أصول الأقليات في المغرب بين التاريخ والواقع مع د. عمر لمغيبشي

00:00 انت عندك دراسات بحثيه حول يهود المغرب هل
00:03 انت تتعامل مع يهود المغرب مثلا كجزء
00:05 مستقل عن المجتمع المغربي باي تصنيف
00:08 وضعتهم انت حتى تجري دراستك عليهم؟ هناك
00:11 جيل كبير جدا تعامل مع تاريخ اليهود
00:13 اليهود في المغرب نراهم نحن مؤرخون الذين
00:15 يهتمون بهذا الموضوع وجزء لا يتجزا من ما
00:18 يسمى بالذاكره الجمعيه المغربيه ومن
00:20 التراث المغربي اليهود المغاربه هم يهود
00:23 كنسميهم بالسفرديين ينقسمون قسمين حتى
00:26 نعرف من هم هؤلاء اليهود هم اليهود
00:27 التوشابيم واليهود ميغوراشيم يعني اليهود
00:30 البلديين واليهود الروميين هل انت تبحث
00:32 عنهم كتجمع ديني طائفي ولا تبحث عنهم
00:35 كتجمع عرقي مختلف هم جماعات وليس طوائف
00:39 جماعات يهوديه وليس جاليات لانه بعض
00:42 المؤرخين يقولون هذ نحن لسنا جاليه
00:50 اهلا بكم انا معكم باسم الجمل في حلقه
00:52 جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
00:55 نلتقي الدكتور المؤرخ والمشتغل بالتاريخ
00:58 الدكتور عمر المغيبشي من المغرب اهلا فيك
01:02 في المغرب اهلا شكرا جزيلا شكرا على
01:04 الاستضافه الله يبارك فيك اهلا وسهلا انت
01:06 استاذ تاريخ شو اللي دفعك للتاريخ التاريخ
01:10 كما يقول ابن خادر هو فن وعلم يعني فن فن
01:13 وعلم اه فن وعلم طبعا فن وعلم وبالتالي
01:17 فالحاجه الى البحث في التاريخ هو اولا جاء
01:20 من شغف
01:22 فكري ا وحب لهذه الماده قراءه التاريخ هي
01:26 قراءه الماضي قراءه الانسان هي قراءه
01:28 الحاضر كذلك واستشراف المستقبل وبالتالي
01:31 فالشغف بالتاريخ هو شغف يتعدى حدود البحث
01:35 الى حدود المعرفه معرفه الانسان ماهيه
01:38 الكون تطور الانسان العديد من الاسئله
01:41 التي لا تجدها في العلوم الاخرى طبعا هذا
01:44 جزء ولكن الجزء الاكثر هو الانسان في حد
01:47 ذاته الحديث عن الانسان وتطوره تطور
01:50 الشعوب كيف تنهض الشعوب فلسفه التاريخ كما
01:54 هي عند ابن خلدون وغيرها من الامور التي
01:57 يحتاجها الباحث ويحتاجها انسان هو فعلا
01:59 يحتاج الانسان ان يعرف ان يعرف الماضي او
02:02 شيئا عن الماضي صحيح لانه نحن ايضا ثقافه
02:05 امتداد لماضي امتداد للماضي والنظره بمنع
02:09 الجوليه واستشراف للمستقبل لان كما في
02:12 القران يعني قصص القران هي عبر او كما هو
02:15 عنوان موجود عند ابن خالد علىبر يعني ماذا
02:18 نريد من نريد ان نستخلص الدروس من اجل
02:21 استقراء ا الوقائع وترجمتها الى واقع حيه
02:27 واستخلاص الدروس من اجل تفادي الاخطاء
02:30 والاطلاع على ما يمكن اطلاع عليه من اجل
02:33 انجاح كل ما يمكن انجاحه في في حياه البشر
02:37 فلذلك الذي له تاريخ وله حاضر وله مستقبل
02:40 والذي لا يملك التاريخ لا يملك شيئا هل في
02:43 مجموعه بشريه مثلا ما يكونش عندها تاريخ
02:45 لا يمكن لا يمكن ان تكون خارج التاريخ لا
02:48 ي بالضبط اه صعب انك توجد مجموعه بش تقول
02:51 لك نحن ما عندنا تاريخ يعني حتى حتى
02:53 التاريخ الامريكي اللي هو التاريخ
02:55 للمجموعه البشريه في تلك الجغرافيا صح
02:58 التاريخ هو تاريخ الكل صح هو تاريخ انساني
03:01 بشري هو تاريخ ينهل الانسان من دروسه ما
03:06 ينفعه وما ينفع الناس فلذلك ابن خلدون كان
03:09 صارما في تعامله مع المد التاريخي او مع
03:11 ما يسمى الان بالمعرفه التاريخيه انه يجب
03:14 ان ننظر الى الماضي نظره نحاول من خلالها
03:18 ان نقف على ما نقف عليه في حياتنا مع
03:21 الواقع وما نستشر المستقبل وهذه هي الدروس
03:24 التي والعبر التي يمكن ان يستخرجها من
03:26 الماده التال التاريخ التاريخ اكثر مما
03:29 يمكن ان يتصور لانه اذا قمنا بتجزيء
03:32 التاريخ وقلنا بان التاريخ هو مجرد يعني
03:35 ماده او مجرد احداث كما هذا يعني ليس من
03:41 التاريخ في شيء بل هو جزء بسيط جدا ولذلك
03:44 فحاولت كل المدارس الان التاريخيه خاصه مع
03:47 مدرسه الحوليات ان تعيد تركيب التاريخ
03:50 ودراسته وفقا لمنظور مختلف منظور يتناول
03:54 مختلف التمفصلات مع باقي العلوم لان الان
03:57 التاريخ هو كما قبل ابن خلدون مثلا كان
04:00 التاريخ هو تاريخ الاعلام
04:03 وتاريخ المسالك والممالك فلذلك تجد مثلا
04:07 في التاريخ التقليدي خاصه ايضا الجغرافيا
04:10 لان المؤرخ لم يكن مؤرخا كان مؤرخا
04:12 جغرافيا مثلا البلادري او مثلا عند
04:15 الادريسي او ابن حوقل او القلقشندي او
04:19 غيرهم كلهم ك مثلا كانوا يشيرون الى السير
04:22 وسير الاعلام وسير الحكام ولم يكنوا
04:25 ينتبهون الى مواد اخرى مهمه جدا مثلا
04:28 المهمشين في التاريخ تاريخ الجنون الذي
04:31 انتبه اليه مشي الفوكو او مثلا تاريخ
04:34 المراه لم تكتب كتابه عن المراه بشكل علمي
04:38 فلذلك انتبهت مدرسه الحوليات في بدايه
04:40 القرن الع الى مساله مهمه هي انه يجب ان
04:43 ينظر الى التاريخ وفق منظور متعدد الابعاد
04:46 يعني ياخذ الانسان تطور الانسان ولكن في
04:51 مجالاته المختلفه الجانبه المعرفي في
04:54 جانبه الحس الحركي في جانبه الوجداني
04:56 فلذلك اصبح الان تاريخ للعواطف تاريخ
04:59 لجانب التطور الذهني يعني هي عباره عن
05:01 دراسه كامله شامله لكل مناحي الحياه
05:04 لمجتمع ما في مرحله تاريخيه ما هذا هو
05:07 التاريخ نعم نعم فمثلا المدرسه الحوليات
05:10 انتبهت الى مثلا بعض المواضيع التي كانت
05:14 حكره من احكار بعض العلوم فقط مثلا تاريخ
05:17 الجنون كما قلت سابقا الجنون تاريخ الجنون
05:20 وان كان مششي فوك ليس مؤرخا ولكنه تنبى
05:22 الى هذه المساله ف مثلا مواضيع اخرى ترتبط
05:27 بتطور الانسان تطور البناء مثلا العمران
05:31 ا المراه المواضيع المرتبطه بالعنف مثلا
05:35 العنف اللفظي كذلك او العنف في تاريخ
05:39 البشريه بالذاكره تارق الذاكره الذي هو من
05:43 من اهم المواضيع القرن العشر ثم كذلك
05:48 مساله الوطنيه والسرديه الوطنيه مساله
05:51 المواطنه مساله الانسان المواطن من هو
05:54 تاريخ المواطن مثلا او تاريخ الافكار
05:57 كما كان في مع الثوره
05:59 الفرنسيه ليزواغ ديزيدي مع فولتير وغيرهم
06:03 مع مونتيسكيو كذلك تنبه الى مساله كيف
06:06 مثلا نستخلص العبر من من تاريخ الرومان
06:10 كيف صعود وافول الرومان وغيرها من من هناك
06:14 نظره مختلفه جدا للتاريخ بعين ثاقفه فاحسه
06:18 تستدعي جميع الميكانيزمات التي يمكن ان
06:21 تحل تبدو فكره التحقيب التاريخي
06:24 حوليات تدرس مجموعه بشريه او يعني تجمع
06:27 بشري في مرحله تاريخيه محدده انه ذات
06:30 فائده لتشكيل حضاره ما او لوسم حضاره ما
06:33 او للتعرف على حضاره ما ا صحيح ان مثلا ا
06:37 تاريخ الفراعنه مثلا درس تاريخ الفراعنه
06:40 بوجهه نظر مختلفه كذلك درس تاريخ الاقليات
06:43 اللي هو الموضوع الذي اشتغل على كثيرا
06:45 التقليه الدينيه التي كانت مهمله اقليه
06:49 الهامشيه
06:51 مثلا الذين كانوا منبودين في الارض
06:55 مثلا الحمقى وغيرهم من فهذه امور لم تكن
06:58 واضحه تماما في التاريخ كان التاريخ منصبا
07:01 بشكل اساس على كل ما هو تاريخ كلي بمعنى
07:05 ندرس تطور الدوله وانت تعرف يعني التطور
07:08 الدوله يمر بثلاث مراحل كبرى مرحله
