هل الفتح الإسلامي للأندلس حقيقة أم أسطورة؟ | د. يونس المرابط

00:00 شو رايك بان هناك من يقول اذا ذهبنا الى
00:02 الجوهر وهو ما امتد لمده ثمانيه قرون من
00:05 تعايش لماذا الاصرار على العوده دائما الى
00:08 الفتح هل هو فتح ام غزو هل هو حقيقه ام
00:11 اسطوره ما رايك في من يقول بان كل هذا
00:14 الكلام الافضل ان نتجاوز عنه ونذهب على
00:17 سنه جاردي ونحل المشكل ما رايك وبالاساس
00:21 لاجل ان نتعايش ونتفاهم ونطوي صفحه الماضي
00:25 ليس بالضروره ان ننفي حدثا تاريخيا بارزا
00:29 يمكن ان نتجاوزه على الرغم من ذلك ولكن لا
00:32 يمكن ان ننكره اما مساله التعايش فيمكن ان
00:35 نتعايش في ان نطوي صفحه الماضي بان نتجنب
00:39 ونتفادى تمركز على ذاتنا ونعترف بالاخر لا
00:43 ننظر للاخر من الاعلى معنى انا هو الاصل
00:47 والباقي هو الهامش مثلا لا يمكن ان ننكر
00:50 الحروف الصليبيه لكي نتعايش هذا واقع لا
00:53 يمكن ان ننكر الحربين العالميتين اللي كان
00:56 وحده بين الشعوب لا يمكن لان احداث
00:58 تاريخيه واقعه تثبتها الواقع ويسبها
01:01 الشواهد الماديه كما تثبتها المصادر
01:03 التاريخيه التي لا يمكن ان نستهين بها اذا
01:06 هناك افاق كثيره يمكن ان تجمعنا اذا صدق
01:10 سنيه وخلصت
01:17 الاراده اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا ومرحبا
01:21 مثل الحضور العربي الاسلامي في الاندلس
01:24 اكبر لقاء بين الشرق والغرب بين المسلمين
01:28 والمسيحيين
01:30 بين العرب والامازيغ من جهه والاسبان من
01:33 جهه اخرى على الطفه الجنوبيه من شبه
01:37 الجزيره
01:38 الايبيريه وقد تم ذلك على مدى ثمانيه قرون
01:43 بالتمام والكمال منذ الفتح الاسلامي الى
01:47 غايه سقوط الاندلس هكذا مثلت لحظه فتح
01:52 الاندلس الحدث الذي استاثر باهتمام العالم
01:56 يومها ولا يزال يشغل الباحثين في مشارق
02:00 الارض ومغاربها وفي طليعتهم المستشرقون
02:05 الاسبان الذين توزعوا بين طائفه تنفي فتح
02:10 المسلمين لبلاد الاندلس فتحا عسكريا مبينا
02:15 واخرى تثبت هذا الفتح في نهايه القرن
02:18 الاول الهجري بدايه القرن الثامن الميلادي
02:22 سوى ان مناهج البحث التاريخي علمتنا ان
02:27 دراسه المرحله التاريخيه تستدعي توقف عند
02:31 المراحل السابقه على الحدث التاريخي
02:35 والمؤسسه له بما هي ارهاصات
02:39 ومقدمات فماذا عن منطقه الاندلس قبل لحظه
02:43 الفتح الاسلامي سيكون هذا سؤال البدايه مع
02:47 ضيفنا الدكتور يونس المرابط قبل ان نمر
02:51 الى محاوله تاصيل الاندلس وذلك في البحث
02:57 في جذور هذه التسميه من الناحيه التاريخيه
03:02 والفيلو دكتور يونس مرابط اهلا وسهلا
03:06 ومرحبا بك بيننا شكرا جزيلا دكتور ياسين
03:09 على جميل استضافتكم الله يبارك فيكون
03:12 سنبدا من البدايه سنحاول استكشاف المنطقه
03:15 قبل مرحله او فتره الفتح الاسلامي ولكن
03:18 خلينا ايضا نبدا بمسائل التسميه كيف تشكلت
03:23 تسميه الاندلس فيما يتعلق بتسميه الاندلس
03:28 هو الاسم اولا الاندلس هو الاسم العربي او
03:30 الاسم الذي اطلقه الفاتحين ل هذذه المنطقه
03:35 الجغرافيه في شب الجزائ الابريه على
03:37 الاماكن التي استوطنوها
03:40 ولكن هذا الاسم هناك من يرجعه الى اصل غير
03:44 عربي حيث يرجعون به الى الاصل الجرماني من
03:49 قبائل الينان التي استوطنت ش او الجنوب
03:53 الغربي لبلاد الغال سنه
03:56 418 ولكن بالنظر لان هناك غياب
04:03 لدراسات ومراجع في هذا الباب يعني يمكن ان
04:07 تقدم لنا معطيات منطقيه تستند الى مصادر
04:11 تاريخيه معتبره فجمله ما في هذا الموضوع
04:15 هو مجرد اقتراحات اجملها في اقتراحات اربع
04:19 هناك اقتراح الهولندي بيتر ان دوزي الذي
04:23 يرجع يعود اليه الفضل في ارجاع هذه
04:26 التسميه الى الاصل الويند الجرماني لكنه
04:29 يعود بها او ينسبها الى الرازي هنالك كذلك
04:34 الاسباني الاصل الاسباني الاصل الاسباني
04:37 كذلك الذي يعود ب
04:39 يمثله برير ميخو الذي يعود به الى
04:43 الاصل تسميه شبه الجزيره
04:46 اطلنتس كذلك هناك الهولندي هاينز هالم
04:51 الذي يعود بالمصطلح الى جزيره او عفوا الى
04:55 المصطلح لاند هاوت الذي استعمل في
05:00 استعمله استعمل في قانون اورسي نوس والذي
05:04 هو ترجمه عن الاغريقيه لسورتي كوتيكس التي
05:08 استعملت في هذا القانون وكان معناها هو
05:10 الارض الكثيره الارض الكثيره طبعا التي تم
05:14 استقطاعها ل الجرمان قبائل اليندا التي
05:18 استوطنت كما ذكرت شبه عفوا الجنوب الغربي
05:21 لبلاد الغال سنه
05:23 418 اذا هذه كلها مقترحات وافتراضات لكن
05:28 اكيد ان هذا اصل هو يعود الراي الارجح هو
05:32 للاسباني المستعرب الاسباني فيدريكو
05:35 كورينتي كوردوبا الذي يعود بالاصل القبطي
05:39 المصري لهذه التسميه انطلاقا من مصطلح
05:42 اماند ليس الذي سوف يصبح فيما بعد اندلس
05:47 ومنه تولدت كلمه او مصطلح او لفظه الاندلس
05:52 بعد تعريبها عجيب دائما حينما تسافر مع
05:57 الكلمات في ذاكره كل كلمه كلمه تجد نفسك
06:01 في عالم اخر انا اول مره اتصور ان للكلمه
06:04 اصلا مصريا
06:06 صراحه فيما يتعلق
06:09 ب الحاله التي كانت عليها هذه المنطقه قبل
06:15 الفتح الاسلامي او الفتح العربي الاسلامي
06:17 لها فقد اجمعت المصادر سواء اللاتينيه او
06:22 العربيه سواء المكتوب منها داخل شبه
06:26 الجزيره الابديه او خارجها الى ان السمه
06:30 الاساسيه التي يعني كانت مميزه لهذه
06:34 الفتره هي الضعف والوهن والانحطاط وذلك
06:39 على م يعني على جميع الصعود ان على
06:42 المستوى السياسي او على المستوى الاقتصادي
06:45 الاجتماعي وكذلك على المستوى الديني فمثلا
06:49 بالنسبه
06:50 للمستوى السياسي فبعد موت الملك يطش كان
06:55 هناك صراعا من جهه ما بين ابنائه واخوته
07:00 ومن جهه اخرى ما بينهم وبين الملك ليق او
07:04 لودري الذي نصبه او تم تنصيبه كملك لهذه
07:09 المنطقه طبعا بدعم من فئه من النبلاء او
07:13 ما يسميه ادواردو مسان مورينو بفصيل من
07:16 الارستقراطيه فهذه هي السمه الاساسيه وان
07:20 كان الاختلاف في الشكل الذي تم تنصيب به
07:24 لضيق هل هو تم بالتراضي كما يذكر صاحب
07:27 اخبار مجموعه او تم عن طريق استيلاء على
07:31 العرش كما يذكر كل من ابن عذاري في المغرب
07:35 وكذلك صاحب الرض المعطار الحميدي اذا هذا
07:40 هذه صوره عن الجانب او الجانب السياسي في
07:43 هذه المنطقه قبل دخول الفاتحين اليها فيما
07:46 يتعلق
07:48 بالحاله الاقتصاديه الاجتماعيه فكما هو
07:52 معلوم كانت هناك فئه قليله هي المسيطره
07:56 على ان شئنا على يعني مساحات شاسعه من
08:01 الاراضي التي تسمى بالاسبانيه لاتي فوندي
08:04 وس وكان يعمل عندهم فلاحين
08:08 ومزارعين في اطار نظام السخرى كما كان هنا
08:12 كذلك طبقه الرق والتي كما يصفها دوزي كانت
08:17 يعني الطبقه الاكثر معاناه داخل المجتمع
