كيف ينظر الغرب إلى الآخر؟ | د. حسن رشيق

00:00 سي حسن الرشق هناك مفارقه اخرى اريد ان
00:02 نتوقف عندها تورط فيها الاستشراق حين درس
00:05 تراثنا العربيه الاسلاميه وهو انه حكم على
00:08 مجتمعاتنا في القرن الساب عشر الثلق القرن
00:12 الع انطلاقا من الثرات وهكذا حكم على
00:15 الحاضر بالماضي انا بغيت نعرف الى اي حد
00:18 تجاوز الانتروبولوجي الغربي هذا العطب
00:21 الاستشراقي نقول لك بدايه التجاوز يعني
00:23 مدرسه جديده لا اعني ان كل المدارس الاخرى
00:26 يعني اندثرت ما يسمى بما بعد الحدث الذي
00:29 اخرجنا هو الانصاط للاخر مفهوم التاويل
00:33 مفهوم الفهم مفهوم الريفليكسيفيتي اللي
00:35 تكلمت عليه قبل هذا هو الذي اخرجنا من ان
00:37 اتي اناروبولوجي او مستشرق او عالم سياسه
00:41 واتي باطار لان حتى الميدان لا يحصن اذا
00:45 جئت انا بنموذج مهيائ واتي فقط لاخذ بعض
00:48 الامثله لتوضيح هذا النموذج نحاول انا مع
00:51 الزملاء ديالي ان هما الا كانوا عندهم
00:53 البيك بيكتشر ما نرجعهمش حتى هما بيك
00:55 بيكتشر ما نبقاوشاني نعمل كلشي
00:57 الاونتروبولوجي المسترقين في سله واحده لا
01:00 نرد على الاختزال بالاختزال ولا على
01:02 التعميم بالتعميمز بالتعميم هذا صعب
01:05 بطبيعه الحال لانه بحال ستريوتيب ستريوتيب
01:07 بسيط ولكن حينما تريد ان تكون هناك فروقات
01:10 تمييزيه فهذا يصعب ولكن هذ البرامج وهذ
01:13 الحلقات هذا هذا وظيفتها وظيفتنا احنا
01:19 [موسيقى]
01:21 بزوج اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا ومرحبا
01:26 تمثل الاونتروبولوجيا واحده من الحقول
01:29 المعرفيه التي اهتمت بمجتمعاتنا وثقافتنا
01:33 ودرستها عن كثب من خلال رحاله وعلماء
01:38 زاروا المجتمعات العربيه الاسلاميه
01:40 واقاموا فيها وتعرفوا الى اهلها وعاداتهم
01:46 تقاليدهم
01:48 ومعتقداتهم وفي مقابل
01:51 المستشرقين الذين درسوا العالم العربي
01:53 الاسلامي انطلاقا من النصوص الدينيه
01:57 والتراثيه
01:59 التي يحتكم اليها
02:01 وتوجهه نزل الانثروبولوجيون الى الميدان
02:05 قابلوا الناس وتعرفوا على انماط عيشهم
02:09 وتوقفوا عند اشكال معتقداتهم الشعبيه
02:14 وطقوسها مقابل ديانتهم الرسميه
02:18 ونصوصها هكذا تبلور ما يمكن تسميته
02:23 استشراقا انتروبولوجيا لدى البعض
02:26 اوتروبولوجيا
02:28 اسلاميه عند
02:30 اخرين واذا كان جل
02:34 المستشرقين قد ركزوا على دراسه الثقافه
02:38 العالمه للشرق بما هي تراث وانتاج معرفي
02:44 تم في الماضي فقد درس الانثروبولوجيون
02:47 الثقافه الشعبيه والثقافه الراهنه
02:51 لمجتمعاتنا العربيه الاسلاميه وهو ما جعل
02:55 الغرب بما في ذلك مؤسساته
02:59 الاستعماريه على معرفه عميقه
03:04 بشعوبنا
03:06 واوضاعنا
03:08 انما ما الذي تغير اليوم بعد ظهور رعيل
03:12 جديد من الانثروبولوجيين العرب والمسلمين
03:17 الذين درسوا مجتمعاتنا دراسه
03:21 انتروبولوجيه غير
03:23 استعماريه وقاربوا المنجز الانتروبولوجي
03:26 للباحثين الغربيين مقاربه
03:31 نقديه اعزائي عزيزاتي هذا
03:35 السؤال سيكون منطلقا واطارا لباقه اسئله
03:40 يسعدنا ان نطرحها اليوم على ضيفنا
03:43 الانثروبولوجي المغربي البارز والباحث
03:46 المرجعي المعتمد في كبريات الجامعات
03:50 العالميه الدكتور حسن رشيق دكتور حسن رشيق
03:54 اهلا وسهلا اهلا ومرحبا بك شكرا شكرا
03:58 استاذ ياسين بارك الله فيك سي حسن تعد
04:00 الانتروبولوجيا من العلوم التي اشتغل بها
04:03 المستشرقون لكن
04:05 الانتروبولوجيين كثيرا ما وضعوا انفسهم
04:08 خارج دائره الاستشراق بيد ان تعريف ادوارد
04:12 سعيد للاستشراق وللمستشرقين يشمله
04:16 المستشرق عنده هو كل من يدرس او يبحث في
04:20 امور الشرق لنبدا بمسائله اوليه لهذا
04:24 التماس
04:25 ما بين الاستشراق والانتروبولوجيا اجدد
04:28 شكري اولا ثم بالنسبه للتعريف تفضلتي به
04:34 هو تعريف ما بين ثلاث تعارف هذا التعريف
04:37 الاوسع عند ادوار سعيد هو كل من يشتغل على
04:44 الشرق فهو مستشرق كانبولوجيا او كان رسما
04:47 او كان
04:48 نحويا هذا التعريف واسع جدا ثم هناك
04:52 الاستشراق كخطاب
04:56 ك حقل للدراسات هذا يدخل في
05:00 الانتروبولوجيون ولا يدخلون ايضا نقط
05:04 الالتقاء ما بين الانتروبولوجي وما بين
05:06 وما بين المستشرق هم يشتغلون عن الاخر
05:09 وهذا معروف
05:13 المستشرق لا لا يشتغل عن الغرب
05:16 والانتروبولوجي لا يشتغل عن الغرب ايضا
05:19 فقط ان الاخر بالنسبه للانتروبولوجي واسع
05:22 لا يش يشمل فقط الشرق وحده هناك افريقيا
05:26 هناك اوسيانيا امريكا اللاتينيه الهنود
05:28 الحمر الى اخره الى اخره فالمفهوم الاخر
05:30 كثير اوسع جدا النقطه الاخرى المشتركه هي
05:34 الهيمنه
05:35 هي ان الاثنين كانوا في فتره استعماريه
05:39 وكان خطاب خارجي
05:42 مهيمن ليس مهيمن دائما بطبيعه الحال ولكن
05:44 كيف ما كتحل الهيمنه هي اللي كانت كطبع
05:48 هذا نقط الالتقاء ولكن الان هو
05:52 يفصلان ما بين الباحث وموضوع بحثه هذا هو
05:56 اهم اهم مشترك اهم نقطه يشتركان فيها ولكن
06:01 ايضا كاني بك ايضا تشير دكتور رشيق الى
06:04 انهما معا ينتميان الى رؤيه تكاد تكون
06:08 استعماريه غربيه راسماليه تنظر الى هذا
06:11 الموضوع الى موضوع البحث
06:14 نظره اليه باعتباره اخر
06:18 وهنا نحس بان اذا كان ادوار
06:22 سعيد وهو ينتبه الى اهميه الخطاب
06:25 الاستشراقي في علاقته بالهيمنه فان
06:29 الانتروبولوجيا ايضا فقط لم تجد من ينتبه
06:33 الى انها حماله خطاب هو ايضا كانت له
06:39 تطلعاته التي تخدم المستعمر والهيمنه التي
06:42 يريدها المستعمر انا اظن ان انطلاقا من من
06:46 سنوات ال 70 بدا التفكير في ما يسمى
06:50 بالبوست كولونال ستادي ز كان كيهم الادب
06:54 الادب دراسات ما بعد الكولونياليه
06:55 الدراسات ما بعد الكولونياليه كانت تهم
06:58 الادب وكانت تهم الانتروبولوجيه ا كتاب
07:02 ديال طالع سديش شرف عليه طالع الاسد حول
07:05 كولونيال انكونتر قديم الى حد ما وانتبه
07:09 الى الخطاب
07:11 الاستعماري على الاقل بدايه بدايه
07:14 الستينات بدايه الستينات بدا في المغرب في
07:16 الهند في افريقيا الشماليه في عند العرب
07:21 في المشرق ايضا يتحدثون عن نزع
07:24 ديكولنايزروبولوجي نزع نزع الطابع
07:26 الاستعماري الاستعماري عن الانتروبولوجي
07:28 فهي قديمه ايضا وهي بالمناسبه اقدم من
07:32 كتاب كتاب ادغول سعيد اللي نشر في 1978
07:37 ا النقد المزدوج لعبد الكبير الخطبي واقدم
07:41 من هذا انا اشن هو النقد المزدوج ان انتقد
07:43 الاستعمار وانتقد بلدي في نفس الوقت
07:46 وانتقد ما يروج في بلدي في نفس الوقت فاظن
07:51 اللي مهم هو
07:54 ال ربما الاستشراق والاستعمار
07:58 هما يعني
08:01 من بين المفاهيم التي
08:04 انتقدت فقط لانها كانت استعماريه وانا
08:07 عندي تحفظ في هذا ممكن ان عندي تحفظ في
08:10 هذا اها تحفظ لا يعني ان ان المسائل ليست
08:14 ليست حق التحفظ هو
08:18 ان لا يمكن اخت اختزال لا المستشرق ولا
08:21 الانتروبولوجي فقط في هذ
08:24 القبعات الغربي الذي يدرس الاخر بكل تاكيد
08:27 نحن لا نقصد اي اختزال ولكن ايضا لا نحب
08:32 ان يؤول
08:33 تنبيهنا الى ارتباط هذا وذاك بالسلطه
08:37 والاستعمار كما لو انه اختزال لهما لا
08:40 ابدا احنا غير ك نوسع الصوره ونحاول ان
08:44 نبحث عن
08:46 التعنه والممكنه ومنها مثلا ان الاستشراق
08:51 بنفسه كفضاء معرفي عام وواسع يقوم على
08:56 اساس او يكاد يقوم على اساس انتروبولوجي
09:00 فالتفرقه بين شرق وغرب تكاد تكون تفرقه
09:04 انتروبولوجيه اكيد هذا اللي قلت قبل قليل
09:07 وسارجع لافصل الى حد
09:10 ما الانتروبولوجيا بدات كما بدا الاستشراق
09:15 السنوات سنوات نقولوا 1800 9080 نهايه
09:20 القرن 19 لم تكن هناكروبولوجيا
09:23 ميدانيهولوجيا الميدانيه الانتروبولوجيا