07:11 التاسيس ثم التطور البناء ثم الافول يعني
07:16 هذا هذا جيد بالنسبه للتطور مثلا عمر
07:19 الدول وعمر الحكومات ولكن ماذا عن ما وراء
07:25 ما وراء التاريخ وما وراء غير المحكي من
07:27 التاريخ هذا كان مجهولات بالتالي انتبهت
07:29 مدرسه الحوليات الى هذه
07:32 الامور و حاولت اعاده الامور الى نصاب من
07:36 خلال التوسع اكثر واعمال العلوم اخرى خاصه
07:40 العلوم الانتروبولوجيه مثلا التاريخ الذي
07:42 يكتبه الامريكيون هو غير التاريخ الذي
07:43 يكتبه الفرنكوفونيين فمثلا اعطي مثالا
07:47 مثلا وهنا استحضر باحثا مهما عمر بوم
07:51 هذا مؤرخ مغربي في جامعه لوسونجليس
07:55 بالولايات المتحده الامريكيه درس يهود
07:58 اقا هذه منطقه منسيه تقريبا في تاريخ
08:01 المغرب في جنوب المغرب ولكن استخلص دروسا
08:04 مهمه اعتمادا على يعني ارضيه بحثيه تعمل
08:09 على يعني جعل ما هو نظري ثم النزول الى
08:16 الى
08:18 الواقع المسكوت عنه بمعنى انه وذهب الى
08:21 اقا وهو ابن اقا فقام بالحديث عن اليهود
08:25 وتتبع اليهود وصوره اليهودي والمحكي عن
08:29 اليهودي من خلال الروايه الشفويه والعديد
08:31 من الادوات الاخرى وخرج بكتاب مهم جدا نشر
08:35 و حقق نجاحا كبيرا في المغرب وخارجهها
08:38 نقطه قد تكون نقد لنظريه الحوليات انه انت
08:42 اذا بدك تاخذ تاثير مجموعه مهمشه في في
08:45 مرحله ما مثلا في مجتمع ما مجموعه همشت في
08:49 التاريخ تاريخ ولم تذكر
08:53 وتاثيرها حتى في حياه المجتمع اللي كانت
08:56 تعيش على اطرافه ايضا لا تذكر فونين
08:59 تاثيرها في التاريخ يعني لماذا التركيز
09:01 على دراسه هذه المجموعه اللي ايضا نشاطها
09:05 الثقافي لم يكن ذات نشاط عام او مؤثر
09:08 للمجتمع التي كانت فيه وين تاثير مجموعه
09:12 مجتمعيه خاصه في مجتمع ما مهمشه قد يكون
09:16 ما يسمى بتاثير فراشه يعني تاثير بسيط جدا
09:19 الحوليه تطرح السؤال بصوره مختلفه لماذا
09:22 لا نتحدث عن هذا المسكوت لماذا دائما
09:25 نتحدث عن كل المؤثرين فقط عن الحكام عن
09:29 صناع القرار لماذا نتحدث عن العامه من
09:31 الناس كيف يعيش الناس في القرن الس 16
09:33 مثلا
09:35 هذه اسئله لم تكن تطرح بالطريقه التي يجب
09:37 ان تطرح وبالتالي فالحوليات وغير الحوليات
09:40 يعنيما بعد الحوليات الان هناك انتفاضه
09:43 على الكثير من الامور مدرسه الحويت ل
09:46 مدرسه الحوليات فتتت العديد من التعريف
09:48 ولذلك كتاب لدوس يسمى بالتاريخ المفتت
09:51 بمعنى اننا فتتنا نتناول التاريخ بمواضيع
09:55 مجزاه كنوع من التشدي او التذر كما يقال
09:59 لاتوميزاسيون فهذا كذلك يسيء شيئا ما يتر
10:03 ولكن اذا قلبنا السؤال وعدنا السؤال بسؤال
10:06 بصيغه اخرى نقول لماذا نسكت عن غير لماذا
10:10 لا نتحدث مثلا
10:12 عن الاسر الحاكمه فمثلا عندما تقرا
10:15 التاريخ لا تقرا الا عن حاكم حكم السلطان
10:19 فلاني ولكن ماذا عن الرعيه ماذا عن احوال
10:22 العامه من الناس كان هذا الجانب من
10:24 التاريخ اللي اهملوا دور الشعوب مثلا او
10:27 دور المواطنين في بل هم هم صانعوا التاريخ
10:30 هم صانعوا التاريخ صحيح
10:32 حتىجيوشها مثقفيها حتى ان المثقفين قلي
10:36 اللي كان يدرس الا دراسه الاعلام ا كان
10:38 هناك نخب ما يسمى الان بالنخب هناك نخب
10:41 قليله جدا وهذه النخب تنتمي الى ما يسمى
10:45 بالسلطان في في الدول الاسلاميه او الى
10:47 الملك او الى الامير وغيرهم يعني كان
10:52 تقريبا منسيا مع انه في تلك الفتره يعني
10:54 في تلك الفتره يعني الاسماء اللي ذكرتهم
10:56 اللي قاموا بدراسه الاعلام او دراسه ال
11:00 تاريخ الملوك او تاريخ الدول ما كان عندهم
11:03 هي المقدره مثلا كما هم متوفر حاليا انه
11:07 يكون بعمليه دراسه للمهمشين في المجتمعات
11:09 او للمسكوت عنه في المجتمعات انه ما كان
11:11 بيعرف يعني قدرته على البحث كانت محدوده
11:15 ام صحيح الان في عننا في في عننا عننا
11:18 وسائط اكثر في عننا قدرات اكثر في عننا
11:20 تكنولوجيا اوسع مو صار تمكننا من البحث
11:24 حتى تبحث في تنقب في الارض حتى تعرف سلوك
11:27 الناس الثقافي كان في هذا الوقت نعم نعم
11:30 لان هو الانسان يتطور انسان القرن الخامس
11:33 الميلادي ليس هو قرن الانسان القرن العذل
11:37 كانت وحده العلوم لم يكن هناك انفصال
11:39 للعلوم يكون هناكروبولوجيا لمكن هناك علوم
11:41 سوسيولوجيه لم يكن هناك علم النفس كل هذه
11:44 العلوم وانفصال هذه العلوم واستقلاليه هذه
11:46 العلوم ادت الى الحديث عن ثلاث مكونات
11:49 اساسيه في العلوم الانسانيه اولا درجه
11:52 التعقيد عن الانسان معقد في تركيبته ويجب
11:55 تناوله من زوايا مختلفه لا يجب ان نتناول
11:58 من زاويه الجانب العقلي بمعنى الجانب
12:01 العلمي الى اخره ولكن يجب ان نتناول كذلك
12:03 منجانب الوجداني كيف يفكر ما هي عواطفه
12:05 فلذلك كان هناك متخصص في تاريخ العواطف
12:08 تاريخ الاحاسيس وهذا جديد كذلك في الجانب
12:11 الحس الحركي الرياضه التربيه البدنيه مثلا
12:13 او الرياضه هذا لم يكن يؤرق احد للرياضه
12:16 قليل يعني قليل هذا جانب مهم جدا ا فهناك
12:20 جوانب اخرى اهملت واستطاع مؤرخ القرن الع
12:25 والان مؤرخ يختلف الان مع الذكاء
12:27 الاصطناعي ومع ما يسمى بال الديجيتال
12:30 هيومانيتيز او الانسانيات الرقميه اسب
12:33 الان انفتاح على علوم اخرى وجمع كل ما
12:37 يمكن جمع شتات كل ما هو يعني متفرق من اجل
12:42 اعطاء نظره كليه
12:45 للتاريخ لكل مك مكونات التاريخ واستطيع ان
12:48 اجزم بان القادم سيكون افضل في الكتابه
12:51 التاريخيه الى اي مدى يمكن ان يكون المؤرخ
12:54 صادق هي ما ترتبط بالحقيقه التاريخيه هذه
12:57 حقيقه مفقوده لان ساقول ساعطي مثالا بسيطا
13:01 جدا اذا اعطيتك موضوعا اذا اعطيت موضوعا
13:04 لمؤرخ يهودي اسرائيلي قلت له اكتب عن
13:07 تاريخ النكبه واعطيت نفس الموضوع لمؤرخ
13:11 فلسطيني قلت له اكتب عن عن النكبه اكيد ان
13:15 الجواب سيكون هناك اختلاف جذري في الم
13:17 العكس صحيح العكس صحيح اذا قلت للمؤرخ
13:20 الفلسطيني اكتب لي عن الهولوكوست وقلت
13:23 للمؤرخ الاسرائيليكتب ست فهناك اشياء
13:27 تتحكم في صناعه المؤرخ عواطفه نزواته
13:32 انتماؤه الى جماعه كما تفضلتم بالقول يعني
13:36 جماعه اقصد بالجماعه الى عقيده الى انتماء
13:39 وطن الى الى فكل هذه هي العوائق التي تحول
13:43 دون تدوين تاريخ موضوعي
13:46 يعني شامل ودو مصداقيه لان اهم واخطر
13:50 المشاكل التي يتخبط فيها المؤرخ هي
13:55 الذاتيه طبعا كاين هناك كما يسمي ما
13:58 نسميها نحن
13:59 بالتدليس الكذب على التاريخ مثلا انخ او
14:04 الافتراء عن التاريخ لان اكذوبه التاريخ
14:06 مثلا تجعل من من قوم او من سلاله افضل من
14:11 سلالات اخرى او من جهه افضل من جهه اخرى
14:14 او مثلا في امريكا لان كما تحدث في
14:17 البدايه عن امريكا الولايات المتحده
14:18 الامريكيه في البدايه كانت
14:22 تصور الشعوب الاصيله الاصليه لهنود الحب
14:25 كنشم متوحشين ولكن بعد بعد ذلك غيرت
14:29 السرديه التاريخيه واصبح النظر
14:32 الى الى الهنود الحمر على انهم مواطنين
14:35 وانهم يستحقون بعد الثناء على الاقل على
14:38 الاقل بعد الثناء
14:44 حتى يتم التجنب انه ان يطغى المؤرخ او
