من الرياضيات إلى الذكاء الاصطناعي: كيف نعبر بمجتمعاتنا إلى رحابة الرؤية الحضارية؟ | د. محمد الخمسي

00:00 كيف انت علاقتك مع الرياضيات؟
00:02 >> كانوا يسمونها
00:04 ممر الملوك هناك من يعتقد ان الكون مهندس
00:07 رياضيا ونحن نكتفي باكتشاف هذه القوانين
00:12 >> خلل وين؟
00:13 >> لم يثبت يوم واحد ان اتينا بنتيجه قبل ان
00:17 يثبتها العلم وستاتي كوارث من الناس الذي
00:20 لهم حساسيه كبيره جدا مما يسمى بالاعجاز
00:24 لعلقي
00:24 >> شو الشروط اللي لازم تتوفر حتى تنجح
00:27 >> لحد الان في الذكاء الاصطناعي في العالم
00:30 العربي لم تطرح الاسئله العميقه ما الذي
00:33 يفيدون من هذا الذكاء اصطناح نحن مجتمعات
00:36 لدينا جميع الاجوبه ولا ننتج اسئله
00:40 >> نحن يسكننا الغيب الايمان بالغيب جزء منه
00:43 هي الجزئيه ايضا
00:44 >> عندنا طاقات عندنا افكار عندنا تجارب
00:48 عندنا ايرادات لكن لم تنتظم فيناسق
00:56 >> اهلا بكم انا معكم باسم الجمل في حلقه
00:59 جديده من برنامج مجتمع وفي حلقه اليوم
01:01 نلتقي الدكتور محمد الخمسي
01:04 استاذ الرياضيات ومختص في طرق اييه تفعيل
01:09 التعليم
01:10 >> نعم
01:11 >> وتحسين التعليم ومستوى التعليم العالي في
01:13 المغرب
01:15 المغرب بفاس بجامعه سيدي محمد عبد الله
01:18 بفاس شكرا على الاستضافه اولا
01:20 >> تسلم اهلا فيك دكتور
01:22 >> نعم حيا
01:23 >> كيف انت علاقتك مع الرياضيات
01:25 >> الرياضيات اي هي كنا في زمان يعتبر ان من
01:31 تفوق في الرياضيات قد تسهل عليه الحياه
01:34 >> فكان هذا الدافع كانوا يسمونها
01:38 ممر الملوك
01:40 ب قد تؤدي الى مدارس المهندسين الى ابحاث
01:44 لكن تفكير نفسي
01:45 >> تؤهلك لدخول اي فرع دراسي انت تريد
01:48 >> يعني تفتح لك الافاق
01:50 >> انا اتحدث عن السبعينات الثمانينات
01:53 >> اذا الشعور الذي تكون لدينا ان التفوق ق
01:58 علميا وخاصه في الرياضيات يسهل للانسان
02:02 الولوج الى بعض المؤسسات واكثر من ذلك
02:05 >> يسرع بالهجره
02:08 من بعد البكالوريا
02:09 >> لازم تخرج برا تدرس
02:11 >> طريق السفر يكون مؤمنا فهذا كان سبب لكن
02:15 السبب الاخر يعني
02:19 احيانا ياتي في حياه الانسان بعض الاشخاص
02:22 >> اه
02:23 >> فيكون زمن وجودهم قصير جدا لكن تاثيرهم
02:26 ممتد طويل صح
02:28 >> فكان راهب
02:30 بمدينه القديمه بمدينه مكناس بالضبط حي
02:35 سيدي عمر دريبه كان هذا الراهب يقدم
02:39 مجموعه من الخدمات من جمله الخدمات يساعد
02:43 بالدروس الخصوصيه
02:46 للتلاميذ دو ذوي القدرات محدوده وكنا
02:49 ننتقل من حي بعيد جدا له
02:52 >> فجمع بين تيسير فهم الرياضيات وما بين
02:55 الدعم
02:56 فشعرنا اننا ممكن ان نستطيع ان نواكب وهذا
03:01 كان في سنه ما يقابل الان السنه التاسعه
03:04 فكان له تاثير على قصر المده الزمنيه كان
03:08 له تاثير كبير
03:10 >> على الاهتمام بالرياضيات
03:12 >> فهو الدافع خلفك لان تكون
03:13 >> اعطى الشراره الاولى او كما يقال قضح في
03:18 انفسنا اننا يمكن ان نستمر في الرياضيات
03:21 طبعا هناك اساتذه افاضل تعرفنا عليهم في
03:25 الجامعه
03:26 زادوا من هذا القناعه وقووها اتذكر بعض
03:31 الاسماء الان رحمها الله ولكن كانت مدارس
03:34 في الرياضيات كان السي مصطفى جنون عالم في
03:38 الرياضيات
03:40 >> كان السي الكهن والعجيب ان احدهما ينتمي
03:43 للمدرسه الفرنسيه والاخر المدرسه
03:46 الامريكيه
03:47 >> اثنين
03:47 >> فهم اثروا في جيل بكامله
03:51 >> يعني اثروا فيهم طريقه التدريس طريقه
03:55 الاهتمام
03:56 ما وراء الرياضيات على المستوى الفلسفي
04:00 المستوى طبعا لم يكونوا يتحدث بذلك ولكن
04:04 كانت لديهم اشاره ثم كان السفر الى فرنسا
04:08 طبعا فرنسا في مجال الرياضيات والفلسفه
04:11 لازال لها حظ مازال في الرياضيات اسماء لا
04:15 >> يعني علاقه الفلسفه بالرياضيات علاقه لا
04:18 يمكن فكها
04:20 >> بل اعتقد ان كل فيلسوف
04:24 >> يجب ان يكون رياضيا
04:25 >> تسكنه الرياضيات على الاقل في جانبها
04:28 المنطقي والرياضيات لا يمكن ان تمتد في
04:31 الانسان دون تاملات فلسفيه فحينما نتحدث
04:35 عن النهائي واللانهائي نحن في الفلسفه
04:38 حينما نتحدث عن المتصل والمنفصل نحن في
04:41 الفلسفه حينما نتحدث عن نظريات المجموعات
04:45 والانساق بطريقه اخرى نحن في الفلسفه
04:49 حينما نتحدث عن بناء او تصميم البنيات
04:54 نحن نتحدث عن المجتمعات عن العلاقات
04:57 المجتمعيه عن القوانين فالرياضيات هناك من
05:01 يعتقد انها افق هي مجرد عد وحساب لا
05:05 الرياضيات اكبر من ذلك والقصه طويله جدا
05:08 ولكن من اراد ان يتمتع في الرياضيات يجب
05:11 ان يكون له اهتمام بالفلسفه والفلسفه لا
05:14 يمكن التعمق فيها دون تامل في الرياضيات
05:18 فهي فضاء اضف الى ذلك
05:19 >> يعني وجهين لعم لوحده
05:21 >> هناك تغذيه
05:23 راجعه بين الطرفين وكلما افتقرت الفلسفه
05:27 في مجتمع ما كلما اصبحت الرياضيات مجرد
05:30 تقنيات
05:31 >> وليست تامل ليست تفكير ليست لان الرياضيات
05:36 اولا عندها ميزه
05:39 >> ام
05:40 >> ما يبدو اليوم خيالا غدا يصبح واقعا
05:43 >> واقعا صح
05:45 >> والعدد العقدي المشهور انه حينما اكتشف
05:49 كان طرفا ما معنى ان يكون لك عدد مربعه
05:54 يساوي ناقص واحد هذا طرف هذا حل واحد
05:58 المشكله في نظريه المجموعات فقط لكن لا
06:01 نتصور الان ميكانيكال كوانتيك
06:05 >> ولا نتصور النسبيه ولا نتصور معادله
06:08 ماكسويل دون هذا العدد دون هذا فالذي كان
06:12 متعه وخيالا اصبح
06:14 >> اصبح واقعا وضروره في الحياه
06:16 >> هناك نتائج في التوبولوجيا لما تم التوصل
06:19 لها كان طرفا الان تحل بها عده معضلات اذا
06:24 معنا هذا الرياضيات له هذه السمه في زمن
06:28 يبدو انه فقط كتابات رموز فهم فلسفه لكن
06:35 نجدها انها تسكن روح الواقع بل هي
06:38 المفاتيح لفهم العالم الان لا توجد قضيه
06:43 وهذا ليس تحيزا وليس تعصبا لا توجد قضيه
06:47 الا وبعض مفاتيحها في الرياضيات
06:50 حتى الذكاء الاصطناعي منبعه فكره في
06:53 الرياضيات المنطق المبهم
06:56 >> مع زادحين
06:58 تصور هل توجد رياضيات تعبر عن مشاعر