08:21 القوطي بالنظر للاوضاع الاجتماعيه التي
08:25 كانوا يعيشونها حيث كان يتم بيعهم و
08:29 مهادات بين اسيادهم حث بل اكثر من ذلك
08:32 كانوا لا يستطيع يستطيعون حتى الزواج بدون
08:36 اذن اسيادهم وان فعلوا ذلك بدون موافقتهم
08:41 يتم التفريق بينهم وبين ازواجهم حتى اذا
08:45 ما تم الزواج بدون هذه الموافقه او تم
08:50 الزواج يعني مثلا طرف بزوجه اخرى تعمل عند
08:56 سيد اخر فان الاطفال او الاولاد الناتجين
09:00 عن هذا الزواج يتم انتزاعهم او تقاسم
09:04 بالتساوي ما بين اسيادهم فهذه وضعيه ب
09:08 طبيعه الحال سمتها الاساسيه هي هذا الضعف
09:11 والوهاد كذلك على المستوى الديني بعد تحول
09:16 القوطيين الى المسيحيه
09:20 الكاتوليكيه طبعا بعد قرار الملك القوطي
09:24 ريكاردو سنه 587 في مجمع طليطله وتطبيق
09:29 ذلك بشكل رسمي سنه 589 عملت الكنيسه على
09:33 تهذب ديانه او تدين القوطيين وكذلك تم
09:39 اضطهاد بعض الاقليات الدينيه خاصه منها
09:42 اليهوديه التي بدات مع الملك سي سيبو سنه
09:46 616 وحيث قرر ان يتم تحولهم الى الديانه
09:52 المسيحيه في ظرف عام واحد واذا من قضى قضت
09:57 هذه المده فانما بقوا على ديانتهم يتم
10:02 مصادره املاكهم ويتم جلدهم 100 جلده ويتم
10:05 نفيهم اكثر من هذا وهذا الشيء الذي دفع
10:08 بهم الى محاوله الثوره سنه 594 لكن الملك
10:13 ايكا تفطن لهم وتشدد بعد ذلك في اضطهادهم
10:19 وصادر اموالهم ونفاه من الارض كذلك وعمل
10:24 على اجتثاثه من هذه الارض اذا هذه هي
10:27 السمه الاساسيه التي طبع عت هذه
10:31 الفتره قبل الفتح الاسلامي لشبه الجزائر
10:34 الابريه والتي بطبيعه الحال مهدت الى ما
10:38 يستغرب له الذين ينكرون هذا الفتح من
10:42 السرعه التي تم بها و ان على مستوى
10:46 التعريب او على مستوى اسلمه شبه الجزيره
10:49 الاميريه شبه الجزيره انا في الحقيقه كان
10:52 لابد من هذه الخطوه الى الوراء لان الى
10:56 لحظتي كل النقاشات العربيه الاسلاميه في
10:58 فضائنا العرب الاسلامي حول الاندلس تتعامل
11:01 مع المنطقه كم لو انها بدات مع الاسلام
11:03 ومع دخول الفاتحين اليها والحال ان لها
11:06 ذاكره لارخ ومثل ما تفضلت الان كان هناك
11:10 وضع يعني مشجع على ان يمر هذا الفتح
11:14 بسلاسه ما يهمنا ايضا هو ان بعد الفتح
11:17 سيكون هناك حضور عربي اسلامي هذا الحضور
11:20 يتم التعامل معه اليوم اسبانيا بنوع من
11:23 الانتباه والاهتمام الفكري تاريخي ولكن
11:27 انا اسائل منطلقات هذا اهتمام يعني احيانا
11:30 تحس كما لو ان هناك محاوله للتصالح مع
11:34 الوجود العربي الاسلامي باعتباره جزء لا
11:36 يتجزاء من التاريخ العام للانسانيه ومن
11:40 جهه اخرى تحس كما ان هناك رؤيه منغلقه
11:44 تنحو نحو الرغبه في اصبن هذا
11:49 التاريخ كيف تتلقى انت يعني قبل ان ندخل
11:52 في التفاصيل بشكل عام يعني هذه النزوع
11:56 المتباينه طبعا بالنسبه للوجود الاسلامي
11:59 في شبج الابريه يتم النظر اليه من منطلقين
12:04 اساسيين هناك المنطلق الذي يلفظه
12:10 و يعني يلفظه عن باعتباره عنصرا مكونا
12:15 للكون الاسبانيه والذات الاسبانيه وبين من
12:19 يتبناه
12:20 ويعتبره عنصرا اساسيا في هذا التشكل وفي
12:24 هذا التكون وفي هذه الكينونه فهذه المساله
12:28 يعني يعني شكلت سجالا بين تيارين اساسيين
12:32 تزعم التيار الاول المؤرخ الاسباني
12:34 كلاوديو سانتيس البرنوس الذي يعتبر ان هذا
12:37 الوجود هو
12:38 كارثه جعل من اسبانيا او من هذه الرقعه
12:42 الجغرافيه
12:43 تتوقف تاريخيا كانه يعني اوقف موكب
12:48 التاريخ و هذا الحضور كان جمله اعتراضيه
12:52 بالضبط بالضبط كان جمله اعتراضيه عملت على
12:56 توقف موكب التاريخ الاسباني وهناك تيار
13:00 اخر الذي يمثله امريكو كاسترو الذي بطبيعه
13:05 الحال يعتبر ان هذا العنصر الاسلامي هو
13:08 عنصر اساسي في تشكل الذات الاسبانيه وتشكل
13:12 هذه الكينونه الاسبانيه بل يعتبر اكثر من
13:15 ذلك ان لا يمكن الحديث عن اسبانيا قبل هذا
13:20 التاريخ قبل تاريخ الوجود الاسلامي في
13:23 اسبانيه لانه الفعل التاريخي الذي حرك وشك
13:29 هذه الكينونه بمعنى من المعاني يمكن ان
13:32 نقول ان اسبانيا التي نعرفها اليوم هي هبه
13:36 الاندلس صحيح في هذه المساله اكثر م ما
13:41 ذكرتوه
13:43 هناك
13:44 من يقرن هذه يلحق مجموعه من
13:49 المفكرين الاندلسيين الى الذات الاسبانيه
13:53 على الرغم من انهم مسلمين فوديو سانيس
13:56 البرنوس نفسه
13:59 انطلاقا طبعا من نظر الاجناس والعرق كما
14:03 شكلها ارنيست رينان هو يوظفها توظيفا
14:07 ويؤسس عليها الثقافه ويؤسس عليها من مطلق
14:11 اختلاف الطبائع
14:13 حيث
14:16 يعني يعني يصف هذه الداز الاسبانيه بصفات
14:22 العبقريه بصفات الذكاء وينفيه عن غيريت
14:27 المتمثله في الثقافه الشرقيه التي يصفها
14:31 بطبيعه الحال وهذا استدعاء للاطر حات
14:33 الاستشراقيه القديمه تماما التي تنظر الى
14:37 الثقافه والحضاره العربيتين
14:39 الاسلاميين جوهران جوهريه بالضبط وكونها
14:43 يعني تمثل استبداد الشرقي والفسق فسق
14:48 الاسلام في مقابل
14:50 عذريه المسيحيه
14:53 وعفتها فهناك هذا السجال الذي ما جل
14:56 مستمرا الى يومنا هذا
15:06 نحن سنعود بهذا السجال الى مصادره
15:08 بالنهايه وسنحاول ان نطرح سؤال المصادر
15:11 ولعل المصادر الاقرب الينا او على الاقل
15:14 الاولى يعني اذا خذنا بعين الاعتبار
15:17 الظهور الكرونولوجي للمصادر هي المصادر
15:20 الاسبانيه يعني كيف تتلقى في الواقع هذه
15:24 المصادر
15:25 واهميتها وايضا اسبقها في الواقع فيما
15:29 يتعلق بالمصادر التاريخيه التي ارخت لهذا
15:32 الحدث البارز في تاريخ اسبانيا بشكل اخاص
15:37 وفي تاريخ اوروبا بشكل عام يمكن تقسيمها
15:41 الى مصادر لاتينيه وعربيه بما ان موضوع
15:45 سؤالكم هو المصادر اللاتينيه سنعود الى
15:48 المصادر العربيه طعا اذا هي كذلك هي كذلك
15:51 يمكن تقسيمها الى مصادر لاتينيه مكتوبه
15:54 داخل اسبانيا
15:56 والمكتوبه خارجها هي في المجمل يعني سنركز
16:01 على ابرز هذه المصادر في المجمل هي تس
16:04 مصادر اربع منها مكتوبه في داخل شب
16:09 الجزيره الابريه وخمس خارجها بالنسبه لل
16:14 المكتوبه داخل اسبانيا يمكن ان نذكر
16:18 كونتينتو بانتينا التاريخ الموسوم ب
16:20 كونتينتو بي سانتينا ارابيكا هوهو المشهور
16:23 بسنه
16:24 741 ميلاديه وهو الذي يبدا في سرد الاحداث
16:29 من موت الملك ريكاردو الاول في 601 ويتوقف
16:34 عند رد الاحداث سنه 724 السنه التي توفي
16:37 فيها يزيد الثاني الخليفه الاموي يزيد
16:41 الثاني ولكن على الرغم من توقف سرد
16:44 الاحداث في هذا التاريخ الا انه منسوب الى
16:47 741 وم رد ذلك الى كونه هو من غير النسبه
16:51 للتاريخ اصلا منسب لمؤلف مجهول بالضبط
16:55 مؤلفه مجهول واختلف في نسبته فنسبته الى
