ماذا فعلت السياسة بالميديا؟ | د. الصادق الحمامي

00:00 التلفزيون لم يكن له سلطه في عاد بن علي
00:03 كان مؤسسه خاضعه للقرار السياسي حتى ان
00:06 الكثير من السياسيين بل غالبيه السياسيين
00:09 يظهرون في شريط الانباء بلا صوت هناك شخص
00:12 في هرم السلطه هو الذي يتحكم فيما يقال
00:15 وفي ما لا يقال بعد 2011 تغيرت الامور
00:19 بشكل جذري تماما الحياه السياسيه تحولت
00:23 الى ساحه وغاء الجميع يحارب الجميع
00:26 الاعلام او التلفزيون سهم بفشل الانتقال
00:29 الديمقراطي نعم نعم الاعلام في تونس هذا
00:32 قد هذا تصريح مهم يا
00:34 [موسيقى]
00:38 صديقي اهلا بكم انا باسم الجمال معكم في
00:41 حلقه جديده من برنامج مجتمع في هذه الحلقه
00:45 نلتقي الباحث
00:47 والمؤلف التونسي الباحث الصادق الحمامي
00:53 مرحبا اهلا فيك الاستاذ الصادق له الكثير
00:56 من المؤلفات في مجال الاعلام ومجال
00:58 السوشال ميديا والصحافه المكتوبه والمرئيه
01:01 وله اراء كثيره حول تاثير التلفزيون
01:05 والسوشال ميديا في اختيار رجل السياسه نعم
01:09 شو هذا التاثير يا اخي هو انا اشتغلت حول
01:15 واعاده الموضوع التقليدي الذي يشتغل عليه
01:18 الباحثون في مجال الميديا وفي مجال
01:20 الصحافه
01:21 هو كيف كيف يتلاعب السياسيون
01:27 بال بالاعلام بالميديا بالصحافه الى اخره
01:31 او كيف تشكل الميديا اراء الناس لكن انا
01:36 في كتابي ديمقراطيه مشاهديه اشتغلت كيف
01:40 تؤثر الميديا في السياسه نفسها يعني في
01:43 عمليه ليس فقط في عمليه تشكيل الراي العام
01:46 هذه مواضيع تقليديه موجوده من عشرينات
01:48 القرن الماضي نظريات الكل نظريات الاتصال
01:52 كانت تسعى الى فهم كيف تشكل الميديا اراء
01:54 الناس ومواقف الناس واتجاهات الراي العام
01:57 لكن هناك تيار جديد ظهر في تسعينات القرن
02:01 الماضي وانا يعني كتابي يندرج في هذا
02:04 التيار نريد ان نفهم كيف ان الميديا تشكل
02:07 السياسه
02:08 نفسها السياسه نفسها مثلا ناخذ مثال كيف
02:12 ان الميديا يمكن ان تساهم في انتقاء النخب
02:15 اصلا بمعنى ان في تونس لو ناخذ المثال
02:19 التونسي مثلا من كان يختار النخب التي
02:22 تمارس السياسه كان يختار نخب هو الرئيس
02:25 الراحل بن علي هو الذي كان ينتقي من
02:30 النخب السياسيه من يظهر من يتقلد مسؤوليات
02:33 الى اخره لكن بعد 2011 صحيح ان ب احزاب
02:37 كانت هناك احزاب لها ادوار في ترشيح نواب
02:43 للبرلمان ولوظائف سياسيه لكن ظهر سياسيون
02:47 اخرون عندهم شخصيات وعندهم مؤهلات اتصاليه
02:53 اصبحت
02:55 تنتقم ينتقم التلفزيون للظهور والعديد
02:59 منهم اصبحوا بفضل هذا الظهور الاعلامي
03:02 بفضل ما يسمى الراس مال الاعلامي يعني
03:05 ظهورهم الاعلامي تم تحويل تحويله الى راس
03:10 مال سياسي الى راس مال سياسي ودخلوا به
03:13 المجال السياسي يمكن ان نذكر الرئيس
03:15 الحالي الرئيس الحالي او قبل ما ندخل
03:17 بالامثال خلينا نشوف المعايير اللي كان
03:19 يعتمدها مثلا زين العابدين في اختيار
03:22 الناس هل هي لها علاقه مثلا بالقدرات
03:25 الذاتيه لها علاقه مثلا بالولاء لها علاقه
03:28 انه بالمؤهلات الشخصيه مثلا ولا على اي
03:30 اساس كان يعتم حتى نقيس ما هي المعايير
03:34 اللي اتبعها الاعلام او التلفزيون او
03:37 السوشيال ميديا في اختيار او في التاثير
03:40 من من سيكون سياسيا الاعلام انا
03:44 [موسيقى]
03:45 عندي يعني فصل في الكتاب عنوانه من
03:50 تلفزيون السلطه الى سلطه التلفزيون اها
03:54 التلفزيون لم يكن له سلطه في عاد بن علي
03:57 كان مؤسسه خ عه للقرار السياسي وبن علي
04:02 كان لم يكن
04:04 ابدا في الشروط التي يجب ان تتوفر في
04:07 الشخصيه
04:08 السياسيه المؤهلات
04:10 الاتصاليه المؤهلات التبليغ المؤهلات
04:14 الاقناعيه لم تكن موجوده بن علي للا لان
04:17 الظهور الاعلامي كان محدود ومحدود جدا حتى
04:20 ان الكثير من السياسيين بل غالبيه
04:22 السياسيين يظهرون في شريط الانباء بلا صوت
04:26 الرئيس وحده يتكلم وحده يتحدث ف المعايير
04:31 التي كان يعتمدها بن علي لانتقاء النخب
04:35 السياسيه هي الولاء اولا وقبل كل شيء ثم
04:40 الولاء
04:41 والكفاءه وفي بعض الاحيان ياخذ في عين في
04:44 الاعتبار بعض المعاير الاخرى التوازن
04:47 الجهوي مثلا الى اخره يعني لكن الولاء
04:50 الكفاءه ممكن بعد 2011 تغيرت الامور بشكل
04:55 جذري
04:57 تماما هناك بعض الاحزاب في الحقيقه حزب
05:00 واحد بقي مستمر من 2011 حتى 25 جويلي و
05:04 حزب النهضه هذه عمليه انتقاء النخب فيه
05:08 كانت تخضع الى عمليه مركزيه الى اخره لكن
05:11 ايضا في بعض الاحيان يؤخذ في الاعتبار
05:13 مساله الصوره لكن بقيه الاحزاب الاخرى
05:16 وبقيه الشخصيات الاخرى كانت تعتمد في
05:20 نفاذها الى الحقل السياسي الظ على قدرتها
05:24 مثلا اعطيك مثال هناك شخصيات عديده
05:27 يعني شخصيات عديده بال ناسبه
05:31 التلفزيون كان وحن كنا نتحدث عن هذا قبل
05:35 الحوار هناك بعض الشخصيات السياسيه ما ان
05:38 ظهرت في التلفزيون حتى تراجع رصيد السياسي
05:41 بشكل كبير هناك شخصيات في الانتخابات 2019
05:45 ما ان بدات تتحدث في التلفزيون حتى تبخرت
05:49 كل امالها في الحصول على لماذا لان
05:53 السياسه ليست فقط برنامج لكن السياسه صوره
05:56 قدره على الاقناع وخاصه
06:00 في يعني سياق سياسي يلعب تلعب فيه الصوره
06:04 يلعب فيه التلفزيون يلعب فيه الظهور
06:06 الاعلامي ادوار كبيره
06:09 الناس يمكن ان نذهب الى اكثر من هذا وان
06:12 نقول
06:14 ان معيار
06:17 الصوره تشكل لدى الناس بسبب التلفزيون
06:21 نفسه يعني انا بالنسبه لي انا تاثير ولهذا
06:24 اقول الاعلام في تونس ساهم في فشل
06:28 الانتقال في فشل الانتقال السياسي الاعلام
06:31 او التلفزيون سهم بفشل الانتقال
06:33 الديمقراطي نعم نعم الاعلام في تونس هذا ق
06:37 هذا تصريح مهم يا صديق نعم انا انا اقول
06:39 هذا ولا يعني سفسر ذلك يعني يعني الاعلام
06:44 ما هو دوره في الحياه السياسيه
06:47 الديمقراطيه له مجموعه من الادوار اولا ان
06:51 يوفر للناس يزود الناس بمعلومات جيده
06:56 اخبار جيده عن الحياه
06:58 السياسيه لماذا لان الناس ينتخبون يقترعون
07:02 والاقتراع هو راي وهذا الراي يجب ان يكون