14:48 يكذب المؤرخ او لا يصدق المؤرخ اكيد في
14:51 ميكانزم او في حدود خ يعني محدده من
14:57 الضوابط اللي تضبط الفعل التاريخي او عمل
15:01 المؤرخ صحيح طيب متى نحكم على شخص انه هذا
15:04 مؤرخ وهذا غير مؤرخ هذا السؤال طرحته
15:07 مدرسه الحوليات وهو ما يسمى بمهنه لو
15:09 ميتيد دو ليستور هي مهنه المؤرخ بمعنى هذه
15:13 المهنه هي مهنه
15:14 تخطع لمحك العديد من الضوابط الضابط الاول
15:18 هو الضوابط الموضوعيه الضابط الثاني هو
15:20 استقاء الوثائق لانه لا المؤرخ لا يمكن ان
15:23 يشتغل بدون وثائق انت تبحث في القرن الساب
15:26 عشر او الثام عشر فكيف لك ان تكتب عن مثلا
15:29 لويس ال 14بع عشر او المولى اسماعيل في
15:32 القرن الساب عشر وبدايه القرن الثام وفاه
15:36 القرن الثر فكيف تكتب عن المولى اسماعيل
15:38 بدون وثائق بطبيعه لان هناك ميكانيزمات
15:42 وايواليات تجعل من المؤرخيه بحث في هذا
15:45 ولا يبحث في هذا وان لم يجد في يعني
15:49 الوثائق والارشيفات
15:51 والروايات هذا يتوقف عن الفتره الزمنيه
15:54 التي يشتغل عليها فانه مطالب بعدم بترك
15:58 البحث في في ذلك الموضوع خاصه اذا تعلق
16:01 الامر بالتاريخ التاريخ القديم مثلا لا
16:04 يمكن الحديث عن التاريخ القديم التاريخ
16:06 الروماني او ان لم تكن هناك لغه اثريه
16:09 وحفريات
16:11 واعمال يعني ميدانيه يعني دراساتح ميدانيه
16:15 تعنى بمثلا نعطي واحد السرديه التاريخيه
16:18 المنتشره حاليا مثلا عن تاريخ اقدم يهودي
16:21 في المغرب هناك روايات شفويه اسطوريه فيها
16:24 الميتولوجيا من يقول انهم جاؤوا في فتره
16:27 الفينيقيين ومن يقول بانهم جاؤوا في فتره
16:31 يعني في البدايه الاولى لكن ما هو مادي
16:35 الاكتشافات الجغرافيه الاثريه والحفريات
16:37 اثبتت ان اقدم وجود لليهود في المغرب يعود
16:42 ما بعد الميلاد بمعنى
16:43 على ابعد حد القرن الثاني او الثالث
16:46 الميلادي لماذا لانه وجدت نقائش ما يسمى
16:51 بالنقائش اهمها نقشه مترونا هذه يهوديه
16:55 مكتوبه باللغه العبريه وموجوده في متحف
16:58 وليلي هذا دليل قائ دليل يعني يثبت للمؤرخ
17:03 بوجه يعني مكشوف ان هذه حقيقه تاريخيه
17:06 تثبت انهم كانوا في القرن الثاني او
17:07 الثالث الميلادي يعني خلينا ندخل في
17:09 الموضوع يعني انا كنت بدي اسالك سؤال قبل
17:11 في الموضوع على ذكر انه لو اعطيت فلس
17:12 فلسطيني يكتب عن النكبه بعكس ما سيكتب عنه
17:16 اسرائيل لكن لا في اسرائيليين كتبوا عن
17:18 النكبه كتبوا بموضوعيه كامله لانه
17:19 استخدموا الوثائق الحقيقيه الموجوده صحيح
17:22 فممكن ان تجد مؤرخ يلتزم بالضوابط ال
17:26 الفكريه او الضوابط الاكاديميه ويخرج
17:29 بنتيجه اللي هي تقريبا تكون تنطق بما وقع
17:32 او على الاقل مطابق للواقع صحيح ففي ضوابط
17:35 نعم في ضوابط ضوابط فالموضوع لا يدرك لا
17:38 للهواجز السياسيه ولا للاهواء الخاصه في
17:41 او لهواء الانتماء لا للطائف او للعف صحيح
17:45 يعني يمكن في ذلك طبعا يمكن لان الضوابط
17:48 وضعت علميه الضوابط العلميه موجوده
17:50 الضوابط العلميه تستقى من المنهجيه العمل
17:53 من الادوات التي يشتغل على على الباحث او
17:56 المؤرخ من الوثائق خاصه ما جاءت به مدرسه
17:59 الوضعانيه التي ذهبت الى تقديس الوثيقه
18:02 انه لا يمكن كتابه التاريخ الا بالوثيقه
18:06 وقدست الوثيقه وكذلك ضوابط اخرى مرتبطه
18:08 بالبحث الميداني فيما يتعلق بالفتره لان
18:11 التحقيق مهم جدا بالنسبه للمؤرخ المؤرخ
18:14 الذي يبحث في التاريخ القديم ليس هو
18:15 المؤرخ الذي يبحث في العصر الوسط مثلا
18:18 عندنا نحن في تاريخ الاسلام اذا اردت ان
18:20 اعرف المجتمع في العصر الوسط ابحث مثلا في
18:24 فقه النوازل وثائق مهمه جدا لان احكام
18:27 مدونه مثلا عند الونشريسي او عند البرزلي
18:30 او غيره من الذين اشتغلوا الذين يكونوا
18:32 فقهاء فهذه وثائق مكتوبه اذا انا اعتد بها
18:36 واجعلها ضمن العده المصدريه التي استقيم
18:39 منها معلوماتي لان المصدر المعلومه كذلك
18:41 مهم بالنسبه للمؤرخ المؤرخ كما يقول احد
18:44 المؤرخين ليس ليس قاضيا وليس قاضيا تحقيق
18:48 وهو لا يحكم على الاشياء كما يقول القاضي
18:51 يقول انا احكم بالظواهر ولكن المؤرخ يحكم
18:54 بالظاهر والباطن احديان لانه يحاول ما
18:57 امكن ان يبحث في الوثيقه وان يبحث في
18:59 السند وان يبحث في العلل كما يقول ابن
19:02 خلدون وان يحاول تجميع كل لان مهنه المؤرخ
19:05 هي من اصعب المهن لانه لا يمكن ان تاتي
19:08 بمعلومه وبدون سند ما هو سندك في ان تقول
19:12 مثلا ان المغربي كان مثلا يحب الترحال
19:17 كثيرا او انه كان كسولا كما صوره في القرن
19:22 الثشر المستشرق الاوروبي صور المغربي على
19:25 انه كسول ولا يشتغل وانه هذا صحيح ربما
19:29 حاله او حالتين ولكن كانوا الناس يشتغلون
19:31 في الفلاحه في القرى في ف يعني هناك
19:34 مجموعه من الضوابط والادوات لكنها مجتمعه
19:37 حتى نلخص هذه الفكره تجتمع في الموضوعيه
19:40 في درجه التعاطي مع الوثيقه والوثيقه
19:43 الصحيحه يعني الوثائق هناك مجموعه من
19:45 الوثائق كذلك هل الوثائق العسكريه هي
19:48 الوثيقه الدينيه او هل الوثيقه المكتوبه
19:52 هي الوثيقه الشفويه ف يعني توسيع دائره
19:56 البحث وتوسيع مصادر المؤرخ تحتاج طبعا الى
20:00 عديد من الضوابط كما قلتم ضوابط مرتبطه
20:03 بالموضوعيه في مواجهه الذاتيه مرتبطه
20:06 بالوثيقه في
20:07 غياب في مواجهه عدم وجود الوثيقه بمعنى
20:11 دائما يشتغل المؤرق على تلك الثنائيه
20:14 البحث على ما هو ملموس اكثر لكن الملاحظ
20:18 يعني احنا كعرب تاريخنا تعرض للكثير من
20:21 الكذب والتزوير والتدليس حتى والافتراء من
20:24 قبل ما يعد حاليا مؤرخين يعني المؤرخين
20:27 الكبار الاوروبيين اللي سواء كان مستشرقين
20:30 وحتى مؤرخين عاديين يعني او منقبي الاثار
20:33 بسميهم مش الاثريين منقبي الاثار التاريخ
20:37 يتعرض الى الكذب والتزوير سواء سواء بقصد
20:41 او بسوء فهم ولكن هذا التاريخ هو يعد
20:45 التاريخ وما زال يحكم على هي المجتمعات
20:48 العربيه من هذا المنضال يعني كيف يعني انا
20:52 كيف بدي اعيد راس هذا التاريخ على اي اساس
20:55 يعني هناك يجب ان نعطي حالات حتى نقرب
20:58 يعني المشاهد الى كيفيه ضبط المعلومات
21:01 التاريخيه او ما يسمى البحث عن حقيقه
21:03 التاريخيه هذه حقيقه دائما تكون مفقوده
21:05 ولكن الباحث المؤرخ المؤرخ كما يقول احد
21:09 الباحثين مدرسه الحوليات انه اشبه بالعامل
21:11 في المناجم ودائما يبحث عن هذا المعدن
21:14 الذي يمكن ان ان يجده بالتالي هو يبحث
21:18 فالمؤرخ مثلا تعاطيه لموضوع من المواضع
21:22 يعني نعطي على سبيل المثال المراه في
21:24 القرن الس 16 طبعا يطرح السؤال بسيط جدا
21:28 ما
21:29 هي الاليه او ما هي المصادر وما هي
21:33 المنهجيه التي ساشتغل عليها هل ساشتغل على
21:35 منهجيه ديالكرونيه بمعنى
21:39 تسلسليه تعاقب كرونجيه او على منهجيه
21:41 سانكرونيه بمعنى ان نتحدث عن ظاهره في زمن
21:45 المحدد هل ساقوم بالبحث عن بعض المستندات
21:50 الوثائق ف يعني المؤرخ يكون اشباه بمن يعف
21:55 بين طريقين في مفترق طرق ولكنه مطالب بان
21:59 يبحث ما هو موجود الان فيما يسمى المعرفه