07:01 الانسان عن تقديرات الانسان لان معروف على
07:05 الرياضيات اللي هي مبنيه على الحد صفر
07:09 واحد هذه لا تعبر بالضبط عن مشاعر الانسان
07:13 عن عن عده قضايا لكن لما ادخلنا المنطق
07:17 المبهم استطعنا نقترب من الانسان وما
07:21 التفكير التوليدي ودمج اللغه كلها وراءها
07:26 بنيات رياضيه اكثر من ذلك
07:29 >> الخوارزميات
07:31 هي بناء رياضي ولكن حينما دخلته اللغه
07:34 ودخلته العشوائيه ودخله
07:38 اقتناص سلوك الحشرات منها النمل والنحل
07:42 فاصبحت لولا الرياضيات لما استطعنا ان
07:45 نعبر بدقه علميه عن هذه السلوكات الان
07:48 تنظم حركاتنا النقل بناء على هذه
07:51 الخوارزميات
07:52 العلاقات الانسانيه تفهم في المجال
07:55 السياسي بناء على تحليلات وراءها المنطق
07:59 المبهم معناه هذا ان الرياضيات كانها
08:02 الاداه التي منحها الله للبشريه لفهم
08:05 الكون
08:06 >> اذا انت مع الراي الذي يقول ان
08:10 الوجود الكوني اصلا كل وجود رياضي
08:13 >> هناك نظريتان
08:15 >> هناك من يعتقد ان الكون مهندس رياضيا ام
08:19 >> ونحن نكتفي او نقوم باكتشاف هذه القواشفس
08:23 صح
08:24 >> وبالتالي في الرياضيات وجود مستقل عن عقل
08:27 الانسان قائمه القوانين موجوده من تنافس
08:32 للوصول اليها بمعنى قانون نيوتن في
08:35 الجاذبيه لو لم يسر له نيوتن لوصله غيره
08:38 >> انسان اخر
08:39 >> وهنا نلتقي مع مقوله جوده التي يقول روح
08:43 العصر معنى ان العلوم مهيائه لعصور ومن
08:47 سكنت هذه الروح وصلا الى هذه النتائج
08:50 وبالتالي نتحدث عن الرياضيات عوالم مستقله
08:53 عن دواتنا هناك من يعتقد ان الرياضيات جزء
08:58 منها بناء عقلي وبالتالي هذا البناء هو
09:03 الذي نعبر به الىلعوالم الاخرى لكن انا
09:06 ارشح الراي الاول لماذا لان هنا الان
09:10 عندنا اشكالات مغلقه علينا اذا لم نجد
09:14 التصميم المناسب لها لن نفهمها وانا اعطي
09:16 مثال بسيط
09:18 وان كان من باب التخصص
09:21 كل الرياضيات التي كانت في القرن السر
09:25 لم تكن كافيه لبناء علم الكوانتك
09:29 >> صح
09:30 >> لم تكن كافيه ولا تستطع فهم هذه الظواهر
09:34 الفيزيائيه فحينما صممت
09:37 الرياضيات المناسبه لفيزياء الكوانتك
09:41 انذاك استطاع الانسان العبر الان نتحدث عن
09:45 نظريه الوحده اي النظريه الام التي تفسر
09:49 كل شيء ما لم يتم تصميمها رياضيا لن
09:52 ننتجها في مختبر اذا يجب ان نبحث عنها
09:56 حينما نجدها ستسهل القضايا الاخرى يعني
09:59 الادله الراجحه على ان العالم مبني رياضيا
10:03 هي الاقوى
10:04 >> هي الغالب هي الاقوى
10:06 >> هي الاقوى
10:07 >> طب شو كان دور فيزياء الكم
10:09 >> نعم
10:10 >> في تغيير وجهه نظر الرياضيات القديمه او
10:13 في الفيزياء التقليديه القديمه
10:16 >> هو في الفيزياء
10:17 اللي صعب جدا حينما يدخل الزمن
10:21 حينما يدخل عامل الزمن
10:24 وعامل الاكبر والاصغر
10:27 >> ايه
10:28 >> هنا تدخل المفاهيم وتصبح ليست في متناول
10:34 كما يقال العقل العام تصبح تحتاج الى تخصص
10:38 دقيق انا اعطي مثال فيزياء نيوتون لازالت
10:42 صالحه وهي التي تحكم هذه القاعه صحيح
10:46 >> هي التي تحكم هذه القاعه لكن فيزياء
10:50 الكوانتيك موجوده اين؟ في عالم
10:53 الالكترونات يعني العالم الدقيق جدا الذي
10:57 لا يخدع لمعايير الانسان
11:00 >> يعني هي موجوده في العالم الذي تتاسس عليه
11:03 اه
11:03 >> في عالم اخر
11:04 >> عالم نيوتون خلينا نشوف
11:05 >> ولكن هي موجوده فحينما نقول هناك حركه
11:09 اهتزازيه مليون مره في الثانيه هذا كلام
11:14 كيف يتصور العقل في ظرف ثانيه وقع اهتزاز
11:17 مليون مره لكن فيزياء الكوانتيك تؤكد لها
11:21 كذلك بالحساب
11:22 >> ان موجوده
11:23 >> واذا انكرتها
11:25 كثير من الامور لن تحصل منها خصك اول عمل
11:30 يجب ان تقوم به ان تكفر بالح بالهاتف الذي
11:33 تحمله فهو تسكنه فيزياء الكوانتيك اكثر من
11:37 ذلك هناك خوارزميات الانح صحيح
11:40 >> لا تصلح الا الحاسوب الذي يشتغل بالكوانتك
11:44 >> فحينما يصمم هذا الحاسوب الذي يعتمد على
11:47 فيزياء الكونتيك يصبح لهذه الخوارزميه
11:50 تطبيقات انها خوارزميه شور بمعنى اننا لا
11:55 ندرك العالم كله محسوسا
11:59 نعبر اليه ولذا اقول يسكننا الغيب
12:02 ميكانيكوتك فيها جزء من الغيب لم نجه
12:07 حقل مغناطيسي فيزيائيا لكن نؤمن باثاره
12:11 موجود لا يمكن الجاذبيه لا يمكن ان ننكرها
12:15 لكن هل شاء هل راى احد حقلا جاذبيا هل
12:20 رصده نحن نقصه بالمعادلات معنى هذا ان ليس
12:25 كل ما لا يدرك بحواسنا
12:28 وبمشاعرنا
12:30 هو معدوم هذا قول لا يقول به عقيل
12:32 >> سؤال على ذكر الغيب نحن يسكننا الغيب يعني
12:36 الايمان بالغيب جزء منه هي الجزئيه ايضا
12:39 >> طبعا
12:41 هذه من القضايا التي سيبقى التفكير فيها
12:45 وسيبقى يعني قصه الايمان
12:47 >> اي فهمت عليك الايمان بالغيب الايمان
12:49 بوجود الشيء
12:50 >> اي هو لا يمكن ان نستدل بالايمان من خلال
12:54 العلم لان العلم مؤقت فنتائجه وهذا اللي
12:59 وقع في النص القراني قيدنا المطلق بالنسبه
13:02 >> بالنسبه كلامك سليم صح
13:04 >> وستاتي كوارث
13:05 >> صح
13:06 >> انما الناس الذي لهم حساسيه كبيره جدا مما
13:09 يسمى بالاعجاز
13:11 >> 100% لم يثبت يوم واحد ان اتينا بنتيجه
13:16 قبل ان يثبتها العلم اذا نحن نركض ونلبس
13:20 شيء لم نكن شرك
13:22 >> من الخطا ربط الايمان بنتائج العلوم
13:24 >> لذا اقول يستانس بها العلم يستانس به لكن
13:30 الايمان موجود حتى في الرياضيات هو ما
13:32 يسمى بالمسلمات
13:34 اما ان تسلم ببعض القواعد ثم تنشئ او ترفض
13:39 المسلمات ولن تنشئ شيئا
13:41 >> الايمان فيه مجموعه من المسلمات حينما
13:45 تسلم تدخل في عوالم اكبر حينما لا تسلم
13:49 تضطر الى صناع عالم اخر الذي يمثل الايمان
13:53 في اخر المطاف لن تخرج من الايمان سيشتغل
13:57 عقلك على بناء نوع من الايمان وبالتالي
14:01 الالحاد بالمعنى الاطلاقي لا يوجد
14:04 >> لا يوجد نعم صحيح
14:04 >> هو ان تصمم نوع من الايمان قد تسمي الحادا
14:10 لما انا مثالذا يستانس فحينما تعتمد على
14:15 علم الاحتمالات
14:17 >> وتقول ما هي الاحتمالات
