شو اللي منع انه انه
20:02 يكون في
20:04 انه ما يسمى بالادارات المجتمع و
20:07 بالقيادات انها تكون فعلا تسعى لا اقامه
20:10 بلد
20:11 متعدد تحكم قوانين واحده والله طبعا اول
20:16 شيء يعني لم يكن
20:19 ال المستعمر يعني كان عنده حرصه كبيره على
20:23 التيم يعني كل شيء له يعني كل شيء على
20:27 الاستعمار مثلا الفشل فيه هو الاستعمار
20:30 الاستعمار ما قدر يعالج مزاله التنوع دي
20:33 نحنا فصلنا يعني في قانون اسمه قانون فصل
20:36 الشمال عن الجنوب ففرضوا المستعمر ولذلك
20:41 وصلنا ننا شوف ده الكلام ده سنه 17 سنه
20:43 1917 920 فصل الشمال على الجنوب ما فيش حد
20:47 من الشمال يروح على الجنوب اوكي لما وصلت
20:50 في قيادات بين قوسين وطنيه سودانيه عربيه
20:53 او سودانيه بشكل عام ا ما كانت واعيه انه
20:57 الاستعمار بده يفصل ما بين شمال جنوب بهدف
21:00 الوصول الى تجات السودان يعني ليش ما
21:02 عملوش على يعني توعيه الناس بض انا بقول
21:07 ليش التزموا في هذا النص التزموا في ه
21:10 السياسه هو يعني الجماعه لما جو منعوا
21:14 الشمال يتصل
21:16 بالجنوب و انشاوا المؤسسات التعليميه في
21:19 شمال السودان فقط ما في الجنوب ما في ما
21:23 في مدارس مدارس في شمال السودان بس مينش
21:26 الاستعمار ولا الاعمار كليهم هم باساميهم
21:29 يعني كليه غردون وكليه كتشينر طبيه
21:33 و فللاسف الجيل المؤسس والي استلم الاداره
21:38 من الانجليز مشي عن نفس اللاين يعني ما
21:41 تبينوا النعمه بتاعت التنوع واول حاجه
21:45 المفروض كان تتعمل في الفتره دي تتصور انه
21:47 كان ينبغي ان يكون في جامعه تقام في جنوب
21:50 السودان كما هنالك جامعه في شمال السودان
21:53 تقوم جامعه فيمال وفي غرب السودان وهكذا
21:56 للاسف الجامعات تعليم مشى شديد في الفتره
22:00 اللي كان فيها
22:02 الاخوان النظام الاسلامي الموجود في
22:04 السودان 30 سنه اللي فاتت هم اللي وسعوا
22:06 في التعليم لكن كان التعليم معظمه ماشي
22:09 عليه تعليم اسلامي فقط فدي مشكله كبيره
22:13 والتعليم الاهلي هو اللي ما كان بيكون
22:16 محايد في النص يعني في دراسه باللغه
22:19 الانجليزيه يعني حتى الدراسه في باللغه
22:22 الانجليزيه في الجامعه الموجوده القديمه
22:24 جامعه الخرطوم حولوه لكم بالعربي يعني
22:26 فتحس بانه
22:29 التعليم كان عنده دور كبير جدا جدا في
22:31 الفصل وفي احساس بتاع الناس انهم هم
22:34 مظلومين وانهم ما لقوا فرصه تعلموا والناس
22:37 اللي جوا استلموا البلد مشوا في اللاين
22:41 بتاع نفس يعني ما فيش النظر العميقه عان
22:45 نوحد البلد نخلك الناس تشكل امه وتشكل
22:49 الشعب متماسك متماسك وكيانات متماسكه رغم
22:53 انه احنا عندنا اللغه العربيه لكن فشنا
22:56 انه نعمل اللغه العربيه نمشي بها لقدام في