07:05 عقلانيا ويجب ان يكون قائم على معلومات
07:08 الى اخره هذا الدور فشل فيه الاعلام
07:10 التونسي لانه ليس اعلام لم يكن اعلاما
07:12 اخباريا كان اعلام تولك شو ا مواجهات
07:16 تلفزيونيه مواجهات عنيفه في كثير من
07:19 الاحيان هذا الاول الدور الثانيا الدور
07:22 الثاني الذي يجب ان يقوم به الاعلام
07:26 هو اداره النقاش العام
07:30 يعني ياتي الاعلام بوجهات النظر الى اخره
07:33 هذا ايضا التلفزيون الذي كان ميديا مسيطره
07:37 اداره بطريقه مشهد كان
07:40 استبدل النقاشات العقلانيه القائمه على
07:45 البرامج بنقاشات فرجيه هو الذي ساهم في
07:49 ارساء ما اسميه السياسه الفرجيه
07:53 و يعني ارسل الناس فكره ان السياسي الجيد
07:57 هو هو سياسي خطيب
08:01 يجيد فن الكلام الى اخره النقطه الثالثه
08:05 التي يجب ان اشير اليها في مساله دور
08:09 الاعلام في افشال الانتقال السياسي هو ان
08:12 الاعلام يقوم ايضا انا في بعض الاحيان
08:14 استخدم اعلام ميديا لكن ليس هذا يعني
08:18 الوقت حتى افصل لماذا لكن الدور الثالث
08:20 اذا لا يوفر معلومات جيده عن الحياه
08:23 السياسيه يدير النقاش بطريقه فرجيه النقطه
08:27 الثالثه الاعلام في الحياه الديمقراطيه
08:29 يجب ان يقوم بدور المسائله يسائل السلطه
08:33 السياسيه هو لم يسائل هو بالعكس بالعكس
08:36 الاعلام في تونس كان مشبك بطريقه ماكره مع
08:41 الفاعلين السياسيين اللي كان يدير الاعلام
08:44 هل كان يقصد للوصول له النتيجه يعني هل
08:46 كان هي مبرمجه ولا مجرد فجائيه اجت نتيجه
08:50 انه يعني خلص هذه ايضا انا تورت في
08:53 الضوابط التي كانت قائمه مثلا في زين عبد
08:56 عبد زين العابدين لم تعد قائمه في الضوابط
08:58 الحريه ام ان هناك فعلا في جهاد مموله
09:01 حقيقيه هي ارادت توجيه التلفزيون للقيام
09:04 بهذه المهمه مثلا في هذا المجال اقترحت
09:07 نظريه صغيره ماذا تقول قبل 2011 كان هناك
09:12 ما اسميه رئيس التحرير الوطني هناك كانت
09:16 غرفه اخبار تقريبا غرف الاخبار كلها كانت
09:19 غرفه اخبار واحده يتحكم فيها شخص واحد
09:22 موجود في قصر قرطاج هو الذي يحدد اجنده
09:26 الميديا يعني هو الاديتر يعني الاديتر
09:30 الوطني كوطني وفي بعض الاحيان حتى تفاصيل
09:33 دقيقه يعني هناك
09:36 يعني قصص تروى على كيف ان حتى الطقس كان
09:40 يعني يتحكم يتحكمون فيه يعني يعني كانت
09:44 اداره سلطويه مركزيه شامله للنظام
09:48 الاعلامي بطريقه هرميه هناك شخص في هرم
09:53 السلطه هو الذي يتحكم فيما يقال وفيما لا
09:56 يقال في من يدعى ومن لا يدعى ثم انا عدد
09:59 القنوات كان قليل الى اخره بعد 2011 جاء
10:03 نموذج جديد انا
10:06 اسميه نموذج الصلات
10:09 الموزعه لم يعد هناك رئيس تحرير واحد
10:12 اصبحت هناك شبكه من رؤساء التحرير كل قناه
10:16 عندها اجنده خاصه بها لكن هناك عقلانيه
10:21 هناك منطق يتحكم في الكل ما هو هذا المنطق
10:25 المنطق هو ان اصحاب القنوات التلفزيونيه
10:28 في من الاحيان هم رجال اعمال يحتاجون الى
10:33 استخدام التلفزيون في كثير من الاحيان
10:38 لاداره مصالحهم الاقتصاديه ويمكن يعني ان
10:42 اتقدم هنا بمثال بسيط الشكل التحريري
10:47 البرنامج الاكثر اهميه من 2011 الى اليوم
10:51 هو برنامج ما يسمى تولك شوكو سياسي ياتون
10:55 ب اربع اشخاص يسمون كرونيك في تونس ومعهم
10:59 شخصيات سياسيه وال النموذج السائد في كل
11:02 القنوات كل فاعل سياسي قوي له له صحفي
11:07 محلل يدافع عنه في البرنامج يعني هذا
11:11 نموذج غير موجود في حتى دوله يعني
11:13 الديمقراطيات لاجد هذا النموذج يعني
11:15 البرنامج يراعي انه من ياتي ان يكون يمثل
11:18 سياسي ما مثلا لا يراعي فقط انه يمثل يجب
11:21 ان يراعي موازين القوه في الحياه السياسيه
11:24 مثلا هناك من يتحدث باسم نداء تونس هناك
11:27 من يتحدث باسم رئاسه الجمهوريه هناك من
11:29 يتحدث باسم رئاسه الحكومه اذا كانت رئاسه
11:32 الحكومه قويه هناك من يتحدث باسم النهضه
11:35 الى اخره يعني عندما تفتح التلفزيون
11:38 وتشاهد برنامج النقاشي تجده على
11:41 شاكله الخارطه السياسيه يعني يعني مش نقطه
11:45 يعاب عليها التلفزيون لانه عاده التلفزيون
11:47 اذا بدك تطرح قضيه وطنيه تناقشها على
11:49 المستوى عام بالتاكيد بك تجيب الممثلين
11:52 الذين يعني ينتموا له التنظيمات او له
11:55 الاحزاب او له الافكار انت بحاجه انك تجيب
11:57 شخص مؤيد للفكره او ابن الفكره ويقود
12:01 الفكره لطرح وجهه نظره مقابل الافكار
12:04 الاخرى وانا في رايي هي صفه حميله يعني
12:06 ليش صحيح صحيح نظريا
12:09 صحيح يعني البرنامج النقاشي البرنامج
12:13 الحواري يجب ان يعبر عن تنوع الاراء في
12:16 المجتمع عن اتجاهات الراي العام لكن اين
12:19 المشكل هؤلاء لا يعبرون عن اتجاهات الراي
12:22 العام يعبرون عن مواقف الاحزاب ومواقف
12:26 الحكومات بمعنى ان
12:29 المحلل السياسي هو في الحقيقه يقوم بدورين
12:33 في الوقت ذاته هو يقوم بدور صحفي اخباري
12:39 تعليق في الظاهر لكن في الباطن يقوم بدور
12:43 اتصال سياسي هو ممثل الحزب ليس ممثل قطاع
12:47 من الراي العام وهذا انا اط اطلقت عليه
12:51 هذا النوع من المحللين اطلقت عليه الفاعل
12:56 الهجين هايبريد هو نصف صحافه نصف سياسه
13:02 هون الاشكاليه مع بطبيعه الحال يعني بطل
13:05 يصير الصحافي يعني لا هو صحافي ولا هو
13:07 سياسي لا هو ليس صحافي وليس سياسي هو هو
13:10 هو هو فاعل هجين يتمثل دوره فقط في الدفاع
13:17 عن وجهه الفاعل السياسي الذي يمثله اذا
13:22 لا يعني مستاجر هو دوره انه انه يسمح
13:28 لصاحب القناه بان يقول انا ان الفاعلين
13:32 السياسيين ممثلين ممثلون في برنامجه وانته
13:36 الموضوع طيب ش شو تاثير هذا النوع من
13:38 البرامج مثلا على على السياسه الوطنيه
13:41 بشكل عام اولا تاثير البرامج هذه على
13:43 الصحافه انت تعرف اخر دراسه اخر دراسه
13:46 قدمت في الاعلام
13:49 التونسي نشرها باحث تونسي حول
13:53 الشباب في تونس ام هناك جزء من هذه
13:56 الدراسه يتناول ثقه التونسيين ثقه الشباب
13:59 التونسيين الشبان والشابات في المؤسسات
14:03 مؤسسات الدوله مؤسسات المجتمع شكل عام
14:07 بشكل
14:08 عام الشباب نسبه ثقه الشباب والشبان في