09:25 الذي سيده الميدان في بدايه القرن الع
09:28 1920 23 24 فهي بدات ايضا كمال استشراق في
09:32 دراسه الكتب في دراسه
09:35 ا التقارير الرحاله في دراسه الى اخره الى
09:39 اخره لم تكن هناك وكان هناك قرب الان
09:43 الميدان ما الذي الان
09:47 يعني يضيف قيفه الميدان اظن ان هناك مرحله
09:52 جد مهمه يجب الوقف عليها وهي
09:55 الوضعانيه في اوروبا والوضعانيه لم تكن
10:00 يعني فقط
10:02 ا موقف فلسفي عند ديكارت واخرين بل كانت
10:06 ايضا موقفا
10:08 استعماريا بمعنى ان يجب ان
10:12 ندرس البلدان التي سنستعمرها دراسه علميه
10:17 بين مزدوجتين هذاك لا يهم المهم هو ان لن
10:20 نذهب هناك
10:23 لنستعمر الهند او افريقيا الشماليه او
10:26 افريقيا بصفه لن نذهب فقط لنستعمرها يجب
10:30 ان نمهد لهذا والتمهيد كانوا الرحاله
10:34 تماما شارو فوكو 1884 كان في المغرب وكتب
10:38 كتاب حول التعرف التعرف على المغرب وبدا
10:43 هو
10:43 جغرافي اصلا فبدات هذا الطابع
10:47 وهذا هو اللي ماكينش في
10:50 الاستشراق ان هناك الطابع ديال يجب ان
10:55 نتجاوز كل ما هو صفسطه كل ما هو مسائل
10:59 مجرده وان نذهب الى الميدان الى الحقيقه
11:02 الميدانيه وان الضابط الاستعماري يجب ان
11:05 تكون له معرفه ادنى باللغات باللهجات
11:09 بالطقوس بكذا حتى يمكن ان يديرها المستشرق
11:12 لم يكن لن يدير ولو ان هذاك الانتروب
11:17 بولوجي ممكن ان يكون مستشرقا اللي في
11:19 الميدان الى اخره ايه هي التعلقات هكذا
11:23 احنا لا نفصل ولا نجد حدودا هكذا هذا هناك
11:27 لا هذا هذا فهمته هذا فهمت ان ليست ليست
11:30 هناك حدود ولو ان هناك تميزات بطبيعه
11:32 الحال ليست هناك حدود ولكن هناك هناك
11:34 تميزات اظن ان الميدان بدايه من القرن
11:38 بدايه القرن العشر ان البحث الميداني هو
11:42 الذي س الى حد ما سيميز ما بين المستشرق
11:46 الذي سيشتغل
11:47 حول نصوص كما تفضلت بهذا قبل قبل قليل ثم
11:51 الميداني الذي سيشتغل على الثقافه الشعبيه
11:54 على الثقافه الغير المكتوبه على اليومي
11:56 على المعتقدات اللي ليس لها اصل كتابي الى
12:00 اخره هذا تمييز فيما بينهم ولو ان ممكن
12:05 للانتروبولوجي ان يشتغل عن الثقافه
12:07 الشعبيه بنظره
12:11 مستشرقه ليس بالضروري انه سياتي بعلم جديد
12:15 او بنظره جديده الى هذا هو وما دمنا احنا
12:17 دابا كنبنيو تقاربات بيناتنا في هذا
12:19 اللقاء حتى انا فهمت من عندك بان
12:21 الانتروبولوجيه في الغرب لم تكن تدرس فقط
12:24 المجتمعات العربيه الاسلاميه لكي نعتبرها
12:27 كلها ذات منطلق او اساس استشراقي بدليل
12:31 ناس اشتغلت على المجتمعات الافريقيه
12:32 الاسيويه الامريكولاتينيه وغيرها اذا من
12:36 الصعب وسم هذا العلم بالعلم الاستشراقي
12:39 لكن من المهم ان نسائل هذا الاشتغال على
12:43 الاخر البعيد ما الذي يمي ميزه
12:46 عنروبولوجيا القريب الذي يشتغل فيه الباحث
12:50 على بلده وثقافته هذا السؤال طرحته في
12:53 القارب والبعيد طبعا
12:55 الان الاجابه باش نطم انك اغلب الاسئله
12:59 راه مخده من عندك
13:01 يعني انا فقط اجرك الى ان توضح ما وضحته
13:05 في كتبي قريتها سؤال جد مهم
13:09 بخلاصه كين هناك
13:13 الفرق
13:15 هو حول مفهوم الالفه ا بالنسبه
13:19 للانتونبولوجي
13:21 البعيد كلود ليفيستروس كان كيتكلم على
13:23 النظره البعيده
13:26 بالنسبه للانتروبولوجي البعيد ليست هناك
13:29 الفه ممكن ان يكون تمركز عرقي ممكن تكون
13:33 له الفه مع الثقافه الامريكيه او الثقافه
13:35 الاوروبيه او الثقافه الى اخره ولكن هذا
13:39 مفهوم الالفه اللي ممكن نحاول او يحاول
13:44 البعض وانا لست متفق مع هذا ان نسجونوجي
13:48 المحلي في الالفه يعني يعرف الدارجه الذا
13:51 كان كيعرف الدارجه المغربيه او الدارجه
13:53 السوريه او الدارجه كذا الى اخره وبحكم
13:56 الفته هذه الالفه
13:59 يعني بالنسبه للبعض هي مورد وانا اتفق مع
14:04 هذا انا كمغربي اشتغل على المغاربه
14:08 كامازيغي اشتغل على الامازيغ هذا مورد
14:11 بالنسبه للبعض الوضعانيين
14:14 هذا عائق واتفق ايضا مع هذا فالالفه في
14:18 نفس الوقت عائق ومورد الان اذا سجنتني في
14:23 محليتي ساقول لك لا انا لست فقط مغربيا او
14:26 امازيغيا او عربيا او مسلما او الى اخره
14:28 او افريقيا انا هذه مورد بالنسبه لي
14:33 ساستغله ولكن الفتي حتى بالثقافه المغربيه
14:37 هي الفه جد ضعيفه جد ضعيفه جدا باي معنى
14:42 هي جد ضعيفه يعني ان تعلمته عند الفلاحين
14:46 يعني الانتروبولوجي الغربي يتكلم عن تعب
14:49 ثقافي
14:52 لملاحظه يعني الثقافه الثقافه البعيده انا
14:55 اتكلم عن دوار ثقافي وانا الاحظ ثقافتي
15:00 بين مزدوجتين لان انا حضري انا انتمي الى
15:03 الطبقه الوسطى انا ليس لي اي
15:07 درايه بمعجم الفلاحين ليس درايه بمعجم
15:11 البنيات الاجتماعيه
15:13 ليس لي درايه بمعجم البدو وهنا الاذا
15:17 سمحتي نقرا
15:19 لان لان الكتابه دائما تكون ادق من الكلام
15:22 تماما تماما ادق من الكلام الى سمحتي لي
15:27 ا كنت اجد في معظم الاحيان صعوبه في عدم
15:32 تقييد ما تعلمته ورصدته على عجل احيانا
15:37 اجدني مضطرا للحديث عن دوار ثقافي فقد
15:40 ادركت ان ما غاب عني
15:42 عند امازيغ الاطلس الكبير ورحاله المغرب
15:46 الشرقي بلغ درجه كان لزاما علي فيها ان
15:50 اتعلم كل شيء تقريبا فما عسى ان يعرفه
15:54 حضري عن لغه محليه زراعيه رعويه سياسيه
15:59 وعن البيئه القرويه وعن التنقلات الرعويه
16:03 ينبغ القول ان محاوري كانوا اشد اشد
16:08 استغرابا مما اعرفه عن ثقافتهم وهو شيخ
16:12 قليل قياسا الى ما كنت اعرفه فانا فان
16:16 اكون مغربيا لا يعني انني استطيع المشي
16:19 بيدين في جيبي اتلدد كؤوس الشاي وادخل في
16:23 حوارات تنتهي باعرف اعرف ذلك اعرفه نعم
16:28 اعرفه حقا هذا
16:31 الامر كما هو عندنا بالضبط ففي نظر محاوره
16:35 الى اخره ولا تسمح الفرصه
16:38 للحضاري كي يعرف ماذا تعنيه وهنايا اضيف
16:44 عدد كبير من الكلمات صرعوفه حلاسه سيغا
16:48 ادوس بالامازيغيو بالدارجه تخسمت تصغارت
16:52 اسغار الزين تعجبه والكر والمترجم اراد ان
16:57 يترجم قال يجب ان اترجم هذا الى اللغه
16:59 العربيه قلت لا المقصود ان لا تترجم
17:03 المقصود ان تبقى هكذا مبهمه غير مفهومه
17:06 حتى يعرف المغربي او العربي او المسلم
17:10 لان الفتك لا تسمح لك بان تقول انا اعرف
17:15 يجب ان تذهب الى الميدان ان تنصط الى
17:18 الناس الى همومهم الى اخره الى اخره الى
17:20 معانيهم هل هذا يعني انك ايضا في لحظه من
17:24 لحظات اشتغالك الانتروبولوجي احسست نفسك
17:27 كما لو كنت وافدا اجنبيا غريبا
17:31 معلومنا عندنا كلمه براني معلوم انا براني
17:34 واعامل كضيف واعامل كضيف وتبسط لي الاشياء
17:38 اشياء حتى الاشياء التي اعرفها لا اقول
17:41 لهم لا هذا اعرفه لا تبسطوا بسطوا ان
17:43 اردتم في بعض الاحيان ا يعني حينما تتعلم
17:49 معهم يعني كتبقى واحد شهرين ثلاث اشهر
17:53 يعني تتمكن من المعجم وحينما اسالهم
17:58 بمعجمهم
18:00 يعني هذا الحضري هذا يعني استاذ جامعي كذا
18:04 كذا ويعرف كل هذه الاشياء وابدر واقول هذا
18:08 يعني تعرفت عليه ولكم الخير في هذا تعرفت
18:12 عليه هنا لم اعرفه في الدار البيضاء ولم
18:14 اعرفه عن طريق الكتب هذه الالفه انا اقول
18:18 اكرر هي مورد لاني لا اتعلم كل شيء عكس لن
18:23 اتعلم الدارجه لن اتعلم الامازيغيه الى
18:25 اخره ولكن ايضا هي ا مورد
18:30 ضعيف والا انا
18:33 يعني كتبتها هنايا كل يوم عندي 20 30
18:38 صفحه 30 20 30 صفحه وادونها
18:42 يعني ثلاث ساعات في اليوم ادون يعني ما
18:46 وصفته وما لاحظته
18:56 انا سعيد انك تقاسمت معنا الامور الى هذا
18:59 الحد ولكن
19:01 ا انا احس الان
19:04 بان الاونتروبولوجي بغض النظر عما اذا كان
19:08 من خارج البلد او من داخل البلد ابن
19:10 الثقافه او ليس ابن الثقافه فالبحث