22:59 في بعض المناطق يعني ما زال الرطانه
23:02 واللهجات موجوده للاسف وبسيط جدا جدا اللي
23:06 قدروا يطلعوا باللغه العربيه قدام يعني
23:10 اللغه العربيه ما ككله ما كل السكان انت
23:12 كان لك ممارسات ادبيه ودخلت انتقلت الى من
23:17 الدبلوماسي للاديب لل انا لاني طبعا لانه
23:20 انا انتمي الى الوسط في السودان
23:25 وايضا وجدت الامامي الفرصه بتاع التعليم
23:29 في في جامعه الخرطوم
23:32 و ما كان في ما يمنع يعني
23:35 انه وانا سعيد وسعيد جدا جدا انه انا مشيت
23:40 في التخصص بتاع العلم الاجتماع والسول
23:44 الاجتماعيه يعني كانت دراستي لخمس سنوات
23:46 في جامعه الخرطوم كانت في الاسول
23:48 الاجتماعيه وتعلمت على على ايدي كبار
23:55 الانثروبولوجيين في الوقت داك في جامعه
23:57 برطوم واحد من اساتذتنا كان طلال اسد مثلا
24:01 وهذا عالم كبير في علم الاجتماع والسوليه
24:05 انا محزوز قلتلك بدراسه السينوغرافي
24:08 والولوج والاشياء دي وحتى لما كان
24:12 التقارير كنت بكتبها وانا وانا دبلوماسي
24:14 صغير في في يوغندا كانت كلها عن القبائل
24:17 الموجوده والتركيبه بتاع القبائل انا
24:20 درستها في الجامعه عارفهم وشافهم يعني
24:22 ريحتني جدا جدا تجاري كانت
24:25 يعني مركزه اكثر لمعرفتي بالتكوين بتاع
24:30 القبائل الافريقيه وانا درست اديانهم
24:34 ودرست قبائلهم وكذا وكلهم يعني
24:37 راتني كثير هذه الناحيه وانا بفتكر انه
24:40 السودان واحده من مشاكله انه
24:43 ا انت يمكن علم الانثروبولوجيا طلع من من
24:46 من من دراسات عملت السودان وهل يمكن تطبيق
24:49 هذا الكلام نفسه على على على الطبقه اللي
24:52 حكمت يعني على الطبقه السودانيه اللي حكمت
24:54 السودان بالضبط برضه هم للاسف ما ما كانوا
24:59 واعين بالحته
25:01 دي المجتمع الساني والتماسك وضروره خلق
25:05 بيئه يتماسك فيها الشعب السوداني تتماسك
25:08 فيها الاثنيات والكيانات والمجموعات
25:10 القبليه المختلفه دي فللاسف
25:13 ف عندنا كله حد يعني يجيب من قبيلته حد
25:19 يشغله ووساطات ومحسوبيه وفساد في الادارات
25:24 للاسف يعني رغم الانظمه الكثيره اللي مشت
25:27 طبعا او اني او ثاني انقلاب عسكري في
25:30 الغاره الافريقيه يمكن بعد بتاع جمال عبد
25:33 الناصر بتاع محمد نجيب سنه
25:36 1952 سنه 58 احنا طوالي يعني انا كنت بضرب
25:40 المثل ت بتاع بيت ابو العلاء المعري اذا
25:44 تساب خالد اذا تساب عمرو فالعدوى تجي
25:51 لخالد الذي حدث ان السودان مصر
25:55 تثاءبت فتثبت السودان انقلاب 58 الانقلاب
26:00 العسكري في الغاره الافريقيه اني انقلاب
26:03 يعني لو بدك لو بدك تقدم
26:05 صياغه حل مثلا نعم للازمه السودانيه يعني
26:09 شو شو النقاط يعني اللي
26:12 ممكن تعتبرها لو تم توفرها يعني سيكون
26:16 هناك مجتمع سوداني متعدد لكنه منسجم