14:13 الصحافه 7% او نعم اول
14:17 متضرر من هذه البرامج الهجينه هي الصحافه
14:22 نفسها الصحافه هي اول متضرر من ولهذا نحن
14:29 نتحدث بلغه العلوم
14:31 السياسيه عن ازمه الاجسام الوسيطه الاحزاب
14:36 الجمعيات
14:39 البرلمان
14:41 النقابات والصحافه هذه كلها تاتي في ذيل
14:45 الترتيب كلها فقد التونسيون الثقه فيها
14:49 بشكل عام كلها لماذا لان التونسيين لان
14:53 التونسيين كانوا ينتظرون من الصحافه انها
14:56 تكون مستقله خاصه وان المهنه هي نفسها
15:00 روجت لهذه الاثول لهذا النموذج لكن عندما
15:05 يشاهدون التلفزيون يشاهدون صحافه غير
15:08 محايده صحافه تخدم مصالح السياسيين تخدم
15:14 الدعايه السياسيه ولا تخدم حق التونسيين
15:17 في الاطلاع بشكل جيد على الحياه السياسيه
15:20 وخاصه دور المسائله دور المسائله دور
15:24 مسائله السلطه دور الكشف عن الفساد ولهذا
15:27 في في جمله
15:31 المؤسسات المرتبطه في ذهن التونسيين
15:34 بالفساد هناك ايضا
15:40 الاعلام رايك انه هذا النوع من الصحفيين
15:45 يعني اكيد راس المال هو تبناه يعني يدار
15:49 من قبل راس المال يعني مش صح يعني اي صحفي
15:51 بمعنى مهني صعب انه يقبل ان يكون بهذه
15:56 الوظيفه لكن هل هؤلاء الصحفيون بمعنى
16:00 معروفون في المجتمع وبالتالي مارسوا هذا
16:02 الدور ام انه راس المال نفسه يعني قدر
16:05 يصنع طبقه خاصه من الصحفيين له هو المشكله
16:09 ان صناعه ما يسمى صناعه الاعلام ميديا
16:12 اندستري هي صناعه مشوهه جدا في تونس ولا
16:15 يمكن ان نتحدث عن صناعه الاعلام بالمعنى
16:18 التقليدي للكلمه يعني مؤسسات اعلاميه قويه
16:22 توفر للطواقم الصحفيه موارد لانتاج اخبار
16:27 وحتى الماده الاخباريه غير موجوده تقريبا
16:30 شوف انا نعطيك مثال تاخذ 11 او 12 قناه
16:33 تلفزيونيه اليوم توجد نشره اخبار واحده
16:36 تقريبا او نشرتين على اقصى تقدير نعم نعم
16:41 اليوم هناك تقريبا بالمعنى التقليدي لكلمه
16:44 لكلمه نشره اخبار رئيسيه تبث على الساعه
16:48 الثامنه ليلا يعني ان احنا عندنا التقليد
16:50 الساعه توجد نشره واحده وبقيه القنوات
16:53 اذهب الى اكثر من هذا هناك جزء كبير من
16:56 القنوات التلفزيونيه لا يوجد فيها سح
16:58 صحفيين اصلا لا يوجد فيها صحفيون
17:01 اصلا نعم نعم كيف بشتغل طيب لا لان كلها
17:05 برامج كلها اما برامج
17:07 تجاريه برامج تجاريه تيلي شوبين او
17:11 استعاده لبرامج وثائقيه الى اخره
17:16 يعني النظام الاعلامي في تونس اليوم هو في
17:19 حاله تحلل كامله صحافه مكتوبه في ازمه
17:23 عميقه جدا تقريبا ممكن كل الصحف التونسيه
17:27 غير قادر على على بيع اكثر من ممكن 3 الف
17:32 نسخه وانا متفائل جدا عندما اقول 3 الف
17:35 نسخه في مجتمع متعلم جزء كبير منه يعني
17:39 متعلم يعني ممكن 3 الف نسخه والله انا
17:41 متفائل جدا حقيقه هناك بعض الصحف اليوميه
17:45 المعروفه تبيع 4000 3000 نسخه الاذاعات
17:49 هناك بعض الاذاعات التي يمكن ان نتحدث
17:52 فيها عن برامج اخباريه الى اخره لكن
17:55 القنوات التلفزيونيه هذه هذه انا هناك
17:58 مصطلح انا استخدمه هو الصحاره الاخباريه
18:02 نيوز ديزيرت يعني هي قنوات جوست ميديا
18:06 ميديا اشباح قنوات بلا طواقم صحفيه بلا
18:10 برامج بلا شبكات برامجيه اصلا اكثر من هذا
18:13 التلفزيون الوطني نفسه الذي يموله
18:16 التونسيون من ان لا توجد في برامج هل هذا
18:19 بحكم انه في عدم معرفه في كيفيه اداره
18:23 الصحافه التلفزيونيه ام مقصود لذاته انه
18:26 الهدف منه انه خلص نحد نوع من التسطيح في
18:29 الثقافه
18:31 و يعني والبعد عن المجتمع او يعني عدم ترك
18:35 المجتمع بالمعرفه ان يعرف بما يدور مثلا
18:37 في السياه في الحقيقه انا استخدم مصطلح
18:40 التخريب
18:42 المزدوج الاعلام خرب السياسه والسياسه
18:45 خربت
18:46 الاعلام تخريب مزدوج الخب الا الصناعه
18:49 الاعلاميه ليس الصحفيين الصناعه الاعلاميه
18:52 خربت الانتقال السياسي والسياسيون خربوا
18:56 الصحفه الاعلام والصحافه كيف اولا
18:59 بالامتناع عن اصلاح الاعلام يعني هذا
19:02 اصلاح الاعلام شيء غير موجود على اجنده
19:07 السياسيين
19:09 وثانيا بتشبيك مع المؤسسات الاعلاميه
19:13 ولهذا نرا اليوم اليوم يعني اضافه الى عدم
19:17 ثقه التونسيين في الاعلام نجد حتى السلطه
19:21 الحاليه هي لا تتعامل مع الاعلام شوف رئيس
19:25 الدوله الحالي لا يوجد لا ندوات صحفيه ولا
19:28 حتى تعامل مع مع الاعلام لماذا لان السلطه
19:32 الحاليه تعرف جيدا انها بامكانها وهذا
19:35 يمكن ان يفتح نقاش حول السوشيال ميديا ان
19:37 بامكانها التواصل مع الراي العام عن طريق
19:41 عن
19:42 طريق الفيسبوك ثم اضافه الى ان السلطه
19:48 الحاليه يعني ايضا له موقف من الاعلام
19:52 باعتباره ان اكثر المؤسسات الاعلاميه
19:54 اعتبرها كانت مرتبطه بالنخب القديمه الذي
19:57 جاءه هو باعتباري بديلا عنها يعني هل هو
20:00 يستخدم وسائط او النظام السياسي هل يستخدم
20:03 وسائط مختلفه عن التلفزيون مثلا هل يستخدم
20:06 السوشيال ميديا والفيسبوك
20:08 كبديل انه يعتبرها هي كبديل نعم كبديل
20:11 يعني الرئيس الحالي يستخدم له اسلوبه
20:14 الخاص يستخدم الفيسبوك ك
20:18 ا ميديا خاصه به يعني الاتصال السياسي ل
20:22 الرئاسي الحالي يقوم بشكل كامل على
20:26 السوشال ميديا على مثلا الرئيس الحالي لا
20:28 يعطي حوارات صحفيه نادرا تقريبا ممكن
20:31 اعطها حوار واحد بشكل عام بشكل عام
20:36 ا طريقه جديده في ترك
20:41 الصحافه تركها جانبا وارساء نموذج جديد من
20:45 الاتصال السياسي يقوم
20:48 على على العلاقه
20:51 المباشره وهناك حتى شخصيات اخرى اعتمدت
20:54 هذا الاسلوب في حتى خارج خارج تونس قرار
20:59 يعني اعاده تصحيح مسار الصحافه هل هو قرار
21:03 له علاقه بالدوله ام له ع قرار باصحاب
21:05 المهنه انفسهم ولا حسب ولا السيستم هون
21:08 لازم يكون الدوله هي تتحدث يعني هي تتدخل
21:11 حتى لاعاده اصلاح هو ام في غياب لمنظومه
21:16 قوانين
21:18 تضبط صناعه العمل الصحف هو هو في في تونس
21:22 يعني المنطلقات كانت قويه جدا وكان هناك
21:26 طموح كبير جدا في
21:28 2011 يعني عدد المنظمات التي جاءت لتونس
21:33 منظمات دوليه كلها استقرت في تونس لتامين