19:13 الميداني والعياني هو المحك وفيه يكتشف
19:17 غربته حتى ولو كان ابن نفس البلد لانه
19:20 تحضري مديني في مجتمع زراعي او في قبيله
19:24 امازيغيه وانت الامازيغي حتى امازيغيتك
19:27 الاصليه لا تشفع لكي تجد نفسك تتكلم لغتهم
19:32 وقادر على تحقيق الالفه الكامله انما ما
19:35 رايك في من يقول بان
19:40 الاونتروبولوجي بحالك اللي هو جميع
19:43 الحالات تيبقى ابن الثقافه بشكل عام يجد
19:46 نفسه على الاقل متحررا من تلك المركزيه
19:51 العرقيه التي ارتبطت بالانتروبولوجيه
19:54 الغربيه الاستعماريه اكيد
19:57 الان هناك مركزيه المركزيه العرقيه او
20:02 المركزيه الغربيه وارده خصوصا خصوصا حتى
20:05 لسنوات 70 مع الاوننتروبولوجيا التاويليه
20:09 الاشياء بدات تتغير لان هناك تفكر هناك
20:12 ريكسيفيتي هناك تفكر هناك انعكاسيه حول
20:15 تاريخ الاونتروبولوجيا ا الان كيف شرت لي
20:21 في الاول
20:22 اورونتاليزملاستشراق هو تمثل لما لثقافتي
20:26 او له الثقافه العريضه الواسعه التي انتمي
20:30 اليها ما الذي سافعل انا
20:35 لمناقشه وفهم ه هذه
20:38 المركزيه اول شيء نقد هذه المركزيه وهذا
20:41 ما قمت به في عدد من الكتب المركزيه
20:44 العرقيه وابعد من المركزيه العرقيه كل
20:47 اطار النظري حتى ولم تكن مركزيه عرقيه
20:50 تطوريه تاويليه كل ولو لم تكن مركزيه
20:53 عرقيه فانا اوسع من هذا ثم النقطه
20:57 الثانيه
20:59 لن ابقى فقط حبيس تمثلات الاخرين انتقدها
21:04 ما الذي تقدمه انت كتبتلات حول بلدك حول
21:08 ثقافتك حول الاسلام حينما قمنا بالاسلام
21:12 اليومي مع محمد التوزي ومع محمد العيادي
21:15 لماذا الاسلام اليومي لان هناك درجات
21:18 كبيره حول ادلجه الاسلام حول الاسلام
21:20 العنيف حول الاسلام والناس يعيشون اسلامهم
21:24 بطريقه جد بسيطه وجد سدجه وجد وجد الى
21:28 اخره الى اخره فقلنا يجب على الاقل الان
21:32 من دورنا
21:34 في الاجنده الجماعيه ديالنا اننا نقدموا
21:36 ايضا تمثلات هناك مركزيه عرقيه وهناك
21:40 اختزال الاسلام وكذا والعنف والعنف سنري
21:43 الناس بانما را كيصلوا 20 صلا كين كين 20
21:46 سؤال حول الصلاه فقط 20 سؤال حول الصلاه
21:51 فهذا تمثلات الاخر ما الذي انا ساقدمه
21:56 ولكن لا يعني ان ليست هناك
21:58 مركزيه ان الباحث ان الباحث هو يعني طاهر
22:03 الباحث المحلي هو طاهر له
22:05 مركزيته ممكن ان نتكلم عن ماشي اتنوطريزم
22:09 مركزيه عرقيه ولكن مركزيه
22:12 طبقيه مركزيه طبقيه ايضا ممكن سوسيو
22:16 سونتريزم انا انتمي الى طبقه طبقه طبقه
22:21 وسطى وهذ الطبقه الوسطى ممكن ان ترى في
22:24 العائله الممتده الفلاحيه شيئا غير مرغوبه
22:26 فيه تماما وان المثل وهذا جاري ماشي ليست
22:30 اشياء اخترعها
22:32 او
22:33 ابتدع العائله يعني المثل هي زوج زوجه طفل
22:38 طفله الى اخره وان العائله الممتده وانا
22:41 حضرت لهذا يعني حضرت لان فيرميه يعني ممرض
22:46 ممرض ممرض ينصح
22:49 ينصح العائلات يعني بما يسمى ب بحد النسل
22:54 ليس تحديد النسل عندنا ما عندناش ولكن
22:56 تنظيم تنظيم الاسره تنظيم الاسره ما
22:58 عندناش تحديد النسل كيف ما كيف ما كيف ما
23:00 في الصين لكن تنظيم الاسره ويقول لهم
23:04 وكانه هذا تمركز هذا ليس غربيا ليس
23:08 مستشرقا ولكن يقول لهم حد هذا حد من من
23:12 هذا من اطفال الى اخره ولم اجر ان اقول له
23:16 هل انت بدرايه عن ما هي العائله القرويه
23:20 وان العائله القرويه هي بنيه اقتصاديه
23:23 وكلما كان اعضاء هذه البنيه الكثر كلما
23:27 كان وان يتعاونون على الحرط على الحص على
23:31 السقي وعلى كذا وعلى كذا فهناك مركزيات
23:35 اللي مهم في الانتروبولوجيا وفي العلوم
23:37 الاجتماعيه بصفه عامه هو انك تسائل
23:39 مركزيتك دائما تماما وغير في اطار هذه
23:42 المسائله وانا عجبتني فكره الحديث عن
23:45 الاسلام
23:46 اليومي وهنا طبعا صار الحديث عن التدين
23:51 وليس فقط عن الدين لان قد يكون الدين
23:54 واحدا ولكن التدين يتعدد بتعدد المتدينين
23:59 الا تحس بان الانتروبولوجيا احيانا ودائما
24:02 كنرجع على الانتروبولوجيه الكلاسيكيه
24:05 مارست نوعا من الاختزال على هذا المستوى
24:07 بحيث انها كانت
24:10 احيانا تتجيب مجموعه من الخلاصات
24:13 والملاحظات التي ينتهي اليها
24:16 انتروبولوجيون في اندونيسيا او مصر او
24:18 فلسطين وتسقط على المغرب على اساس ان هذه
24:21 هي امه الاسلام وهنا عاود كان هناك نوع من
24:24 الاختزال الدليل هو وانتم تتحدثون عن تدين
24:29 ربما في المغرب ليس هو التدين في
24:31 اندونيسيا وليس هو التدين في السودان اكيد
24:33 اكيد هذا
24:36 المشكل بعض الانتروبولوجيين الغربيين ليس
24:39 كلهم وفي بعض الاحيان حتى الانتروبولوجي
24:41 الذي بحال كليفورد
24:45 يتسارنستن ما مسلم سوسايتي عنوان مسلم انا
24:49 لا اجر ان المجتمع الاسلامي لا اجر ان
24:51 اكتب مسلم سوسايتي لان ليس لها اي اساس لا
24:55 اثنوغرافي ولا تاريخي الى اخره على
25:00 غنقولها بالانجليزيه لانهم كيستعملوا
25:03 بالانجليزيه بيك بيكتشر اولا د ميجا
25:06 بيكتشر كبير وهذا عنده
25:09 علاقه بموضعيه
25:11 البوزيشوناليتي من برينستون من باريس من
25:14 انجلترا كيبانلك كتبانلك الخريطه كيبانلك
25:17 كل شي كل شي يعني كله رمادي تماما واذا
25:22 اذا عرفت شيئا عن المغرب يمكن ان تسقطه
25:26 على اندونيسيا والعكس صحيح الى اخره تمام
25:28 هذا موجود المشكل ديال بيك بيكتشر
25:33 نحن نسميه الباحث المحلي الى اخره فرصته
25:38 هو ان يتخلص من هذا البيك بيكتشر لان ما
25:40 يمكنش تكون عنده لانه قريب لا يمكن ان
25:43 نقول ان الثقافه المغربيه هكذا او الاسلام
25:46 المغربي هكذا الى اخره ولكن كيف ما كان
25:49 الحال ادوارد سعيد باش نرجعوا لادوار سعيد
25:52 مره اخرى يقول ان كتابات كليفوردس حول
25:56 الاسلام في اندونسيا والاسلام في المغرب
25:58 هي مرحله متقدمه عن دراسه الاسلام هكذا في
26:04 شموليته وان الاسلام في اندونسيا في
26:07 كليفونس اوبسيرفي اسلام
26:10 [موسيقى]
26:11 اوبزير اوبسيرفي الاسلام او الى اخره شيء
26:14 من هذا القبيل ثم ان عنده علاقه باليوغا
26:18 عنده علاقه
26:20 بالتمثلات الثقافيه ديال ديال الاندونسيين
26:24 وان في المغرب هنا يبالغ وانتقدته الى ليس
26:28 المجال للرجوع الى هذه الانتقادات في
26:30 المغرب اخذ الحسن
26:33 اليوسين حسن اليوسين
26:36 يعني ولي وعالم ومحاضر عنده محاضرات الى
26:41 اخره الشهيره وقام بتقابلات غير مقبوله
26:45 بالنسبه لدي هناك اليوغي يعني المتاني
26:49 الذي سينتظر يعني 40
26:52 سنه زهيركا وهناك اليوسي الذين كان يعني
26:58 ا متشددا كان متحركا جدا الى اخر الى اخره
27:02 كيف ما كان
27:05 الحال المشكل الذي طرحت هو ان وهذا هذا
27:10 اؤكد عليه في بعض الاحيان حينما نقول شرق
27:14 اسطوري شرق شرق حقيقي حينما نقول صدام
27:19 الحضارات ونحاول
27:22 ان اش غنقول لك نحاول ان نتكلم ليس عن صده
27:26 ملك على
27:27 الحوار انا بتلخيص شديد اقول في بعض
27:30 الاحيان يجب ان لا ماشي ماشي الجواب ليس
27:34 الجواب الذي يجب ان نغيره بلك
27:36 السؤال ان اقول شرق حقيقي فانا ما زلت في
27:41 اطار الاستشراق ا ان اقول حوار الحضارات
27:44 فانا ما زلت في النظره الكليان للحضارات
27:48 استبدلت صدام بحوار ولكن ما زلت حبيس
27:52 الاطار ان هناك حوار اذا كان هناك حوار ما
27:56 بين حضاره يجب ممكن ان يكون ايضا نزاع
27:58 وصدام ان مفهوم الحضاره مفهوم الشرق مفهوم
28:02 مجتمع مسلم هذ النظره الكليانيه ديال
28:06 برنارد لويس عدد كبير مشقي تماما يسجنوننا
28:10 الاسلام ماكيعرفش العلمانيه اذا سنبقى
28:13 هكذا يعني بما انك مسلم لن تكون علمانيا
28:17 تصير صفه جوهرانيه في جوهرانيه وكليا هي
28:20 اسونسياليست جوهرانيه وكلي هذا هو المهم
28:24 اكثر المركزيه العرقيه بالنسبه لي المهم