14:19 العشوائيه بالمنطق الرياضي لتصميم
14:25 الحياه في الوجود
14:28 بعلم الاحتمالات سيذهب الى صفر
14:31 اذا انا استانس بهذه النتيجه فقط ولكن لا
14:35 اقيم الحجه ان بما ان علم الاحتمالات
14:39 اخبرني باستحاله
14:41 لان الذين يقولون بان استحاله العشوائيه
14:45 معناه الزمن لانهائي هذا افتراض هذه
14:49 مسلمهثبات عليه
14:50 >> ما عندك دليل على زمن لانهائي الانسان
14:53 يتحدث عن بدايه ونهايه اذا افترضت الزمن
14:56 لانهايه هذه احدى اركان ايمانك هذه من
14:59 المسلمات اذا لا نشتغل ضمن المسلمات هذا
15:03 التماثل او التشابه بين العالمي
15:07 والعالم الايماني الروحي يتقاطعان في هذا
15:11 النوع فقط لكن لا نصنع ايمانا بالعلم
15:14 >> ولا تصنع
15:15 >> ولا نصنع كفرا بالعلم او الحادا بالعلم
15:18 نستانس وكل له ادواته احيانا نستخلط من
15:22 الاستئناس
15:24 >> وما بين جوار الحقيقه ولذا القران الكريم
15:27 اشار الى الاستئناس حينما دعا الى التدبر
15:31 الى التامل هو يدعوك الى الاستئناخلق
15:35 حاله الاطمئنان
15:38 >> اذا كان ابراهيم عليه السلام وبحث عن هذه
15:41 الحاله لماذا تحرمني منها؟ السفر في البحث
15:45 عن الاطمئنان ظاهره انسانيه
15:47 >> نعم ومحثوث عليها
15:49 >> بن طوفي القصه ديال كلها للبحث على سؤال
15:52 هل يمكن ان اصل الا بعقلي وبرحله تامل ان
15:57 اصنع ايمان انطلاقه من التامل فهذه قضايا
16:01 الان لن يحسم فيها
16:04 ولن يقع فيها اجماع من امن بالاستئناس
16:09 سيمتد ويتطور من رفض له ذلك لكن ان نقول
16:13 سنبرهن على الايمان من خلال العلم هذا
16:16 الدعاء فقط وليس حقيقه
16:18 >> بدي اسال طالما تحدثنا عن التامل العلاقه
16:22 ما بين الخيال والابداع
16:24 >> ما بين الخيال والابداع
16:25 >> ايه
16:27 >> هذا سؤال قوي جدا لان المفرضتين لهم وسد
16:32 الابداع هو حقيقه
16:34 الاتيان على نموذج لم يكن سابق
16:37 >> لم يكن سابق عليه
16:38 >> ولكن السؤال كيف يشتغل هذا الابداع الا من
16:42 خلال الخيال والمخيال
16:45 ولعل احد سمات الانسان
16:49 الخيال والابداع
16:51 ولعل من اعطاب المنظومات وتفاوتها في
16:54 التعليم هو تحرير الخير والابداع او
16:57 اعاقته
16:58 >> اه مهم جدا هذا
17:00 >> لانه من المنظومات التعليميه التي تعيش
17:03 فيها العالم العربي هو اعاقه الخيال
17:06 والابداع
17:08 ولا شك ان كميه الحريات الموجوده في
17:11 المجتمعات تؤثر على الخيال والابداع
17:14 >> 100%
17:15 >> لا يمكن ان نتصور في مجتمع
17:18 يرتفع فيه منسوب الرقابه في كل شيء ان
17:22 تنشئ فيه جيل الله يوم خيال وله خيال
17:27 لكن الان
17:29 هذا الموضوع الذي كان يميز الانسان فقط
17:32 انقضى عليه الذكاء الاصطناخ
17:35 فانت لو اخذت مهندس معماري مهما كان
17:39 سيتحدى الذكاء الاصطناعي في الاقتراحات
17:41 >> 100%
17:42 >> لان سنصبح امام شخص امامه
17:46 ا اله او ان نقول خواريزميات ومهندسين
17:51 وتراث تشتغل في زمن وجيس وتبدع ما يمكن ان
17:57 يبدعه الملايين من الناس اذا حتى منطقه
18:00 الخيال والابداع اصبحت الان منطقه حرجه
18:05 ومنطقه ملتبسه بما وصلنا اليه من تقدم
18:08 >> هل تعتقد ان الذكاء الاصطناعي قد يخنق هذه
18:11 ال
18:12 >> قد يحاصر الانسان ويرهقه في الخير
18:16 والابداع
18:17 لما لثلاث اسباب
18:20 الخيال لم يكن يعود للماضي ليغيره
18:25 الذكاء الاصطناعي يسافر الى الماضي ويعيد
18:27 روايه اخرى تجد شخص انا اعطي من باب
18:31 التقريب طيله عمره يدعي ان اباه كان في
18:35 المقاومه عن طريق الذك الاصطناعي يمكن ان
18:38 نسافر ونثبت ان اباه كان زعم الخونه
18:42 بالبسط ولكن هذا ذكاء اصطناعي يسافر في
18:46 الماضي ويصنع خيالا اخر في المستقبل قد
18:50 يهددنا حتى في اختياراتنا تصور فيلم من
18:54 الذكاء الاصطناعي يتحدث عن زواج اسره سوف
18:58 يكون ابنائه على النموذج
19:01 تقول اذا انا ساكون جد لمجرمين او جد
19:05 لعباقره فهو ينقط خط الى مستقبلك ويصنع
19:08 بطريقه اخرى
19:09 >> ليس يحاصرك بخيالك انما يحاصرك حتى
19:12 بمستقبلك
19:13 >> مستقبلك يحاصرك في الماضي يشوش عليه
19:16 ويحاصرك في المستقبل يقترح عليك ما غير
19:19 موجود ولعل احد متع الانسان ذلك
19:24 التقديس للماضي بعض الاحيان فتصور نعود
19:28 الى الماضي ونعود فيه لننقضى على كل
19:32 الاحداث ونعيد كتابتها من خلال الذكاء
19:34 الاصطناعي ما كان انتصار ارات سيبدو خيانه
19:38 ما كان جمالا سيبدو قبيحا انا اتصور فيلم
19:42 حول قيس وليلى في الذكاء الاصطناعي في
19:45 الماضي ما الذي سيبقى من هذه اللوحه من
19:48 هذه
19:48 >> سيقتلها اذا اعطانا جواب
19:50 >> جميل ابو تين ما الذي سيبقى فيها بالذكاء
19:52 الاصطناعي اذا عاد
19:55 سينشئ تصورات سرديات كانت لنا سرديات وقصص
20:00 جامعه الان سيتم بعثرتها هذا على مستوى
20:05 الماضي ايضا على مستوى والمستقبل لذا لما
20:07 رجعنا للابداع والخيال هو سمه انسانيه لكن
20:11 مع الذكاء الاصطناعي هامش الابداع فيها
20:14 وهامش المتخيل سيتم تقويضه او سيدفعنا
20:20 >> الى القيام بشيء اخر غير الذي تعودنا عليه
20:26 اعتقد هنا ستدخل القيم وستدخل الاخلاق في
20:31 عمليه الانتقاء وفي عمليه الترتيب وبدون
20:35 هذه السلطه
20:36 سنصبح امام اللانهائي في السرديات في
20:40 القصص في الروايات مستقبلا وماضيا
20:44 وبالتالي
20:45 ا يعني لمحافظه
20:49 على انسانيه الانسان ولكون ان طاقته
20:52 محدوده سواء في الامتصاص في الاستيعاب في
20:57 الهضم سياتي الانسان ويفكر ما الذي يهذب
21:02 الذكاء الاصطناعي ليبقى الانسان انسانا
21:11 الذكاء الصناعي لسه في بدايه مراحله
21:13 الاولى يعني لم نرى التدخلات الكبرى التي
21:16 سيتدخل فيها الذكاء الصناعي مثلا في صياغه
21:20 مستقبل لنا او صياغه ثقافات خاصه بنا
21:23 >> نعم
21:23 >> هل تعتقد انه لسه في مجال للانسان ان
21:27 يتدخل في ضبط او تهذيب نتائج الذكاء
21:30 الصناعي عن طريق القيم المتعارف عليها ب
21:33 في بين البشريه مثلا
21:35 >> ذكاء الاصطناعي لابد ان نستحضر امرين دول
21:39 المنبع ودول المصب
21:42 >> الدول التي تنتجه والدول التي تستنتجه
21:44 والتي تستعمله تستهلك اي
21:46 >> ونحن نعلم ان النهر حينما يمر يتلوث في