21:37 نجاح الانتقال السياسي وتامين الانتقالات
21:41 الاخرى انتقال القضائي الانتقال الصحفي
21:45 الانتقال الاعلامي الى اخره هذ كل
21:47 الانتقالات هذ كلها فشلت بطبيعه
21:49 الحال لكن لكن ماذا حصل في تونس حصل في
21:54 تونس ان 2011 جاءت النخب
21:58 السياسيه الجديده في فتره 2011 2012
22:02 قالوا الدوله كانت تسيطر على الاعلام يجب
22:06 ان نحذف وزاره الاعلام وندرك ونترك
22:09 الاعلام يسير نفسه بنفسه ماذا حصل حصل ما
22:14 كنت انا بددي توصيف يعني اخذ مكان
22:18 الدوله مراكز قوه جديده متنوعه في بعض
22:22 الاحيان استاذ يعني هناك اشياء غريبه بعض
22:24 الاحيان تجد في نفس
22:26 القناه برام مش تشتغل لصالح سياسيين
22:29 مختلفين يعني داخل نفس
22:32 القناه او تجد في الصباح برنامج لصالح
22:36 يشتغل لصالح فاعل سياسي ثم في المساء
22:39 برنامج لانه عمليه ولهذا يعني نحن نحتاج
22:43 الى توصيف دقيق لما حصل في تونس ك لكن
22:46 اعود الى الفكره الفكره هي انه في 2011
22:48 جاءت منظمات الى اخره وكان هناك طموح كبير
22:52 لارساء اعلام جديد ديمقراطي مستقل مهني
22:57 اخلاقي
22:58 هذا لم يحصل لماذا لان الكثير من المنظمات
23:02 الدوليه بدل ان تشتغل على صناعه الميدي
23:06 لتاهيل والمؤسس اشتغلت على الصحفيين
23:08 باعتبار ان المؤسسات هذه قديمه واشتغلت مع
23:12 السلطه ف عمليه التغيير او التاهيل وقعت
23:17 فقط في مستوى محدود في مستوى الصحفيين
23:20 انفسهم كصحفي لكن لكن نعرف ان الصحفيين
23:23 يشتغلون داخل مؤسسات خلاصه القول خلاصه
23:26 القول انا اعتقادي ان على عكس بلدان اخرى
23:31 وقعت فيها حروب اهليه ليبيا سوريا اليمن
23:36 هناك دول اخرى مصر الى اخره لكن في
23:41 تونس كنا نتحدث عن 2011 عن الاستثناء
23:44 التونسي باعتبار ان لكن هناك ايضا يجب ان
23:48 نتحدث عن مثل هذه الاستثناءات
23:51 ونفهم لماذا الانتقال
23:55 السياسي وصل الى ما وصل اليه
23:58 العمليه معقده وعمليه الاصلاح لم تكن
24:02 عمليه سهله
24:05 نزيهه السياسيون الجدد النخب السياسيه
24:09 الجديده انا مثلا في الدراسه هذه حول
24:11 تضليل المعلومات السياسي انجزنا مع منظمه
24:16 مراقبون يعني وانا اقول هذا في الاعلام لا
24:20 مشكله اصبح التظليل المعلوماتي على
24:24 الشبكات الاجتماعيه وسيله لاداره الصراع
24:27 الس
24:29 صراع سياسي يد يعني هذه فك خليني ب عندي
24:32 سؤال بدي اسالك قبل صع التضليل يعني وين
24:35 دور راس المال في الموضوع يعني هل في دور
24:37 راس المال اللي بطبيعه الحال راس المال
24:40 راس المال لان الراس المال بعد
24:44 2011 كان تعرض اما لعمليه ابتزاز من
24:49 الاحزاب خاصه
24:51 ابتزاز طبقه رجال الاعمال كانت لهم
24:55 اشتغلوا مع النظام السابق او كانت لهم
24:57 علاقه او كانوا مهددين من الاحزاب
25:00 السياسيه وكانوا يمولون
25:04 اشياء يمول مؤسسات اعلاميه يمول
25:09 برامج يمول شخصيات سياسيه يمول كل شيء
25:14 يمول حملات تظليل على الفيسبوك كما
25:19 يقال المال
25:21 قوام
25:23 الاعمال وفرنسيه
25:26 نقول
25:29 يعني المال هو عصب الحرب يعني عصب الحرب
25:32 والسياسه فكل الحروب هذه التي وقعت في
25:35 تونس حروب سياسيه حروب اعلاميه حروب في
25:39 الشبكات الاجتماعيه بالمناسبه اذا اللوم
25:42 هون على راس المال مش اللوم مع الدوله او
25:44 انه الدوله تقاعست مثلا حمايه الاعلام
25:47 الكل متورد في العمليه بما في ذلك الخب
25:50 الاكاديميه كلنا يعني كل كل كل جزء من
25:55 المجتمع كل مؤسسه مجتمع اكاديميين ايضا
25:58 ممكن نتحدث عن الاكاديميين وهل ان الجامعه
26:03 مثلا ساهمت بشكل جيد في انتاج المعرفه وفي
26:08 تنوير المجتمع هذا سؤال ايضا
26:11 يطرح في تنوير الراي العام لان الجامعه
26:15 ايضا هي كما يقال في بعض الادبيات هي
26:18 مؤسسه من مؤسسات البحث عن الحقيقه هناك
26:21 الصحافه هناك القضاء لكن الاكاديميه لها
26:23 دور كبير انا اتساءل هل ان الجامعه انتجت
26:27 المعارف التي ولهذا السبب يعني
26:33 احنا كل هذا المسار هو مسار معقد لكن لكن
26:39 نقول دائما النخبه السياسيه تتحمل مسؤوليه
26:44 كبيره جدا في تحويل المسار من بناء
26:49 الديمقراطيه الى بناء ديمقراط الى بناء
26:53 نظام
26:55 سياسي يستفيد منه السياسيون ليس فقط ماليا
26:59 او سلطه حتى من من زاويه الجاه لانه لان
27:04 الظهور التلفزيوني هو نوع من الجاه من
27:07 الجاه الرمزي وكان هناك يعني نوع
27:13 من يعني نوع من الحرص اكثر من الحرص يعني
27:16 نوع من الشغف بالظهور هذا الشغف الشغف
27:21 بالظهور هذا كان مرض اصاب النخب السياسيه
27:25 الظهور تلفزيوني الظهور باست في التلفزيون
27:28 طب هل ليش هل كان في لانه يعني يعني زي في
27:33 فتره بن علي كان الامور يعني مغلقه كليا
27:35 بطبيعه الحال ال ان فتحت بطبيعه الحال قبل
27:38 2011 كان ال فالناس مبرر لهم انه يعني
27:42 يعني يجرب حظه في التلفزيون ماذا ما
27:46 حصل كان تاثير التلفزيون تاثير التلفزيون
27:50 قوي جدا كان له تاثير كيف اقول سحر على
27:57 الناس الناس كانت تريد ان تظهر في
27:59 التلفزيون وهذا يعطي وجهه اجتماعيه انا
28:03 عندما اظهر مثلا في التلفزيون الناس
28:04 يقولون ا شفناك في البرنامج كذا لكن ايضا
28:08 الشبكات الاجتماعيه الشبكات الاجتماعيه
28:11 ساهمت
28:13 في في تحويل الحياه السياسيه الى هناك
28:18 مصطلح بالفرنسيه يمكن ان نجد له
28:21 ترجمه اسمه
28:23 كف يعني جا من
28:26 كف يعني يعني يعني صنع الصراعات خلق
28:31 الصراعات يعني الحياه السياسيه تحولت الى
28:34 ساحه وغاء الجميع يحارب الجميع بالمناسبه
28:38 احنا استخدمنا في انا استخدمت في الدراسه
28:41 هذه
28:44 استعاره استعاره الحرب الكل ضد
28:48 الكل هناك الجميع يحارب
28:52 الجميع والمجتمع انقسم الى
28:59 الى الى استقطابات عمليه الاستقطاب
29:03 السياسي كانت قويه بشكل رهيب جدا الناس
29:07 منقسمون في الشبكات الاجتماعيه ثم ايضا
29:10 يمكن ان نتحدث عن
29:13 هذا انا مثلا في الكتاب هذا
29:16 خصصت فصل الى الحقد الحقد نعم
29:22 الحقد كتاب ديمقراطيه مشهد ديمقراطيه
29:25 مشد اطلقت عليه الفصل اسمه الحقد
29:29 والحاقدون في الديمقراطيه التونسيه لماذا
29:33 لان الكثير من الفاعلين
29:36 السياسيين