26:19 ومتماسك ما زال هنالك امل طبعا في بناء
26:22 اعاده
26:24 بناء المجتمع السوداني من جديد يعني يعني
26:27 الان
26:28 مطلوب في بعض الجهات وبعض المكونات
26:32 السياسيه بتتكلم عن ضروره الغاء السودان
26:36 بتاع 56 بيقصد انه ده العام الذي استغل
26:40 فيه السودان الغاء كل الفتره التي تلت
26:44 1956 والى الان طبعا ده كلام يعني خيال
26:49 شويه لكن احنا محتاجين فعلا لبدايه جديده
26:53 السودان يحتاج لبدايه جديده يبدا يمكن من
26:56 الصفر يلحق نفسه بالاشياء اللي انت تكلمنا
27:00 عن ناديه انه ضروره خلق عبر التعليم عبر
27:05 توفير خدمات عبر الترابط بين القبائل
27:09 والترابط الرجوع يعني ها نتيجه بس للوصول
27:14 للبدء في تطبيق اللي تحكي عنه شو الشروط
27:17 اللي لازم تتوفر حتى فعلا تخلق قياده
27:20 مجتمعيه مقبوله من المجتمع انه
27:22 تبدا طبعا هو طبعا داخليا ممكن ممكن نتوحد
27:26 ممكن تمام لكن هنا الصر الخارجي انا لا
27:31 اتحدث عن الامكانيه عن العوامل الموجوده
27:34 فعلا يعني في ممكن ولا مش ممكن في اراده
27:38 ممكن تكون اراده داخليه موجوده لكن
27:41 الاراده الداخليه للاسف ايضا مرهونه
27:44 باصابع خارجيه بتمسك بها فليس هنالك من
27:50 اراده صارمه لاداره البلد لن يتركك
27:54 الاخرون الطامعون اس تدير البلد بالطريقه
27:58 اللي انت عايزها لا هم طامعين زي ما حصل
28:01 ال ما نراه في مالي وما رايناه في بوركينا
28:04 فاس وما نراه في شاد وما نراه في
28:06 السودان الان الثروات اللي في السودان
28:09 معروفه طبعا ا لكن السوداني ما مستفيدين
28:13 من الشيء لا ثروه الحيوانيه ولا الروه
28:15 المعدنيه ولا الذهب ولا غيره
28:18 فكل شخص بيجي يحكم السودان بيكون عنده
28:22 مربوط بخيوط خارجيه للاسف يعني الصراع في
28:25 السودان الان عنده وجه صراع الدولي موجود
28:30 في السودان ساحه السودان لا تتحمل لكن
28:34 الان يتصارعون حول السودان يتصارعون حول
28:37 الحزام الذي بتكلم عنه انا بدايه حديثي
28:40 على اساس انه ده حزام السودان ال بتتكلم
28:42 عن حزام الانقلابات العسكريه هذا الحزام
28:46 يديرونه في اصابع خفيه تدير هذا الحزام
28:51 ليه الانقلابات العسكريه كثيره في كثيره
28:54 ليه في الحذا الحزام لانه مليء بالثروات م
28:57 بالمعادن يكفي انه الكانغو جزه قريب
29:00 للحزام اللي بتكلم عنه القنبله الذريه
29:03 رموها في هيروشيما هذه طلح مورين بتاعها
29:06 كان من الكونغو ولذلك الكونغو الرئيس
29:09 بتاعه اول رئيس اللي هو مستقل بعد سنه تم
29:13 اعدامه وقتل علي شيره
29:16 وقتلوه وراها بلجيكا بلجيكا هي اللي كانت
29:19 ورا اعدامه وايضا معهم الولايات المتحده
29:22 الامريكيه للاسف قتلت لوممبا لان هنالك
29:27 صوت وطني بيتكلم عن ضروره السيطره على
29:31 الثروات بتاعه البلد لهم هم مش للجهه