21:49 الطريق
21:50 >> صح
21:50 >> فالذكاء الاصطناعي في المنبع يعلمون او
21:55 يدركون عقلائهم
21:58 على الاثار الاخرى
22:00 وهم مستوعبين لها وبالتالي عباقره الذك
22:04 الاصطناعي
22:06 ليس تخويفا ولا تهديدا ولكن يشعرون بالرعب
22:10 في بعض الجوانب الانسانيه وهذا حقيقه
22:13 >> اه والكثير منه عبر عن ذلك هناك
22:15 >> وهذا الذي الان يطرح اسئله في هذا المستوى
22:19 عنده على المستوى البيولوجي
22:22 على مستوى ما معنى اللذه والرغبه
22:26 لان مرتبطه بالفيزيولوجيا
22:28 الانسان على مستوى مفهوم السعاده على
22:32 مستوى
22:34 تدبير الزمن لان الذكاء الاصطناعي يمتص
22:37 الزمن بمعنى انك لا تشعر بالزمن قد يدخلك
22:42 من حاله الى حاله الى درجه انك تعيش في
22:45 العالم الافتراضي اكثر من العالم الواقع
22:47 >> صحيح صح صح
22:48 >> فهم الى جانب التقنيات يطرحون اسئله في
22:52 العمق تلمس مجال العلوم الانسانيه
22:56 تلمس مجال القيم والاخلاق تلمس مجال
22:59 الحقوق لو نعطي مثال هم يطرحون السؤال
23:02 التالي
23:03 حينما كان يقوم الطبيب بعمليه جراحيه
23:07 القانون يعرف من قام بالعمليه
23:11 وحدود العمليه واثار المتابعه القانونيه
23:15 عند الخطا الطبي الان اذا قام بها روبو
23:19 >> من يحاسب
23:19 >> هذه الاسئله كلها ستبقى عالقه من نتابع من
23:24 نحاسب ما معنى خطا طبي عند الروب
23:28 اكثر من ذلك نحن موجودون صفه معنويه
23:33 الشركات لها صفه معنويه من الذكاء اصطناعي
23:37 سينشئ مؤسسات ستطرح السؤال ديال الصفه
23:41 المعنويه
23:42 >> صح من
23:43 >> اذا اثبتت ان لعبه في الذكاء الاصطناعي هي
23:46 التي سببت لابنك كذا من تتابع من تحاسب من
23:51 المسؤول اذا في المنبع الى جانب التطور
23:55 التقني هناك مئات الاسئله في المجالات
23:59 الاخرى المجال الحقوقي
24:01 مجال انساني
24:03 >> دون الدخول في مساله دون الدخول في
24:05 المستوى الاخر وبالتالي ما يحدث فينا من
24:09 تغييرات اكبر مما يحدث في دول المنبع انا
24:12 اخذ تجربه تيك توك تيك توك كمنتوج تقني في
24:16 الصين
24:17 >> يقال انه انتج اكثر من 90 مليون منصب شغل
24:22 منصب شغل عمل نحن شرخ المجتمع الى اسر
24:27 مفتته ثقافيا نفسيا
24:30 اجتماعيا اذا ما بين المنبع والمصب ماشي
24:34 نفس الحدث مع انه منتوج تقني من هذا مشتق
24:39 من مشتقات الذكاء الاصطناعي ناخذ بعض
24:43 وسائل التعلم والتعليم
24:47 >> عندهم لاحداث اولا جوده في التكوين لرفع
24:52 منسوب السعاده للمدرس ولدى التلميذ نحن
24:57 استغلنا بها كادوات غش اخذناها
25:00 واصبح الذكاء الاصطناع ادوات غش خذ مثال
25:04 اخر هم استعملوا الذكاء الاصطناعي دائما
25:08 اتحدث عن المنبع والمصب لمعالجه بعض
25:12 القضايا الاجتماعيه والسياسيه من خلال
25:14 الصوره نحن اخذناها من باب الاستهزاء
25:18 يوميا حتى لم يعد هناك رمز الا وتمقض عليه
25:22 بالذكاء الاصطناعي في مشاهد مريبه اذا ما
25:26 لم ندرك هذه الهوه ما بين المنبع والمصب
25:30 ستزداد الاختلالات عندنا هذا الامر الاول
25:33 امر الثاني
25:35 يجب ان نكون شركاء ولكن شركاء واعون
25:40 لحد الان في الذكاء الاصطناعي في العالم
25:43 العربي لم تطرح الاسئله العميقه ما الذي
25:47 يفيدون من هذا الذكاء الاصطناعي
25:49 >> الاستخدامات القليله للذكاء الاصطناعي في
25:52 مجتمعاتنا تمر دون سوء دون سؤ
25:54 >> في مجتمعاتنا مثلا سؤال التسحر
25:58 في الذكاء الاصطناعي سؤال الماء والذكاء
26:02 الاصطناعي سؤال الرعايه الصحيه والذكاء
26:05 الاصطناعي معناه في قضايا مهمه كانت الى
26:09 عهد قريب ذات اولويه اتى الذكاء اصطناعي
26:12 مدنا بادوات الاجابه عنها كان يجب ان ناخذ
26:16 هذه المعركه هذه الثغرات هذه الفجوات هاته
26:21 الحاجيات يجب ان نكون فيها عقول نصمم مثل
26:24 تجربه الهند والصين تجربه الهند والصين في
26:28 التفوق
26:30 وكما يقال طي الزمن ديال التخلف لان كل
26:33 زمن
26:34 >> طوت هذا الزمن وقلصت باستعمال ادوات ذكاء
26:38 اصطناعي
26:40 في ترشيد الانتاج
26:42 تقديم الخدمات تطوير المبيعات
26:47 اخذ الذكاء الاصطناعي لحل معضلات اجتماعيه
26:50 واقتصاديه وسياسيه واقعيه نحن اخذنا من
26:54 الذكر الاصطناعي لا تعقيد البنيه
26:57 الاجتماعيه
26:58 في مجال الحيال في مجال
27:02 كما يقال التحايل على القانون في مجال
27:05 استغلال الاخرين وبالتالي تسمع دائما
27:07 فضائح النصب والاحتيال من خلال الذكاء
27:10 الاصطناعي في عالمنا اكثر مما تسمعنا في
27:13 الدول التي
27:14 >> من خلال انتاج دراسات بحثيه لا علاقه
27:16 للباحث فيها بس هذا الجانب
27:18 >> نعم صحشي مخيف في هذا الجانب
27:20 >> نحتاج اليها يعني هذا مجال
27:22 >> ما الذي لا يدفع مؤسسات المجتمع في
27:26 المجتمعات العربيه بالذات
27:28 ان يكون هناك خوف
27:31 من هي من استخدامات الغير دقيقه والغير
27:35 يعني مضمونه النتائج للذكاء الاصطناعي في
27:38 المجتمعات لماذا لا يوجد مستويات اداريه
27:41 في المجتمعات العربيه تحرص على كيفيه
27:44 الاستفاده من الذكاء الاصطناعي
27:46 >> احيانا
27:48 ندفع ثمن
27:51 عدم اليقضه المبكره
27:53 >> اي صح
27:54 >> في فتره معينه اعتبرنا ان العلوم العم
27:57 الانسانيه والعلوم الاجتماعيه عبء في
28:00 العالم العربي لدرجه بعض المسؤولين
28:03 سياسيين
28:05 كانوا يعتبروا ان كليه الاداب والعلوم
28:08 الانسانيه ع التعليم
28:10 >> لهذه الدرجه
28:12 >> ثم الان استيقدنا ان كبرى المعارك تدار
28:15 هناك سؤال القيم هناك سؤال تنظيم المجتمع
28:19 هناك سؤال الفن وما يصنعه بالمجتمعات هناك
28:23 فاكتشفنا
28:25 اننا امام مؤسسات كان يجب ان تكون هي
28:28 الرياضه وهي الاول العلوم التقنيه نعم لكن
28:32 ضمن مسار محدد ضمن رؤيه واضحه ضمن مشروع
28:36 مجتمعي متكامل ضمن مساهمات ومؤسسات متعدده
28:41 نحن الان ندفع ثمن المؤسسات التي يجب ان
28:46 نكون قد بنيناها وبالتالي مئات الظواهر
28:49 الاجتماعيه ليست لدينا ادوات علميه
28:53 لقياسها قياس اثرها اقتراح حلول لها بل
28:58 تجد
29:00 كما يقال مكتب سياسي عنده عشرات المهندسين
29:04 لا يوجد واحد باحث في الانتروبولوجيا
29:07 ولا واحد في علم الاجتماع ولا واحد في