29:38 استخدموا الحقد
29:41 كوسيله لتعبئه الراي العام النهضه وكل من
29:47 حكموا الفتره الاولى
29:50 استخدموا الحقد على ما يسمى ازلام النظام
29:55 السابق وطوروا خطاب مؤامرات من نوع نحن
30:00 نفشل لان هناك دوله عميقه من النظام
30:04 السابق الى اخره ثم
30:07 جاء البديل ما بين مقفين البديل هو الحقد
30:12 على النهضه والاسلاميين وعلى الاخوان وهذا
30:15 الحقد
30:17 استخدمه حزب نداء تونس لكن بعد فتره وجيزه
30:21 يعني هذا ادى الى فع الهص هنا هناك حقد
30:24 ثالث جاء بعد هو الحقد على النخب حقد على
30:29 الاسلاميين حقد حقد على الاسلاميين حقد
30:32 على الحداثيين ثم حقد ثالث على
30:41 النخب من يدير ادوات
30:45 الصحافه لايصال المجتمع ان
30:48 يشك ويحقد على بعضه كما انت بضعت هل هناك
30:53 هل هناك يعني راس مال ولا ايدي خفيه تقصد
30:57 انه ان الكل يشتبك مع الكل الصحافي مع
31:01 السياسي والسياسه مع الصحافي مثلا هو في
31:03 الحقيقه النموذج الذي اعتمدته
31:07 لتفسير تاثير الميديا بشكل عام وتاثير
31:10 الشبكات الاجتماعيه على السياسه
31:12 والتاثير في الاتجاه المعاكس يعني تاثير
31:15 هو في الحقيقه لا يوجد قوه واحده والامور
31:19 لم تبرمج بهذه الطريقه ان هناك شخص واحد
31:22 او مؤسسه برمجت هذه العمليه هناك تظافرت
31:28 ديناميكيات من الظروف هناك السوشال ميديا
31:31 من جحن نتحدث عنها كثيرا الشبكات
31:34 الاجتماعيه كان لها تاثير قوي جدا على
31:38 عمليه الانتقال السياسي صناعه الميديا
31:41 النخب السياسيه مهنه الصحافه نفسها يعني
31:45 هناك
31:47 عده عده ديناميكيات او ديناميات اذا اردنا
31:51 هي التي ساهمت في الوصول الى ما وصلنا
31:54 اليه نحن وصلنا الى ماذا في 25 جويلي
31:59 2021 وصلنا الى مستوى من تراجع ثقه كبير
32:06 جدا للتونسيين في مؤسسات الديمقراطيه التي
32:14 هي يعني
32:16 البرلمان الصحافه الاحزاب السياسيه لكن
32:19 ايضا يمكن ان نضيف اليها النقابات الى
32:21 اخره هذا موثق علميا هناك دراسات ديده
32:25 تؤكد ذلك و الشبكات الاجتماعيه ساهمت ايضا
32:31 في هذه الديناميه لانها خلقت ايضا ما يسمى
32:36 ممكن ان نسميه يسمى الان عند الباحثين ما
32:39 يسمى الانفورميشن ديز اوردر يعني استخدام
32:43 الشبكات
32:44 للتظليل المعلوماتي لصناعه الاكاذيب
32:47 لصناعه التظليل وكل هذا كل هذا ادى الى ان
32:53 الرئيس الحالي هو الذي
32:56 يعني
32:58 قطع مسار الذي كانت تسير عليه الحياه
33:02 السياسيه واعتمد على هذا لارساء نظام حكم
33:07 جديد يعني تقريبا تم الغاء ادوار الاحزاب
33:11 لم تعد موجوده في الحياه السياسيه جزء لا
33:15 يجب ان نقول هذا ايضا جزء من النخب
33:17 السياسيه موجوده في السجن بتهم
33:20 مختلفه ثم الصحافه كما قلنا في الجزء
33:24 الاول
33:25 متروكه ل لم يقع اصلاحها ادوارها اصبحت
33:30 هامشيه جدا باضافه الى تراجع الثقه فيها
33:34 ثم ايضا الان في ما يسمى البلك سفير
33:39 المجال العام لا ما تزال توجد انواع نوع
33:44 من الحريات في مستوى نجد حتى في بعض
33:47 القنوات نجد
33:49 يعني يعني نقد للرئيس لكن في نفس الوقت
33:53 يجب ان نشير الى هذا ايضا هناك بعض قوانين
33:57 مثل مرسوم 54 الذي يستخدم احيانا لتكميم
34:01 الافواه ونقد ولمنع الصحفيين او حتى كل
34:07 يعني حتى المواطنين من التعليق على الحياه
34:10 السياسيه الح يعني ما اريد ان اقوله ان ان
34:13 هناك يعني مسار كامل ادى الى الى الوضع
34:18 الحالي الذي نحن نعيش عليه الان وهو كما
34:21 قلت كما قمت
34:23 بتوصفه المسؤوليه الاساسيه الاولى الرمزيه
34:27 التي يجب ان نشير اليها وهذا في بعض
34:29 الاحيان هذا الكلام لا يعجب لكن يجب ان
34:32 نقول هذا يعني يمكن ان نتعرض بالنقد الى
34:38 هناك من يدين العشريه السابقه يسميها
34:40 العشريه السوداء انا لا اتحدث به بهذا لا
34:43 اقول هي عشريه سوداء اقول ان وقع يعني وقع
34:48 مسار كامل ادى الى ان الناس تراجعت
34:54 المواطنين تعرف استاذ المشكل ان النخب
34:57 السياسيه اشتغلت فقط لصالحها دون الالتفات
35:01 بشؤون الناس مثلا اضافه الى عدم الاهتمام
35:04 بشؤون الناس لم تشتغل على ال لم او اشتغلت
35:09 على الراي العام فقط للتلاعب به لم تشتغل
35:13 على بناء راي عام
35:16 ديمقراطي يعني مقتنع بالقيم الديمقراطيه
35:19 ولهذا نحن نتحدث عن عدم ثقه الناس في
35:23 المؤسسات الديمقراطيه لم يقع هناك حتى
35:25 المجتمع المدني اكثر الانشطه التي قام بها
35:28 هي انشطه يعني محدوده جدا الناس الناس
35:33 فجاه فجاه اكتشف الناس اكتشف الفاعلون
35:37 السياسيون ومعهم النخب والى اخره ان ان ان
35:42 المواطنين في تونس
35:44 المجتمع اصبح ليس فقط غير مقتنع بالقيم
35:49 الديمقراطيه وبدي مقراط كنظام تعرف استاذ
35:52 في بعض 2015 2016 2017 حتى 2019 تقريبا
35:58 الناس التونسيون عندما يسالون عن ما هي
36:02 النظام السياسي الذي يحبذون جز هناك
36:06 اغلبيه ممكن طفيفه لكن من اجل الديمقراطيه
36:09 هذا تراجع فيما بعد لماذا لان
36:12 لان وقع يعني يعني لا اقول تلاعب بالمعنى
36:18 وقع
36:20 يعني يعني النخب السياسيه اهتمت
36:24 فقط السلطه بقع في السلطه تحولت كل النخب
36:29 السياسيه الى نخب مكيا فيليه ليس بالمعنى
36:34 بالمكيا فيليه بالمعنى واقعيه انتهازيه
36:38 تبقى في السلطه لكن خاصه خاصه التحول
36:42 الكبير وقع الذي الذي اعطى فيما بعد 2019
36:48 هو خيانه الناخبين النهضه حزب نداء
36:52 تونس قام
36:54 بحملات من نوع استقطاب بوزيشن على اساس ان
36:58 النهضه ضد نداء تونس ثم بعد ايام تحالف في
37:02 البرلمان هذه كانت ضربه
37:06 قويه لان اكتشفوا ان هذه النخب انتهازيه
37:10 خانه الناخبين تحولت الى نخب ميكيافيل ثم
37:14 بعد ذلك ما وقع في برلمان
37:18 2019 الناس تعرف ان البرلمان تحول الى
37:21 فرجه صراع عراك والناس وع حساب اداره
37:27 البلاد ولهذا انت ا كانلك كتاب
37:31 او ان من من نتائج هي الفوضه الاعلاميه في
37:36 العلاقه ما بين السياسي وما بين الاعلامي
37:38 او الصحافه صار في تضليل انت صناعت
37:41 التضليل المعلومات السياسيه نعم انا اتحدث
37:44 كيف صار التضليل يعني شو يعني التضليل
37:46 التضليل ديز انفورميشن هو
37:49 استخدام المعلومات المظلله المفبركه
