أمريكا ورأس المال.. الدين الجديد للغرب | د. عبد الإله بلقزيز

00:00 هل يمكن اعتبار الاستشراق هو مدخل هذه
00:03 المركزيه وادات المباشره للهي علينا
00:06 معرفيا وثقافيا بعض الاستشراق سقط في
00:11 الافصاح عن هذه النزعه القبيحه التي هي
00:15 المركزيه الاوروبيه ولكن الاستشراق في
00:17 المقام الاول هو ميدان دراسي وهو اول
00:20 ميدان انتجته اوروبا حول الشرق بكل
00:25 جغرافيته ومجالاته الثقافيه والحضاريه
00:28 صحيح ان الكثير من افكار التفوق والتميز
00:31 في اوروبا موجوده قبل الارتداد عن عصر
00:34 الانوار هذا صحيح ما في شك لان الاوروبي
00:38 منذ ان بدا يكتشف قدرته على فلق الافق
00:45 وارتياد المستحيل بات يعتبر نفسه سيدا على
00:53 العالم في
00:57 الاستشراف اعزائي عزيزاتي مسائكم
01:01 سعيد تعد المركزيه الاوروبيه من العوائق
01:05 المعرفيه التي ازمت الاستشراق فما حدود
01:09 تقاطع الاستشراق الذي يبقى حركه فكريه
01:12 معرفيه رغم انه محكوم بالايديولوجيا
01:16 ومخططات الهيمنه ما حدود تقاطعه مع
01:21 المركزيات الاوروبيه التي تبقى نزعه
01:24 ايديولوجيه محضه لفحص هذا التقاطع وتبين
01:29 حدود
01:30 دعونا الى لقاء اليوم المفكر المغربي
01:33 الدكتور عبد الاله بلقزيز دكتوره دوله في
01:36 الفلسفه من جامعه محمد الخامس بالرباط
01:39 مدير الدراسات في مركز دراسات الوحده
01:41 العربيه في بيروت صدرت له اعمال كثيره
01:45 غزيره يهمنا منها في هذا اللقاء الجزء
01:49 الرابع من مشروعه الفكري العرب والحداثه
01:52 الذي خصصه لموضوع نقد الحداثه الغربيه في
01:56 الاستشراق والمركزيه الاوروبيه دكتور عبد
02:00 الاله بن القزيز اهلا وسهلا ومرحبا بك
02:02 اهلا وسهلا سي بن القزيز تتمثل المعجزه
02:06 الاوروبيه بالنسبه لك في مكتسبات الحداثه
02:09 منذ النهضه الاصلاح الديني الثوره العلميه
02:11 الثوره الفرنسيه وعصر الانوار هل هذا يعني
02:15 ان اوروبا الحديثه لم تخرج الى الوجود الا
02:19 بعد ما حسمت مع ماضيها القرسي المسيح كل
02:25 هذه المنعطفات الكبرى التي تفضلت بالاشاره
02:29 اليها
02:30 النهضه والاصلاح الديني والثوره العلميه
02:33 والثوره
02:36 الصناعيه حركات التوحيد القومي والثوره
02:39 السياسيه وعصر الانوار هذا كله من فتوحات
02:43 اوروبا التي تحسب له تحسب
02:48 لها في المقابل ينبغي ان
02:53 لا نغالي كثيرا في النظر الى هذه
02:58 الفتوحات الى درجه اسرتها كما تفعل بعض
03:04 خطابات
03:06 التبجيل مركزي الاوروبي والغربي
03:10 عموما الى الحدود
03:14 التي تحاول فيها ان تكرس
03:18 الانطباع بان هذه هي المعايير المعتمده
03:22 لقياس درجه التقدم او التحضر او التمدن في
03:26 اقاع الارض كلها صحيح هي فتوحات ولكن
03:30 ينبغي ان ينظر اليها
03:32 نقديا اما فيما خص صله اوروبا بماضيها
03:39 الوسيط فيمكننا
03:42 ان نتحدث عن
03:45 حركتين حركه قطيعه مع الكثير من
03:50 مظاهر اوروبا العصر
03:53 الوسيط ولكن ايضا
03:57 معها توجد حركه رديف موازيه هي حركه
04:03 الاستمرار التاريخي او الاستمراريه
04:06 التاريخيه اوروبا منقسمه على نفسها في فهم
04:10 نفسها قسم من
04:12 اوروبا
04:14 يعتبر ان انهاض
04:17 اوروبا وصعودها الحضاري ماتاه من نجاحها
04:23 في ردم الهوه ما بين ماضيها الاغريق
04:26 الروماني
04:28 وحاضرها في عصر النهضه في القرن الس 16 عر
04:32 بمعنى نجاحها في محو الحقبه المسيحيه من
04:37 تاريخها وهذه
04:40 الرؤيه للنهضه في اوروبا وعباره النهضه