17:00 741 راجعه الى كونه اشار الى حدث تاريخي
17:04 بارز وهو اعتلاء ليون الثالث امبراطور
17:08 ليون الثالث والاشاره الدقيقه الى مده
17:11 حكمه ما بين 717 الى
17:14 741 هذا المصدر يشير الى حدث فتح الاندلس
17:19 في فقره قصيره يذكر فيها بعد تولي الوليد
17:23 يقصده هنا الوليد بن عبد الملك حكم ما
17:27 يسميه مملكه راسنه يذكر كذلك بانه غزى
17:30 مملكه القط وسيطر عليها وجعلهم رعايا له
17:36 اذا هذا التاريخ مهم ولكن هناك تاريخا اخر
17:41 وهو تاريخ ال كرونيكا مساري المسمات ب
17:44 كرونيكا مساري تاريخ المنسوب لسنه 754 هو
17:48 كذلك بالمناسبه مجهول المؤلف لكنه يعتبر
17:53 المرجع الاساس الذي يرجع اليه مختلف او كل
17:58 المستشرقين الاسبان والمؤرخين دوزي
18:00 الهولندي بالضبط يعني كل المؤرخين الذي
18:03 اهتموا بهذا الحدث يرجعون اليه لماذا لانه
18:08 يتضمن معطيات تاريخيه دقيقه وكذلك تعاقب
18:13 زمني للاحداث حيث يحترمها احتراما وهذا
18:16 التاريخ كذلك هو الذي جعل القشتاليين
18:21 يتعرفون على هويه الفاتحين كونه يذكر انهم
18:25 جاؤوا من شمال افريقيا ويتكون من عرب
18:28 وبربر كذلك يشير الى القائد موسى ابن نصير
18:34 يشير
18:35 كذلك الى المسار الذي اتخذه الفتح في
18:41 المنطقه الواقعه قرب قاديش بالضبط في
18:44 شدونا مدينه سيدونيا بالتسميه الحاليه
18:48 وكذلك يضيف معلومه اخرى لم يتطرق اليها
18:52 تاريخ 741 وهي المتمثله في خطاب الكارثه
18:56 ان يعني هذا الحث كان بمثابه كارثه وخلف
19:02 ضمار بالنسبه لهذه المنطقه هذه هي
19:05 المعلومه التي يضيفها ثم بعد هذا بعد هذا
19:08 المصدر اللاتيني هناك كذلك نشيد نشيد يسمى
19:12 تمبور ريبيلي صحيح نشيد دينيه عديده في
19:15 الواق بالض هو في الحقيقه نشيد ديني
19:17 بالفعل وهو مرطيه مرطيه مليئه بالحزن ترثي
19:21 الحال التي صارت اليها هذه البقعه
19:24 الجغرافيه بعدما حل بها الذي حل جراء
19:29 يعني فتحها او غزوها على حد تعبيرهم من
19:33 طرف
19:34 الراسن هناك كذلك تاريخ اخر وهو ما يسمى
19:39 بالارث التاريخي الاستعراضي او تراديسيون
19:42 المصاري الذي
19:44 يرجع كذلك هو يشير يشير الى حده فتح الا
19:48 في فقره قصيره دائما في اطار الم الا
19:50 الداخليه الاسبانيه هذه هي الاربعه
19:53 الاساسيه في حين هناك مصادر
19:55 خارجيه اذكر على سبيل المثال تاريخ الامه
20:00 الانجليزيه الذي يعود الى ما بين 744 الى
20:05 800 ميلاديه يعني وهو يشير الى هذه يعني
20:11 معلومه جد مهمه يضيفها الى باقي المصادر
20:14 الاخرى يشير الى وصول الفاتحين الى جنوب
20:18 فرنسا الى منطقه بوات بال فهذا مصدر هناك
20:23 كذلك شهاده القص الايطالي بابلو دياكون
20:28 بدوره هذا يرجع الى القرن التاسع الميلادي
20:31 وهو كذلك يشير الى حدث فتح الاندلس كذلك
20:37 هناك رساله القص وينفريد هذا الاسقف
20:42 الانجليزي المعروف بسام بونيفاسيو وهي
20:46 رساله الى الملك الانجلوساكسوني اتيل
20:49 بالدو الذي يحذره فيها
20:52 و يلومه فيها
20:55 على سلوكه تجاه الكنيسه خصوصا ويحذره مما
21:00 حدث لجيرانه بالامس القريب يعني عندما
21:05 ابتعدوا عن تعليم المسيح عيسى وحل بهم
21:10 الذي حل وسلط الله عليهم الراسين فهي
21:13 رساله وضيه بالاساس لكنها تشير الى هذا
21:17 الحدث
21:20 ويبقى مصدر اخر متمثل في كرونولوجيا ملوك
21:24 القط كذلك هي مصدر تاريخي يشير الى هذا
21:28 الحدث البارز كما قلت في تاريخ شبه
21:31 الجزيره الابريه اذا هذه بالمجمل المصادر
21:35 التي لا يمكن باي حال من الاحوال ان
21:38 نتجاوزها او ان نغفل ذكرها وهي تشير الى
21:42 حدث بارز تواط كلها على ذكره بل هناك من
21:47 فصل القول فيه كما راينا هي فعلا مصادر
21:49 مكتوبه ربما بنفس الحبر ومن محبره واحده
21:54 والحال ان مصادرنا العربيه الاسلاميه ايضا
21:57 لها روايته
21:59 المشكل فين كاين بين المصادر الاسبانيه
22:03 واللاتينيه عموما والمصادر العربيه ربما
22:07 هو في الزمن لان نحس ان مصادرنا العربيه
22:11 تاخرت بقرن ونصف يعني عن عن عن الواقعه
22:15 الاساسيه اللي هي عمليه الفتح وفكر طبعا
22:17 في ابن حبيب وابن عبد الحكم والبلاذري
22:20 وابن قتيبه والرازي وابن القوطيه كلها
22:23 تواريخ ذات اهميه
22:25 واعتبار انما الى اي حد تاخرها الزمني
22:29 ربما نال قليلا من
22:33 مصداقيتها
22:34 التاريخيه طبعا وهذه هي الحجه التي يستند
22:37 اليه الحجه الاساس الحجه الاساس التي
22:39 يستند اليها منكر فتح الاندلس طبعا بقواه
22:43 عسكريه هذه هي الحجه الاساس التي يوجهونها
22:46 ويستندون اليها في طروحاتهم اي ان هذه
22:51 المصادر لم تكتب الا بعد يعني في احسن
22:56 تقدير الا بعد قرن من الزمن وهناك من
22:59 يرجعها الى اكثر من ذلك الى 150 سنه اي
23:02 الى القرن التاسع الميلادي هذه
23:05 هي الحجه التي ستند اليها بالاساس ولكن
23:08 هذا لا يمنع لا يمنع انه يمكننا ان
23:12 نعتمدها لماذا لانها تواط واتفقت على ذكر
23:18 هذا الحدث وذكر كل ما يرتبط به مثلا ذكر
23:23 تواريخ وان اختلفت فيما بينها احيانا
23:26 فهناك من يذكر عوض 711 ذكر
23:29 712 لكن على العموم هي تطرقت الى شخصيات
23:34 التي يعني كانت ممثله لهذا الفتح خاصه
23:39 طارق بن زياد موسى بن نصير وغيره تطرقت
23:43 كذلك الى كل مرتبط بهذا الحدث اذا بالنظر
23:48 الى
23:50 هذا الكم الهائل من المعلومات التي ورضت
23:54 فيها لا يمكننا ان ننكرها باحال من
23:57 الاحوال لكن يمكنك بطبيعه الحال ان نميز
24:01 بين مصدر واخر من حيث بعض المعلومات التي
24:05 يمكن ان ترقى الى مستوى الاسطوره كما يرى
24:08 البعض لكن هذا لا يمنع ان نلقيها كلها الى
24:13 سله المهملات ولا نعتمدها في تاريخ حدث
24:17 بارز تمت الاشاره و قبل ذلك في المصادر
24:20 التي هي قريبه من الفتح وكذلك من هذه
24:23 المصادر التي التي تلته
24:27 ولكن وان
24:30 كان يعني اصحاب اطروحه
24:34 الانكار يرجعون بهذه المصادر الى اصلها
24:38 المشرقي كون ان الاندلسيين كانوا يتنقلون
24:41 الى مصر لكي يتعلموا ويعودون الى بلادهم
24:45 اي انها مجرد نقولات لكن هذه المساله التي
24:50 ذكرت انه تردد ذكر هذا الفتح لا يمكن ان
24:53 تواط كل هذه المصادر على كذبه او تذكر هذه
24:57 المعلومه كذا يعني من المستبعد جدا ان
25:00 يكون هذا الامر وبالتالي في راينا يمكن ان
25:04 نستند اليها في التاريخ لهذا الحدث ومثل
25:07 ما تفضلت يعني بعد غربلتها والانتباه
25:11 مجموعه من الاساطير التي تسربت اليها
25:13 والحال ان الكل له اساطير انا افكر هنا في
25:17 طرفه المارات الثلاث التي تحدثت عنها في
25:20 كتابك لا ماريا خصص برا ولا ماريا خصص
25:25 ريبيرو ولا ماريا الاخرى نعم مريس بالرو
25:30 فيرو يعني ثلاث ماريات عادوا في كتابتهم
25:35 الى الزمن الاندلسي كما لو يريدون التاصيل
25:38 لحريه المراه الاسبانيه انطلاقا من ذلك