29:10 علوم التربيه فبالتالي هو يعتقد ان
29:13 الوزاره تسير بعقول تقنيه بينما القضايا
29:16 العالميه الشق التقني جزء منها هناك اعمق
29:21 من التقنيات
29:23 هم يشتغل اضف الى ذلك ان المراكز البحثيه
29:27 غير مستقله وضعيفه التمويل وضعيفه الاراده
29:32 اذا الى قال واحد الان في دول ناخذ
29:36 الولايات المتحده رئيس مركز دراسات ينظر
29:39 اليه على انه عنده دور وعنده مهمه وعنده
29:43 قيمه نحن اذا قالنا رئيس مركز دراسات يقال
29:47 انه مختبئ هناك
29:48 >> ويبحث عن بعض المساعدات يمينا ويسارا هذا
29:52 مخيال معطوب بينما يصنع القرار من خلال
29:55 هذه المراكز هناك بل نحن يوميا نتلقى من
30:00 هذه المراكز اكثر مما نتلقى من القرار
30:03 السياسي هذه المراكز تعرفنا ثقافيا تعرفنا
30:07 فكريا تعرفنا نفسيا تعرفون تاريخيا تعرف
30:11 طموحاتنا
30:13 وما نتخيله اذا هذه الثقره الاولى اشرت لك
30:16 على انه ندفع ثمن الغياب المبكر من بعض
30:20 المواقع الامر الثاني اننا لا نهتم بما
30:25 يسمى مجالات تفكير
30:27 لانه حينما لا تنضج الاسئله الاساسيه
30:32 والتفكير السليم كل جهد لا معنى له اتذكر
30:37 كنت قرا طريفه استشهد بها الان
30:40 راهب اراد ان يرفع من قيمته في قريته
30:45 ودوره فكتب
30:47 هنا الجواب على سؤالك فاتى صبي
30:53 وكما يقال
30:54 كسر عليه الشركه بسؤال بسيط ولكن ما هو
30:59 السؤال
31:00 انا ابحث عن السؤال الذي انت تجيب عنه انا
31:04 مشكلتي في السؤال
31:05 >> مش في الجواب لسه
31:07 >> مش الجواب انا نحن مجتمعات لدينا جميع
31:10 الاجوبه ولا ننتج اسئله
31:12 >> حسنا صحيح
31:13 >> وبالتالي لما ظهر الذكاء الاصطناعي كل
31:15 المؤسسات بدات تكتب عنه بدل ما تقول ساخذ
31:20 زمن لفهمه ما هي قضاياه ما هي تحدياته
31:24 وبالتالي نشات كتب كيف نتعامل مع الذكاء
31:28 الاصطناعي الذكاء الاصطناعي وكذا التخويف
31:32 من الذكاء الاصطناعي
31:33 >> دون الدخول في البحث في مكوناته
31:36 >> معنى هذا اننا لا نعطي وقتا لانضاج السؤال
31:40 وعندنا اجوبه وهذه الاجوبه لا علاقهها
31:43 بالاسئله حتى العالم الان كل يتخيل العالم
31:48 قليل هي العقول التي تعرف حقيقه هذا
31:51 العالم اذا لم تعرف حقيقه هذا العالم ايا
31:54 كانت تصوراتك واجوبتك فهي خارج هذا العالم
31:58 انت حينما لا تعي العالم انت لا تجيب على
32:01 اسئله العالم وانما تجيب على ما تتخيل عن
32:04 العالم تم منطقه صعبه في الفيزياء هنا
32:08 >> في القلب
32:09 >> في القلب نفس المشاكل تقع في محرك الطائره
32:13 احيانا كيف يتحرك السائل مع الحركه اذا
32:17 توقف الكيروزين تسقط الطائره اذا توقف
32:21 حركه الدم كاين هنا ما يسمى بالتيارات
32:24 توربيلونس
32:25 وهذه الحركه مهمه جدا فمناطق التماس في
32:29 العلوم مهمه جدا ما قصدي حينما تلتقي
32:33 العلوم الانسانيه علم الاجتماع علوم
32:37 التربيه علوم السياسه الرياضيات اعلم ان
32:41 تلك منطقه ابداح حينما تبدا في تخصص مغلق
32:46 ففي الغالب لا تنتج لان التحديات في
32:49 التماس
32:50 في التحدي لذا وكل حياتنا تماس كلها احنا
32:55 دابا كانت عندنا دوله دينيه بغينا ندير
32:58 دوله ديمقراطيه منطقه تماس فاشنا فيها لان
33:02 عندها قوانين اخرى غير هذه القوانين وغير
33:04 هذه القوانين فحينما يلتقي فقيه بسياسي
33:09 تقوم معركه لانه استيعاب مناطق التماس
33:13 محدود عنده محدود صح لا هذا يفهم ولا
33:16 >> هذا يفهم بقوانين عالمه هذا بقوانين عالمه
33:19 نحن نريد منطقه مشتركه ما فيش قوانين
33:22 توليفيه بينهم فيش قانون توليفي
33:24 >> نعطي مثال اخر حامل السلاح في العالم
33:27 العربي والمدني لم نستطع ان نبني هندسه
33:30 العلاقات بينهما وبالتالي كل الثورات جات
33:34 من عقليه حامل السلاح والمدني المنطقه
33:37 المشتركه بينهما لم نستطع تدبيرها
33:41 لم نستطع
33:42 >> ش السبب رايك
33:44 >> سببها مسكونات وسببها فاعل التاريخ اوروبا
33:50 ثلاث قرون
33:51 وهي تفكر فلسفيا كيف تكون علاقه بين حامل
33:55 السلاح والمدني ولذا حينما يلتحق يلتحق
33:59 حامي السلاح في اوروبا بمؤسسه عسكريه يؤمن
34:04 ايمانا مطلقا انه سيكون فوقه مدني هو الذي
34:08 يقرر في سلاحه هو فقط يتكون على استعماله
34:12 وادلاء برايه
34:15 معنى هذه المعادله تمت علاجها نحن قد يدخل
34:20 لياخذ خذ المكانه الاخرى مؤقتا
34:23 بينما هنا نشات الثقافه ديال توزيع
34:25 الادوار نحن ليست لدينا ثقافه توزيع
34:28 الادوار
34:29 >> وهذه كلها لها علاقه بمناطق التماس رياضيه
34:32 >> هذا من مناطق التماس الان انا اقرا بعض
34:36 الكتابات لبعض الحركات منطقه تماس لا
34:40 يكتبون فيها يؤجلونها وهي اهم منطقه انت
34:44 حركه سياسيه
34:46 اكتب لي كيف ستكون عندك علاقه بحامي سلاح
34:51 من سيحسم لذا ليس ثناء ولكن المغرب على
34:55 الاقل نتج مفهومين انتج مفهوم الامارات
34:58 المؤمنين لتدبير السؤال الديني لان تاتي
35:01 منه من المشاكل ما لا يتصور ونحن حين نقرا
35:05 الخريطه في العالم العربي تاتي من هذه
35:08 المعادله العراق سوريا يعني السودان اليمن
35:13 القائمه طويله لا احتاج الى ادله وانت
35:15 اوعى بهذا
35:16 >> لا يوجد طلاقي ما بين رجل الدين ورجل
35:18 الدوله
35:19 >> لا توجد هذه منطقه فراغ وبالتالي منطقه
35:22 اشتباك وهذه تحتاج الى كتابات وتامل وتدبر
35:27 لتدبيرها هذه المنطقه الاولى منطقه
35:30 السياسي والاقتصادي لم نستطع ان ندبرها في
35:33 الكتابه لان هنا منطقه الاشتباك هنا تحتاج
35:37 للكتابه والتفكير والتدبير انا حينما اكون
35:40 اقتصاديا في الشركات حياتي سهله حينما
35:44 اكون سياسيا حياتي سهله لكن ان يلتقي
35:47 الاقتصادي بالسياسي في العالم العربي
35:50 منطقه الش
35:50 >> لا يوجد قاعده توليثيه بين الطرفين
35:52 >> لم ننتج فيها لم نكتب فيها لم نفكر فيها
35:56 بشكل سوي وبالتالي الاقتصادي يتصور ان
36:00 السياسي مرحله مؤقته لياخذه والسياسي
36:05 يعتبر الاقتصادي مرحله مؤقته ليستعمله
36:09 ليست هناك لذا حينما نقول عقد اجتماعي هو
36:13 ليس فقط عقد في المجتمع هي عقود اجتماعيه
36:17 >> هي مجموعه من العقود حررها
36:19 >> كخبير مثلك وكاستاذ رياضيات كيف تنصح