22:02 التاريخيه التي ورثناها مثلا عن المستعمل
22:05 الفرنسي عن المستشرقي
22:08 فيها كثير من من التدليس
22:11 والكذب مثلا انهم يصورون المغ عندما اراد
22:16 المستعمر الفرنسي احتلال المغرب دخل الى
22:18 الجزائر سنه 1930 كانت البدايه باحتلال
22:21 فمن 1830 قام بسن سياسه ا ذكيه جدا محاوله
22:27 معرفه هذا المغرب الذي نريد فكانت هناك ما
22:30 يسمى بميسيون سيونتيفيك اللي هي البعثات
22:34 العلميه نعم كانت واحد اللجان علميه هي
22:38 يعني تجول المغرب الجزائر وغيرها من الدول
22:41 بحثا عن من هو هذا المغرب الذي نريد ان
22:44 نبحث عنه هل هذا المغرب متوحش كما يصورون
22:47 لان المغرب بالنسبه اليه هناك صراع حضاره
22:49 هناك فارق ما يسمى بالفارق الحضري صحيح
22:52 اننا كنا متخلفين لان حتى الاسبان عندما
22:54 دخلوا الى تطوان في المغرب سنه 1860 ا
22:58 صوروا المغارب على انهم يعني يعيشون بدون
23:02 كهرباء مثلا كان هناك التشوير او بعض
23:06 الادوات البسيطه جدا فسنه 180 860 اول مره
23:11 يدخل الى المغرب مثلا كهرباء داخل في
23:14 الشوارع لان اسبانيا استمرت في المغرب
23:16 لمده سنتين في تطوان احتلت تطوان في سنه
23:18 1960 كان اول
23:22 يعني لنقول او اول احتكاك بالاجنبي لان
23:27 الاجنبي دائما نسمع عن بلاد الكفر بلاد
23:29 الكفر عندما جاءنا هذا المستعمر ففوجئنا
23:32 باننا لا نعرفه ولكن هو اراد ان ان يتعرف
23:36 علينا وبالتالي فمقاربه التي يتبناها
23:40 المستشرق او غير المستشرق الذي كتب تاريخ
23:43 المغرب مزاويته هو كاوروبي
23:46 بنزعه ما يسمى بالمركزيه الاوروبيه
23:49 السبريماتيست اوروبي متعال له متحضر في
23:52 مواجهه متخلف لانه لا يملك من الامور الا
23:57 القليل منها فهذه طبعا يجب اعادتها اعطي
24:00 مثالا بسيطا جدا على رحله مثلا شارلدو
24:04 فوكو الى المغرب شارلو فوكو جاء الى
24:06 المغرب وكتب كتابا لاغونيسونس ماروك او
24:09 التعرف على المغرب جاء المغرب كله ا توخل
24:13 في في الى عمق الجنوب المغربي ولكن احكامه
24:17 كانت احكاما مسبقه فيها عباره عن
24:20 الاستغيوتيب احكام مسكوكات كما يسمى
24:22 اللغويون مسكوكات احكام احكام جاهزه لا
24:26 تمت بصحه الى الواصحه بصحه باي باي صله
24:29 الى الواقع المغرب يعني هذا يقودني للسؤال
24:32 كثير محير مرات انه معظم شعوب الارض مؤرخ
24:36 منهم
24:37 فيهم الا التاريخ العربي للاسف كنا نحن في
24:42 البدايه نحن المتحكمون في الكتابه
24:43 التاريخيه ولكن كانت كتابتنا مختلف فمثلا
24:46 الى غايه العصر الوسيط افضل المؤرخين في
24:49 تاريخ المغرب وفي تاريخ الشرق وفي الغرب
24:51 الاسلامي هم مؤرخون جغرافيون عرب يكتبون
24:55 يكتبون باللغه العربيه ليس هناك افضل من
24:59 مروج الذهب وليس هناك افضل ما كتب مما
25:02 كتبه الطبري وليس هناك افضل من الرحلات
25:04 التي مثلا الادريسي وابن حوق القشقشندي
25:08 وغيرهم كثير جدا لكن ابتلينا بهذه البليه
25:12 الله اعلم كيف ابتلينا بها اننا عشنا عصر
25:16 انحطاط خاصه بعد شقوط الاندلس في نهايه
25:19 القرن 15 ستفقد يعني هذه الحضاره
25:24 بريقها الاخذ الذي كان يعني كانت الامم
25:28 الاخرى تستقيم ف العصر الوسيط كان عصر مجد
25:32 بالنسبه للعالم نحن فاتح فاتح
25:35 الاندلس ومصدر الحضاره بل بالعكس ان حتى
25:39 الملك الانجليزي كان يرصي ابنته لتدرس في
25:42 الاندلس عدد المستشفيات مثلا في قرطبه كان
25:45 يضاهي عدد المستشفيات هذه الانتكاسه رائع
25:48 هذه الانتكاسه للحضاره العربيه ما يسمى
25:51 بالاسلاميه انا لا اسميها يعني الاسلام
25:54 اوسع انك تحصرب حضاره اسلام دين صحيح
25:58 تجاوزا هي الحضاره العربيه الاسلاميه
26:01 انتكست كما ذكرت وانا اميل لهذا الفهم انه
26:04 انتكست بعد
26:06 مثلا خلص سقوط الاندلس هل هذا الانتكاس
26:10 لان لاسباب سياسيه مثلا انه صار في مثلا
26:14 هبوط في المعنويات من انتكاس ايضا انتقاس
26:17 انتكاس ثقافي كان ام لدور الذي لعبه
26:22 الاستشراق في عمليه التزوير كما يقال هناك
26:24 صار في تزوير في الكتب ام العلميه العربيه
26:29 ومن ثم نقلها الى اوروبا على اعتبار صارت
26:31 وتم تبنيها من الاوروبيين على اساس انتاج
26:34 اوروبي حضاري اوروبي نعم انا ساخت معك في
26:36 نقطه بسيطه جدا هو انه سامه مالك بنبي
26:41 مالك بنبي هذا مفكر الجزائري معروف ومربوق
26:44 ومعروف له نظريه يقول بان فتره ما بعد
26:47 الموحدين حدين هي ليست فتره ما قبل
26:50 الموحدين معنى انه في سنه 1212 يعني القرن
26:54 الثيه القرن
26:56 الث معركه العقاب التي انهزم فيها كانت
27:00 بدايه تفكك الدوله الاسلاميه هي في الغرب
27:04 غرب الغرب غرب الاندلس بمعنى في في
27:09 الاندلس وفي المغرب لان امتداد الموحدين
27:13 كان يصل الى تونس فمالك بن النبي يصف هذا
27:17 التقعر ويقول بانه لم تقم للمسلمين
27:21 واللعربه العربي خاصه في في شمال افريقيا
27:24 لم تقم لهم قائمه منذ سقوط دوله الموحدين
27:28 واعود الى جوابي على السؤال كيف انهم
27:31 زوروا لانهم عند عندما بدات تضمحل او يعني
27:35 وقعتقر على مستوى البنيه السياسيه على
27:38 مستوى الحكم في الاندلس و بعد بروز يعني
27:42 ملوك الطوائف بعد التناحرات ثم دخول يعني
27:45 مجموعه
27:47 من التحالفات ما يسمى بالتحالفات الصليبيه
27:51 لان الاصل كان طرد المسلمين من اوروبا
27:54 ومحاوله ما امكن تمسيح القاره الافريقيه
27:58 الى اخره فستبدا بما يسمى بحب حروب
28:02 الاسترداد فهنا سيتنبه ا هؤلاء صناع
28:06 القرار في اوروبا خاصه من من اولئك النخبه
28:10 التي تحكم يعني من الملوك الى اخرهم ان
28:12 ينظروا الى ما
28:14 خلفه العرب فقاموا بترجمه الكتب يعني ستجد
28:18 ان مثلا نظريات الطب الموجوده استمرت الى
28:22 القرن التاس عشر هي كانت عربيه ابن سينا
28:24 فهم قاموا بسرقه كل هذه الكتب وكل هذه
28:27 الافكار وتبنوها بطريقه بشعه لا تمت وحتى
28:31 اعتراف صحيح هناك دول الان تعترف
28:35 بفضال المسلمين ولكن قاموا يعني
28:38 بطريقه غير
28:40 اخلاقيه بنقل هذه العلوم وترجمتها حتى
28:44 كولومبوس كريستوف كولومب المعروف بكولون
28:48 عند انطلاقه من مدينه ويلبا من اسبانيا
28:52 بمحاداه وهي مدينه قريبه من من اشبيليا
28:55 عندما قام بعبر ثلاث قوارب كبيره باكتشاف
28:59 كان مع كما تقول الدراسه انه استعان
29:02 بالاسطر لا بال الاسلامي بالتقنيه البحريه
29:05 ف ولكن هذا لا يكتب فيه شيء
29:14 لهذا انا سالت السؤال انه ما مدى تاثير
29:16 التزوير الذي وقع عند المؤرخين او بين
29:20 قوسين المستشرقين الاوروبيين او نسبه هذا
29:23 التاثير في انهيار ما يسمى بالحضاره
29:25 العربيه او الثقافه العربيه او حتى النظام
29:27 السياسي العربي ككل نعم صحيح الذي حدث هو
29:31 ان ذلك البريق الذي كان سائدا في في
29:37 الاندلس وفي ما بين الضفتين ما يسمى بين
29:41 الضفتين سواء في الاندلس او في الجهه
29:44 الافريقيه كل هذا تحطم على حجر والسبب كان
29:48 واضحا هو المعنويات التي سقطت لكل لان
29:52 المسلمين لم يتعودوا على ان يكون لهم هذا
29:56 تكون لهم هذه الانتكاسه اتحدث عن حاله
29:58 تاريخ المغرب مثلا في سنه 1415 15 تم
30:01 احتلال مدينه ثابته وهي الان محتله مازالت
30:04 محتله وهي اقدم احتلال في العالم تقريبا