25:41 التاريخ يعني هناك دائما نزوع احيانا الى
25:44 الاسطار لدى الجميع بالفعل ذكري و انا سقت
25:49 هذا المثال ل ما اسميته بالمريات الثلاث
25:53 بالفعل مريا خيسوس الروي ر ماطا زوجه
25:57 المستعرب الاسباني بالسا وماريا خيسوس
26:00 بجرا مولينس وكذلك ماريا افيرو اضافه الى
26:06 مانويل لام مارين كا امثله فقط
26:11 على استقطاب موضوعه الاندلس لجل اعمالهم
26:16 واهتماماتهم الفكريه حيث شكلت
26:20 محور اهتماماتهم الدراسيه
26:24 وتطرقوا لمجموعه من المواضيع المرتبطه
26:27 بالاندلس هذا من جهه من جهه اخرى خاصه ان
26:31 الساحه الفكريه والاستعراضيه بشكل خاص هي
26:34 حبله بالعنصر الذكوري وانا فضلت ان اتي
26:39 اريد مثال على مستعربه
26:43 اسبانيات لهذا الغرض من جهه ولغرض اخر
26:47 متمثل للتاصيل لحريه المراه في الاندلس
26:50 التي حضيت بها خاصه ان احداهن وهي مويل
26:54 ارين خصصت لها يعني استقطبت يعني جل
26:58 اهتمامها الدراسي وخصصت لها حيزا كبيرا في
27:02 اعمالها فلها كتاب نساء في الاندلس مخالص
27:06 الاندلس التي وقفت فيه على كل ما يرتبط
27:11 بالمراه في الاندلس من اسمائها من اسماء
27:15 الاندلسيات والقابه وطبقاته ان شئنا
27:19 التسليم بكون هناك طبقات ما بينها في
27:21 المجتمع الاندلسي كذلك لوضعه الاجتماعي
27:26 اسهامه الثقافي والفكري لكنها للاسف تتحفظ
27:31 وهذا هو الغريب في نرحيه تتحفظ على هذه
27:33 الحريه التي ترى في انها حريه مزعومه ربما
27:37 انها تاثرت
27:40 بزميلتها ماريا نيبس التي كتبت كذلك في
27:46 لها كتاب بعنوان نساء عالمات والتي بدورها
27:50 نفت هذا الجو وهذه الحريه
27:54 التي تزعم او تقول بانها حريه مزعومه
27:58 تمتعت بها المراه في الاندلس وترى بانها
28:00 عكس من ذلك كانت او كان
28:04 حيز عملها وحيز وجودها محدودا في بيتها
28:10 وكذلك مع بعض الصديقات المقربات والواقع
28:14 يثبت عكس ذلك وان كانت هي قد اعتمدت على
28:18 بعض النصوص التاريخيه وكذلك على بعض
28:22 الاحاديث النبويه لكن في اعتقادي انها لم
28:26 ربما لم تفهم المعنى من بعض احاديث هناك
28:30 حديث في يرده صاحب اخبار مجموعه استندت
28:34 اليه في واقعه للتدليل على ان المراه
28:36 الاندلسيه لم تكن تحضى
28:39 بالحريه الكافيه لكي يمكن ان نحكم عليها
28:44 بانها كانت تتمتع بهذا الهامش من الحريه
28:48 لكن في
28:49 الواقع الواقع يثبت غير ذلك يمكن ان نمثل
28:54 بصبح البوش كسيه مثلا ودورها
28:58 في المجتمع الاندلسي وحيث كانت مسموعه
29:01 الكلمه ومطاعن الاوامر ودورها في اداره
29:05 الدوله بعد وفاه يعني الحكم المستنصر و
29:10 وصايتها على ابنها بشام كذلك كان هناك ولا
29:14 لاده بنت المستكفي كذلك كانت هناك امثله
29:17 عديده على اندلسيات حضينا حقيقه
29:22 وبرع في مجالات متعدده في الحديث في
29:26 التفسير في الشعر
29:28 والادب في حفظ القران الكريم حيث كنا
29:32 يتميزن بوضع يعني فوانيس على ابواب
29:36 منازلهن لكي يتميزن بذلك فالواقع والمصادر
29:41 التاريخيه وهذ يشهد به حتى بعض المستعربين
29:43 انفسهم الذين يذكرون هذا الهامش الذي كان
29:47 ل للمراه الاندلسيه ويمكن ان نقول يعني ان
29:54 المراه لا في العصور الوسطى لم تشهد يعني
29:59 حالا من الحريه كما شهدته في الفتره التي
30:05 وجد فيها المسلمون في هذه المق
30:08 [موسيقى]
30:15 الجغرافيه انا احس احيانا كما لو ان
30:18 الحاضر يحاول ان
30:21 يتكلم باستعمال الماضي ويحاجج باستعمال
30:25 شواهد الماضي والا هناك من تحاج بحال
30:28 الميات الثلاث
30:30 يعني بصبح ولاده وغيرهم
30:33 للاحتجاج باهميه حضور المراه وهناك من
30:36 ينفي ذلك حتى فيما يتعلق بفتح الاندلس تحس
30:40 مثلا بان الطرح الذي ينفي هذا الفتح وطرف
30:45 طرح حديث بالنهايه لان يعود الى حوليات
30:48 القرن العشر اغلب النافين لهذا الفتح كلهم
30:52 ينحدرون من حوليات القرن العش ما رايك
30:55 بالضبط يعني وان كانت الفكره هي سابقه
30:59 لنظر الاساس او الاطروحه الاساس التي يمكن
31:02 ان نطلق عليها الاطروحه بالمعنى الاطروحه
31:05 المؤسسه علميا لكن رغم ذلك سبقتها بعض
31:09 الافكار فيما يمكن ان نسميه ارهاصات
31:13 ارهاصات اوليه لكنها غير مؤسسه بطبيعه
31:15 الحال ارهاصات كانت مجرد افكار لمست هذا
31:20 الموضوع واشارت الى ان هذا الحدث ولم يتم
31:24 ب ولكن الاطروحه تبلورت مع خريجي حولي
31:27 القرن بالضبط تبلورت بشكل علمي يعني مؤسس
31:31 يستند الى مصادر تاريخيه والى شواهد ماديه
31:34 لكنه كان في السابق مجرد افكار يمكن ان
31:38 نذكر على سبيل
31:40 المثال بسينتي بلاسكو اي بانيس في كتابه
31:44 لا كاتدرال الذي اشار صراحه الى ان هذا
31:48 الوجود كان وجودا كان تحولا ثقافيا ولم
31:52 يكن فتحا بالمعنى الفتح يعني بقوات عسكريه
31:57 الى ير يتفق يتفق معه كذلك مؤسس القوميه
32:02 الاندلسيه بلاس انفانتي يتفق معه كذلك
32:07 وهناك اخر يعني هو كذلك ينتمي الى القوميه
32:12 الاندلسيه يتعلق الامر برودول فو خيل
32:15 بوميه الذي هو ينتسب الى اسره غرناط عريقه
32:20 من جهه امه تعود الى عبد الله الشقيق
32:24 محمد بن اميه المشهور في اسبانيا
32:28 فرناندو ديور كوردوبا وهو الذي قاد
32:33 معارك في البشرات في جبال البشرا ما بين
32:38 1568 الى
32:39 1570 اي ثوره المسكين في
32:43 الاندلس الشعيره اذا كل هذه كانت بمثابه
32:47 افكار فقط الذي اضفى عليها التنسيق و جعل
32:52 منها اطروحه هو اجناسيو اووي فيما بعد
32:58 لكنها يمكن ان نعتبرها ارهاصات اوليه لهذه
33:02 الفكره الفكره التي تنفي فتح المسلمين
33:06 للاندلس عموما انت اشرت الى اجناسيو اوكوي
33:09 باعتباره هو الحاضن الاساسي والمعبر
33:13 الاساسي عن هذه الاطروحه وذلك ربما في
33:15 كتابه الصادر سنه 1961 بالفرنسيه ل
33:21 نسان لم يسبق للعربي ان غزه الاندلس ابدا
33:25 هذا الكتاب اصلا لم يترجم الى الاسبانيه
33:28 الا في سنه
33:30 وفاه اغوي اعتقد ما هي قيمه هذا الكتاب
33:34 لان الكل يحيل عليه والكل يعود اليه وانت
33:37 ايضا في كتابك يعني عدت اليه باستمرار انا
33:41 بغيت نوقف عند هذا الكتاب كم حطه فكريه
33:44 حجاج اذا شئنا الكتاب هو نشر بالاساس في
33:48 فرنسا كما تفضلتم لكن في سنه
33:52 191 نش سنه 1969
33:59 الاسبان وبعدها ترجم الى الاسبانيه سنه
34:03 1974 ثم وعيد نشره سنه 2004 لكن هذه المره
34:10 بعنوان اسباني مغاير وهو رولون اسلاميكا
34:14 انكس يعني الثوره الاسلاميه في الغرب ثم
34:18 تمت اعاده نشره طبعا هذا نشر في دار النشر
34:22 بلغب القرطبيه واعيد نشره سنه 2017 في
34:26 قرطبه لكن هذه المره في دناش اخرى وهي
34:29 المساره سنه 2017 كما ذكرت لكن اضيف له
34:34 كعنوان فرعي العنوان الاصلي الاول العرب
34:38 لم يغزو اسبانيا بالعربيه والاسبانيه
34:41 كعنوان فرعي وهذا هو الكتاب الذي تضمن
34:45 اطروحته الاساس والذي يقول عنه حسن عزوزي