37:53 بالمعنى يعني غير الاصيل وغير الاصليه
37:58 معلومات قائمه على الكذب لاداره الصراع
38:03 السياسي الصراع السياسي الكذب كان مقصود
38:06 الكذب كان مقصود هناك حملات هناك يعني
38:09 الفاعلون السياسيون استثمروا بشكل كبير في
38:14 الصراع السياسي الرئيس نفسه تحدث عن هذا
38:17 في اخر في احدى خطاباته قال الدوله لا
38:20 تدار بالفيسبوك قال هذا قال الدوله لا
38:23 تدار بالفيسبوك بسبب ان هناك يعني استخدام
38:26 الفيسبوك في راعات في صراعات سياسيه
38:30 الفيسبوك كان له دور اساسي في الحياه
38:32 السياسيه في تونس و يمكن ان نقول ان
38:35 الانتخابات 2019 انا في كتابي اقول
38:38 هذا التلفزيون والفيسبوك ادى الى نتائج
38:44 الدور الثاني يعني الرئيس الحالي حظي
38:50 ب يعني حملات رقميه قويه من جماعات رقميه
38:54 من نشطاء وحتى من بعض المواطنين ايضا وهو
38:57 الذي لانه لم يقم بحمله تقليديه لكن من
39:02 الاخرين هم لكن منافسه هو الذي ايضا وصل
39:05 بوسطه التلفزيون الشبكات
39:09 الاجتماعيه ساهمت بشكل كبير في تشكيل
39:12 الراي العام في تشكيل الحياه السياسيه
39:16 والدراسات الميدانيه التي تنجز من طرف
39:19 العديد من المؤسسات تبين ان المصدر
39:22 الاساسي للمعلومات السياس عن الحياه
39:24 السياسيه لدى التونسيين هي الشبكات
39:28 الاجتماعيه ثم لا يجب ان ننسى هذا
39:32 ايضا هناك يعني هذا ليس خاص بتونس يعني
39:37 يمكن نتح انتخبات
39:40 امريكيه الفرنسيه هناك يعني حتى البريكست
39:43 في بريطانيا البريكست في بريطانيا يعني
39:46 نتيجه باستخدام الشبكات الاجتماعيه لكن ما
39:49 هو المشكل في تونس المشكل في تونس اذا
39:53 كانت في بريطانيا او في فرنسا رغم كل شيء
39:56 هناك مؤسسات اعلاميه قويه جدا صح يمكن ان
40:00 تكون بديل عن الشبكات الاجتماعيه في تونس
40:03 احنا البديل هذا الاعلامي القوي الذي يثق
40:07 فيه التونسيين التونسيون غير موجود لماذا
40:12 نعود الى نفس الفكره وهي ان النخب
40:15 السياسيه تعاملت بطريقه مكيا فيليه مع
40:19 الاعلام كل النخب من 2011 الى اليوم لانه
40:23 حتى السلطه الحاليه لا نرى اي برنامج
40:26 اصلاح الاعلام فقط استخدامي كوسيله من
40:31 وسائل توصيل الخطاب السياسي الى او ايصال
40:35 الخطاب السياسي الى الجمهور ط مين اكثر من
40:37 النخب السياسيه اللي مارست هذا الدور من
40:39 التضليل مثلا ممكن تحكي النهضه ولا انا
40:42 انا لا ما عنديش معلومات لكن كل كل الذين
40:45 حكموا البلاد تعاملوا بها بالاعلام مع هذه
40:47 الطريقه بهذه الطريقه النهضه نداء تونس
40:50 احزاب اخرى
40:52 مثل يعني
40:55 حزب يعني كل الاحزاب التي حكمت البلاد
40:58 بطريقه بطبيعه الحال هناك احزاب اقل يعني
41:01 مثلا هناك بعض الاحزاب الهامشيه لم تكن
41:04 لها يعني سطوه اعلاميه لكن الاحزاب الكبرى
41:08 تحيا تونس نداء تونس النهضه هذه كل
41:11 الاحزاب وانا اقول هذا باستمرار يعني
41:14 تعاملت وهم يقرون بهذا يعني يقرون بهذه
41:18 الاخطاء التي ارتكبوها يعني عندما تاتي
41:20 الاحزاب السياسيه الان وتتباع على ان
41:24 الاعلام اصبح موظف هل قاموا صلاح الاعلام
41:27 لم يقوموا باصلاح الاعلام اذا اعطيك مثال
41:30 اخرب يبين ان المكيا فيليه في التعامل مع
41:34 الاليات الديمقراطيه في القانون الانتخابي
41:38 2014 القانون الانتخابي الذي يعني تم
41:43 ارسائه يقول ان القانون الانتخابي الذي
41:47 ينظم الحملات السياسيه الانتخابات يجب ان
41:51 يستكمل
41:52 بقانون خاص لاستطلاعات الراي
41:57 برلمان 2014 وبرلمان 2019 لم يشرع الى هذا
42:03 القانون لم يزر هذا القانون رغم ان هناك
42:05 بعض الاحزاب سعت الى
42:08 ذلك لكن
42:11 والان بعد ذلك هذا الدليل على
42:16 ازدواجيه ومكيا فيليه الخب ياتون فيما بعد
42:21 ويقولون والله هذه السلطه او ذلك الحزب
42:26 عمل استطلاعات الراي في حين انه كان
42:29 بامكانه ان ينظم ان يصدر قانون يعني نخب
42:32 ذات خطاب
42:34 مزدوج طب لماذا السلطه عف لماذا الدوله او
42:38 يعني لا تقوم بعمليه ضبط او اعاده سياق
42:42 قوانين خاصه تضبط الاعلام الدوله هي
42:44 الدوله هي الحكومه البرلمان يعني النخب
42:47 السياسيه التي كانت تدير
42:49 الدوله كانت مره اخرى تتعامل بازدواجيه
42:53 تتعامل بمكي فيليه مع اشياء ع ديده كان
42:57 الاولى بها ان ترصيها ان تقرها اعلام قوي
43:02 اعلام مستقل يخدم مصلحه المواطنين ويخدم
43:06 الحياه السياسيه هذا لم يكن في برنامج
43:10 الاحزاب السياسيه ولم يكن وهو ليس حتى لا
43:14 نقول الحقيقه كامله هو ليس ايضا في برنامج
43:17 الحكومه
43:18 الحاليه قوانين كل ما يتعلق بنظيم الحياه
43:22 السياسيه من قوانين من قوانين ل ع الراي
43:27 لاصلاح الاعلام العمومي ما يسمى الاعلام
43:30 العمومي اليوم في تونس هو في حاله في حاله
43:33 ترهل كبيره جدا الاعلام العمومي كل هذا
43:37 ساهم كما قلت في افساد الحياه السياسيه
43:40 وفي افساد الحياه الديمقراطيه انت تستخدم
43:43 هون يعني
43:45 تعبير غرف الصدا وفقاعات التصفيه نعم غرف
43:48 الصدا هي هذ هذه غرف الصداء بالانجليزيه
43:51 ايكو شامبر ما معنى غرف الصداء يعني ان ال
43:56 بمعنى ان الشبكات
43:58 الاجتماعيه تساهم في تقسيم الناس وفق
44:03 اتجاهاتهم الايديولوجيه الناس تستخدم
44:05 مجموعات الفيسبوك على وجه الخصوص وهذه
44:08 المجموعات لها دور كبير جدا
44:12 في الممارسات الناس للحصول على الاخبار
44:15 احنا عملنا بعض الدراسات انا شخصيا عملت
44:17 دراسه هناك دراسات تبين ان الناس ياخذون
44:21 معلوماتهم من مجموعات الفيسبوك وهذه
44:24 المجموعات تصمم صممت وتصمم على اساس
44:29 الانسجام
44:30 الايديولوجي هناك مجموعات تساند الرئيس
44:34 هناك مجموعات تسان في الحقيقه هناك ثلاث
44:36 مجموعات كبرى الايكو سيستم الانفورميشن
44:39 ايكو سيستم يعني البيئه المعلوماتيه
44:41 التونسيه الان الشبكات الاجتماعيه منقسمه
44:44 الى ثلاثه مجموعات مجموعات هناك جزء من
44:49 المجموعات هذه تساند الرئيس جزء
44:53 تساند حزب الحزب الدستوري الحر وجزء يساند
44:59 النهضه الاحزاب المجموعات هذه الفيسبوك
45:03 التونسي اذا اردنا منقسم بهذه الطريقه
45:07 وهؤلاء هذه المجموعات تكون ما يسمى ايكو
45:11 شمبر الاكو شمبر هذه هي غرف