29:35 اجنبيه وهذه هذه المشكله و مشكل قش نسبه
29:38 التدخل الخارجي في الازمه
29:40 السودانيه قياسا للعوامل الداخليه والله
29:44 نسبه يعني مش كبيره لكن الصراح الداخلي في
29:50 السودان الصراع الداخلي بيلجي بعض
29:54 المكونات الداخليه للبحث عن اطراف خاريه
29:57 تسنده للاسف لكن نحنا كان عندنا ممكن يكون
30:01 عندنا الاراده اللي بتخلينا نستقل عندنا
30:04 الموارد التي يمكننا ان نستغلها وتكيد
30:08 السودان غنيه لا شك بس المشكله انهان لكن
30:11 الاراده الاراده للاسف ضعيفه الاراده
30:15 ضعيفه وبعدين المناطق نحنا ما بقدر نتكلم
30:19 عن مناطق مهمشه في السودان مركز غني
30:24 وهوامش وهوامش ضعيفه لا ما موجود في سان
30:27 يعني تقريبا اذا مشينا في العاصمه هنلقى
30:31 انه في في تهميش في الخرطوم خلي اذا كان
30:33 المعايير هي موضوع التعليمه وموضوع الفقر
30:36 وموضوع الفقر موجود في كل السودان كله
30:39 يعني يعني التهميش يمارس على الكل التهميش
30:42 موجود في السودان كله لانه الموارد بتاعته
30:45 والثروات تحت الارض وفوق الارض ليست له
30:48 ولا تدار بايديه بايدي نحنا نسخ فيها اذا
30:52 كان البترول طلع اذا كان الذهب شايفن وصل
30:55 لحد وين اذا كان فاجنر بت تطلع الدهب من
30:58 السودان وتحمله بطيارات سودانيه حتى من
31:02 مطار وادي سعينا اللي يكون فيضرب القتل
31:05 يروح عليه سوريا ويطلع من سوريا يروح عل
31:08 موسكو يعني شي شيء مخيل ان تكون ثروات الس
31:14 سنوات السودان والغنى بتاعه يدار على هذا
31:17 المستوى بهذه الطريقه المحزنه يعني للاسف
31:19 يعني وبايدي
31:21 ابناؤه الذين يبحثون عن سند في
31:26 الخارج الذين يريدون ان يساعدو في الخارج
31:29 ايضا هم عندهم ايض مطامعهم طبعا ما في حد
31:32 ما عنده اجنده كل حد عنده اجنده الصراع
31:35 الدولي الان في السودان صراع اجندات اجنده
31:39 في الشر واجنده في الغرب في دور للمجتمع
31:41 المدني في الموضوع ولا لا يوجد مجتمع مدني
31:44 مجتمع مدني يعني ضعيف للاسف طبعا طيله
31:47 السنه 30 سنه التي حكم فيها الاسلاميون
31:50 السودان اضعف المجتمع المدني ضعافا مبالغا
31:53 فيه فضعيف للغايه و الامل في انه بعض
31:59 التعليم مؤسسات التعليم التي انشاها
32:02 السودانيون نفسهم مش الحكومه هي فيها مجال
32:06 انه تعمل دفع للمجتمع المدني ينمو من جديد
32:10 في جامعات اهليه كتيره جدا جدا تنمو لكن
32:13 ايضا في المقابل كان في جمعات انشاء
32:16 النظام الاسلامي 30 سنه اللي كان فيها
32:19 فايضا في في المقابل في جامعات ايضا لا
32:23 تعمل للاجنده الوطنيه دي بتاعت التماسك دي
32:26 اعاده تماسك للسودان بتعمل لتخفيف وتضعيفه
32:30 ضعفه هتوصلنا زي ما وصلتنا الان الى
32:34 المحطه بتاع تقسيم السودان للاسف يعني انا
32:37 الكلمه دي ما ددا اقولها ولا د اصل ليها