34:49 بانه كتاب غريب وكذلك طريق مدني يتفق معه
34:52 في الامر وتعرض لمجموعه من القادات ما وجه
34:55 الغرابه يعني هذا هو رابتي هو انه ينفي لم
34:59 يسبق احد بعده ان نفى بشكل مؤسس بطبيعه
35:03 الحال هذا الحدث البارز في تاريخ شبر
35:05 الجزيره الابريه بشكل خاص وفي التاريخ
35:08 الاوروبي عموما وتاريخ الانسانيه جمعا لم
35:11 يسبق له لم يسبق احد من قبله ان نفى هذا
35:15 الحدث بهذا الشكل طبعا لهذه الغرض و لهذا
35:20 السبب شكل يعني وجه الغرابه في هذا الطرح
35:24 وان كان ولكن ما رايك في ان مثلا واحد م
35:27 روجي
35:29 جارودي مشى في نفس الاتجاه هو ايضا نفى
35:32 ايضا يعني ان يكون هناك غزو فتح وكذا
35:35 وتكلم عن سياق ما
35:37 توحيدي خاص وملتبسة
35:57 جاء فيما بعد ونعرف ان روجين كوردي يعني
36:01 تارجح ما بين الفكر الماركسي الشيوعي الذي
36:04 انتهى بعد ذلك انتهت به الامر الى تناحر
36:07 الاسلام في سنه 1982 وكتابه له كتاب يشير
36:11 الى هذه المساله قرطبه عاصمه التوحيد
36:14 التوحيد يشير فيه الى هذ الفكرتين
36:18 اساسيتين هو ان هذا الفتح لم يكن حدثا
36:23 عسكريا بالاساس وان بل كان ا
36:28 يعني حادثا يسميه هو معقد لماذا معقد لانه
36:33 اعتبره نتاج تنوع ثقافي وتحول ثقافي اكثر
36:38 منه فتحا هذه الفكره الاولى في حين ان
36:42 الفكره الثانيه التي يضيفها وهي التي
36:45 تتعلق
36:46 بامتزاج
36:49 الاريوسيه مع الاسلام الذي يصفه بانه كان
36:53 اجمل فسائل فهذين هم الفكرتين والتي يمكن
36:56 يعتبرهم ط ببي الحال امتداد لهذه الاطروحه
37:00 وهو فهمها بهذا الشكل و تماهى مع هذا
37:02 الطرح الاوي الاوي الذي تعرض كما قلت
37:06 لمجموعه من الانتقادات فور صدور هذا
37:09 الكتاب تم انتقاده سواء من الفرنسيين الذي
37:15 الذين اصدر من ديارهم هذا الكتاب او من
37:18 الانجلوساكسوني والامريكيين كذلك فبر اليه
37:22 مثلا ج شناي روجير لورنو كذلك
37:27 شار في مقالته في مجله انال التي عنونها
37:33 بزغب ااي الاسبان العرب بالفعل غزوا او
37:39 فتحوا اسبانيا وهذا كان الاول الذي تنبه
37:44 لمساله مهمه وهي التي يعتمدها كذلك اصحاب
37:50 اطروحات الاثبات في ردهم على اجناسيو
37:53 اولوي وهو ربطهم اياه ب خلفيه القوميه
37:58 الاسبانيه الوطنيه التي يستند اليها في
38:03 هذا الطرح كما
38:05 سنتب في وقت لاحق كذلك من اسبانيا ذاتها
38:10 من اسبانيا ذاتها تحرض الانتقاد الراحل
38:13 بيدرو مارتينس مطبس في مقال له في دوريه
38:17 انفورما سيونس وجه له نقدا يعني علميا
38:22 مؤسسا ينتهي انتهى به المطاف ان يصفه بانه
38:26 لا يعدو ان يكون خيالا علميا او خيالا
38:30 تاريخيا يعني استوريا فيكسون كما يعبر على
38:32 ذلك كذلك من الانجلوسكسوني وم الامريكيين
38:36 نجد جيمس توماس مونرو في مقال له
38:42 في مجله الانترناشونال
38:45 مدل ز جورن انترناشنال مدل ز الذي يصدر عن
38:50 تصدر عن الجمعيه الشمال امريكيه لدراسات
38:53 الشرق
38:55 ادنى ينزع عنه صفه العلميه بل اكثر من ذلك
39:00 يتهمه بانه اعتمد او اعتمد يعني
39:05 مقاربه يعني تختار من بين المصادر
39:08 التاريخيه ما يدافع به عن اطروحاته في حين
39:12 يتغافل عن مصادر اخرى بل يتهمها اكثر من
39:16 ذلك بانه كان يخفيها لكي يدافع عن هذه
39:19 الاطروحه بالتالي فهذه الاطروحه تعرضت
39:21 لنقد شديد من بيئتها دون ان نتحدث عن باقي
39:27 خدات الاخرى التي ووجهت لها من خارج هذه
39:31 البيئه يتماهى مع هذا الطرح وهذا يمكن
39:34 فهمه يتماهى معه المسلمون المتواجدون في
39:38 شبه الجز الابريه والى يومنا هذا في
39:40 الاوسط الاسبانيه هناك من المسلمين الذين
39:43 خصه منهم الاسبان الناق الدين الاسلاميه
39:47 هم كذلك يتماهون مع هذا الطرح وهذا امر
39:51 غريب ربما في اعتقادهم ذلك انهم يحاولون
39:55 ان ينزعوا فه العنف عن الاسلام وانه لم
40:01 ياتي الى هذه الديار بالسيف بل جاء بثقافه
40:05 وحضاره هذا هو يمكن ان نفهمه في هذا
40:07 السياق الحقيقه اطروحه اووي وا اطروحه
40:10 روجي جاردي يعني هناك تنويعات على هذه
40:15 الاطروحه ربما هي في نفس النسق ونفس
40:18 السياق و تكتف ربما نفس المضمون ولكن
40:22 بتنويعات مختلفه افكر هنا طبعا في ايميليو
40:25 وثالت فيرين صاحب الكتاب الشهير عندما كنا
40:29 عربا صادر في 2017 لا اخفيك اننا حاولنا
40:32 ان نستضيف ليكون بيننا في هذا النقاش ولكن
40:37 تعذر ذلك او لنقل انه تاجل الى فرصه لاحقه
40:40 اريد ان اعرف منك اطروحه فيرين
40:45 كيف يعني كيف
40:48 تضاعف اطروحه جاردي و اطروحه لاجوي وكيف
40:54 تبررها ايضا لان عنوان عندما كنا عربا هو
40:57 عنوان مستفز خصوصا للاسبان المعارضين لهذه
41:00 الاطروحه صحيح الكتاب الذي ذكرتم هو لميلي
41:05 وسارس رين وان دوفي مارس عندما كنا عربا
41:08 انا حصلت على هذه النسخه الاسبانيه وطلعت
41:10 عليها وفكرتها انه يذكر ويذكر بهذه
41:15 المرحله الاساسيه في تاريخ الاندلس تاريخ
41:17 شب الجز الابريه عندما كان التمازج
41:21 الثقافي ما بين المسلمين وال الموريسكيين
41:27 شنا فعددهم في هذه المرحله عربا بالنظر
41:32 لعمليه التي تواصلت فيما بعد دخول
41:35 المسلمين الى الاندلس والتي كانت متمثله
41:38 في تعريب المجتمع الاندلسي واسلمت وهو هم
41:43 معا يعني مليون ساليس فيرين وروج كاردي
41:47 كذلك هم امتداد لاطروحات اووي الا ان
41:51 الامتداد المتمثل في ايميليو كونزاليس رين
41:55 هو الامتداد الاكاديمي الذي نقل هذه
41:58 الاطروحه من دفه دفه الكتاب الذي ضمها الى
42:04 الوسط الاكاديمي واثار النقاش بحوله هذه
42:07 الاطروحه ما هي مفادها الاطروحه هي
42:11 نفي يعني نفي فتح الاندلس بقوات عسكريه
42:16 كما تذكره المصادر التاريخيه المتقدمه
42:20 واستعاضت عن هذه الفكره بكونه كان تمازج
42:24 ثقافيا حصل ما بين
42:27 يعني التقاء الاريوسيه التي هي في اساسها
42:31 موحده وفي هذه النقطه بالاساس تلتق مع
42:34 الاسلام في مساله التوحيد وعدم التثليث
42:38 كما هو الحال بالنسبه ل الكاثوليكيه هذا
42:41 من جهه من جهه اخرى يستعيض كذلك عن فكره
42:45 العبور العسكري والجواز العسكري بهجرات
42:50 متتاليه جاءت من شمال افريقيا بالنظر لهذا
42:54 المناخ الديني الذي ذكرنا فييه وكذلك
42:57 بالمناخ في افريقيا في حد ذاتها فهذا
43:02 الاستمرار لهذه الهجرات ادى الى تمازج
43:05 ثقافي او ما يصطلح عليه هو في اطار تسارع
43:09 الافكار بانتصار ما يسميه الفكره القوه
43:14 وهذا سوف نتبين الرد عليه عندما نصل الى
43:17 الاطروحات التي تثبت هذا الفتح لانها ترد
43:21 على هذه النقطه بالاساس اذا احنا نذهب
43:23 مباشره عند اليخاندرو ارثيا سان خوان لكي
43:26 نرد على هذه المقوله لان بالنسبه لسان
43:29 خوان الواقعه ثابته في التاريخ لها سنه
43:34 وتحدد 9 هجريه 911 للميلاد كيف يرد سان
43:40 خوان على لا جاردي ولا فيرين