28:27 هي هذ النظره البيك بيكتشر يعني من بعيد
28:31 هو يعني سريع عنده عامين ثلاث سنين خصو
28:33 يبقى في المغرب او في اندونيسيا يجب ان
28:34 تنكل صوره مكبره
28:37 يعني واحد الناراتيف واحد يعني سرديه
28:40 عندها بدايه وعند نهايه بالنسبه لمغربي
28:42 انا ليس ليست هناك لا بدايه ولا نهايه
28:46 هناك اسئله اطرحها واجيب عنها وتنخرط في
28:49 السيرورهخرط في وهذ السيروره لا نهايه لها
28:52 تماما ما تنتبه له هو عدم التورط في
28:55 الثنائيات واعتقد انك تحتكم الى
28:57 سوسيولوجيا معرفه في هذا المجال وتحرص على
29:01 تجاوز ثنائيات استعماري ما بعد استعماري
29:04 مثل ما تفضلت الان شرق حقيقي شرق اسطوري
29:07 حضاره هكذا ولكن اذا كنت السي حسن الان
29:11 تنفي مساله ديال ا صراع الحضارات وحوار
29:16 الحضارات وترى ان الصراع والحوار وجهان
29:19 لعمله واحده اذا قبلت بالصراع فكتقبل
29:22 بالحوار والعكس صحيح ا ماذا تقترح جوار
29:25 الحضارات مثلا؟ لا انا ديك الحضارات هي
29:28 المشكل بالنسبه لي ا ليس الجوار المشكل هو
29:31 الحضارات المشكل اعطي مثال اذا سمحتي تفضل
29:36 بدراسه لكليفورد حول السوق ا العنوان ليس
29:41 السوق
29:43 العنوان بازار حيت لو بازار عنده واحد
29:47 الحموله استشراقيه تماما ماشي ماشي السوق
29:50 ديال المغرب لا ف هذا لو زار دراسه جد
29:55 مهمه حول
29:58 هذا اللي تكلمنا عليه الكليانيه المغاربه
30:01 يساومون المغاربه
30:05 مساومون الاكيد المغاربه
30:07 مساومون يدرس يدرس يدرس السوق
30:11 انا اقول لن اقول المغاربه
30:14 مساومون تيقولها من موقعه كانروبولوجي
30:18 كونروبولوجي بطبيعه الحال كونتروبولوجي
30:20 دارس البازار ديال سوق سفرو
30:23 ا ودرس صفرو باطنوغرافيه جد مهمه الى اخره
30:28 وبالنسبه
30:30 يعني النموذج الذي يقترحه انا يعني احبده
30:34 نعم فقط هذا النموذج لا يمكن ان اطبقه فقط
30:40 عن المغاربه هذا هو الاقتراح اللي قلتك
30:43 البديل هو انني اشتغل بالنماذج وهذه
30:46 النماذج ليست علاقه لا بالثقافه المغربيه
30:49 ولا الثقافه العربيه وهناك شروط يكون فيها
30:53 المرء مساوما كان مغربيا او غير مغربي
30:57 والحسن الحظ انه كيعطي كيعطي كيعطي المثال
31:00 ديال سوق السيارات
31:02 المستعمله الفرق ما بين سوق السيارات
31:05 الجديده وسوق السيارات المستعمله ان سوق
31:07 السيارات المستعمله يكون هناك يعني مساومه
31:11 وكتخف تخاف من الغش الى اخره الى اخره الى
31:13 اخره
31:15 نفس الشيء قمت به وغادي نكون سريع الى حد
31:19 ما قمت به بالنسبه للولايات قمت بالنسبه
31:22 للقربان قمت بالنسبه لادلجه الدين الى
31:24 اخره الاشتغال بين هذه النماذج وهذه
31:27 النماذج ليست حصريه على ثقافه المجوب
31:30 وساكتفي بهذا
31:32 المجدوب ان سين سينت ولا لو سانفو الى
31:36 اخره الولايه كل النماذج ديال الولايه
31:39 اللي اشتغلت عليها هي مشتركه ما بين
31:40 المسيحيين بين اليهود وما بين
31:43 البوديين اباي يعز اللي كان كياكل الربيع
31:47 18 سنه هو كياكل الربيع وياكل مسائل عنده
31:50 نقاء ممكن ان نجده وهو قريب من قريب من
31:54 قريب على فكره قريب من من الولي اللي
31:58 اشتغل عليه يردس في اللي اشتغل عليه يرتز
32:01 في اندونيسيا
32:02 قريب جدا لان حتى هو غادي ينتظر قدام واحد
32:05 البيركه 18 سنه الى اخره الى اخره
32:08 فالنماذج حينما اشتغل على النماذج هذ
32:11 النماذج نماذج القربان لقيتها في الاطلس
32:13 الكبير ولقيتها في اغريقيا اغريقيا ما قبل
32:17 ما قبل المسيح في الديمقراطيه في اليونان
32:20 اشتغل بالنماذج وكنخرج من هذه القوقعه
32:23 الثقافيه نماذج الولايه نماذج القربان
32:26 نماذج ادلجه الدين نماذج العلمانيه الى
32:28 اخره وما اضيفه انا وفقط لكم تاريخكم
32:31 للعلمانيه لنا ايضا تاريخ للعلمانيه في
32:34 هذه البلد هذا هو الذي اطف من الناحيه
32:36 التجريبيه ومن الناحيه التاريخيه وممكن
32:38 نرجع معك لهذا السؤال لانه مهم ايضا ولكن
32:41 ما بغيتش يفوتني مثال المساومه لانه دال
32:46 اتفهم مثلا ان يشتغل مثلا اونتروبولوجيا
32:49 على المساومه مثلا كعاده كاسلوب في البيع
32:53 والشراء والتفاوض وما اليه اشتغل عليها
32:56 علميا في سوق سفرو السيارات المستعمله
33:00 ولكن فيما بعد تجد الادب يلتقطها حينما
33:04 تقرا لي فوا دو مراكش اصوات مراكش لالياس
33:07 كانيتي الحائز على نوبل تجد بان الرجل
33:10 يخصص فصلا بديعا للمساومه في اسواق مراكش
33:15 فهكذا تبنى التمثلات وهنا تصير الحدود
33:19 مفتوحه ما بين المعرفي والادبي والرحلي
33:23 وما اليه فيبنى التمثل الذي يصر من حقنا
33:26 ان نسمه بالاستشراقيه اكيد كاين بعض
33:29 التمثلات تصمد اكثر كاين بعض تمثلات
33:33 يعني شديده الى الى حد انها هي الاولى
33:38 التي تتبادر الى الدين حتى في الثقافه
33:40 الشعبيه تماما تتولي صور نمطيه تولي صور
33:43 نمطيه يصعب يصعب يصعب يصعب يعني حتى ليس
33:48 يصعب
33:49 تفكيكها الان انا لا لا اقول بان المغربي
33:52 لا
33:54 يساوب را كتعرفوا الفرنسيه المشهوره لو
33:58 ميرشون دو طابي وهي الى حد ما قضحيه بائع
34:03 الزرابي ايه بائع الزرابي انا جيت كنساومك
34:05 في السياسه قلت لك بائع الزرابي او باع
34:08 السجادات فانا احتقرك لان تماما مستعد
34:11 دائما للتفاوض اه كانت هناك ثقافه يعني
34:16 ديال المغربي لا يساوي
34:18 في الاسواق الاخر في الاسواق اللي كتكون
34:21 اللي كتكون الاثمنه محدده وتليفورد يتكلم
34:25 عن سوق
34:26 الباترين يعني سوق ديال الواجهه سوق
34:30 الباترينا هي اللي فيها الاثمنه محدده ولا
34:33 يعير
34:35 اهتماما لهذا في صفره سوق الباترين سوق
34:38 محدد عندك 18 درهم خذ 18 درهم يعني لا
34:42 مساومه فهناك شروط للمساومه وشروط ل غير
34:47 المساومه للثمن المحدد للثمن المحدد ولكن
34:50 احنا
34:51 كان نبني تمثلا يقوم على المساومه فهي ما
34:56 نسلط عليه الضوء و يصير خاصيه جوهريه لهذا
35:01 الانسان الذي نشتغل عليه ا سي حسن الرشق
35:05 هناك مفارقه اخرى اريد ان نتوقف عندها
35:07 يعني تورط فيها الاستشراق حين درس تراثنا
35:11 العربيه الاسلامي وهو انه حكم على
35:14 مجتمعاتنا في القرن الساب
35:17 18 حتىقرن الع انطلاقا من الثرات وهكذا
35:22 حكم على الحاضر بالماضي بينما في جميع
35:26 الحالات يبقى الانتروبولوجيون اقرب الى
35:28 الواقع في دراستهم الميدانيه انا بغيت
35:33 نعرف لان كاينه التداخلات ما بين الخطابين
35:36 ولكن الى اي حد تجاوز الانتروبولوجي
35:39 الغربي هذا العطب الاستشراقي كين مدارس
35:43 كثيره صعيب نمشي في التفاصيل
35:48 التجاوز كان في
35:51 بدايه نقوللك بدايه التجاوز يعني يعني
35:55 مدرسه جديده لا اعني ان كل المدارس الاخرى
35:58 يعني
35:59 اندثرت ما يسمى بما بعد الحدثه بوست
36:03 مودرنيزم كان في اونروبولوجيا وكان في في
36:07 العلوم العلوم الاخرى العلوم
36:10 الانسانيه الذي اخرجنا الى حد ما وانا
36:13 يعني قريب من ه من هذ التق قاليد
36:16 الانتروبولوجيا الذي اخرجنا هو الانساط
36:21 للاخر الانساط
36:24 للاخر مفهوم التاويل مفهوم الفهم مفهوم
36:28 الريفلكسيفيتي اللي تكلمت على قبل هذا هو
36:30 الذي اخرجنا من ان اتي انا اونتروبولوجي
36:35 او مستشرق او عالم سياسه واتي باطار لان
36:41 حتى الميدان ليس
36:43 حصن اذا جئت انا ب يعني بنموذج مهيا واتي
36:49 فقط لاخذ بعض الامثله لتوضيح هذا
36:52 النموذج فا اظن ان لما اخرجنا من من هذ
36:56 القضيه ديال التراث والاوننتروبولوجي
36:58 الغربيه بطبيعه الحال وانت تعرف هذا ان ما
37:02 كانش هناك انتروبولوجي غربيه هناك مدارس
37:04 عديده متناحره فيما
37:06 بينها متناحره جدا فيما بينها وبين هذا ما
37:10 بينير انست جلنير الا خذنا غير اللي
37:12 اشتغلوا في افريقيا الشماليه ما بينسينان
37:16 في مصر وقالنار الى اخره هناك تناحرات الى