30:07 فسنه
30:08 1415 يعني كيف تتصور لدوله مثل دوله
30:12 المغرب انا اتحدث عن ليس من منطوق القوميه
30:16 منطق الاعتراف لا منطق الاعتراف التاريخ
30:19 والتاريخ لا يمكن ان نغير التاريخ كيفما
30:22 كلف الامر ولذلك فعندما احتلوا مثلا مدينه
30:25 الساب سنه
30:26 1415 يعني هذا المواطن المغربي يتحد تحدث
30:30 عن المغربي الذي الف انه بالعكس انه يذهب
30:34 الى الجهه الاخرى من اجل ان ان ان يتوسع
30:38 في في الاراضي الى اخره يجد نفسه يتراجع
30:42 الى الوار فكانت هناك هزيمه نفسيه اثرت
30:45 معنويا
30:47 على ولذلك كانت سبب في سقوط دوله المرينين
30:51 يعني
30:51 بنهايه القرن 15 سقطت الدوله المرينيه مع
30:54 سقوط اخر معقل معقسم بالاندلس سقوط غرناطه
30:58 ثم بعد ستاتي الدوله الدوله السعديه
31:00 الدوله السعديه في المغرب كحاله هنا ستسمح
31:03 لي بالدخول في تاريخ المغرب شيئا لاعطي
31:05 بعض النماذج على الانكسار الذي عاناه
31:09 المغاربه وعندما نقول المغاربه طبعا هذه
31:11 العقليه كانت قريبه الى باقي الشعوب
31:14 الاسلاميه فما الذي حدث في فتره السعديه
31:17 هو ان السعديون ارادوا
31:19 احياء الامجاد السابقه خصوصا ان
31:23 الاندلسيين الذين هربوا من بطش يعني بطش
31:27 التمسيح الاوروبي من بعد زواج
31:31 يعني زواج او توحيد اسبانيا مع ا
31:37 التحالفات التي حدثت في اطار مش بالحروب
31:40 الصليبيه وحروب
31:42 الاسترداد كانت الداعي الى ان المغاربه
31:45 يجب ان يواجهوا واقعهم من خلال فكره
31:49 الزوايا انتظمت عديد من الزوايا من اجل
31:53 اعاده الزوايا الدينيه الزوايا الدينيه
31:55 ولذلك لحد الان في في المغرب الزاويه مؤس
31:59 مهمه جدا لها دور مهم في تاريخ المغرب
32:01 لانها اولا لها رمزيه ثانيا هي جامعه
32:05 للعديد
32:06 من يعني المقاومين في تلك الفتره يعني مش
32:09 مجرد زاويه دينيه مثلا طصيه اه زاويه اكثر
32:12 هي مؤسسه مؤسسه كبيره جدا وهي مؤسسه تحضى
32:15 باهتمام لحد الان باهتمام بالغ من طرف
32:17 الدوله المغربيه لان لها دور كبير جدا في
32:20 اعاده احياء ا ما يسمى بالروح الوطنيه في
32:24 صلاحات هذه متاخره جت مع الثوره الفرنسيه
32:26 ولكن روح الامه او روح التي تدعو الى طرد
32:31 المستعمر ومحاوله ما امكن باعاده استرجاع
32:35 امجاد الاندلس وغيرها من الاماكن الاخرى
32:38 يعني واضح انه يعني هذه النقطه يجب ان
32:40 تبقى مثاره
32:41 باستمرار متى سقطت ما يسمى بالحضاره
32:45 العربيه ومتى بدات تتراجع هي النقطه الوقت
32:48 انا ضيق ل بس انا كنت بدي ادخل معك في قصه
32:50 تخصصاتك انت عندك ايه دراسات بحثيه حول
32:55 يهود المغرب هل انت تتعامل مع يهود المغرب
32:57 غ مثلا كجزء مستقل عن المجتمع
33:00 المغربي هل تتعامل مع في دراستك لهي
33:04 الظاهره هل هم كظاهره دينيه ولا ظاهره مله
33:07 ولا طائفه مختلفه واللي هم جزء من الشعب
33:11 المغربي بشكل عام يعني له معتقد خاص فيه
33:14 او معتقد يختلف بشكل او باخر عن المجموع
33:17 العام باي تصنيف وضعتهم انت حتى تجري
33:20 دراستك عليه لا هي اكيد اسميها مدرسه
33:23 مغربيه في التعامل مع تاريخ اليهود لان
33:25 هذا هناك جيل كبير جدا تعامل مع تاريخ
33:28 اليهود اليهود في المغرب نراهم نحن
33:30 المؤرخون الذين يهتمون بهذا الموضع وجزء
33:32 لا يتجزا من ما يسمى بالذاكره الجمعيه
33:35 المغربيه ومن التراث المغربي الاص والدليل
33:38 على ذلك ان حتى في دستور 2011 لاول مغره
33:41 في العالم العربي والاسلامي انه تمت دسرت
33:44 ما يسمى بالمكون العبري الرافض العبري جزء
33:47 لا يتجزا من التاريخ ومن لما نتحدث نقول
33:52 الرافد العبري ما المقصود في يعني ماذا
33:55 يقصد بالرافد العبري هل نسبه الى عرق نسبه
33:59 الى لغه نسبه الى ثقافه الى دين الى مله
34:02 ما الذي يميز هذه المجموعه البشريه اللي
34:06 هي اصلا مغربيه كما تسميها والمغاربه ما
34:09 بدي ادخل في التسميات العرقيه للاشياء
34:11 اوصاف القوميه على الاشياء خلينا نتعامل
34:15 كمجوا هل تعاملت معهم انت كجزء من المغرب
34:19 جزء مميز جزء له تدين مختلف ولا عرق مختلف
34:24 هي كله هذا وذاك هم اولا
34:27 نحن نكتبهم المغاربه اليهود وليس اليهود
34:30 المغاربه هم مغاربه قبل ان يكونوا يهود
34:32 هذا توضيح واضح هذه خلاصه يعني انتهى اليه
34:35 يعني اول من ربما من قال بها هو شمع ليفي
34:38 هذا شخصيه مهمه جدا في تاريخ المغرب وهو
34:41 كان وراء العديد من الامور التي حاولت ان
34:45 تجمع شتات ما تفرق في التراث اليهودي
34:48 المغربي اليهود المغاربه هم يهود كنسميهم
34:52 بالسفرديين من هم يقسمون الى قسمين حتى
34:55 نعرف من هم هؤلاء اليهود اليهود التشبيم
34:57 واليهود ميجوراشيم بتعبيرهم يعني اليهود
35:00 البلديين واليهود الروميين اليهود الاصيل
35:03 الاصلاء او الاصلي اليهود المغربي الذين
35:05 وجدوا في المغرب في المغرب زي
35:08 هل نقدر نسم يهودي المغربي عربي مثلا مش
35:11 عربي ولا ولا الدخول في التصنيف القومي
35:16 تصنيفات هذا تصنيف وضعه بعضهم اليهود
35:19 المزرحيم في اليمن او في لا هذا هم اللي
35:22 يميزهم حتى في اسرائيل اليهود يميز هذا
35:25 اشكنا
35:26 اكيد
35:28 نعم لانه همماءات قبليه قيمه ما في مجموعه
35:33 عرقيه تشمل الكل هو الفلاشه يختلفوا عن
35:38 يهود الاسبان السفردين يهود السبرديين
35:41 بيختلفوا عن يهودناز
35:44 ويهود العراق يختلفوا عن يهود مثلا ايران
35:48 ولذلك نحن في الكتابه نقول المغاربه
35:50 اليهود لاننا نتحدث عن اليهود في المغرب
35:53 هل انت تبحث عنهم كتجمع دين ديني طائفي
35:56 وال تبحث عنه كتجمع عرقي مختلف اشكاليه
36:00 هون هم جماعات وليس طوائف جماعات يهوديه
36:05 وليس جاليات لانه بعض المؤرخين لا خاصه
36:08 المؤرخين اليهود يقولون نحن لسنا جاليه
36:11 نحن ابناء هذا الوطن بالتالي نقول
36:14 الجماعات اليهوديه هم مجموعه من الجماعات
36:16 اليهوديه فحتى اشرح اكثر ليس الفارق بينهم
36:21 هو العرق او الدين لان هناك اليهود ليسوا
36:25 ارثوذكس او ليسوا لا يحترمون حتى في داخل
36:28 اليهود هناك جماعات يهوديه تختلف بانتماء
36:30 الديني هناك القراؤون والربانيون هناك
36:34 الذي يميز الذي لا يعتمد في في مرجعيته
36:38 الدينيه الا على التوراه المكتوبه هناك
36:40 الذي يضيف التلمود في هناك في طريقه عيشهم
36:44 وفي صلواتهم قد يجتمعون على اداء ثلاث
36:48 صلوات كلهم ولكنهم لا يجتمعون على طريقه
36:52 اداء الصلاه فييهودي جبل طري ليس جود
36:55 ثابته وليس له لذلك انا ابحث في
36:57 المونوغرافيات بمعنى ابحث في كل خاصيه من
36:59 الخصوصيات التي تميز هذه الجماعه عن تلك
37:02 ففي يهود تطوان مثلا اليهود التطوانيون
37:05 كانوا من اهم المغاربه يهود المغرب
37:07 معروفين بانهم كانوا يحترمون من اكثر ليس
37:11 المتشددين في ولكنه كانوا محافظين ما يسمى
37:14 اليهود الارثوذكسيين محافظين على جميع
37:16 التعاليم الدينيه وفقا لما يسمى بالدين
37:19 الموسوي وبالتالي كانوا يتميزون العديد من
37:22 فلذلك في القرن السادس والساب عشر عندما
37:25 جاء اليهود السفرديم الذين طردوا من
37:27 الاندلس ومن الاندلس هي اسبانيا والبرتغال
37:32 فعندما جاءوا كانت لهم مشاكل كبيره جدا