43:45 ولا بالفعل اليخاندرو جارسيا سان خوان هو
43:50 الند الذي كان ل سواء يليو جارسيا رين او
43:56 لاصل اطروحات المتمثل في اووي كما ذكرنا
44:00 وكان هذا الرد مؤسسا يعني يستند الى
44:06 المصادر التاريخيه اولا التي لا يمكن
44:09 اهمالها باي حال من الاحوال والتي هي
44:12 المتمثله في المصادر اللاتينيه التي اشرنا
44:15 اليها انيفا سواء المكتوبه منها داخل
44:18 اسبانيا او خارجها وكذلك المصادر العربيه
44:22 التي ذكرنا كذلك والاستناد هذه المره الى
44:26 الشواهد الماديه يعني
44:29 من مسكوكات وكذلك من اختام بل حتى من
44:35 ابحاث اركيولوجيا تثبت هذا الحدث يمكن ان
44:40 نمثل على ذلك بال المسكوكات التي
44:45 يفسرها اصحاب اطروحات
44:48 الانكار يضفون عليها دلاله توحيد لانها
44:52 تشير الى لفظ التوحيد لا اله الا الله
44:55 لكنهم يفسرون باضفاء دلاله اروسيه عليه
44:59 ولا ينسبونه الى التوحيد الاسلامي خاصه
45:02 انه يشير الى صراحه الى سوره الاخلاص التي
45:06 فيها الله احد الله الصمد الى اخره كذلك
45:11 ينفون يعني ذكر اسم نبي الاسلام محمد صلى
45:17 الله عليه وسلم فنفونه بتات ويعتبرون بان
45:21 الاسلام واللغه العربيه كانت في ذلك الوقت
45:25 يعني ضعيفين وغير مشكلين بالشكل الذي
45:28 يؤهله الى خوض مثل هذه المعارك وفتح
45:33 الاندلس وهذا بطبيعه الحال اليخاندرو تنبه
45:36 اليه ورد عليهم في هذه المساله
45:41 فكون اصحاب اطروحه
45:43 الانكار يجعلون من سيبويه يعني الذي كان
45:48 مؤسس النحو العربي يعني كون ولادته او
45:53 تاريخ ولادته يعني بعد الفتح تج ينفون
45:57 بذلك وجود اللغه العربيه مؤسسه وهذا لا
46:00 يستقيم فاذا اعتمدنا نفس هذه الاطروحه
46:03 يمكن ان ننفي كذلك اللغه القشتاليه التي
46:06 وضع
46:08 يعني قواعدها يعني جراماتيكا كسيان وضعها
46:12 انطونيو د برخا سنه
46:14 1492 واول نص ادبي في هذا المجال يعني
46:18 اسباني يعود لسنه 127 اللي هو نشيد يد
46:23 اوسيد
46:27 فهذا هل يجعلنا هذا ننفي وجود اللغه
46:30 القشتاليه كون ان واضع يعني قواعدها ولد
46:34 بعدها امر لا يستقم كذلك لان كل اللغات
46:38 سابقه على قواعد بالضبط يعني سابق الحرف
46:41 ثم بعد ذلك ياتي القواعد كذلك مساله ضعف
46:45 الاسلام
46:47 وجهل بنبيه محمد صلى الله عليه وسلم في
46:51 الاوساط يعني في تلك الحقبه يعني في تلك
46:55 الفتره هذا امر كذلك مردود عليه لان بعد
46:59 وفاه النبي سنه 632
47:02 و يعني القضاء على ثوره المرتدين تم توجيه
47:08 الجيوش للفتوحات والتي وصلت في ظرف قرن
47:13 فقط الى التواجد في ثلاث قارت وبالتالي لا
47:17 يمكن ان نقول ان الاسلام كان ضعيفا انذاك
47:20 يمكر ينكرونه كذلك مساله يعني القران لم
47:24 يكن معروفا ولم تكن هناك نسخه مكتوبه
47:28 بالعربيه موجوده وهذا بطبيعه الحال يرده
47:31 اليخاندرو غارسيا سان خوان كذلك لان كما
47:35 نعلم ان نسخه القران الاولى تمت كتابتها
47:38 في 651 يعني قبل حدث فتح الاندلس وتم
47:42 بعثها الى مختلف الامصار العربيه
47:44 الاسلاميه عثمان مصحف عثمان بالضبط او ما
47:47 يسمى بمصحف الامام نسبه الى الخليفه
47:51 الراشد الثالث يعني كل هذا استطاع
47:54 اليخاندرو جارسيا اخوان بالاضافه الى هذه
47:57 الشواهد الماديه التي تثبت هذا الفتح
48:03 مثلا الاختام يقسمها الى اختام الجزيه
48:08 اختام العهود
48:11 وكلها
48:12 كذلك يعني فيها الفاظ بالعربيه يعني مثلا
48:17 صلح كذا او
48:19 مثلا مغنوم طيب الى اخره وهويه مكتوبه
48:23 بالعربيه من جهه وتثير الى تشير ال عفوا
48:27 الى هويه الفاتحين التي هي عربيه اسلاميه
48:31 وتذكر اكثر من ذلك شخصيتها فبعض القطاع
48:35 النقديه خاصه الدينار المزدوج اللغه
48:37 اللاتينيه والعربيه الذي عثر عليه وهو
48:39 يعود الى سنه سنه الفتح 711 و 712 مذكور
48:44 فيه موسى ابن نصير بكونه قائد المسلمين
48:49 يعني في تلك الفتره بطبيعه الحال ف انكار
48:53 مثل هذه الشواهد الماديه يعني يثير الشكوك
48:58 حول الدافع الاساسي لهذه الاطروحه ف
49:01 اليخاندرو ارسيا سان خوان استطاع ان يقف
49:03 على هذه المصادر ويقف على هذه الشواهد
49:06 الماديه لكي يثبت بما لا يدع مجال للشك
49:11 لحدث تاريخي بارز في تاريخ شبه الجزيره
49:16 الابريه والتي والذي هو مهم واهميته تكمن
49:21 في كونه يؤسس عليه للهويه الاسبانيه والتي
49:24 ما جالت مثر نقاش الى يوم
49:27 [موسيقى]
49:35 هذا فيما يتعلق بهم هم يعني معنيون بامور
49:39 هويه الاسبان
49:41 وامتداداتها و العناصر المكونه لها ولكن
49:44 حتى فيما يتعلق بنا وبتاريخنا نعرف بان
49:48 سرديه الفتح الاسلامي لم تحضى باجماع
49:51 المسلمين في منطقتنا انت تعرف بان هناك من
49:54 يشكك مثلا بيننا ومن مؤرخينا في قصه طارق
50:00 بن زياد وخطبته المثيره للجدل كيف يمكن
50:03 مثلا لقائد امازيغي ان يرتجل خطبه بتلك
50:07 البلاغه ايضا كيف جاءت هذه الخطبه مخالفه
50:12 لاساليب الخطب النثريه في القرن الاول
50:14 الهجري كيف خلت من الايات القرانيه
50:17 والاحاديث النبويه بل كيف لجنود اغلبهم
50:21 امازيغ مغاربه ان يفهموا مضمون خطبه
50:24 بالعربيه الفصحى بالفعل هو من بين النقط
50:28 كذلك الاساسيه التي استند اليها اصحاب
50:31 اطروحه الانكار وهي بعض الوقائع التي كما
50:36 قلت يمكن ان ترقى الى مستوى ما يسميه
50:39 البعض
50:40 بالاسطوره يعني اسطوره فتح الاندلس او
50:43 الاساطير المؤسسه لفتح الاندلس ان شئنا من
50:46 بينها من بينها الامر الخطبه وكذلك مساله
50:51 العبور في اربعه سفن التي يذكرها صاحب اخب
50:55 المجموعه هذه الامور ينبغي التنبه اليها
50:58 لان نعلم ان الاسطوره هي تشاع لغرض معين
51:04 طبعا لخدمه مصالح معينه واهداف معينه في
51:08 هذه الجزئيه بالاخص بالخصوص يعني
51:12 مساله السفن وكذلك
51:15 الخطبه يمكن ان نعزو ايرادها الى مصالح كل
51:21 الاطراف سواء العربيه او البربريه او حتى
51:25 الاسبانيه
51:27 مثلا مساله الخطبه باللغه العربيه في ذلك
51:31 الزمان يعني
51:33 وطارق طارق بن زياد في نسبته الى البربر
51:38 امر لا يستقيم لكن من هو المستفيد من
51:41 هذه الاسطوره ان شئنا او هذا الواقعه به
51:45 بهذا الشكل يمكن ان يستفيد منها البربر
51:49 على اعتبار انها تظهر
51:53 انهم مؤهلون كذلك للحديث اللغه العربيه
51:57 ولهم مستوى
51:58 فيها يمكن ان نقارنه باو يتفوق على العرب
52:02 لانها تضمنت مجموعه من المعاني الجميله
52:06 والتي لا يمكن صياغتها من بربري او لنقول
52:11 من امازيغي من امازيغ افضل لان الامازيغي
52:13 لم يكن سائدا هذا المصطلح انذاك بل كان
52:16 مصطلح البربر تما هذا من جهه مساله السفن
52:20 حرق السفن بالاساس هي تفيد كذلك الجانب
52:23 الاسباني لان مساله حرق السفن
52:27 تفيد بان طارق بن زياد حول جيشه الى كتله
52:32 او وحده