37:20 اخره فاللي كنحاول
37:22 ايضا نحاول انا مع الزملاء ديالي ان هما
37:25 الا كانوا عندهم البيك بيكتشر ما نرجعهمش
37:28 حى هما بيك
37:30 بيكتشر ما نبقاوشاني نعمل كلشي
37:33 الاونتروبولوجي المسترقين في سله واحده لا
37:35 نرد على الاختزال بالاختزال ولا على
37:37 التعميم بالتعميمز بالتعميم هذا هذا صعب
37:41 بطبيعه الحال لانه بحال ستريوتيب ستريوتيب
37:43 بسيط
37:44 ولكن حينما تريد ان تكون هناك فروقات
37:46 تمييزيه فهذا يصعب ولكن هذ البرامج تما
37:51 الحلقات هذا وظيفتها وظيفها يعني حتى انا
37:55 مثلا راه من حقي كطرح للاسئله ان اتورط في
37:59 التعميم ولكن وظيفتك هو اه لا هي هي
38:03 تخرجني من هذه الحاله هي السؤال المبدئي
38:06 ان يكون معمما لا ضير في هذا بالضبط
38:09 المنطلق كذا ومن بعد نفصل لا ضير لان
38:13 السؤال في الاول كيكون عام هذا عندنا ما
38:15 عندنا ما نعمله السؤال كيكون عام من بعد
38:17 ما هي الثقافه المغربيه من حقي ان اضع
38:21 نقوللك لا هذه القضيه واحنا نمشيو مراحل
38:24 تماما لتجاوزها تماما اذا يمكن تقول لي لا
38:27 راه ليس هناك ثقافه مغربيه وانما هي
38:29 ثقافات ثقافات و اتكلم عن محيط ثقافي اكثر
38:33 لانه هذا ممكن ان اصفه اها المحيط الثقافي
38:37 للبدويين المحيط الثقافي للمهاجرات المحيط
38:40 الثقافي للقوميين المغاربه في السنه سنوات
38:43 30 ولكن اصف الثقافه المغربيه هذا هو في
38:46 الواقع احس ان لديك دائما هذا الحذر من
38:50 التعميم وهذا الحذر من التنميط وهذا الحذر
38:55 من الاختزال وهذا كيخليني نحس بانك متشبع
38:59 بما يمكننا ان نسميه النزعه
39:01 الانتروبولوجيه والحال ان عندنا نزعه اخرى
39:06 هي النزعه الاستشراقيه تقوم تحديدا على
39:09 هذا التنميط والتعميم والاغتزال وبالتالي
39:11 كنقول بانه اليست الانتروبولوجيه بالنهايه
39:14 رغم ان القارئ ا ديك الصوره العامه يرى ان
39:19 الانثروبولوجيون كانوا دائما في خدمه
39:21 الاستشراق وما اليه لا هم
39:24 ربما من داخل المعرفه
39:28 الغربيه فضحوا ربما تعميمات واختزالات
39:31 الاستشراق ولهذا بغيت نعرف الفرق بين
39:33 النزعتين النزعه الاستشراقيه والنزعه
39:35 الانتروبولوجيه النزعه الاستشراقيه ا حسب
39:40 معرفتي لان ما يمكنش ش نتكلم هكذا ايضا
39:42 بصفه حسب معرفتي ا يعني النزعه
39:47 الاستشراقيه
39:50 كالانتروبولوجيه ما كان يهم عند الاخر هو
39:55 الى حد ما انا غربي وارى في الاخر لان
39:59 الهويه هي هويه علائقيه كيف ما بغي الحال
40:02 حينما حينما ادرس الشرقي فادرسه من زاويتي
40:07 انا كغربي والصوره التي اريد ان يعني
40:13 ا يعني ان
40:16 اصفها بالنسبه للشرقي هي معاكسه للغرب
40:20 والا لن اقول اي شيء جاك بيرك مثلا يقول
40:25 العرب عاطفيون
40:27 ام ماذا يعني العرب عاطفيون هل يعني ان
40:30 الغربيون ليسوا عاطفيين
40:34 معنى عاطفيون وانهم يميلون اكثر الى الشعر
40:37 منه الى الى العلوم انا لا يمكن ان استسلم
40:41 هذا النوع تماما ممكن ان ارجع لان انا انا
40:44 لست ضد التعميم انا انا انا التعميم
40:47 بالنماذج ممكن اقول
40:50 شروط ديال العاطفه وشروط لان العرب
40:54 والمسلمين كان عندهم واحد
40:56 واحد الزمن اللي كانت فيه العلوم لماذا في
41:00 هذاك الوقت كانت العلوم اكثر من الشعر او
41:03 الشعر ازع العلوم وليس هناك يعني تناقض
41:07 فيما بينهم هذا هذا هو النوع
41:10 لاتروبولوجي الغربي حتى السنوات
41:14 نقوللك الستينات
41:16 والسبعينات كان همه الوحيد زعما لا يهمه
41:21 ياسين عدنان وحسن الرشيق لانهم يرتديان
41:23 بدل اوروبي الى اخره ما يهمه هو
41:26 الاكزوتيزم ما هو الاخر في
41:29 السوق كذا الى اخره الى اخره وانا ايضا
41:33 ولو انني بدات بهذا لان يجب ان تتعلم بدات
41:36 بالقرابين بدات بالاولاء الى اخره ولكن من
41:39 بعد مشيت
41:40 القوميه الادي القوميه المغربيه القوميه
41:43 المغربيه سمبوليزيناس ترميز الامه
41:45 المغربيه لن
41:48 يعني اظل فقط حبيس القهبين حابس البدع
41:52 وحابس هذا وكان الانتروبولوجيا هي حبيسه
41:55 ممكن ان اشتغل عن العلمانيه كانروبولوجي
41:59 واشتغل عن الاسلام كانروبولوجي واشتغل عن
42:02 القوميه عن ترميز القوميه على حول
42:05 طقوس الطقوس السياسيه الى اخره الى اخره
42:09 هذا هو هذا هو توسيع الافاق الذي احاول مع
42:13 زملاء اخرين توسيع هذ الافاق وتوسيع حقل
42:17 الانتروبولوجيا حتى لا يصير فقط
42:18 اونتروبولوجيا ديال فقط يعني البركه
42:21 والاولياء ولو ان لست ضد هذا ساشتغل ساضل
42:25 اشتغل ولكن ليست حبيسه البركه الجن
42:28 الشوافات المعتقدات الشعبيه الى اخره ممكن
42:31 اذا كنتبولوجيا ممكن ان تدرس حتى الواقع
42:35 السياسي والتحولات السياسيه القداس حول
42:38 حول الشرعان والقداسه الملكيه قمت بهذا في
42:42 1912 1911 1911 في الوقت اللي كانوا 20
42:47 فبراير يتكلمون عن لا قداسه الملك الى
42:49 اخره فقلت يجب ان ادلو بدلوي اشتغلت عن
42:53 القداسه عند في الاطلس الكبير ماذا تعني
42:56 القداسه الملكيه هناك قرن من القرن 19 حتى
43:01 حتى الملك الحالي محمد السادس ماذا تعني
43:04 القداسه الى اخره فهذا هذا هي ادم النماذج
43:09 التي احاول التعميم بالنماذج وليس التعميم
43:13 على صعيد الثقافات او
43:15 [موسيقى]
43:22 البلدان هذه هي القيمه المضافه لكم في
43:25 الحقيقه ولا الرعيل من الانتروبولوجيين
43:29 المسلمين العرب
43:30 المغاربه وتحس بان هذه الانتروبولوجيا ما
43:33 بعد الكولونياليه بمعنى من المعاني توسع
43:36 المداري والمعرفي والمجال
43:40 والموضوعات ومجالات الاشتغال وفي نفس
43:43 الوقت تحس كمال
43:45 انها تقدم نقدا مبطنا لانتروبولوجيا
43:50 الاستشراق هل يمكن اعتبارها اذا ه
43:54 الانتروبولوجيه اللي جات معكم
43:57 انتروبولوجيه
43:58 نقديه وضرب من ضروب النقد الاستشراق ممكن
44:04 ا لا انفي هذا وفي بعض الاحيان
44:07 حينما اقرا لجاك بيرك مثلا لا اقول يعني
44:11 يسع هل هو مستشرق هل هو اونتروبولوجي هل
44:14 هو سوسيولوجي هل هو مؤرخ هل هو الى اخره
44:18 ولكن انا نمشي معك في هذا الاتجاه كيف ما
44:21 كان الحال راني عطيته قبيله كمثال اللي
44:24 فيه النزعه استشراقيه حينما درس القبائل
44:29 لم تكن هناك يعني نزعه استشراقيه في دراسه
44:32 للقبائل الى اخره ولكن في دراسات اخرى حول
44:35 العرب حول هذا كانت هناك ناس على الشرقيه
44:37 وهذا هو المشكل السؤال من الاول من هم
44:39 العرب السؤال من من الاول يعني فيه مطب من
44:43 الاول من هم العرب انا هذا السؤال هو ماغش
44:48 نطرح ممكن ان اقول هناك يعني لست ادري
44:54 هناك
44:55 شبكات ا عربيه وهناك ايديولوجيات عربيه
45:00 قوميه اسلاميه كرديه امازيغيه سميها كيف
45:05 هذا ممكنشي
45:07 ولكن
45:11 الانتروبولوجيا اكررها لان انا اتكلم عن
45:15 لا اتكلم فقط عن النقد ولكن على الفهم ا
45:19 احاول ان افهم واحاول ان افهم كما ا حاولت
45:23 ان افهم الفلاحين افهم
45:26 [موسيقى]
45:27 المهاجرات النساء المهاجرات الى اخره
45:30 الفهم هو ان تكون لك معلومات كثيره حول
45:34 وضعيه
45:35 مستشرق وهذا هي الصعوب انا هنا كاين 15
45:40 اونتروبولوجي وضعيه المستشرق معناه هل هو
45:43 متمكن من
45:45 اللغه هل سافر ام لم يسافر طبيعه
45:50 احتكاكه بالاشخاص اطوره النظري ومعجمه
45:54 اللغوي ومعجمه العلمي ه كل هذه الاشياء
45:58 هذه ملي كتقول ملي كتقول انا غادي كيف ما
46:01 كتبت على نفسي الوضعيه الاتنوغرافيه لحسن
46:04 رشيد يقف كتاب ما هي وضعيتك الاتنوغرافيه
46:07 فيها على الاقل واحد اربعه ديال ثلاثه
46:09 ديال اوتورك
46:11 النظريه
46:13 موضعك هل جاك بيرك اللي كان ست سنوات او
46:17 10 سنوات وهو ضابط تماما ضابط انت كضابط
46:22 انت جاك بيرك ليست فقط عالما انت ايضا
46:25 ضابط كتبت
46:28 واغفلت مهمه الضابط وكانت هناك شواهد
46:32 لصديقه حوله بحيث نبيع بها بحال شواهد