36:23 المجتمعات لاحداث هي التوليفات ما في في
36:26 مناطق التماس
36:28 >> اول حاجه الاستعداد النفسي
36:30 >> للتقاسم في الادوار
36:31 >> التقاسم يجب ان اقبل
36:34 نسبيه افكاري
36:37 وما اقترح
36:39 وان اجد الانساط للاخر
36:42 هذه الثقافه لم تنتشر بعد عندنا ولذا تجد
36:46 برامجنا تشتعل في الدقائق الاولى
36:49 لان دائما تسكنون فكره الانتصار على الاخر
36:54 ليس فكره الانساط للاخر تقاسم مع الاخر
36:59 معرفه الاخر وانا اكاد اخشى ان في
37:02 اللقاءات الكبرى الامم تنصط لنا اكثر مما
37:06 ننصط لها
37:07 >> انفسنا
37:08 >> يعني نهيمن على الكلمه نتحدث في كل شيء
37:11 وبالتالي يتركوننا على حالنا هذه ثقافه
37:15 يجب ان تنتشر في المجتمع ان يكون لدينا
37:18 ثقافه الانصاط وهذا نوع من التدريب النفسي
37:23 والثقافي والاجتماعي
37:26 ومنشاه المدرسه الاسره مؤسسه التنشئه
37:30 الاجتماعيه ولكن ايضا المؤسسات السياسيه
37:34 انت حينما تنظر الى البرلمانات العالميه
37:37 تشعر بوجود هذه الثقافه من غيابها احيانا
37:41 تكون المرافعه السياسيه حاده وقويه ولكن
37:45 بشرط الانصات
37:47 المتبادل يستطيعون بناء حل بينما نحن
37:52 احيانا المضمون اولا فيه هزيل ثانيا حتى
37:57 شروط الانساط لهذا الضعيف القليل غير
38:00 متوفره
38:01 >> طب شو السبب ليه
38:03 >> اذا هذه معركه الاولى انا اعتبرها على
38:05 المستوى الثقافي النفسي التربوي الامر
38:08 الثاني هو ان كما اشرت لها من قبل
38:13 بسبب تعقيدات المجتمعات
38:16 اصبحت معقده جدا لا يوجد حل عند فئه معينه
38:21 اذا تجد بان هناك من يعتقد ان رفع من عدد
38:25 المهندسين او الرفع من عدد الاطباء او
38:30 الرفع من عدد التقنيين او الرفع من عدد
38:33 الاعلاميين المعادله مركبه لابد من توازن
38:37 لابد من كيمياء وبالتالي نحن نحتاج الى كل
38:41 الطاقات لصناعه قرار المستقبل
38:45 ومن يعتقد ان فئه معينه هي التي تملك
38:49 الحلول بدا بالفشل او انطلق من العجز لانه
38:54 لا يوجد عقل يستطيع ان ينظر 360 درجه ينظر
38:58 من زاويه مهما اتسعت هذه الزاويه تبقى
39:01 غائبه عن اذا ما لم نؤمن بتعدد الرؤى
39:05 والزوايا
39:07 كان هناك تقليد في العالم العربي كان
39:09 تقليدا هو الانصاط الشرقي للغرب وانصات
39:13 الغرب للشرق على الاقل على المستوى
39:15 الثقافي اذا حتى هذا الفضاء اصبح جافا
39:19 >> ومتقلصا
39:21 وهذه حينما تنظر المجتمعات التي وقعت فيها
39:24 تحولات عميقه لقد تحولت من خلال الانساط
39:28 الى بعضها البعض سواء داخل البنيات
39:32 الوطنيه او افقيا مع العالم العربي
39:36 كامتداد او العالم الاسلامي فكلما وفرنا
39:40 الانصاص الى بعضنا البعض ربما انشانا
39:43 اجيال
39:44 على هذه الثقافه
39:45 >> نعم
39:46 >> على ثقافه الانصط لا يسمح عمرنا بتغيير
39:49 عميق ولكن لا ننشئ جيلا معاقا نضيف اليه
39:54 عجز مع عجز اخر اذا عمليه التنشئه
39:58 والتدريب ايجاد الفضاءات المتعدده الامر
40:02 الثالث يعتقد الناس وهذا وهم ان مشكلتنا
40:06 في العالم العربي مشكله سياسيه هي مشكله
40:10 حضاريه والفرق ما بين ان ندرك ها حضاريا
40:14 وان ندركها سياسيا كبير
40:16 >> حينما ندركها سياسيا نصبح تحت ضغط الزمن
40:20 وبالتالي نريد ان نحدث تغييرات كبيره في
40:23 خمس سنوات سنوات
40:24 >> بينما حينما ننظر لها بعمق حضاري نعوم
40:30 او الاستسلام لا ولكن باب قوانين
40:34 المجتمعات هناك ظواهر حضاريه اذا لم ننظر
40:38 لها بمقاربه حضاريه سنخطئ الحساب اعطي
40:41 مثال
40:43 اقراه حضاريا اكثر من سياسي
40:45 >> تفضل
40:46 >> خذ تجربه الماء
40:50 الماء احد تحديات القرن 21 بدون مناسع
40:56 سيسبب في هجرات كبيره جدا الناس تتحدث عن
41:00 هجره الحروب والفقر هجره الماء اخطر هجره
41:04 الماء تدفع الملايين العطش يحرك الملايين
41:08 >> العطش والجوع يحرك صح
41:09 >> العطش يغير انظمه يغير غير ثقافات موضوع
41:14 الماء لا ينظر له سياسيا وانما ينظر له
41:16 حضاريا خصك تفكر في 50 سنه 60 سنه بل
41:21 تستدعي التاريخ للاجابه على سؤال الماء
41:25 حضاريا انا مره حضرت في الاندلس سميها
41:29 اسبانيا فوجدت ناس يشتغلون على قانون
41:33 الماء في الاندلس استخرجوا نصوصا كانت
41:37 داعمه للامم المتحده في تحرير بعض الوثائق
41:40 في حقوق ماء الفكره التي تبدو التاريخيه
41:44 هي فكره حضاريه وليست فكره سياسيه الذين
41:48 انجزوا حل ماء انجزوه بوعي على ان هذا
41:52 الحل يتطلب تطبيقه عشرات السنين بل مئات
41:56 السنين نحن بعض القضايا عندنا اعتقدنا
42:00 انها حلول سياسيه وهي في الحقيقه حلول
42:03 حضاريه حلول ثقافيه منها التدريب على
42:06 الديمقراطيه
42:09 عمليه الديمقراطيه وجرعه الديمقراطيه بين
42:12 قوسين الان يكتب على انها وصلت الى سقف
42:15 فيها استنزفت لكن نحن لم نصل بعد الى هذه
42:18 المرحله حتى لا ندخل نحن لازلنا في عجله
42:22 ولكن الديمقراطيه حينما تقرا في اوروبا
42:25 >> ما كتب فيها ما فكر فيه ما نوقش فلسفيا كم
42:30 من مما خيض في ذلك تشعر على انها فعل
42:35 حضاري عندنا اصبحت فعلا سياسيا ان نقوم
42:39 بمنافسه
42:40 بقواعد لعبه
42:41 >> سياسي تجميلي مش اكثر
42:42 >> اه واذا ما لم نفرز بين ما هو حضاري وما
42:47 هو سياسي غتقول لي ما العلاقه اذا كانت
42:50 عندك ناس يفكرون سياسيا ولكن يعتبرون سؤال
42:54 الماء حضاريا سيراكمون
42:57 في الحلول بينما الى فكروا سياسيا قد
43:00 يهدمون جهد من قبلهم المغرب في السدود فكر
43:04 حضاريا بنا والان 50 سنه ديال الجهد
43:09 نتسبيا من العطش لان فكرنا بعقل استراتيجي
43:15 وبعقل حضاري ان هذا مشكل حضري خذ تدبير
43:18 المدن الان نصنع ازمات تحت الصراع السياسي
43:23 ستصبح مشاكل حضاريه ثقافيه
43:28 مدن مقتضه
43:30 مفقوده لعناصر السعاده والراحه
43:33 >> صحيح
43:33 >> تحارب البيئه
43:35 >> صح
43:35 >> اينما كانت شجره تم طردها واستبدالها
43:39 بمكان للتجاره هذه المدن نحن نصنع مشاكل
43:43 للاجيال لان فكرنا في المدن سياسيا لم
43:47 نفكر بالمعنى الخلدوني قيم وحضاره
43:52 وسعاده يعيش فيها الانسان وبيئه قابله ان
43:56 توفر له وقص عليها كثير من القضايا فحينما