45:15 صدا يتداول يتداول فيها حقيقه واحده راي
45:20 واحد هدفها تعزيز الجماعه افكار الجماعه و
45:26 يقع فيها نبذ الاخر
45:28 و في بعض الاحيان تنتشر فيها نظريات
45:33 مؤامره وهي تبين ان الراي العام في جزء
45:38 منه لا يسته به اصبح غير عقلاني ما معنى
45:42 غير عقلاني حتى نوضح الفكره ان الناس فقط
45:47 يحركها العداء الاديولوجي
45:52 للاخر العداء الاديولوجي
45:54 للسلطه او لمن يناصر الرئيس العداء
45:58 الاديولوجي من يناصر النهضه العداء
46:00 الاديولوجي من يناصر الحزب الدستور الحر
46:04 او عبير موسي يعني انا شبهت هذا قلت هذا
46:08 في برنامج اخيرا ان هناك نوع من الحرب
46:12 الاهليه المعلوماتيه يعني كن بدي احكيلك
46:14 نفس نعم هي حرب اهليه حرب
46:19 اهليه عندما تنزل ال الشارع تجد الناس
46:22 يعني نوع من الامان الناس لا تتعارك تخاصم
46:26 لانه مايعرفوش بعض لكن في الفيسبوك هناك
46:30 حرب بالفرنسيه نقول ير
46:33 سيفيل سيفيل دانسيون يعني عداء وكره وحقد
46:40 على الاخر نجده في التعليقات نجد في صفحات
46:43 السياسيين هذا موجود ايضا في البيئات
46:47 الاوروبيه موجود لا نقاش في هذا موجود في
46:49 كل البيئات موجود في كل البيئات لكن في
46:52 تونس انا ابحث في الحقل التونسي في
46:55 الموضوع التونسي يؤدي الى ما
46:58 يسمى يعني استقطاب ايديولوجي تقسيم الراي
47:01 العام لكن المشكل في هذا ان الناس تفكر
47:05 بطريقه
47:07 عاطفيه بطريقه المشاعر وهذا يعني ما اقص
47:12 دون الاعتماد على مواقف اساسيه الحقيقه
47:15 ولهذا هو في مصطلح
47:18 اسمهو عصر ما بعد
47:24 الحقيقه
47:26 عصر ما بعد
47:28 الحقيقه العصر الذي تصبح فيه الوقائع بلا
47:32 قيمه عصر المشاعر عصر العواطف هذا تجسد في
47:36 تونس بشكل كبير لكنه تجسد ليس على الطريقه
47:40 الليبيه او السوريه او اليمنيه لم يتجسد
47:44 في شكل عداء واقعي لماذا لان طبيعه
47:47 المجتمع التونسي تشكل في شكل عداء رمزي
47:51 وجوه مجهوله وغير معروفه او او او او نعود
47:54 الى الجزء الاول من
47:56 من النقاش تشكل في شكل مشهد
48:00 تلفزيوني لانه تراجع الان بشكل كبير لكن
48:03 من 2011 الى
48:05 2019 المشهد التلفزيوني كان مشهد يقوم على
48:10 تنظيم المواجهات
48:13 المشهديه البرامج الحواريه كانت برامج
48:17 عراك برامج كانت برامج عراك حقيقيه يعني
48:20 هناك يعني كانت هناك سب وصراغ وشتم الى
48:24 اخره زون كان ينظم
48:27 هذه المواجهات ينظمها لم تكن عفويه يعني
48:32 يختار
48:33 شخصيات معروفه بعدائها لبعضها البعض حد من
48:37 ل خلق ما يسمى البز يعني وهذا كله بطبيعه
48:42 الحال عندما ناخذ هذا وناخذ معه الشبكات
48:45 الاجتماعيه خلق نوع
48:49 من يمكن ان نطلق عليه السياسه الحربيه
48:52 يعني هناك سياسه مواجهات السياسه قائمه
48:55 على على العداء على المواجهات يمكن ان
48:57 اشير الى شيء اخر مثلا
49:00 في الخطاب السياسي هناك انتشار كبير من
49:04 2011 الى اليوم لكن بدرجات الى النعوت
49:09 الحيوانيه او اه بشكل كبير يعني يعني صار
49:12 في تعدي على وصف يعني الجرذان
49:16 ال الاوكار
49:19 ال يعني معنات انا نسيت الان الكلمات لكن
49:23 يعني مصطلحات رهيبه تستخدم في الخطاب
49:26 السياسي لوصف الاخر
49:30 باعتباره كائنا حيوانيا و كائنا يعني
49:36 متدنيا يعني هل القانون يحاسب على هيك لا
49:38 لا القانون لا يحاسب موجود يعني الخطاب
49:41 هذا موجود وانتشر بشكل كبير جدا ويستخدم
49:46 في الخطاب السياسي
49:48 و خلق
49:52 يعني خلق ما يمكن ان نسم سميه اتجاهات عند
49:57 الناس نحو العدوانيه السياسيه هي عدوانيه
50:00 رمزيه بالمناسبه لان ج في الشارع وجدت في
50:03 الشارع في مناسبات وجد في الشارع لانه في
50:05 تونس حتى نكون يعني ننظر الى الامور بشكل
50:09 شامل وقع عنف سياسي حقيقي في الشارع هناك
50:15 هناك شه شهداء
50:19 يعني سقطوا يعني لكن وهناك وقع بعض العنف
50:26 لكن لكن العنف الرمزي العنف السياسي كان
50:31 اكثر اما في التلفزيون
50:33 او السوشال ميدي انت بتستخدم كمان في
50:36 مصطلح فهم الاضطراب المعلومات يعني له
50:39 علاقه اطراب المعلوماتي بالانجليزيه
50:40 والانفورميشن ديدر انفورميشن دي ما معنى
50:44 الانفورميشن هو البيئه التي لا يمكن ان
50:46 يتحصل فيها المواطنون المعل معلومات ذات
50:50 جوده وهذه بتكون مقصوده مثلا من اصحاب م
50:53 هي موجود بشكل جزئي في اوروبا وامريكا
50:57 بمعنى انه عندما برغم كل شيء عندما تفتح
51:01 الاعلام الفرنسي خلينا من غزه ومن عدوان
51:04 عن غزه هذا ممكن فيه تظليل الى اخره وفيه
51:07 تظليل لكن بالنسبه للحياه الداخليه هناك
51:10 صحافه فرنسيه انجليز بريطانيه قويه جدا
51:13 هناك صحف هناك اذاعات هناك مؤسسات بي بي
51:17 سي الى اخره تقدم في خدمه اعلاميه ذات
51:20 جوده هذا في تونس غير موجود اذا عمليه
51:24 الاضطراب عمليه شامله في
51:27 تون الصحافه المكتوبه في تونس صحافه ضعيفه
51:31 جدا ضعيفه جدا اليوم في تونس لا يوجد نقاش
51:34 اراء تفتح الصحف تجد نقاش اراء محدود جدا
51:38 لان الصحافه المكتوبه منكوبه في تونس
51:40 وتكاد تموت تصور معناتها الانتقال الاع
51:45 الانتقال السياسي في تونس ادى الى موت هذا
51:50 موضوع ايضا يحتاج الى نقاش كبير وتفسير
51:52 لكن ادى الى تقريبا انا انا اقول موت
51:56 سريري الان الصحافه المكتوبه تقريبا في
51:59 حاله موت سريري بمعنى اخر الاضطراب
52:04 المعلوماتي بمعنى انفورميشن ديزار اقصد به
52:07 ان التونسيين اليوم غير قادرين على الحصول
52:12 على ماده اخباريه صحيح او حقيقيه حقيقيه
52:16 جزء لا باس به من الصحافه في تونس هو
52:20 صحافه لا لا نجد صحافه استقصائيه نادره
52:23 جدا هي موجوده لكن نادره
52:26 وحتى حتى بالمناسبه اعطيك مثال تحدثت عنه
52:31 انا في الاعلام
52:32 العمومي والصحفيون يتقبلون هذا لانهم
52:36 مسؤوليتهم محدوده هل تعلم استاذ ان تونس
52:40 ليس لها مراسل واحد في الخارج مراسل واحد
52:43 ما عندش اهله صح ما عندش مراسل واحد يعني
52:48 هذا يبين ماذا يعني اليوم في الحرب على
52:51 غزه لا يوجد مراسلين لا يوجد مراسلون
52:57 في في الشرق وفي الغرب في امريكا وفي
53:01 اوروبا هذا الدليل على ضعف
53:05 وهن الاعلام التونسي صناعه الميديا صناعه