46:36 اللي خلاتني نعرف جاك بيرك الضابط ما هو
46:41 وثم كنقول فقط هذه الوضعيه ما الذي تمكن
46:46 حينما تكون ضابطا حينما تكون مقيما حينما
46:50 تكون عابرا ورحالا حينما تتقمص شخصيه
46:54 اليهودي
46:55 شاروفوكو ما الذي يمكن ان تصفه وانت متقمص
46:59 شخصيه دو وتتكلم مع المغاربه هذا هو اللي
47:02 مهم الاستشراف
47:04 موضع لان مستشرق قريب من الانروبولوجي
47:08 القديم
47:10 ارمشيربولوجيستونبولوج اللي كان في المكتب
47:13 ديال روب تايلر وكيدخل المكتبه ديال لندن
47:17 ديال بريتش ميوزيوم وكياخذ من هنا الرحلات
47:20 كذا كذا ويكتب هذا شيء صحيح وهذا هو قريب
47:25 من المستشرق ولكن هناك مستشرقين لاكروا
47:28 اللي جاغرب ودار دار دار سميته يعني رسم
47:32 الى اخره هذا شيء اخرى ايضا تماما فه هذا
47:35 هذا هو مشكلي في بعض الاحيان بعض في بعض
47:39 الاحيان احس بان اتقل حينما
47:43 يعني اؤكد عن هذ الفرقات التمييزيه و لا
47:47 هذه فرقات مهمه ومن النافع ان نتبينها
47:51 الان اذا احنا يمكن ان نعتبر
47:53 الاونتروبولوجي الذي تعلم اللغه العربيه
47:56 واشتغل على نصوص تراثيه وعاد الى المكتبه
48:00 ديال الجامعه التي يشتغل فيها في المدينه
48:03 الدين التي يقيم فيها يكاد يكون مستشرقا
48:06 عاما ا
48:09 وهناك الانتروبولوجي الزائر الذي ربما
48:12 قضى شهورا وحتى بعض الاعوام في هذه
48:16 المنطقه وعاين وكان له شغل ميداني نعتبره
48:21 انتروبولوجيا زائرا عنده قمامه مضافه اما
48:25 الذي قام بين ظهرانين ربما وقضى حياه
48:29 كامله وصار انتروبولوجيا مقيما
48:32 فهو ايضا له قيمه اذا هذا بالعكس هذه هذه
48:37 هذه موضع موضعه جد مهمه لان تكلمت على
48:40 شارل دو فوكو ما قبل
48:43 الاستعمار التطوريه
48:46 التطوريه ليس فقط في الانتروبولوجيا بل في
48:50 البيولوجيا الى
48:52 اخره كانت تتكلم عن البدائي اما البدائي
48:56 كمرحله من مراحل تطور الغرب نفسه كنا
49:00 بدائيين وقت
49:03 يجب ان نعرف هذا هذا النمط الفكري
49:07 او
49:12 ان هذا المفهوم البدائي سيصبح غير دي قيمه
49:17 في الوقت اللي غادي يكونوا الفرنسيين
49:18 والانجليز في الهند وفي بريطوريا وفي
49:21 اماكن اخرى لان الضابط ما عنده ما يعمل
49:24 بالمفهوم البدائي ما عنده ما يفهم يعني
49:28 اصبح باركماتيا تكلمت قبيل على عن
49:30 الوضعانيه
49:36 برينو لوي
49:38 برينو ضابط ايضا ليس ضابط يعني اطار
49:43 كولونيالي اشتغل حول التعليم كان مهمته هو
49:47 تعليم
49:49 المغاربه من الناس اللي عملوا قطيعه مع
49:51 التطوريه لان المقيم الاستعماري له ايضا
49:56 انتظارات اخرى له شروط اخرى انا الان لست
49:59 بصدد
50:00 المغاربه هم بدائيون بغير بدائيون وهو
50:02 ينفي هذا المغاربه ليسوا بدائين لهم حضاره
50:05 وهما الى اخ ربما يعيشون في القرون الوسطى
50:08 الى اخره هذا السؤال ديال اريد ان ادبر
50:13 شؤون المغاربه يجعل وصفك مغاير للوصف
50:17 لهذاك العابر الرحال العابر الذي ينظر
50:20 للمغاربه بصفه هكذا بعيده الى
50:23 اخره يريد ان يعرف ما هي ما هي ما هو مزاج
50:28 الطفل المغربي
50:30 حتى عندهم كتاب حول مزاج الطفل لونفو
50:33 ماروكان مزاج الطفل المغربي حتى يمكن من
50:36 يعني ملائمه بيداغوجيا الفرنسيه كذا الى
50:39 اخره هذه بيداغوجيتنا فرنسيون ولكن لن
50:43 نطبق عن المغاربه احنا في الاستشراق تماما
50:47 تماما احنا في الاشراء انتم مغايرون
50:50 سنطبق يعني يجب ان نعرف مزاجكم
50:54 اه يجب ان نعرف مزاجكم ومزاجكم يختصرها في
50:59 المغاربه في الاول يتحمسون وفي الاخير
51:01 يهربون بهذا عزيز ا العالم المغربي
51:06 والعالم العربي والعالم المسلم يعني يظل
51:10 يكتب كتاب في 15 سنه يكتب جزئين او في 15
51:14 سنه والجزء الاخير يكتب في ثلاث
51:17 اشهر واشياء من هذه القبيله هذه
51:20 يعني هذا انتقته في كتاب القريب والبعيد
51:25 المهم
51:26 فهذا اللي جد المهم هو ان الوضعانيه ماشي
51:30 الوضعانيه التموضعيه
51:32 البوزيشوناليتي الوضعيه ديال المستشرق جد
51:35 مهم المستشرق اللي بقى في القاهره او
51:38 جلسين اللي بقى في القاهره واحد المده و
51:40 في المشرق كونتروبولوجي لا يمكن ان اضعه
51:43 في نفس السله مع واحد زائر عابر الى اخره
51:47 المشكل في هذا النوع من من التاويلات اللي
51:52 كتسمى تاويلات انتقائيه
51:55 انتقائيه بمعنى ان
51:57 ا لا يعطيك وصف
52:01 منظم لعدد كبير من العلماء ويدخل حتى
52:05 العلماء الذين يعني كتبوا كتبهم في مده
52:09 يعني معقوله وياخذ فقط بعض العلماء الذين
52:13 يعني اسرعوا في كتابتهم هذا هو لان انا
52:18 اذا اردت ان يعني ان احكم عن العلماء عن
52:21 طريقه كتابتهم الى اخره كانت عندي يعني
52:25 الماده كفي فيها فيجب ان اصنف هناك من
52:28 يسرع وهناك من لا يسرع
52:30 هناك التلميذ المتحمس في
52:33 الاول كما يقول التلاميذ ياتون
52:37 يقول البرنامج يعني هذا خفيف جدا وهناك
52:42 عطل كثيره وهناك كذا وبعد هذا يعني ولكن
52:46 راه كين طلبه وتلاميذ الذين يبقون هذا هو
52:50 المشكل اللي قلنا قبيله ديال النمط لو
52:53 ستيروتايب يعني شديد اكيد الا كان عندك
52:57 صعيب
52:58 تزولهما ولديك ايضا الاحساس بانه هناك
53:01 نزوع الى
53:03 الحكم اكثر من الرغبه في الفهم وانت قلت
53:06 في كتابك بان علينا فهم الممارسه
53:09 الاجتماعيه بدل الحكم عليها لان المجتمع
53:12 مثلا الذي يتهم افعال مواطنه بدل فهمها هو
53:16 مجتمع جامد اولا انا هل مزيله كذلك ثم الى
53:21 اي حد استطاع الانتروبولوجيون الغربيون
53:24 فهم مجتمعاتنا وليس فقط الاكتفاء باطلاق
53:28 هكذا احكام من النماذج التي سقت الان والا
53:32 كانوا هما فشلوا هل نجح اونتروبولوجيون
53:34 المحليون فيما فشل فيه الغربيون اه قضيه
53:38 ديال
53:39 الحكم هو مشكل في العلوم الاجتماعيه
53:42 والعلوم الانسانيه بصفه عامه لان له علاقه
53:45 باحكام
53:46 القيمه ما علاقه احكام القيمه بالبحث
53:50 الميداني او بالبحث بصفه عامه
53:54 انا اول
53:56 شيء المرحله الاولى انا عندي
54:00 قيم اذا اشتغلت حول حول التدين الشعبي اذا
54:05 اشتغلت حول البدو اذا اشتغلت حول لان عندي
54:08 قيم لان هذا الناس مهمشين وكذا وكذا كذا
54:11 الى اخره ولكن المرحله الثانيه حينما
54:16 ابدا مرحله الفهم اللي تكلمت عليها قبيله
54:20 لماذا
54:24 الامازيغ في الاطلس الكبير
54:28 يعني الى حد ما متضامنون ماذا يعني
54:32 التضامن
54:34 لن اقول الامازيغ متضامنون
54:38 اولا هذك التويزه المغاربه بالتويزه الى
54:41 اخره لا انا مشيت اشتغلت على المتضامنون
54:44 واشتغلت ايضا على بعض التويزه بالمناسبه
54:47 لمن لا يعرفها هو الحق الجماعي هي اللي
54:49 غدي نشرح ولكن هي عمل جماعي هي عمل جماعي
54:54 ولكن الحق الجماعي هو اللي معروف كثير عمل
54:56 جماعي اذا بناء ممكن تكون بناء منزل ويكون
55:00 جماعي معناه ان حينما
55:03 يعني
55:05 يفوق او احتاج الى عدد كبير يعني هناك
55:08 الجوار اما الدوار او القريه او المدشر
55:11 الى
55:12 اخره ف كان ممكن من قيمتي انا المغاربه
55:17 متضامنون الفلاحون متضامنون القريه
55:19 المتضامنه ان اشتغل فقط حول تتويز العمل
55:23 الجماعي وابرز هذا التضامن انا من الاول
55:26 كنقول
55:28 النماذج هذا كين تضامن ارمي عينيك هل
55:32 التويزه دائما مازالت هي هل اندطرت فعلا
55:36 اندثرت لماذا انطرت واقوم بوصف هذا
55:39 الانتطار ولماذا الانتطار ولماذا الشباب
55:43 الان في هذه الحاله اللي كاينه هذا هو
55:46 الفهم الشباب كيقول
55:50 انا لن اشتغل في التويزه
55:53 لان اعتبر ان الاشتغال بدون مقابل نوع من
55:58 العبث تماما ابي س يعني سيجدي نفعا لان
56:04 نحن الذي واذااء هذا ممكن ان اذهب 30
56:11 م جنوب المغرب او 100 م لجني الزيتون
56:15 وللحرت الى اخره و يعني مقابل مقابل عملي
56:20 ساجني 6000 درهم 7000 او 8000 درهم فهناك