52:33 استشهاديه يصعب م مقاومتها من اي جيش فه
52:37 يبررون هزيمتهم بهذه المساله كذلك
52:42 بالنسبه للعرب بالاساس لكي يظهروا يعني
52:47 جهل طارق العسكري فهم يمكن ان يستفيدوا
52:51 كذلك من هذه الاسطوره ارادهم لها فهذا
52:54 بطبيعه الحال فعل ينم عن جاهد عسكري وهذا
52:58 لا يمكن ان نسبه الى طارق بزيا بطبيعه
53:00 الحال لانها سداج من جهه كما ان قاده
53:03 الفاتح الم ممثلين في موسى بن نصير
53:07 وكذلك الوليد بن عبد الملك الذي كان قد
53:11 يعني ركز واكد على عدم التغرير بالمسلمين
53:15 وبحياتهم يعني الجيوش الفاتحه وبالتالي
53:18 لهذا امر بالسرايا وبحمل الاستطلاعيه التي
53:21 قام بها ابو زرعه طريف بن مالي ف لا يمكن
53:25 ان ننسى
53:27 هذه المصالح والاهداف لكل طرف على حده في
53:31 تاسيس هذه الاساطير اذا تاسس لا قراءه
53:34 الواقعه التاريخيه ولا الاساطير المرتبطه
53:37 بها بتعدد المصالح بالضبط والخلفيات
53:41 بالضبط بالضبط لكي تخدم مصلحه طرف على
53:44 حساب طرف اخر فكان هذا الاراد ولكن هذه
53:48 المساله هي في حد ذاتها مردود عليها يعني
53:51 من الناحيه التاريخيه ومن ناحيه المصادر
53:54 التاريخيه لان اليخاندرو اخوان بدوره
53:57 عندما رد على
54:00 هذه الحجج التي استدل بها اصحاب اطروحه
54:03 الانكار يريد مساله لانهم يشككون في هذه
54:06 المساله امر السفن الواقع
54:12 التاريخي ربما يفن لان
54:16 الذين يعني ادرج اطروحه الانكار استندوا
54:20 الى جزء بسيط منه لكنهم تغاضوا عن جزء اخر
54:25 فالمسلمون كما يذكر ابن خلدون هم استشهدوا
54:28 بالمناسبه بابن خلدون ولكن بمقطع فقره
54:31 ولكن تغاضوا عن فقره اخرى تليها التي تؤكد
54:35 بان العرب البدو ليست لهم يعني درايه
54:39 بالملاحه البحريه والواقع انهم بعد ان على
54:43 شانهم اصبحت لهم درايه بالملاحه البحريه
54:47 بل اكثر من ذلك هم اسسوا يعني دارا لصناعه
54:51 الاسطول سنه 89 هجريه وهي يرجح البعض كسيد
54:56 عبد العزيز سالم واختر واحمد مختار عبادي
55:00 يرجحون ان هذه السفن وهذا الاسطول هو الذي
55:04 مد هذه الحمله على شبه الجزيره الابريه
55:07 اذا المسلمون والعرب كانت لهم درايه وكان
55:11 لهم الاحتكاك منذ ان احتكوا
55:25 بامبراطورية ناح البحريه
55:28 بالرياح وانواعها الازمنه الخاصه بالسفر
55:32 البحري الى اخره فهذا امر يرد
55:37 هذه الزعم الذي يستند الى هذه الحجه لكي
55:41 يدفع هذا الحدث الباريس في تاريخ اسبانيا
55:43 كما ذكرنا كذلك مساله الخطبه وان كانت
55:47 بالفعل هي ترقى يعني غير صحيحه منذا
55:50 المفهوم اللي ذكرنا
55:54 لكن يمكن ان استنده اليها في كونها تؤسس
55:59 الى ما ذكرناه من الجانب المصلحي لكل طرف
56:03 على حده اذا هذا فيما يتعلق
56:06 ب هذا الامر ولكن هذا الفتح بالنهايه كان
56:10 له ما بعده وما بعدها هي ثمانيه قرون من
56:14 التعايش بين المسلمين والمسيحيين يعني بغض
56:17 النظر على كيف كان الدخول والاساطير
56:20 المصاحبه للفتح وما اليه لا هناك تعايش تم
56:25 لمده ثمانيه ق
56:26 الا ترى بان هذا التعايش ربما يصب لمصلحه
56:31 من لم يعطوا قوه
56:35 وقيمه لمساله السيف
56:38 وا اولويته في حسم الامور ربما جارودي ومن
56:43 معاه لهم نصيبهم ايضا من الصحه كان هناك
56:46 سياق مستقبل اتاح لهذا التعايش ان يتحقق
56:50 بالفعل وكما ذكرنا هي الحاله التي سبقت
56:53 يعني الوجود الاسلامي بالاندلس
56:56 بالضبط بالضبط هي تؤكد هذا الامر لان مثلا
57:00 في الاضطهاد الديني ذكر الذي ذكرته في في
57:03 بدايه
57:05 حديثنا كان اليهود ربما بالضبط اذا سي
57:09 يونس الاضطهاد الدين لليهود هو الذي جعلهم
57:12 ربما
57:14 يتمازج بالفعل بالفعل لان اليهود كانوا
57:18 يتطلعون بل هم اكثر من ذلك راوا في الوجود
57:21 الاسلامي هو عنايه الهيه يعني قضها الله
57:26 لهم لاجل الخروج من الحاله التي كانوا
57:30 عليها ابان الحكم القوطي بل اكثر من ذلك
57:34 يعتبرهم كلاوديو سانتيس البرنوس بانهم
57:37 السبب في جواز المسلمين الى الاندلس حتو
57:41 يتهمهم بالتواطؤ مع بعض النبلاء الذين
57:43 سهلوا هذا الجواز من هنا نستشف
57:48 بان الوجود الاسلامي كان خيرا بالنسبه
57:52 لسكان شبل الجزيره الابريه وخاصه الاقليات
57:55 الدينيه
57:56 لماذا لانه في نهايه المطاف فرض عليهم
58:00 جزيه يعني تافهه بالنسبه اليهم و هذا سه
58:05 ماذا تعني بجز فيها الجزيه يعني في اطار
58:08 نظام الدمه يعني لحفظ حقوقهم
58:11 وتمتعهم بممارسه شعائرهم بكل حريه كانوا
58:15 يدفعون
58:17 وهم يعني محافظون على دينهم يدفعون مبلغا
58:20 بسيطا يعني انا وصفته بتاف وبفعل كان كذلك
58:25 مقارنه بالح الحاله التي كانوا يعيشونها
58:27 ابان الحكم القطي غير انا بغيت نشير بانه
58:31 اذا كانوا يدفعون الجزيه فالمسلمون يدفعون
58:33 الزكاه في الضبط يعني بالنهايه راهم
58:36 سواسيه لكن المسلم مقارنه طبعا ليس المسلم
58:39 فقط ولكن كل الاقليات الدينيه بالنظر
58:41 للجبي التي كانت مسلطه عليهم في العهد
58:44 القوطي يعني سواء منها الدينيه والدنيويه
58:47 تخلصوا منها وهذا كان عنصرا يذكره بعض
58:50 المستعربين كان عنصرا اساسيا في التحول
58:53 وفي سرعه اسلمه المجتمع الاندلسي لان
58:57 المسلم يعني كان يكاد لا يدفع اي يعني
59:01 مبلغ للدوله فهذا ساهم في اسله من المجتمع
59:05 فعندما تتخفف رقابهم من دفع اي مبالغ كذلك
59:10 ل ننسى امرا مهما وهذا يغفله جل
59:14 المستعربين لست ادري ربما لغايه في نفوسهم
59:18 وهو امر العقيده الاسلاميه
59:21 السمحه التي هي في اساس عندما تخوض حربا
59:25 الحرب كما يصفها البعض الح الاسلاميه هي
59:28 حرب حضاريه بمعنى هو لا ياتي بالسيف لاجل
59:32 السيف اذا نضيف الى ذلك اخلاق الاسلام
59:36 بطبيعه الحال التي لم تنتشر يعني لم تنتشر
59:41 بحد السيف ولكن بقوه حضاريه ساهمت في هذا
59:45 التعايش الذي شهدته شبه الجزيره الايبيريه
59:49 وهذا التعايش الذي يمكن اعتباره نموذج
59:52 حضاري
59:53 للاجتماع البشري الذي
59:56 يحترم الخصوصيات ويعيش على المشترك
59:59 الانساني الذي هو يجمع ولا يفرق لهذا كان
01:00:04 هذا المجتمع الاسلامي يشهد هذه الحاله
01:00:07 الفريده من نوعها في تاريخ التجمعات
01:00:09 البشريه وشو رايك بان هناك من يقول اذا
01:00:12 ذهبنا الى الجوهر وهو ما امتد لمده 8 قرون
01:00:16 من تعايش لماذا الاصرار على العوده دائما
01:00:20 الى الفتح هل هو فتح ام غزو هل هو حقيقه
01:00:24 ام اسطوره يكفي من يقول بان كل هذا الكلام
01:00:29 الذي يعتبر الفتح غزوا بالسيف هو كل نقاش
01:00:35 الافضل ان نتجاوز عنه وان نقول بانه كان
01:00:38 سالث ونذهب على سنه جاردي ونحل المشكل ما
01:00:42 رايك هو بالاساس لاجل ان نتعايش ونتفاهم
01:00:47 ونطوي صفحه
01:00:49 الماضي ليس بالضروره ان ننفي حدثا تاريخيا
01:00:53 بارزا فالوقائع التاريخيه ثابته بقوه