37:34 بان طريقه عبادتهم وطريقه التعامل كان
37:37 تختلف كليا صح اذا احنا نتعامل هون مع
37:39 طائفه مع طوائف مختلف مع جماعات بالضبط
37:42 فسيفساء ولكن يجمعهم الدين طيب هل يمكن
37:45 تطبيق هذه المعايير مثلا على مجموعه
37:48 مسيحيه مثلا مغربيه انت طبقت مجموعه من
37:51 المعايير في دراسه ه هذه المجموعه
37:53 المجموعه البشريه انت سميتها يهوديه
37:57 مغربيه لو كان هناك مجموعه مسيحيه مغربيه
38:01 هل ستطبق عليهم نفس المعايير في الدراسه
38:03 والبحث تاريخ المغرب بالنسبه للمسيحيين
38:06 يعني يختلف لم يكن يعني انا بحكي بس بمجرد
38:10 طبعا ساصنف انا افترض انهم موجودين وقد لا
38:13 يكن موجودين ساقول بان هذا
38:16 مسيحي ا بروتستانتي مثلا وهذا مسب
38:20 انتماءاته ولكن ابتداء اعتمادا على ما هو
38:23 موجود في الكتب فنحن لا يعني هذا التصريف
38:27 لا ياتي من فراغ انا عندما اقول يهود
38:30 السفردي انا اعرفه من خلال اسمه هو ح
38:33 الاسماء اليهوديه المغربيه الاسم مميز
38:36 مثلا عندما تقول ازولاي ازولاي مثلا هو
38:38 سفي هو المستشار جلاله الملك الان ازولاي
38:41 هذا يهودي مغربي مغربي يهودي مغربي
38:44 مشفرادي مش ازولالي كلمه امازيغيه بمعنى
38:47 هذا يهودي عاش في المغرب واصوله من المغرب
38:51 ولا يمكن لك ان تصنف دائره انه مغربي
38:54 مغربي مع العلم انه كلهم مغاربه ولكن هناك
38:57 من جاء من اوروبا يعني في فتره في القرن
39:00 الخامس الس 16 الساب عشر وهناك من من جاء
39:03 من جبل طارق بعد احتلاله من طرف الانجليز
39:06 سنه 1704 وهناك من عاش مع البرتغاليين
39:10 لاننا تتبعت خطوط العديد من العائلات مثلا
39:13 عائله كاسيس عائله كاسيس عائله هذه عائله
39:15 اسبانيه من خلال اسمها ولكن هذا لا يعني
39:19 انه هناك تفرقه بينهم هم مغاربه يهود في
39:22 النهايه ولكن هناك اختلافات في الثقافه
39:24 وهذا ما يسعى المؤرخ الى ان يجده من خلال
39:28 استقراء العديد من من الوثائق والمصادر
39:31 خاصه اليهوديه منها في طريقه التعامل في
39:35 مؤخرا نشتغل مثلا
39:37 على الطبخ
39:38 اليهودي يعني لو بحثت في الطبخ اليهودي
39:42 كهويه كثبخ اليهودي في المغرب اه نعم فهو
39:46 كثف مثلا عن طبخ صحيح نعم يختلف جذريا في
39:50 كثير من الحالات مثلا فوجدنا مثلا بان
39:52 الطبخ او الطبيخ كما كان يسمى في العصر
39:54 الوسط الطبيخ المغربي واعم افضل الطبيخ
39:57 المغربي يختلف جذريا عند يهود المغرب عن
40:00 باقي مثلا طبيخ المزرحين في اليمن ليس هو
40:04 طبيخ طيب بدي اسال سؤال انا
40:08 المسلمون الاسلام دخل
40:10 المغرب مع العرب الذين جاؤوا من الشرق هل
40:16 اليهوديه كمله دخلت من وين هذا موضوع اصول
40:20 اليهود هذا البحث في اصول اليهوديه لما
40:22 تقول اصول اليهود فانت تتحدث عن
40:26 عرق لما تقول اليهوديه كمله مله سلوكيه
40:31 انا قد انا في لحظه قد اكون مسلم وقد اقرر
40:35 ان يكون ان اكون مسيحيا وقد اقرر ان اكون
40:38 بوذيا وقد اقرر ان اكون يهوديا لكن عرقي
40:41 لم يتغير انتماء السياسي لم يتغير يعني
40:44 انتماء الى المجموعه البشريه لا يتغير
40:46 الذي يتغير المعتقد صحيح انا اتعامل مع
40:49 اليهوديه كمعتقد على شكل مله
40:52 هذه المله من جالها هل صار في مثلا
40:58 دعوات هل صار في تبشير للمله اليهوديه في
41:02 المجتمع المغربي قديما ام اجوا في ناسهم
41:06 جاهزين منطقه ما حاملين نفس الفكره فانا
41:10 لما اقول الاصول يعني انا بدات اتحدث عن
41:13 عرق صحيح نعم يعني هذا ابن خلدون هو اول
41:17 من اشار اليه فكره مهمه جدا هو انه في
41:21 المغرب اتحدث عن ما يسمى باليهود الذين
41:26 اسلموا والمسلمون الذين تهودوا يعني هي
41:30 النقطه كانت واضحه في ذهن ابن خلد كان اول
41:33 من ولكن هو استقاها من احد المؤرخين
41:35 الاوائل ربما عاش في القرن الاول من
41:38 ترتيرتوليانوس هذا معروف الترتوليانوس كتب
41:40 كتابا ادناسيونس هذا كتاب اول من اشار الى
41:44 مساله التبشير اليهودي لان اليهود العقيده
41:48 اليهوديه ليس فيها تبشير
41:50 ولكن هو اشار انه كان هناك نوعا من
41:52 التبشير في الديانه اليهوديه صار في حجر
41:56 على التبشير بالميه اليهوديه فقط عندما
41:59 بدا الغرب يتعامل مع اليهود كعرق بالضبط
42:02 بالضبط وانما الديان ما يسمى انا بالنسبه
42:05 لي ح النص القراني يصفهم بالمله صحيح ولن
42:08 ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع مله
42:11 يعني في مله في وصف بالمليله والمليله
42:14 اللد ليست محصوره على البشر حدد ح فصار
42:18 توق قف عن التبشير بالمليله عندما تم
42:21 اعتبار معتنقي المله انهم عائق
42:25 وهذا في وقت عصر منشوء القوميه لا نظره
42:28 المؤرخ تختلف في التفسير لان المؤرخ يتتبع
42:32 من الاصل ضروري ان تتحدث عن الاصل كيف وصل
42:36 هذا اليهودي الى المغرب هل كان يهوديا وجد
42:39 مع المسيحيين لان هو اليهودي هو ثاني عنصر
42:42 سكن المغرب بعد الامازيغ الامازيغ هما
42:44 السكان الاصليين ثم وجد معهم كما يقول ابن
42:47 خلدون
42:49 بقايا مسيحيه وبقايا مجوسيه وبقايا وثنيه
42:59 ما عم بختلف معك بس بحكي انه نحن نعرف
43:01 مثلا منابه انتشار هي الافكار او هي الملل
43:06 معروف منبتها من وين ام كيف وصلت لهون؟ هل
43:10 وصلت بالتبشير ولا بالذين حملوا الفكره
43:13 وصلوا لها؟ بالتبشير بطبيعه الحال الحك
43:15 مسلمون صينيين صينيون صحيح نعم هل الاسلام
43:20 صار تبشير ولا في مسلمين عرب راحوا
43:24 هناك ونشروا الاسلام وهذا هو الجواب الذي
43:26 اردت ان اقول يعني هو ان تعرف اي هذا
43:29 اليهود الذي وجدناه في المغرب او الذي جاء
43:32 مع كما قلت الذين جاؤوا مع مع الحملات
43:35 الاسلاميه بعد الفتح الاسلامي هل كانوا
43:38 لهم معتقد ديني ام انهم تبنوا اليهودي
43:41 فابن خلدون يجيب على هذا السؤال ابن خلدون
43:43 يقول انه عندما جاء ادريس الاول ادريس
43:46 الاول يعني في القرن الثامن الميلادي في
43:49 نهايه القرن الثامن اه نعم وادريس الثاني
43:52 في سنه 808 ميلاديه بنى بنى فاس ولكن فاس
43:57 بنيت على على مرحله بن فاس مشك الاثنان
44:00 يعني الدراسات الحاليه تثبت بان العدوتين
44:03 العدوه عدوه بناها ادريس الاول وعدوه
44:05 بناها الادريس الثاني فهؤلاء عندما بدا
44:09 ينشر الدين الاسلامي لان هو باعته قبائل
44:12 اوربا وكسيله الذي كان ملاهضا في البدايه
44:17 لم يكن مناضا للزعف الاسلامي او للفتوحات
44:19 الاسلاميه ولكن في النهايه عندما اهين
44:21 وعند عندما اهين البربر انتفض فكان اوربيا
44:25 من اوربه نفسها وبالتالي فعندما يعني
44:28 يتحدث المؤرخون ابو عبيد الله البكري في
44:30 القرن الحادي عشر وغيرهم من الكتاب ان
44:33 والباحثين وفي تلك الفتره بانهم وجدوا
44:36 بقايا يهوديه مسيحيه المسيحيه جاءت مع
44:38 الرومان الرومان هم الذين حاولوا عن ادخال
44:41 المسيحيه ولكن المساح المسيحيه كانت لان
44:44 يجب ان لا نتصور بان هؤلاء السكان الذين
44:46 كانوا في المغرب كانوا يعني في وضع مستقر
44:49 لا يتحركون هناك امتدادات هناك تاثير
44:52 وتاثر فيعني هذا الوافد الجديد قد يكون
44:56 هذا من من الوثنيين الوثني كانت منتشره او
45:00 قد يكون مجوسيا وهذ المجوسيه يعني غريبه
45:02 انا لم اجدها في اي الا عند ابن خلدون