56:25 اندار للتويزه الاشغال التي كان يقوم بها
56:30 الشباب بدات عبث بالنسبه لهم في ظل هذا
56:33 النموذج الاقتصادي الان اللي فيه الاجر
56:36 يجب ان تكون اجيرا ولكن بقوا متضامنين
56:41 بصفه اخرى 6000 و7000 درهم التي ياتون بها
56:45 يشترون الحصير للمسجد
56:48 يعني يبنون قنطره او يرممون قنطره الى
56:51 اخره فالمسائل كتبقى هكذا انا مع التضامن
56:56 ولكن لست مع شكل التضامن ديال التويزه انا
56:59 مع شكل اخرتضامن يعطيني حريتي في اناتي
57:03 بمدخول وهذا المدخول ممكن ان تتضامن معك
57:05 انت ابي اها انت قريتي اتضامن معكم ولكن
57:10 التضامن هكذا القديم اللي ما فيهش الاجر
57:14 فقط فيه يعني ا اسديك خدمه تسديني خدمه
57:19 الى اخره صار جزءا من الماضي صار جزء من
57:21 الماضي صار جزءا من الماضي اذا والفهم هو
57:23 هذا الفهم هو انك كتشوف الشروط الموضوعيه
57:26 التي جعلت الفهم اشنو في الاخير في الاخير
57:29 تقول انا حسن رشيق لو كنت شابا مثل هؤلاء
57:32 لعلت نفس الشيء
57:36 [موسيقى]
57:41 انت حسن رشيق المغربي الافريقي ابن
57:44 الثقافه العربيه الاسلاميه
57:46 ما الذي يمكن ان تقدمه اليوم من خلال علم
57:50 مازال صرح يدين في روحه ومزاجه للارث
57:54 الاستعماريست وحدي مع
57:58 زملاء
57:59 اخرين الاول كما قلت هو على
58:03 الاقل
58:05 نقد وفهم الارث الكولونيالي وغير
58:09 الكولونالي حول المغرب
58:11 هذا واحد
58:13 ثانيا الاشتغال
58:16 في
58:17 الميدان البدو الى اخره المهاجرات الى
58:21 اخره و ماشي الاكتفاء فقط ب لان كانت كثير
58:26 شي شويه في السنوات هنا في المغرب السنوات
58:28 60 و 70 الاكتفاء بانتروبولوجيه كتابيه
58:32 انتروبولوجيه حول النصوص يعني يجب ايضا
58:36 نحن هذ
58:39 تناقشروبولوجيين ميدانيين يجب ان تعرف على
58:42 الاقل ما هي شروط الميدان ما هي ماذا نعني
58:44 بالميدان
58:45 ماذا نعني بان ادمون دوت عمل من الدار
58:50 البيضاء لمراكش سته ايام سبعه ايام وخرج
58:55 كتاب ماذا يعني موليرا تبقى في وهران
58:58 وكيتكلم مع واحد الدروش وانتج سته الكتوبه
59:01 ولا خمسه الكتوبه المغرب المجهول المغرب
59:03 المجهول الذي
59:05 لاستعمار هذا كان من بين
59:08 الوضعانيين كل هذا الثانيه الثالثه اظن
59:15 هي كيف ما قلت قبيله تجاوز الصور النمطيه
59:19 الكبيره حول المسلمين حول المغاربه حول
59:23 الامازيغ حول حول الى اخره ثم مناقشه
59:27 التوجهات النظريه لان انا دائما حتى ملي
59:30 كنكون في ملي كنكون
59:32 في في اوروبا او في امريكا ويضعوني علي
59:37 اسئله فقط حول المغرب اقول لهم لا
59:40 تختزلوني في المغرب يعني ممكن ان نناقش
59:42 نظرياتكم
59:43 ممكن ان اناقش توجهاتكم النظريه ممكن ان
59:47 اناقش ماده تعني لان الاونتروبولوجيا
59:49 التاويليه انا
59:51 ايضا فه هذ الذين ممكن ان نقدمه هناك
59:56 اشياء اخرى بطبيعه الحال اللي
01:00:00 كنحاولوا من الناحيه من الناحيه المنهجيه
01:00:03 وخصوصا في الاونتروبولوجيا ما هو المعنى
01:00:08 ما هي وظيفه المعاني ما هي ما الفرق ما
01:00:11 بين المعنى والحقيقه
01:00:14 وهنا في غالب الاحيان كنستحضر كنستحضر
01:00:19 الان جاتني ما كنتش موجده ماشي مشكل
01:00:22 كنستحضر
01:00:23 اونتروبولوجي اشتغل في الصين وكان كيتكلم
01:00:27 مع الصيني قال لي انتم تهدون يعني وعاء
01:00:31 الارز جبانيه زلافه بول وعاء الارز تهدونه
01:00:35 الى الى موتاكم هل تعتقدون ان موتاكم
01:00:39 ياكلون
01:00:40 الارز وكان المخبر وهذه ايضا في تاريخ
01:00:43 الانثروبولوجيا كاين مخبرين الذين
01:00:45 اصبحواجيين يعني كيفهمون السؤال ديال
01:00:48 الانتروبولوجي لان عاشروهم حتى في المغرب
01:00:51 كاينين معروفين ديالنا ديال هرسترنان
01:00:55 المعروف والمخبر قال له وانتم حينما تهدون
01:00:59 او تضعون ورودا فوق قبور موتاكم هل
01:01:04 تعتقدون ان موتاكم يشمونها رائحه الورود
01:01:09 ف الاكل هنا والاعتقاد هنا انتم يعني
01:01:13 بالنسبه لكم المعاني والرمزيه عندكم ونحن
01:01:17 كلما استعملنا رمزا يعني تاولتموه حرفيا
01:01:22 تمام فهذ الاشياء هذا النوع من النماذج
01:01:25 هذا النوع من ماشي النماذج المقاربات في
01:01:28 الانتروبولوجيا جد مهمه ونحاول مع طلبتنا
01:01:32 نحاول مع زملائنا خصوصا الشباب ان ندمج
01:01:37 هذا النوع من من من المقاربات ربما هذا
01:01:40 النوع من التفكير النقدي فيها غير هو هذا
01:01:43 التفكير النقدي قد يذهب الى
01:01:46 حدود قصوى كما حصل مع ادوارد سعيد مثلا
01:01:51 الذي طالب بالتخلي نهائيا عن
01:01:54 الانتروبولوجيا ما دامت يعني معباه بكل
01:01:57 هذه التسلرات وما اليه ايضا توجه اخر وهو
01:02:03 توجه الاستاذ عبد الله
01:02:05 حموديتروبولوجي المغربي الشهير
01:02:08 الذي طالب بانتاج بديل معرفه
01:02:11 للانتروبولوجيا الاستعماريه وطالب بصياغه
01:02:15 انتروبولوجيا عربيه انا اريد تفاعلك مع
01:02:18 الموقفين لا مع موقف ادور سعيد انا اتفهم
01:02:21 هذا الجيل الجيل راه ادور سعيد زداد 1930
01:02:26 35 33 34 وش القبيل معنى انه عاش
01:02:31 الاستعمار انا لم اعيش الاستعمار انا فتحت
01:02:34 عيني حول
01:02:35 الدوله اليعقوبيه الدوله التي غدخلني
01:02:39 للمدرسه تدخل دخل المدرسه الى اخره
01:02:42 والمستوصفات ف دائما بالرجوع الى الى
01:02:46 وضعيه ممكن ان تفهم كما ان تفهم عبد الله
01:02:49 العروي وموقفه وجيرمان عياش وموقف
01:02:52 الاستعمار لن انتقدهم احاول افهم لو كنت
01:02:56 مكانهم لا ربما ربما انتجت نفس الموقف نفس
01:02:59 الموقف لان الان بما ان هذا الموقف تجوز
01:03:04 من الناحيه ليس من الناحيه الذهنيه فقط من
01:03:06 الناحيه الزمنيه
01:03:09 ا الاستشراقا في عدد كبير من
01:03:12 المستشرقين عدد كبير من
01:03:15 الانتروبولوجيين الكتاب الاول اللي كتبت
01:03:18 اقول اتكلم عن الاوائل ما كنتكلمش
01:03:22 علىروبوجيونتروبوجي الاستعماري لا يهمني
01:03:25 في كتاباته يهمني في انتقاد الى اخره ولكن
01:03:28 ما يهمني هو كيف يعني الاونتروبولوجي وصف
01:03:33 المغرب في هذاك الوقت ما
01:03:37 هي اطوره النظريه ما هي الافكاره المسبقه
01:03:41 الى اخر الى اخره هذا هو اللي مهم فهذا
01:03:43 بالنسبه لادوار سعيد انا لن ارمي
01:03:46 بالانتروبولوجيا الاستعماريه كلها ولكن
01:03:49 افرق ما بين الايديولوجيا
01:03:52 الاستعماريهروبولوجي
01:03:54 المستعمرولوجي عنده قبعه علميه روبير
01:03:58 مونتان راه عمل اطروحه في لاسوربون جاك
01:04:01 بيرك كتب كتب برينو كتب في مجلات يعني
01:04:06 محكمه كذا الى اخره فافرق ما بين
01:04:09 الايديولوجي الذي الضابط هذا اللي كان
01:04:13 كيقرر والاخر اللي عنده قبعه علميه ويشتغل
01:04:17 بالمورفولوجيا الاجتماعيه بالبنيات
01:04:19 الاجتماعيه بمفاهيم علميه وليس فقط هذا
01:04:23 بالنسبه لادوار سعيد بالنسبه
01:04:25 للانتروبولوجيا
01:04:28 العربيه
01:04:30 هناك في تاريخ تاريخ تقاليد
01:04:33 الانتروبولوجيا هناك كتب حول
01:04:34 الانتروبولوجيا في بريطانيا
01:04:36 الانتروبولوجيا في امريكا
01:04:39 هناك مقالدي حول الاتنولوجيا الفرنسيه الى
01:04:42 اخره من الناحيه
01:04:44 النظريه ممكن ان نتحدث ولكن
01:04:48 كيف كينغ
01:04:50 ميرتون تكلمتي قبيله علم اجتماع المعرفه
01:04:53 وانا يعني استقي واستلهم واسترشد بكينغ
01:04:56 ميرتون وبكرمانهايم واخرين حول علم
01:04:58 الاجتماع المعرفه العلميه وهذا جد مهم
01:05:01 وقليل وضعيف عندنا في المجتمعات اللي
01:05:04 كنعرفق المجتمع المغربي واصدقائي اللي
01:05:07 كنتكلم تكلم معهم في لبنان و وفي
01:05:12 مصر يقارن ما بين علماء الاجتماع
01:05:15 الامريكيين وعلماء الاجتماع الاوروبيين
01:05:17 احنا مازال في مازال في ثقافات اوروبا عكس
01:05:22 عكس ويقول نحن في امريكا علماء الاجتماع