43:59 نفكر دائما سياسيا قد نقع في اخطاء كبيره
44:03 جدا ندفع ثمنها
44:10 طب عدم التفكير او الربط ما بين السياسي
44:13 والحضاري في ثنايا الحكم او ادارات
44:16 المجتمع عند العرب
44:18 >> ام
44:18 >> هل السبب جهل السياسي مثلا او في نقص في
44:23 المفكرين بالاتجاه الحضاري يعني الخلل وين
44:27 >> هو بعض الاشارات فقط لان هذا سؤال كي
44:30 كيقولوا سؤال مؤسساتي
44:32 الاجابه على هذا السؤال هو حل لمعضلات
44:35 كثيره هذا سؤال مؤسساتي بالمعنى الكلمه
44:38 >> لكن اعتقد ان اولا نوعيه او الدوافع
44:43 للمجيء للسياسه
44:46 في الغالب كان يحكمها امران السلطه
44:49 والثروه ياتي للسياسه لتقويه سلطته
44:53 وحمايتها
44:55 وياتي لصناعه ثروه السفر للسياسه بهذا
45:00 المعنى لن ياتي الا باعطاب وسيكون كن قاصر
45:04 النظر ولن يحتاج الى مثقفين ومفكرين بل قد
45:08 يكرههم بل قد يحتقرهم بل قد يهمش
45:11 >> يحتاج الى اللصوص
45:13 >> هذا وضع قد يكون كل مجيء للسياسه بطموح
45:17 تغيير المجتمع نحو الافضل ا انشاء رؤيه
45:21 تغييريه
45:23 ا سد الفجوات
45:25 الاجابه عن تحديات هذا لا يلغي التناقض ان
45:29 تكون له سلطه وقد تصنع لا تروى لكن ليست
45:33 الدافع الاساسي تصبح في الظل ويكون الدافع
45:37 الاساسي هو بناء مجتمع وفق رؤيه سياسيه
45:41 وبالتالي حينما نقرا بعض التجارب بسبب
45:45 هيمنه الرغبه السلطه او المال فسدت
45:49 السياسه بينما حينما تاتي تجارب التي فيها
45:55 او يسكنها فكر بناء مجتمع وفق تصورات اما
46:01 فلسفيه ما روحيه ثقافيه ولذا حينما تقرا
46:05 انه هذا الصين
46:07 لا نذهب الى كم جمع موت سيطون ولا كم سرق
46:12 >> صح
46:12 >> ترك الاخطاء دياله دعنا من اخطائه
46:15 >> هل استطاع ان ينش الامه من صراعات عرقيه
46:22 من حدود معقده هشه من امراض على راسها مرض
46:26 العيون من اثنيات منقسمه من مجتمع فلاحين
46:32 الى مجتمعنا
46:34 >> قارئ هذه الاسئله الكبرى المرتبطه بماوت
46:37 سيتونك فهو استطاع ان ينزل تصور لانقاذ
46:42 مجتمع الصين يجيب على هذه الاسئله لا نذهب
46:46 الى كم كان يتقاضى ماوت سيتونغ ما الذي
46:51 ادخره ما هم حياته الخاصه لا تشغلنا لما
46:56 لان الحجم الكبير الذي هيمن على شخصيته هو
47:00 هذا التغيير
47:01 حينما تاخذ شخصيات اخرى سياسيه ناخذ انا
47:06 نماذج ليس من ناخذ كونزاليس فيليبي
47:10 كونزاليس هذا اعتبره سياسي كبير في تاريخ
47:14 اسبانيا لماذا لانه خرج باسبانيا من
47:19 ديكتاتوريه
47:21 الى دوله متقدمه طبعا في عوامل اخرى تنكون
47:25 موضوعيين الاتحاد الاوروبي والدعم المالي
47:28 لكن كان عنده خيارين كان
47:29 >> عنده رؤيه كمان
47:30 >> كانت عنده رؤيه ولكن كان عنده خيار اخر ما
47:33 هو هذا الخيار هو انتقام من مرحله فرانكو
47:37 ان نبحث
47:39 على المثقفين الذين كانوا مع فرانكو من
47:42 ايدوا فرانكو من دعموا فران لم ينشغل بلا
47:46 تركه للمؤرخين وللتاريخ واشتغل على سؤال
47:50 كيف نخرج اسبانيا ان تصبح في مجالها
47:54 الحيوي دوله منافسه دوله شريك دوله ليست
47:59 ملتح تحق وانما دوله فاعله فهذه الرحله هي
48:03 التي تجعل هذا السياسي من هذا النوع وتجعل
48:07 سياسي من نوع اخر
48:09 الفعل السياسي يميل الى السلطه ويميل الى
48:13 المال بطبعه وضرورته
48:15 ولو جعلت فيه من جعلت
48:17 >> نعم صحيح
48:18 >> احنا نفس من طبيعه لكن الذي يهدبه هو
48:23 الرؤيه التي تريد ان يكون عليها المجتمع
48:26 من يحيط بك طبعا اذا كان يحيط بك مجموعه
48:30 من
48:31 >> اصحاب مشاريع سيصبح المشهد كله تجاره او
48:36 اصبح سلط سيصبح المشهد كله اخطاء ولكن قد
48:40 يحيط بك من رسوء الميرون
48:43 قالوا له كم تحتاج الى قياده فرنسا قال 60
48:47 عاقله
48:50 60 عاقل طبعا البنيات موجوده هو لم يلغي
48:54 لا البرلمان ولا ولكن هو كشخص كان يحتاج
48:58 الى نا عاقله كشخص لان مجموع القرارات
49:02 الموجوده بيديه
49:04 >> قد تدفع الى الخطا وبالتالي هؤلاء العقلاء
49:08 فحينما تنظر الى بنيه الاحزاب انظر الى
49:11 حجم عقلائها فاذا كانت تتمتع بعقلاء فاعلم
49:15 ان المقترحات او الحوار او ما يتداول ذا
49:20 قيمه اذا تقلص هذا العدد ففي الغالب ياخذ
49:25 الحزب روحه وصبغه
49:28 يسكنه
49:29 >> طب وفق ه الرؤيه المنهاجيه التي تحدث عنها
49:33 انت في احداث تغيير في المجتمعات العربيه
49:37 لنفترض ان هي الاليه اكتملت ونريد تطبيقها
49:41 هل في مجتمع
49:44 يعني مفضل اكثر من اخر لتنفيذ ه الاليه ام
49:47 يمكن تنفيذها في كل المجتمعات لكن شو
49:51 الشروط اللي لازم تتوفر في حتى تنجح
49:54 >> حينما ترصد المجتمعات التي تقدمت
49:58 كنماذج
50:00 وتريد ان تتساءل
50:03 ما الموجود وما غير الموجود
50:06 >> هناك شرط التراكم
50:09 اذا احترمناه
50:11 >> صح
50:11 >> قد نراكم عندنا تجارب ناجحه في مجالات
50:16 متعدده
50:18 هذا التراكم رصيد
50:20 يجب ان نبني عليه الا نلغيه الا نقصيه
50:26 وهذه السير
50:27 تعطينا لكن تاتي بعض الاحيان ما نحتاج
50:30 اليه بمفرده الاحتشاد والاحتشاد قرار
50:33 سياسي نجمع فيه كل القوى والطاقات
50:38 للدفع بمجال ما الصين
50:42 راكمت
50:44 وحضاره عريقه لكن صناع القرار فيها اتوا
50:48 في محطات معينه واشتغلوا على الاحتشاد جمع
50:52 طاقات الامه او الدوله الصينيه في اتجاه
50:56 ما هو هذا الاتجاه له محددان
50:59 ان ننتصر على التخلف وان نعمم التعيف
51:05 تخلف في الصحه تخلف في الصراعه كل مجال
51:08 فيه تخلف يجب ان نغيره
51:11 نحن على الاقل هذين المجالين لازلنا لم
51:14 نحدد فيهما مشاركه فعاله اللي هو مجال
51:18 التعليم
51:19 >> وراس التخلفه التخلف في كثير من المناطق
51:23 >> اذا الصين راكم
51:26 واحتشدت حتى اوروبا بعد الحرب العالميه
51:30 الثانيه
51:31 قامت بالتراكم لان المانيا رغم انه حطم كل
51:36 شيء ورغم المقوله ديال بلون مارشال خطه
51:39 مارشال لكن الالماني لم تكسر ارادته
51:42 الانتاج فيه بعد الخروج من الحرب لم يتسول
51:48 >> ذهب لينتش معناه تسكنوا روح الانتاج روح
51:52 العمل روح المثابره روح الاتقان
51:55 الجديه استدعى مخزون وبنى به نحن لدينا
52:01 حتى التراث لم نستدعي منه ما يبني
52:04 استدعينا فيما يزيد من النزاع والصراع