32:38 لكن للاسف يعني شكلنا نحنا زي مقدمين على
32:41 تقسيم للسودان اذا كان مشينا بنفس المستوى
32:44 اللي احنا شايفينه حرب اهليه بتستمر لاربع
32:48 شهور نتكلم عن انه صراع بين جنرال هذه حرب
32:52 اهليه حطمت فيها العاصمه تماما ومدن اخرى
32:57 كثيره جدا جدا في غرب السودان وشرق
33:00 السودان وايضا في شمال السودان ربنا يلطف
33:04 بالسودان يعني يعني في خوف في خوف شديد
33:06 يعني ان انا بقول الكلام ده لانه من
33:09 تجربتي زي حكيت لك بديت تجربتي انا في
33:12 يوغندا شفت الدمار بيكون كيف يعني وتجربتي
33:17 وفي في الدبلوماسيه في عدد من البلدان وان
33:20 شاركت يعني حتى في الفتره الاخيره اللي
33:21 عملت فيها في بيروت يعني شفت اللي حاصل
33:24 بعد الحرب الاهليه بتاع
33:28 75 لحد 90 احنا جينا في في الفينات ولكن
33:33 الاثار بتاعت الحرب ما زالت موجوده في
33:36 نفوس الناس موجوده لسه ما زالت وبك يعني
33:40 يمكن تكون تابعت معي ايضا على الشاشات اه
33:43 جروحها مازالت فل
33:45 فشل النخبه اللبنانيه في انتخاب رئيس
33:49 جمهوريه نحن انا اشتغلت في الفتره اللي
33:51 كان
33:53 فيها نزل فيها بعد رفيق الحريري مقتل
33:57 الرفيق الحريري نجنا في الفتره اللي
33:59 بعديها وكان ماسك اميل حود ومل حود رئيس
34:05 جمهوريه لا يتعامل معه رئيس الوزراء ولا
34:08 وزراءه كانت فتره صعبه جدا جدا احنا الوقت
34:11 ذاك السودان رغم يعني نحنا دبلوماسيين كنا
34:15 بنعمل مشهود كبير عشان متحرك
34:18 بين المكونات اللبنانيه فعملنا مشهود كبير
34:22 والله وقدرنا نصل وعمرو موسى اذكر كان
34:25 بيجينا في الوقت ده في هو كان الامين
34:27 العام الجامعه العربيه وعمل مشهود كبير
34:30 وال الدبلوماسيه العربيه في الوقت داك هي
34:33 اللي
34:34 انتجت ميشيل سليمان رئيس جمهوريه وكان
34:37 عمرو موسى ورا المضوع سعاده السفير سعدت
34:40 في اللقاء بك في مجتمع الله يخليك ان شاء
34:44 الله نلقاك بفرصه ثانيه ان شاء الله والله
34:46 سمعت مني الكثير وانا يعني كنت اواق انه
34:48 اسمع منك الكثير يعني انا شاكر لك كثير
34:52 واتمنى انه يكون يعني ما اثرت جون
34:57 السودانيين اذا كانوا لا بالعكس لا كان
35:00 ضروري انك ضروري انك تثير شجون السودانيين
35:03 حرام مش بس السودانين العرب كلهم العرب في
35:06 الحقيقه نحن نحن وصلنا حتى يا ريت انه
35:09 نبقي على الوشائج العربيه والافريقيه كما
35:12 هيء وتبقينا مفاعلين ومتحرك في المحيط
35:18 بتاعنا المحيطين العربي والافريقي وحتى
35:21 الاسلامي ان شاء الله
35:22 يشاكل ل كثير دكتور وانا سعدت كثير بهذا
35:26 اللقا حبيبي واتمنى يعني اند كما قلت لك
35:30 ان شاء لا يعني ما يوجه سلاحه بالنقد
35:38 علينا التوفيق والصحه يا ييك يعطيك
35:43 [موسيقى]
35:49 العافيه