01:05:28 نشتغل في شبكات نشتغل في ورشات نشتغل في
01:05:34 يعني مختبرات الى اخره
01:05:37 وهذا يحتم علينا ان نحدد مفاهيمنا حتى
01:05:42 يمكن ان يعني ان نتواصل فيما بيننا اذا
01:05:46 قلت لي
01:05:48 روليجيوزيتي واذا قلتي لي صحوه دينيه قل
01:05:51 لي من فضلك ما هي مؤشراتك للصحوه الدينيه
01:05:55 هل اصبح الامريكان يذهبون الى الكنيسه
01:05:58 والبيعه والمساجد ولو ان في هذاك الوقت ما
01:06:00 كانش مساجد كثيره او انهم يقراون كتب او
01:06:05 انهم او انهم اعطيني المؤشرات اعطيني
01:06:08 المؤشرات فاشتغلوا على المؤشرات وقال
01:06:10 انتما في اوروبا في السنوات 40 45 يعني
01:06:14 انتم متاثرون بالفلسفه اكثر و
01:06:17 سوسيولوجيتكم هي فلسفيه هي تامليه
01:06:20 سبيكلاتيف هي تامليه اكثر انا ممكن ان
01:06:24 اذهب واقول الان بالنسبه للانتروبولوجيا
01:06:27 العربي هذ يمكن توصيفها من ناحيه الانتاج
01:06:31 المعرفي علم اجتماع المعرفه هل هناك
01:06:34 تواصلات هل هناك مختبرات هل هناك اجندا
01:06:38 علميه حول اونتروبولوجيا انا بالنسبه لي
01:06:42 غير موجودهغير موجوده غير موجوده الان اذا
01:06:45 كان هناك يعني مشروع ولو انني كيف ما قلت
01:06:49 قبيلها انا لا لست متفق على ه على ان
01:06:53 الانتروبولوجيا تتخذ يعني حدود سياسيه
01:06:56 وحدود ثقافيه
01:06:58 حدود ثقافيه موجوده كعربي كامازيغي
01:07:01 كافريقي موجوده ولكن ليس لرسم الحدود حدود
01:07:07 اذا لعل الامر يبقى في حدود التطلع لدست
01:07:11 اذا كان اذا كان التط هو عند
01:07:15 كتاب طلعت عليه طلعت عليه كاين هذا المشكل
01:07:19 ديال الشبكات ديال العلاقه ما بين المغارب
01:07:23 من جهه والمشرق من جهه وعلاقه داخل
01:07:25 المغارب الى اخره هناك من يتحدث على في
01:07:28 الوقت اللي كان استدعيت
01:07:31 لهذا في الدوحه واستدعيت لهذا في باريس
01:07:34 غير
01:07:35 هذا شهر تكلمت عن هذا هناك من يتكلم يقول
01:07:40 لنبدا باونتروبولوجيا المغارب وانا عندي
01:07:43 كتاب حول
01:07:46 سوسيو سوسيو اونتروبولوجيا قرويه فيه
01:07:50 المغارب تونس الجزائرم المغرب ما فيش غير
01:07:53 المغاربه فيه مغاربه وتونسيين وجزائريين
01:07:56 الناس اللي اشتغلوا بيير بوديو او لي سيت
01:07:58 فانسيا او جاكبيرك او الى اخر اللي اشتغل
01:08:01 ممكن كتطلع ممكن كمشروع ولكن كيفما كينغون
01:08:06 دون ان يقول نحن الامريكيون نحن كذا لا
01:08:09 نحن الامريكي نشتغل كذا واثار اشتغالنا
01:08:13 حول معرفتنا هي كذا اذا كانت هذه ماشي
01:08:17 مشكل بالنسبه لي كيبقى المشكل ديال
01:08:19 اللغه
01:08:22 اناروبولوجي لو كنت في مصر لن اتحدث مع مع
01:08:25 المصريين الفسحى او مع السوريين
01:08:29 كيف سانقل هذ اللغه اليوميه الى لغه عربيه
01:08:34 عالمه كيف كاينه صعوبه على هذا المستوى
01:08:38 معلوم صعوبه معلوم منطق الدارجه ومنطق
01:08:41 العاميه ليس هو
01:08:43 منطق انا في بعض الاحيان يعني احتاج
01:08:46 الى نوع من الوقت ل
01:08:50 ترجمه يعني
01:08:53 ا عبارات بالدارجه او امثله بالدارجه الى
01:08:57 العربيه او الى الفرنسيه والنجليزيه هناك
01:09:00 منطق فالقول بانما فقط لاننا نحن عرب
01:09:03 ممكن ان نتجرب معنى اننا كل ما هو يومي
01:09:07 سنمحيه في حين ان يجب ان نطرح العلاقه ما
01:09:11 بين اللغه العربيه العالمه التي نكتب بها
01:09:15 كما الفرنسيه او الانجليزيه نفس الشيء و
01:09:19 انا يعني الامازيغيه او الدارجه المغربيه
01:09:22 الى اخره الى الى اخره اذا تطرح عدد كبير
01:09:26 من المشاكل ليست ليست ليست بالسهوله التي
01:09:28 يمكن ان نتصور ولهذا من المهم ان ندقق قد
01:09:31 تكون المطالب نبيله ولكن يجب
01:09:35 ان ندقق فيها ونحللها ونرى مدى امكانيه ان
01:09:41 تتحقق ولكن في الوقت اللي مثلا الان
01:09:44 واجهتنا بكل هذه الصعوبات التي قد تحول
01:09:47 دون صياغه عربيه هناك من يتحدث عن
01:09:50 انتروبولوجيا الاسلام ويرى بانها واقع حال
01:09:53 تحققت عبر مشاريع فكريه وانثروبولوجيه على
01:09:57 ارض الواقع ما رايك نفس تقريبا الانتقادات
01:10:01 ونفس المقترب اونروبولوجيا اسلاميه ليس
01:10:03 اونتروبولوجيا اسلاميه لاونتروبولوجيه
01:10:05 الاسلاميه صح اسلاميه اونتروبولوجيا اسلام
01:10:08 هذا ماكش مشكل كبير ماكطرحش مشكل المهم
01:10:14 كطرح مشاكل ولكن ليس نفس النوع لان
01:10:17 الاونتروبولوجيا اسلاميه اكبر هي كنلقاوها
01:10:20 في الادبيات الاونجلوساكسونيه اكثر من
01:10:23 فرنونكوفونيه ربما يكون خطا او صحيح حتى
01:10:26 العربيه ربما ا من بين من بين رواد
01:10:31 الاونتروبوليج اظن اكبر احمد اكبر شي حاجه
01:10:34 بحال احمد اكبر او اكبر احمد المهم ماشي
01:10:37 هذا هو المهم ان الانتروبولوجيا
01:10:41 الاسلاميه يعني ينطلقون وهذا را
01:10:44 ماشيولوجيين عاديون هذو را
01:10:47 اونروبولوجيونروبولوجيون ماشي ليسوا بصدد
01:10:50 الادلجه ليسوا بصدد فقط يعني هذه تطلعات
01:10:56 لديهم من داخل العلم من
01:10:58 داخلروبولوجيا ومن داخلولوجيا ما بعد
01:11:01 الحداثه انتم تقولون من علم اجتماع
01:11:04 المعرفه ان هناك علاقه ما بين الواقع ما
01:11:08 بين المحيط الثقافي وما بينروبولوجيا طيب
01:11:12 احنا محيطنا اسلامي
01:11:15 اذا يجب ان
01:11:17 نعترف وبان هناك
01:11:21 اثار ومبادئ اسلاميه يجب ان ناخذها بعين
01:11:25 الاعتبار حتى تكون هناكبولوجيا اسلاميه
01:11:29 من بينها انتم الاتروبولوجيون تقولون ان
01:11:32 التدين ديني انساني نحن لا يمكن ان نقوم
01:11:38 بهذا امير ديكيم الدين اصل المجتمع
01:11:43 وبالنسبه للانتروبولوجي الكثر الدين اصل
01:11:46 المجتمع ليس وحتى اللي اشتغلوا حول حول
01:11:50 الرسالات الى اخره فهم يتحدثون ماكسيم
01:11:52 رودونسون يعتذر للمسلمين اسمحوا لي الى
01:11:55 اخره اذا ولكن انا نقول لكم بانما
01:12:00 المعجم ديال القران الى اخره را كله معجم
01:12:03 ديال ديال هذا ديال التجاره الميزان
01:12:07 والاجر وكذا وكذا الى
01:12:09 اخره هذا هو هذا هو المشكل ملي كتكون عندك
01:12:13 معتقدات وهذا المعتقدات ستؤطرك انا اقول
01:12:16 لا ممكن ان اكون مسلما دون الخوض في هذ
01:12:21 الميتافيزيقيات في هذا الالهيات انا
01:12:24 بالنسبه ل كندير
01:12:26 الالهيات وانا لست الهي
01:12:29 لستولوجيا لست الهيا اقول لست
01:12:34 لاهوتيا اه لست لست لاهوتيا وتفضلتي قبل
01:12:38 قلت الفرق ما بين الدين وتدين الدين له
01:12:42 رجالاته
01:12:44 لهذا انا اشتغل حول
01:12:47 التدين والتدين هو التدين اجتماعي
01:12:50 والمغاربه حتى العرب را اشتغلوا حول
01:12:53 التدين وهناك كتابات كثيره حول التدين
01:12:56 بيناتها تكلمنا قبيله ديال اليوسي عدد
01:13:00 كبير من الوصفات ديال المغاربه والتدين
01:13:02 ديال المغاربه واللي كان منفتح كثيرفتاح
01:13:06 عكس ما قاله الكيرتس حول
01:13:09 التدين الشعبي لا هو في الحقيقه انا احببت
01:13:12 هذه الفكره ديال
01:13:13 ان الدين هناك من يتكلف به ربما انت
01:13:19 كباحثونروبولوجي تشتغل على التدين وهذا هو
01:13:22 الذي نحتاجه ربما في عالمنا اليوم العربي
01:13:26 والاسلامي ونحن نشغل بقضايا المعرفه وان
01:13:29 نضع الحدود ونفصل وان نفصل واحترام
01:13:33 المعتقدات ديال الاشخاص يعني ايضا لا طبعا
01:13:36 يعني احنا ننطلق من ذلك ولكن على ان يحترم
01:13:39 ايضا المجال العلمي ويحدد واحنا في هذه
01:13:44 السلسله في الاستشراق يعني نحاول دائما ان
01:13:49 نبحث عن الحدود ونشتغل
01:13:52 عليها لكي تتضح الصوره اكثر شكرا دكتور
01:13:56 حسن رشيق
01:13:58 جعلت الصوره تتضح في مجال ربما العلم به
01:14:02 والمعرفه
01:14:04 به ليست متاحه للجميع في عالمنا العربي
01:14:07 الاسلامي اليوم شكرا لك انتم اعزائي
01:14:11 عزيزاتي الى اللقاء
01:14:12 [موسيقى]