52:07 >> حتى القراءه معطله
52:09 >> او غير ايجابيه لم نغربل وناخذ منه ما
52:13 يدفع اذا هذ العمليه ديال التراكم يجب ان
52:16 نقوم
52:18 بهذه تراكمات
52:20 انا لما تنقرا
52:22 رحمه الله مشرفه ام
52:25 >> اسم مصري كان على حافه جائزه نوبل اشتغل
52:30 في الفيزياء يعتبر اينشتاين من انبغ
52:33 الطلبه هذا شخص لو راقمنا تجربته
52:39 >> كان عندنا
52:41 >> وعممنا النموذج
52:42 >> لو اشتغلنا عليه كشخص كيف كان يفكر كيف
52:46 كان ينجز عمله اصبح مدرسه نموذج في العالم
52:50 العربي عندنا نماذج لكن لم نطورها لتصبح
52:54 بح مؤسسات وهذا لن يكون الا بالتراكم
52:58 عندنا طاقات عندنا افكار عندنا تجارب عننا
53:02 ايرادات لكن لم تنتظم في نسق ولذا تاخذ
53:07 احد من هذه الفضاءات تعبر به الى البحر
53:09 المتوسط تصبح باحثا لامعا ياتي من هناك
53:13 ينخفت لان النسق لم نستطع ان نبنيه هذا
53:18 والمجتمع المدني كان يراهن عليه ان ينشئ
53:22 هذه التجارب
53:24 مع الاسف سكنه الرع مبكرا وسكنه منطق
53:29 الامتياز ومنطق الحضوض فافسد كثير من
53:32 قدراته هذا الجانب الاول قضيه الاحتشاد
53:37 حقيقه هناك نوعان من الاحتشاد هناك
53:40 الاحتشاد العقلاني الممكن وهناك الاحتشاد
53:44 الوهمي
53:45 >> الطباوي
53:46 >> الوهمي حينما اقرا بعض الخطابات السياسيه
53:49 بالثمانينات السبعينات
53:53 وكلها مسكونه بالبيت الشعري نحن قوم لا
53:57 توسط بيننا الصدر دون العالمين او القبر
54:02 بما ان الصدر محتل بقي لك القبر
54:05 >> يعني معنى هذا انه المنطقه الوسطى التي
54:08 يجب ان نشتغل عليها ما هي حدودنا ما هي
54:11 امكاناتنا ما هي اولوياتنا ما هي القضايا
54:15 الاساسيه التي يجب ان نعتني بها ما هي
54:18 الاسئله المستعجله الان فحينما لا نجيب
54:21 على ما هو مهم الاخرين لا يهتمون بنا
54:25 حينما نتحاور مع الاخرين
54:28 لو لا ناخذ التجربه الان ونقول بان الوسط
54:34 لو قلت الان في العالم العربي اي دوله من
54:37 العالم العربي قلت لها عليك ان تاخذ خيار
54:41 تملك الطاقه النوويه
54:43 انا اشتغلت في مجال الطاقه ليس الطاقه
54:46 النوويه انما الطاقه الكهربائيه
54:49 لو اخذت هذه الفكره واسكنتها في عقول
54:52 النخب
54:54 اننا لابد ان نمتلك الطاقه النوويه طيب
54:58 امامك خياران الخيار الاول ان تقوم بتخصيب
55:02 الاورانيوم مجرد ما تقول اريد تخصيب
55:05 الاورانيوم ستصبح في مرمى اجماع دولي
55:09 لهدمك وهدم السقف عليك
55:12 >> صح صح
55:13 >> مجرد ما تقول في العالم العربي الان لنا
55:17 الحق في تخصيب الاورانيوم في السياق
55:19 الدولي الذي نعيشه الان ستقع باجماع
55:22 العالم عليك
55:23 >> تفتح باب جهنم
55:24 >> اذا الخيار الثاني ما هو ان نشتريه مخصبا
55:28 طيب منطق العالم يقول ساتبيع لك مخصب عند
55:34 استنفاذ الاغراض ديالهم تكون قد انشات
55:37 مدينه قائمه عليه مصانع محطات تحليه الماء
55:42 تعال لنتفاوض على المره الثانيه سامسكك من
55:46 رقبتك اذا الطاقه النوويه كخيار الان
55:52 ازح من الطاوله لا تمتلك شروط تحقيقه باي
55:57 وجه كان سواء بالتفاوض والمد لان في الغد
56:03 سيمنع عنك الا بشروطه
56:06 او ان ترفع اصبعك وتقول انا مؤهل لتخصيب
56:10 الاورانيوم سيقع عليك اجمال اجماع التدمير
56:14 بين الطاقه النوويه وانواع الطاقه الممكنه
56:18 الا يسعك كتفكر في ذلك الطاقات نظيفه
56:22 الطاقه الكهربائيه الطاقه اذا اذهب الى
56:25 المنطقه دون ازدحام
56:27 >> لكن ما يسكننا من عنتريه هذه اللغه لا
56:31 يعمل بها الاخر يفكر عشرات المرات قبل
56:36 الاقدام عليها انا اطيت مثال عملي في
56:39 القرار السياسي هذا مثال واضح جدا بمعنى
56:44 يجب ان نضع فوق الطاوله كمجتمع كمؤسسات
56:49 الممكن انجازه واذا تعددت الخيارات يجب ان
56:52 نذهب الى الخيار الذي لا يربكنا
56:56 >> ولا يعثرنا
56:58 >> ولا نتعثر به نحن نبحث كما يقال لا نملك
57:03 عشاء الليل ونريد ان ناخذ معركه لا يخ
57:08 المعركه الا من كان له عشاء ليله
57:12 >> انا اذهلتني انا اول مره ادرك ان
57:15 للرياضيات هذه الرؤيه
57:17 >> انا كان عندي تجربه في حياتي وانصح بها
57:20 >> ام
57:21 >> انصح بها ايا كان لا تكن لديك علاقه فقط
57:26 مع اصحاب مجالك ذاك هو الفقر بعينه ستتحدث
57:32 عن ذلك الموضوع وتشتغل في ذلك الموضوع
57:34 وتسافر بذلك الموضوع ولن يقع لك غنى ولذا
57:38 حينما يقع السياسيين مع السياسيين
57:41 المثقفين مع المثقفين الباحثين مع
57:43 الباحثين نحن ننشئ مجتمعا
57:47 بدون جسور واعيش نوع من سوء التغذيه لانه
57:51 ياكل على نفس المائده
57:53 >> انا كنت اسكن منازل فيها اناس وفيها طلبه
57:56 من مشارب متعدده حقوق قانون دراسات فكانت
58:01 كتبهم غنائم دون ان اشتريها اقرا منها
58:05 اطلع عليها الى جانب الرياضيات وهذه
58:08 التجربه ليست كتجربه شخصيه
58:12 الاحياء الجامعيه في اوروبا نشات على
58:16 تلاقح الطلبه
58:17 من مشارب متعدده فتجد الحي الجامعي فيه
58:21 الطلبه ذوي التخصص الهندسي الاداب الفلسفه
58:26 المعمار فهم انشاوا جميعا دون اسوار
58:29 وبالتالي نشا الفضاء سويا اعتبروا
58:33 البنايات وسائل فقط اما الاصل انشاء
58:37 >> يعني تم تفعيل التماسات
58:38 >> اه في تماس انا اؤمن بهذه الفكره وبالتالي
58:42 كانوا يجمعون بانشطه رياضيه بالنوادي
58:45 السينمائيه بالمسرح هو لتلاق تكوينات
58:48 متعدده لخلق اغناء في الشخصيات
58:52 فنحن انشانا جامعات منفصله جدا اكثر من
58:56 ذلك احيانا كانت بعض الجامعات تهيمن عليها
58:59 ايديولوجيا واحده يعني تجدهم من هذا
59:02 الجانب من بعد لن يتحاوروا سيصطدمون لانه
59:07 لم تتشكل لهم عقول بطريقه سلسه وبطريقه
59:11 سليمه ومرنه لم ينصطوا لبعضهم البعض اثناء
59:14 التكوين فكيف سينص تنا اثناء التوضيف
59:18 >> دكتور انا سعد جدا بالحوار معك وانا لاول
59:21 مره كما قلت لك مره ادرك ان للرياضيات هذا
59:24 التغلغل حتى على مستوى اداره المجتمعات
59:27 ثقافيا
59:29 شكرا لك دكتور محمد الخمسه ان شاء الله
59:32 يكون في عننا فرصه جديده اخرى لنلتقي في
59:35 مجتمع في فكره ورؤيه اخرى جديده شكرا لكم
59:39 والى اللقاء في حلقه جديده من برنامج
59:42 مجتمع