45:06 وبعضهم الذين اعدنا بنو خلدون ذكرنا
45:09 المجوسيه كان موجوده يعني ما ما وجدناه في
45:11 الكتب ربما اذا من العرب المجوسيين
45:14 المجوسيه كانت في منطقه ايضا كما انشاء
45:16 يعني مش محصوره بس على ال على البقعه
45:19 الجغرافيه المسمى ايران حاليا ايضا كان هي
45:21 في العراق كان في المناطق المحيطه
45:23 المجوسيه او الزرادشتيه فهذه فهذه
45:26 نقتنق فيها قدم له مبشر فيه يعني كان
45:30 هجرات يعني الارض الله واسعه كما يقال انا
45:34 الهدف من التدقيق في الموضوع ان هناك في
45:37 فرق بين ان ينتقل اهل العرق كمجموعه بشريه
45:40 او ينتقل
45:42 المعتقد من مكان الى اخر وبالتالي انه ح
45:45 كمؤرخ عندما تدرس ظاهره تقسيمه ان تدرسها
45:50 من منظار كيف انتقل المعتقد الى هذا
45:52 المكان وليس كيف انتقد معتنقي المعتقد
45:55 اليه لانه بدك تصير انت في حالتين في حاله
45:58 بدك تدرس انتقاد الفكره او المله او الطقس
46:02 او تنطق انتقال العرق نفسه اللي هي
46:05 المجموعه البشريه ذاتها هو سؤال صعب لماذا
46:08 لان يجب ان تعود الى الفترات الاولى كيف
46:11 بدا هذا اليهودي هذه المله وهذا انا متفق
46:15 معك بس المشكله وين؟ لانه نحن بنحاول نفك
46:19 الارتباط اللي ادخلنا فيه الاستشراق اللي
46:22 هو ربط
46:24 اليهوديه
46:26 بالعرق واصبح صار عننا شعب اسمه الشعب
46:29 اليهودي بينما كثير من اليهود بقول لك هذه
46:31 عباره عن قصص مقتنعه يعني شلوموساند كاتب
46:34 كتاب اختراع الشعب اليهودي او اختراع ارض
46:37 اسرائيل هذه اختراعات وهذا الاختراع تم في
46:41 القرن الخامس الس 16ادس عشر في المانيا
46:43 وقت عصر النشو سؤ القوميات في اوروبا
46:46 اليهود تم نفيهم من ه المجتمعات على هذا
46:50 الاساس فبالتالي اعطوا عرقا يعني تم
46:52 اختناق عرق سموه العرق اليهودي ليستثنوهم
46:56 من الاندماج في المجتمعات الاوروبيه اه في
46:58 بالنسبه للمؤرخ لا ينظر اليه كعرق ينظر
47:01 اليه كديانه وجدت في المغرب لان نحن نتتبع
47:04 ما كتبه المؤرخون انا بالنسبه الي لا
47:07 اجتهد فيما الشعب لا وجود لكلمه الشعب في
47:10 التاريخ هذه من الصهيونيه التي في يعني
47:14 ظاهر رزل وم لا في التاريخ يعني يجب ان
47:17 نميز بين المحطات يعني انت تلاحق ظاهره
47:20 الطاعي في كيف تشكل هذا هو عمل المؤرخ
47:23 والا لان تحليل العرق وما الى العرق و
47:29 الجانب الانتروبولوجي وتطور هذا ليس من
47:32 عمل المؤرخ احيانا لماذا لان انا مثلا
47:35 عندما ابحث عن اليهودي المغربي اقول من هو
47:38 هذا اليهودي المغربي هو اليهودي المغربي
47:40 الذي يتبنى دينا العرق كلمه عرق غير
47:44 موجوده لان العرق هو وجد في المغرب ولكن
47:47 هناك العديد من اليهود لم يكونوا يهودا
47:50 فتبنوا الدين اليهودي كيف ساحكم عليهم هل
47:54 ساعتبره عندما تبنى دينا اخر انطلاقا من
47:57 عرقيه ام دينه الواقع انت تحاكم الفرد
48:00 بناء على اصوله وفقا لما هو موجود في
48:03 المصادر لان المؤرخ انا كما قلت دائما نحن
48:07 يهودي كيهودي هو اصبح يهودي بس انت بتعامل
48:09 كمغربي يعني معنى كجزء من هذا المجتمع
48:12 مسيحيت
48:14 تعامس وبالتالي هو يساوي الاخرين وان
48:18 اختلفت صحيح لان الشعب كلمه شعب اصلا كلمه
48:21 شعب هذه من الصهيونيه تسميه اليهود
48:27 كشعب فشلوموساند كما قلت يعني نافى بانه
48:33 كثير روجيودي اتحاد الاساطير المؤسسه
48:35 للسياسه الاسرائيليه بناء على مساله الشعب
48:38 كذلك فانا اعتقد بان حتى يعني يكون كلام
48:43 له علاقه بالتاريخ لان انا اتحدث تاريخيا
48:46 ان هذا اليهودي كما اطرح السؤال من هو هذا
48:49 اليهودي هو يهودي اما انه وجد في كما تقول
48:53 المصادر عند ابن ابي زرع وعند ابو عبيد
48:55 الله البكري ان هؤلاء الذين يقولون يقولون
48:58 هذا اليهودي الذي كان يسكن المغرب ففي
49:00 الدوله الادريسيه مثلا يقول مثلا البكري
49:03 ابو عبيد الله البكري انه عندما كان ادريس
49:06 الاول ينشر الاسلام في القبائل لانه وصل
49:09 الى الى الجزائر فعندما
49:12 بدا وجد العديد من المعتقدات الدينيه من
49:16 بينها اليهوديه والنصرانيه او المسيحيه
49:21 والمجوسيه والوثنيه هذو اربع كانوا
49:23 موجودين كيف دخل هناك مجموعه من الاطروحات
49:27 فحمد شحلان مثلا عندما يتحدث عن اليهوديه
49:31 المغربيه من المنبت الى الى النهايه يعني
49:34 فيقول بان هؤلاء جاؤوا ا وفق يعني محطات
49:39 تاريخيه يعني هناك من يقول في الروايه
49:42 الشفهيه الميتولوجيه انهم جاؤوا في الفتره
49:44 الفينيقيه والفينقيين من اهل جهه حمير
49:49 والطيب لبنان الى اخره وهناك من يقول
49:51 بانهم جاؤوا في القرن الثالث الميلادي بعد
49:55 ما يسمى مرحله السبي البابلي وهناك من
49:58 يقول بانه بالعكس جاؤوا في الفتره
50:01 في مع ما يسمى بتهديم الهيكل الثاني
50:05 التيتوس او التيس يعني كلهم يقولون ه ولكن
50:10 كما قلت في البدايه المؤرخ يبحث عن السند
50:13 الذي يعول عليه والا اصبحت الكل لن تصبح
50:19 معرفه ستصبح معرفه اسطوريه روايه شفويه او
50:23 روايه منقوله او استنتاج من الاستنتاجات
50:25 التي اشتغل عليها خاصه مجموعه من المؤرخين
50:28 الاوائل من اليهود الذين جاؤوا للمغرب
50:30 وهنا لابد من ان اذكر نحو مسلوش هذا يعني
50:35 يهودي ذهب الى جنوب المغرب ليبحث عن اصول
50:38 اليهود ثم هناك متاخر كجولفن ك العديد
50:42 منهم ك يعني لا تحضرون الاسماء ولكن هناك
50:46 العديد من اليهود الذين بحثوا في هذه
50:48 الاصول فالتطور بدا من هذه الناحيه في
50:52 الفتره الادريسيه ثم بعد ذلك عندما اسس
50:55 ادريس الاول ادريس الثاني العدوه الثاني
50:59 ويعني اعاد بناء وتوسع في بناء مدينه فاس
51:02 سنه 808 جاءه اليهود من كل جهه لماذا لان
51:07 حدثت حادثه مهمه جدا في تاريخ
51:10 ا اليهود بالاندلس ما يسمى بثوره الربط
51:14 ثوره الربط في القرن 800 في القرن التاسع
51:17 الميلادي التاس قديم جدا ففي القرن التاسع
51:20 وقعت ثوره الربط في الاندلس وفر اليهود ثم
51:25 حلوا بسبته وحلوا بفاس هؤلاء شكلوا نواه
51:30 الى جانب اليهود الذين كانوا موجودين كما
51:33 تقول الكتابات القليله التي تتحدث عن عن
51:37 هذا وكان اول من جاؤوا كلاجئين الى المغرب
51:40 كهاربين نعم كاربين لانهم يبحثون عن الامن
51:43 والامل اليهود يبحث هو يعني عندما دخل
51:46 الاسلام اطاهم طبعا الامل لانهم اهل دمه
51:50 وبالتالي فهو لهم حقوق هذه الحقوق لم
51:52 يحصلوا عليه في اي دوله من الدول وفي ومن
51:55 اي ديانات من الديانات الاخرى فاحسوا
51:56 بالامان وهذا مفسر بان في المغرب كانت من
52:00 اكبر الجاليات كان 250 الف يهودي في فتره
52:04 في قبل الاستقلال وبعده تقريبا 250 الف
52:07 يهودي كانت اكبر جاليه او اكبر لنقول يعني
52:11 جاليه يهوديه في في افريقيا او في شمال
52:15 افريقيا بالتالي هذا يعطينا فكره على ان
52:19 اليهودي المغربي علاقه بالمله والعرق هذه
52:22 مساله العرق في لم تكن تذكر اصلا في لان
52:27 هم يتحدثون عن بانطلاقا من الديانه يهودي
52:30 مجوسي
52:31 مسيحي هذا التطور ح حدث فيما بعد كما قلتم
52:35 مع المستشرقين الاجانب الذين ادخلوا هذه
52:38 هذه الافكار ويعني حوروها تحويرا غير