01:00:57 الواقع لانك كيقول لك هذا الحدث التاريخي
01:01:00 يخلق سوء فهم بين ضفتي المتوسط اذا
01:01:04 تجاوزنا وملئهم حتى ونحن لا نؤمن باطت قد
01:01:09 يكون هذا سبيلنا الى بناء مستقبل المشترك
01:01:12 يستعيد روحا دامت ثمانيه قرون هذا هو
01:01:16 القصد صحيح صحيح يمكن ان نتجاوزه على
01:01:18 الرغم من ذلك ولكن لا يمكن ان ننكره لانه
01:01:23 حدث تاريخي لا يرتفع بالواقع هذا من جهه
01:01:27 اما مساله التعايش فيمكن ان نتعايش بنظر
01:01:30 لما ذكرناه بان نطوي صفحه الماضي بان
01:01:35 نتجنب ونتفادى تمركز على ذاتنا يعني نتخلص
01:01:40 من ايديولوجي وخصوصيتنا ونعترف بالاخر لا
01:01:46 ننظر للاخر من الاعلى معنى انا هو الاصل
01:01:50 والباقي هو الهامش هذا من جهه من جهه اخرى
01:01:54 للاسف و الحديث عن هذا الموضوع دائما والى
01:01:59 يومنا هذا مرده كما سبقت وذكرت الى الغايه
01:02:04 من انكار هذا الفتح وهذا الامر الذي ينبغي
01:02:08 الكشف عليه لان الخطاب الوطني القومي
01:02:13 الكاثوليكي الى يومنا هذا ما زال يستعمل
01:02:17 هذه الورقه في حربه ضد الاسلام وضد
01:02:21 المسلمين وهذا ما يطفو بين الفينه والاخرى
01:02:24 في الساحه الاسبانيه فيما نراه مما يعانيه
01:02:27 احيانا بعض المهاجرين
01:02:29 وتعالي الخطاب القومي الذي دائما يرجع هذه
01:02:34 المساله فهذا الحادث في حد ذاته اسبانيا
01:02:37 تؤسس عليه ذاتها في مواجهه غيرها كما فعلت
01:02:42 في الماضي مع عروب الاسترداد ما زالت
01:02:45 تفعله اليوم مع الاقليات المتواجده في
01:02:48 ديارها طبعا نتحدث هنا عن اليمين المتطرف
01:02:54 الذي يعني صفى الى الساحه في السنوات
01:02:58 الاخيره اما مساله التعايش فهي
01:03:01 ممكنه وسهله جدا ولكن لها ضوابط ومحددات
01:03:06 اهمها كما ذكرت طي صفحه الماضي بشكل نهائي
01:03:11 دون ان يعني دون ان ننكر حدثا تاريخيا ف
01:03:15 مثلا لا يمكن ان ننكر الحروف الصليبيه لكي
01:03:19 نتعايش هذا واقع لا يمكن ان يعني يمكن ان
01:03:22 ننكر الحربين العالميتين ل كوحده بين شعوب
01:03:26 لا يمكن لان احداث تاريخيه واقعه يثبتها
01:03:28 الواقع ويثبتها الشواهد الماديه كما
01:03:31 تثبتها المصادر التاريخيه التي لا يمكن ان
01:03:34 نستهين بها اذا هناك افاق
01:03:38 كثيره يمكن ان تجمعنا اذا صدقه سنيه وخلصت
01:03:43 الاراده واذا هذه النيه لكي تصدق تحتاج
01:03:46 الى حوار وانت ربما سي يونس انت والعديد
01:03:50 من الباحثين المغاربه والعرب ولكن في
01:03:53 طليعتهم المغاربه صراحه
01:03:56 عندكم مجموعه من
01:03:59 المنتديات مع المستعربين الاسبان وتشتغلون
01:04:03 وتتحاور في ندوات وما اليه وحتى عندكم
01:04:07 تاليف مشتركه احيانا الى اي حد يمكن
01:04:10 الحديث اليوم عن حوار مغربي اسباني عربي
01:04:14 اسباني مشترك حول تاريخ الاندلس من شانه
01:04:18 ان يزيح اولا وكامل الغموض ومواقع سوء
01:04:22 الفهم حول هذا التاريخ المشترك هل هل تحس
01:04:25 بان هناك امكانيه لهكذا حوار اكيد ان هناك
01:04:30 امكانيه وطبعا هذا هو المؤمل وهذا هو الذي
01:04:34 نطمح اليه حقيقه هل هناك من مبادرات
01:04:38 تتجاوز الطموح و تضعكم في السكه هناك
01:04:41 مبادرات تتم في محافل علميه كثيره سواء
01:04:46 على المستوى الاكاديمي او على مستوى
01:04:48 المراكز الثقافيه ومراكز الابحاث اعطيك
01:04:51 كمثال اكاديميه المملكه المغربيه التي
01:04:54 اشتغلت في هذا الجانب وهناك اعمال كثيره
01:04:58 مشتركه ما بين ضفتي البحر الابيض المتوسط
01:05:02 شارك فيها مجموعه من الباحثين الاكاديمي
01:05:04 مغاربه وكذلك اسبان حول هذا الموضوع
01:05:08 بالذات وما زال العمل الى يومنا هذا في
01:05:11 العديد
01:05:12 من المناسبات العلميه سواء مؤتمرات ندوات
01:05:16 ومراكز ابحاث لكن على مستوى واقعنا نحن
01:05:21 الاكاديمي يحتاج الى عمل اكثر مما هو عليه
01:05:26 الوضع حاليا كيف ذلك في اسبانيا هناك في
01:05:31 الجامعات الاسبانيه بالخصوص يعني هناك
01:05:33 اقسام بحث وشعب علميه تخصص مواضع للبحث في
01:05:39 هذا الموضوع سواء في الموروث الاندلسي او
01:05:44 في
01:05:46 الماضي الاسباني او كذلك في الدراسات
01:05:50 العربيه والاسلاميه عموما الشيء الذي
01:05:52 نفتقر نحن اليه في جامعتنا
01:05:56 للاسف ولهذا نقترح في هذا المجال ان يتم
01:06:00 اعتماد وحدات بحث اقسام فرق بحث يعني
01:06:05 اولا تطلع على ما تم تسطيره في هذا المجال
01:06:12 تعمل على ترجمته لاجل التعريف به في
01:06:15 الاوسط الاكاديمي وفتح نقاش حوله هذا من
01:06:19 شانه ان يغني النقاش ويمكن كذلك ان يسهل
01:06:24 التواصل التبادل الثقافي العلمي ما بين
01:06:28 الضفتين يعني هذا ما نطمح اليه حقيقه وهذا
01:06:31 ما يمكن ان نقترحه في هذا المجال تماما
01:06:33 وانا ايضا عندي مطمح اخر هو ان
01:06:37 هذا التعاون التبادل الثقافي الجامعي
01:06:41 والاكاديمي كيف يمكنه ان يبني ماده علميه
01:06:45 معرفيه قادره على المرور والنفاذ الى
01:06:49 الجمهور العام في
01:06:50 الضفتين لكي لا يبقى لكي لا تبقى هذه
01:06:54 الخلاصات
01:06:56 حبيسه الاستغلال السياسوي تحدثت الان عن
01:06:59 الرؤيه القوميه الكاثوليكيه التي ينطلق
01:07:02 منها اليمين المتطرف ويبني بها خطابا
01:07:05 ويستعذب مثلا على الجاليات والاقليات وما
01:07:09 اليه اذا كيف يمكن الرقي بهذه الخطابات
01:07:15 وتعميمها في المجتمع ماشي عبر المعابر
01:07:20 السياس ويه الضيقه وهو الجانب الاكاديمي
01:07:22 يمكن ان يلعب دورا اساسيا في هذه المساله
01:07:25 المه اذا فتحنا اولا في الجانب الاساس
01:07:28 الذي يطلع بهذه المهمه هو الجانب
01:07:30 الاكاديمي بالاساس هو الذي يفتح النقاش في
01:07:32 مثل هذه المواضيع وعندما يفتح النقاش ويتم
01:07:35 التواصل ويتم يعني العبور ما بين القارتين
01:07:40 في مختلف هذه المواضيع تشغل اولا الاسبان
01:07:44 وكذلك المغاربه لان في نهايه المطاف هو
01:07:46 تاريخ مشترك خاصه نحن المغاربه الذين نعيش
01:07:50 حول ضفص هذه البحر الابيض المتوسط لان
01:07:53 هناك امور مشتركه كثيره فقط ينبغي ان نجلس
01:07:57 الى طاوله حوار ونفتح النقاش بحولها
01:07:59 النقاش الاكاديمي من شان عندما يتوسع هذا
01:08:03 النقاش للاكاديميه فانه اكيد سيلمس باقي
01:08:07 الاوساط بما فيها المهتمه فقط او التي تحب
01:08:11 الاطلع وهذا من شانه بطبيعه الحال ان يؤثر
01:08:15 على التمثلات والتصورات التي يبنيها كل
01:08:18 طرف على حده ويسهل التواصل ما بين مختلف
01:08:23 الذهنيات ان شئنا الق تماما شكرا سي يونس
01:08:26 لانك جعلت هذا الحوار ممكنا عبر هذا
01:08:29 المجلس شكرا لكم دكتور على دعوتكم اجدد
01:08:32 شكري لكم مجددا واتمنى ان نلقاكم في
01:08:36 مناسبه اخرى ان شاء الله وانتم اعزائي
01:08:39 عزيزاتي الى اللقاء