53:10 الميديا ضعيفه هناك بعض المؤسسات فقط يمكن
53:13 ان ينطبق عليها وصف صناعه ميديا هذا يؤدي
53:17 الى هذا صناعه الميديا صناعه الاعلام
53:21 الاعلام هو الذي يمكن ان نستخدم على فهم
53:25 الراي العام كيف يشتغل
53:29 كيف يتصرف كيف تتشكل احكام الناس على
53:33 الحياه السياسيه ولهذا انا اقول ان فتره
53:39 الانتقال هذه كانت كلها انا لا احب كثيرا
53:43 مصطلح
53:45 الفوضه افضل مصطلح الاضطراب كان هناك
53:49 اضطراب كبير تم تفكيك تم تفكيك مؤسسات
53:55 النظام القديم لكن المؤسسات الجديده لم
53:59 تتشكل لم تتشكل فنحن في مرحله الليمبو
54:02 مرحله الاضطراب هناك بعض الباحثين بعض
54:07 الباحثين وانا معهم يقومون بتوصيف المرحله
54:12 هذه بالجري زون يعني مرحله
54:15 رماديه مرحله رماديه النظام هو تحدث
54:19 جرامشي عن هذ المثقف الايطالي تحدث عن
54:21 القصه هذه لكن ليس بهذا
54:24 المعنى النظام القديم تهاوى ولم يكن هناك
54:27 وقت ولم يكن هناك نظام جديد ديمقراطي
54:30 حقيقي رغم
54:34 ان المؤشرات كانت موجوده المنطلقات كانت
54:37 موجوده قوانين مؤسسات طب شو اللي بيمنع
54:40 مثلا ش النخاب السياسيه النخب السياسيه
54:43 التي حكمت البلاد المحكمه المحكمه
54:46 الدستوريه لم يتم
54:48 ارساها
54:49 وهي لبنه اساسيه في قانون انا كنت اتحدث
54:54 عن قانون الراي قانون استطلاعات الراي
54:57 اصلاح الاعلام استكمال قوانين اصلاح
54:59 الاعلام استكمال اصلاح القضاء المحكمه
55:02 الدستوري هذا كله لم يستكمل وبقي
55:05 السياسيون يخضون فيه يعني يحاربون بعضهم
55:10 البعض في مشهد هو الذي ادى الى 25 جوي 201
55:16 ط هذا الوضع شو عمل في المجتمع يعني شو
55:19 يعني المجتمع يعني الله يعين الناس فك
55:21 المجتمعون المجتمع سائمه من السياسه سائمه
55:24 من السياسه
55:25 و يعني سائمه من السياسه ولهذا تشوف يبدو
55:28 لي ممكن يكون اكثر من مجرد سائم من
55:30 السياسه واكيد سائمه واكيد راح يسام من
55:33 السياسه لكن شو شو يعني التاثيرات اللي
55:36 عملت مثلا على مستوى العلاقات الداخليه في
55:38 المجتمع على علاقه المجتمع في في مؤسسات
55:41 الدوله في يعني المؤسسات الاساسيه اللي
55:44 بتحفظ اي مجتمع من الانهيار هو انا
55:47 اعتقادي ان هذا هذا
55:53 مثلا انتخابات الشرعيه الاخيره 12% فقط
55:57 تعتقد اذا لم اكن فقط 12% من الجسم
56:01 الانتخابي نتيجه من النتائج مع نتيجه من
56:04 النتائج يعني التونس بمعنى ان رغم ان
56:07 النظام الحالي السياسي كان م تمحه اعاده
56:12 الحياه
56:14 للسياسه لكن لكن النتيجه 12% فقط من
56:18 التونسيين التفسير الرسمي هو ان التون ان
56:22 التونسيين ما
56:23 يزالون غاب غاضبون
56:27 على البرلمان لكن هذا ليس تفسير حق
56:33 يعني
56:36 صحيح التونسيون فقدوا الثقه في المؤسسات
56:39 كما قلت لكن النتائج ممكن لو كنا في مجتمع
56:45 اخر لكانت النتائج اصعب احنا في
56:49 تونس ليست لنا تواقف وبالتالي الحرب التي
56:53 اتحد الحرب التي اتحدث عنها بقيت في
56:57 السوشال ميديا وفي
56:59 التلفزيون صحيح ادت الى نتائج وخيمه الجيش
57:03 في تونس ليس له دور في الحياه السياسيه
57:07 يعني وبالتالي يعني لم تطور الامور كما
57:11 تطورت في بلدان اخرى
57:13 ا
57:16 ال يعني المجتمع التونسي في النهايه مجتمع
57:19 منفتح مرتبط اقتصاده مرتبط بشكل كبير في
57:22 اوروبا ا هذا يؤدي الى نوع من بطبيعه
57:27 الحال انا اعتقادي ان النتيجه الرئيسيه
57:30 تتمثل
57:32 في
57:34 انحصار المشاركه في الشان العام و انا كنت
57:40 بصدد يعني كنا بصد الحديث عن دراسه انجزت
57:43 عن عن لدى الشباب في تونس النتيجه هو ان
57:51 عوده التون عوده التونسيين الى الشان خاص
57:55 عندما نجد المؤسسات التي يثق فيها
57:58 التونسيون نجد الاسره يل يلج المكونات
58:01 الاساسيه للمجتمع عوده الى الشان الخاص
58:04 عوده الى الامور
58:06 الخاصه مثلا انا سالني احد الاصدقاء
58:10 الفلسطينيين قال لي كيف
58:13 تفسر
58:15 التعاطف الرهيب
58:18 الغريب الكبير
58:20 جدا مع ما يحدث في فلسطين يعني انت ادري
58:25 ان لاحظتم هذا ام لا هناك تعاطف يومي
58:28 الناس تخرج في الليل في كل جهات صباحا
58:32 مساء وكل يوم حتى في العائلات في حياتنا
58:36 الاسريه نحن نرى ناس يعني متا يتاثرون حتى
58:42 ها السيده ال الرياضيه اللي عمله فازت
58:46 تبرعت بنص جائزتها يعني جزء منه كبير انا
58:50 افسر كيف هذا عندي ثلاث تفسيرات تفضل
58:53 التفسير الاول انه التونس لا يزال هناك
58:56 حريه للناس للتعبير عن على عكس مجتمعات
58:58 اخرى لا يمكن ان تعبر عن تعاطفها مع
59:00 القضيه الفلسطينيه هذه نقطه اولى الناس ما
59:04 زالون عندهم القدره على النزول الى الشارع
59:06 ينزلون الى الشارع يعبرون هذه نقطه اولى
59:09 نقطه ثانيه ان التونسيين ان التونسيين منذ
59:14 2011 حتى الناس العاديين عندهم تقاليد
59:18 المشاركه السياسيه ينزلون الى الشارع
59:21 باستمرار من 2011 هذه التقاليد
59:25 من 2021 تراجعت لكن عادت مع القضيه
59:30 الفلسطينيه الناس الناس الناس العاديين
59:34 يحبون النزول الى الشارع والتعبير عن
59:36 ارائه في الشارع ولكن الحاجه الثالثه ايضا
59:40 ان ان التونسيين في بالنسبه للقضيه
59:43 الفلسطينيه وجدوا في القضيه الفلسطينيه
59:48 فرصه للتعبير عن هويتهم
59:51 الجماعيه كانوا بصدد البحث جاءت القضيه
59:56 الفلسطينيه جاء العدوان على غزه فراى
59:59 التونسيون انفسهم جماعه متلاحمه يعني كانت
01:00:03 هناك
01:00:05 دافع كامن والتونسيون
01:00:10 فرحون
01:00:11 بانهم مجتمعون وراء قضيه
01:00:15 واحده الحاجه هذه كانت موجوده قبل 25
01:00:18 جويله وكانت موجوده في نوعا ما في بعض
01:00:21 الفترات لكن انا هذا تفسير يعني ما الذ
01:00:26 يبدو منطق ما الذي يفسر يعني
01:00:28 ان
01:00:31 هناك هناك تعبئه نفسيه فرديه وجماعيه وهذه
01:00:37 التعبئه الفرديه والجماعيه انا ذكرتني ب
01:00:42 2011 تقريبا هناك حتى في بعد الجمالي اخذت
01:00:47 بعد جمالي في الفيسبوك في الشارع
01:00:52 الناس القضيه الفل كانت واسطه حسب اعتقادي
01:00:56 بالنسبه
01:00:58 للتونسيين الماعيه دكتور شكرا الك
01:01:03 يعني
01:01:05 [موسيقى]
01:01:12 المقاب