52:41 اكاديميا فتبناها من تبناه لانه حتى في
52:44 الدراسات اعطيك حتى كيف ممكن يكون هي
52:47 الدراسات التاريخيه اللي حتى
52:51 للمعتقد ولحامل المعتقد تكون ايضا مضلله
52:55 لانه نفصر مثلا هل عن المسلمين هناك كثير
52:58 من الدراسات
53:00 بالمسلمين طب والمسلمين مليار و200
53:03 مليون يعني تاخذ عينه 20 30 شخص يعني مثلا
53:07 خذ ظهر داعش عندما بدات تقرا وما زالت
53:10 تقرا في اوروبا تم تقديم والباس المسلمين
53:14 كلهم على اساس انهم دواعش صحيح نعم وانه
53:17 هذا الفكر كله داعشه
53:20 فاشكاليه الدقه في قراءه الطائفه او حم من
53:24 يحمل ه الفكره ومن اعتقد ضروري من المؤرخ
53:27 ان يكون دقيقا في التناولها صح نعم ونحن
53:30 دائما دقيقون في ذلك لان نقول مغاربه
53:33 اليهود وهنا احيل الى الدراسه الموسوعيه
53:39 ل اليهوديه
53:43 والاسرائيليه لمشروع المصري الذي نسيت
53:45 اسمه فهو يتحدث عن الفروقات الموجوده ما
53:48 بين عفوا انا
53:50 قلت المسيري عبد الوهاب المسيري رحمه الله
53:54 الذي على اليهوديه والاسرائيليه والصوف
53:58 ميز ما بين هذه المستويات ولكن انا اتحدث
54:01 من وجهه نظر تاريخيه صرفه يعني اعود الى
54:04 العصر الوسيط اعود الى البدايه الاولى ثم
54:07 اتطور في في اتدرج في في الحكي وفي السرد
54:12 الى ان اصل الى القرن الع ان كان الحديث
54:15 عن العرق فهذا لا يوجد الا بعد ان مع طبعا
54:20 هناك حركه كانت مهمه مع موسى مندلسون اللي
54:23 هي حركه الهاسكلاسم السيناره اليهوديه
54:26 التي دعت الى ما يسمى بانه نبد الكيتو
54:29 ومحاوله الاندماج مع المجتمعات الاوروبيه
54:32 لان طبيعه اليهودي طبيعه منغلقه يعيش في
54:34 ملاحات عندنا نحن ويعيش في حاره حراره
54:37 اليهود طبيعه طبيعه نعم ولكن هل اليهود
54:41 اليوم مثلا يهودي اليوم نحن لدينا اصدقاء
54:44 كثر من اليهود هل اليهودي اليوم هو يهودي
54:47 يهودي القرن ال 15 طبعا لان كنا انفتاح
54:51 كبير جدا هناك يهودي نعم عندما صاحب المله
54:54 يقرر ان يخرج من المله سيتوقف ان يكون من
54:58 المله ولهذا كتب شلوموساند قال كتب كتاب
55:02 عندما توقفت ان اكون يهوديا هو توقف ان
55:05 يكون من اهل المله
55:07 خرجم اصبح مسلم حتى المسلمين اذا خرج من
55:11 لم يع لان انا اعتقد هنا ربما مربط الفرس
55:15 هو
55:17 انه العامل الديني هو الاساس في هذا
55:21 التصنيف على الاقل في الممارسه في الواقع
55:24 وهذا الذي نراه اذا كان اذا ارتد عن
55:26 الاسلام لا يعد لا يعد مسلما واذا ارتد عن
55:29 اليهوديه لا يعد يهوديا ولكن بالنسبه
55:32 للمؤرخ هو يهودي صرف يهودي حتى كلمه يهودا
55:37 فيها ان من ناحيه هل هو اسرائيلي ام يهودي
55:41 الاسرائيلي ليس هو اليهودي الاسرائيلي ليس
55:44 اليهودي بالضبط متفقين معك نحن لا نناقش
55:48 الموقف بين اليهوديه انما نناقش تحويل
55:51 اليهوديه لعرق واستغلالها في في مالات
55:56 سياسيه هي المقصود في المقار وقام بها ما
55:58 يسمى بال المقاربه الكولونياليه لانها
56:01 صورت اليهودي على هذا العرق انه مختلف عن
56:05 المغربي وهو مغربي في تحدث عن القرن الساب
56:09 الثام عما كان ياتي هذا هذا الاوروبي
56:12 الرحاله خاصه بال رحلات السفرديه فكان
56:16 السفاريه عفوا او يسافر في اطار مهمه
56:19 دبلوماسيه او ياتي الى المغرب كمغامر
56:21 شلدفوك وغيره فكان عندما يذهب ياتي الى
56:24 المغرب كان يبيت في الملاح لانه لا يسمح
56:27 له ان يبيت بغير غير الملاح لكن المسلم لم
56:29 يكن يقبل المسيحي بهذه الطريقه فكان يبيت
56:32 فكان يصور لنا اليهودي على انه يهودي متسخ
56:36 انه يهودي متخلف فيصور يصوره
56:40 باقبح الاوصاف وهذا اثر على العديد من
56:44 الكتابات فيما بعد اه واثر على الموقف
56:46 الناس من حتى من الموقف حتى من الموقف نعم
56:49 طب نتيجه الدراسه شن يعني شو النتيجه اللي
56:52 طلعت فيها انت دراسه الشخصيه اليهوديه
56:54 مثلا في الشخصيه اليهوديه بف الشخصيه
56:57 اليهوديه المغربيه المغربيه الشخصيه
56:59 اليهوديه المغربيه شخصيه كانت تعيش يعني
57:03 لان الان لم يعدوا هناك يهود نتحدث عن
57:05 الماضي دابا شيء من الماضي لان الان في
57:07 المغرب تقريبا ا يكاد يكون العدد نهائي ما
57:11 بين 2000 و3000 يهودي فقط ولكن فقط ولكن
57:15 عددهم في اسرائيل كثير اكثر من يسمى
57:19 بمليون مليون يهودي ومنهم من يعني يتقلد
57:23 مناصب مهمه جدا في وزارات الحكومه وغيرها
57:28 بالتالي فشخصيه اليهودي
57:30 المغربي شخصيه كان يعيش اولا
57:34 منعزلا شيئا ما ليس كلهم طبعا يعيش داخل
57:38 الملاحات ولذلك في اسباب بناء الملاحات
57:41 هناك كثير من من النظريات هل كان باعاز من
57:45 اليهود او كان من اجل حمايتهم او او ولكن
57:48 النتيجه في الغالب العديد من الملاحات
57:51 يعني اراد اليهودي ان يعيش لنفسه اليهودي
57:53 له طقوسه الخاصه له بيعه الخاصه لا يريد
57:57 ان يحتك هو عددهم قليل جدا كانوا يخافون
58:01 من ان يحتكوا بالمسلمين
58:03 وان لا يغير ابناؤه المله او الدين فحدث
58:07 هذا فشخصيتهم كانت شخصيه مطوعه الى حد ما
58:11 كانت مسانده للدول المغربيه يعني هناك
58:14 شخصيات كبيره جدا فمي مران مثلا كان مهما
58:18 بالنسبه للمولى اسماعيل مثلا عائله كوركوز
58:22 او قرقوس باللغه العربيه كانت كما هو
58:24 الحال الان مثلا مع ازولاي وسيرج بيردوجو
58:28 هو السفير فوق العاده للحكومه المغربيه
58:31 فاليهودي جزء لا يتجز ز من المغاربه هو
58:33 مغربي يهودي شخصيته كانت متزنه يعني
58:38 مطواعه يعني يؤدي حقوقه كامله كامله جدا
58:42 كانت هناك صراعات صحيح حدثت بشكل اساس
58:45 عندما دخل المستعمر لان المستعمر هو الذي
58:48 فرق ما بين اليهودي المغربي او المغرب
58:52 اليهودي وبين المغرب المسلم فحدث هذا
58:55 ابتداء بشكل اساس من
58:59 1830 الجزائر لان الجزائر
59:02 عندما احتلت الجزائر ا مرت بعد السنوات
59:06 واعطت ما يسمى بالجنسيه الفرنسيه لليهود
59:11 كانت هذه اول خطه من اجل لفصل اليهود عن
59:16 عن باقي مكونات المجتمع الذي يعيش بينيه
59:21 هذا حدث في سنه 1930 فما بعد فما فما بعد
59:24 في سنه 1860 حدث الامر نفسه معد الاسبان
59:28 لان اصبحنا نتحدث عن اليهود الذي
59:31 ياخذ الجنسيه الاسبانيه ويسافر واصبح
59:34 الزواج بين المسيحي وبين اليهودي وهذه
59:37 ظاهره طبعا وجدنا العديد من الحالات في
59:39 الوثائق العبريه فتثائق العربيه واستمر
59:43 هذا الى سنه 1912 تاريخ احتلال المغرب
59:46 والمغرب كما تعرفون هو استعمل من جهتين من
59:49 جهه الاسبان في الشمال ومن جهه وهذا عمل
59:52 مهم جدا لان المقاربه التي تم بها احتلال
59:56 المغرب شمال المغرب وتعامل المستعمر
59:59 الاسباني مختلفه عن وهذا ما يعني كتبت
01:00:03 عليه الكثير في كتاب يهود يهود تطوان اكمل
01:00:07 اكثر الموضوع جد الموضوع شيق بس للاسف انه
01:00:11 الوقت دائما نحن محددنا دكتور عمر
01:00:14 المغيبشي شكرا كثير لك يعني ان شاء الله
01:00:17 يكون عننا يعني فرص اخرى نلتقي في مواضيع
01:00:20 اكثر نتوسع بالنقاط اشكر لك على انك فعلا
01:00:23 اعطيتنا معلومات كثير مهمه كانت الشكر لكم
01:00:25 شكرا جزيلا شكرا حفظكم الله شكرا لكم والى
01:00:28 اللقاء في حلقه جديده من برنامج مجتمع ‏Ah
01:00:34 [موسيقى]