04:45 تدل عليها لا غونيسونس يعني هناك ولاده
04:49 اصل انبعاث وهذه ولاده ثانيه غونيسونس
04:52 ولاده جديده او انبات او ما الى ذلك بمعنى
04:57 ان ثمه ماض اوروبا
05:00 دخل عليه طارئ
05:03 اسمه المسيحيه فقطع حبله والان اوروبا
05:07 تعيد وصل علاقتها بماضيها لكي تستانف
05:11 مغامرتها
05:12 الحضاريه وهذه الفكره هي التي نجحت في ان
05:16 يستتب لها الامر في الفكر
05:19 الاوروبي في بعض جنوب اوروبا يعني في
05:22 ايطاليا
05:24 وفي فرنسا بصوره خاصه ومنها خرجت فكره
05:28 الانوار كفكره
05:31 تقارع الظلام الذي تمثله عصر العصر الوسيط
05:36 وطبعا المسيحيه وغيرها فاذا هذا راي في
05:40 اوروبا هناك راي ثاني يناهض هذه الروايه
05:44 ويقدم سرديه اخرى تقول ان اوروبا تدين في
05:50 نهضتها الى ميراثها
05:53 المسيحي وان المسيحيه مدماك من
05:57 مداميك التم الاوروبي الحديث والاقلاع
06:01 الاوروبيه الكبرى منذ القرن الس 16 عش
06:04 وطبعا هذه القراءه تلمع كثيرا حركه
06:06 الاصلاح الديني دعوه مارتن لوثر وكالفن
06:09 الى
06:10 اخره
06:13 وتعتبر
06:15 ان
06:18 الدينيه جزء من
06:21 نسيج الكينون الحضاريه الاوروبيه بحيث لا
06:26 تستطيع ان تتخلى عن حقها في ان تتزود به
06:31 طاقه
06:33 لاستمرارها اذا لا غناء لها نحن نجد هذه
06:38 القراءه سادت اكثر ما سادت في المانيا
06:42 لذلك لن نستغرب حينما نجد كبار المفكرين
06:47 الالمان قبل حركه نقد الدين مع فيخ وماركس
06:50 وغيره ولكن في
06:52 البدايه مع شيلين مع هارتر مع امانويل
06:57 كانت مع
06:58 هيجل دائما تتكرر هذه الفكره القائله بان
07:04 المسيحيه من اساسات
07:07 البناء الحداثي اذا شئت او النهضوي او
07:12 الحضاري في اوروبا بالضبط لانه لماذا انا
07:14 في الحقيقه اطرح السؤال في علاقته
07:17 بالمركزيه الاوروبيه لاننا نحن من موقعنا
07:20 نتصور بان
07:22 الانوار والحداثه المنبثقه عن الانوار
07:26 وفكر الانوار هي تراث انساني يمكن ان نتهى
07:30 به ونتعلم منه ونستفيد
07:32 منه فتحس بان هذه النظره التي تحاول
07:38 ان تزيح هذ الاسطره حول فتره الانوار وفكر
07:44 الانوار وفتره الحداثه وفكر الحداثه تحس
07:47 كما لو انها تزايد علينا في هذا الباب
07:49 وتمنعنا من ان نتما بها ونتعلم منها على
07:52 اساس ان تفوق الغرب بالنهايه هو مدين لهذه
07:56 العناصر التي تفضلت بذكرها الاصل صل
07:59 الاغريقي الروماني الدين المسيحي وربما
08:03 حتى العرق كما تقول اوروبا عن نفسها كما
08:06 تقول اوروبا عن نفسها ليست هذه روايتي هذه
08:08 روايه اوروبا عن نفسه صحيح صحيح وتضيف
08:11 العرق الاري الى الى الى هذين العنصر ات
08:15 متاخرا هذا في القرن
08:17 التاس ولكن حينما اتى كان مؤثرا لان ربما
08:21 انت في كتابك تقول بان هو الذي ورط اوروبا
08:24 في النازيه اصلا هذا انا اريد ان اسائل
08:28 يعني كيف ه هذه العناصر الثلاث يعني الارث
08:32 الاغريقي الروماني مع الديانه المسيحيه مع
08:36 العرق الاري كيف تظفروا
08:39 ثلاثتهم ليزيدوا على الانوار ويحاولوا حتى
08:44 حجب بين قوسين المعجزه الاوروبيه في فتره
08:47 الانوار عوارض تاريخيه كثيره
08:52 طرات على واقع
08:55 اوروبا منذ نجاح الثوره الفرنسيه
09:01 وانجبت حاله من من الشك ومن عدم اليقين في
09:08 المثال الاوروبي الذي جرت عمليه استره له
09:15 وتعظيم وبالتالي اطلقت حركه من النقد حتى
09:19 داخل الليبراليه انا هنا احيلك على مفكرين
09:23 فقط لن اقول لك كارل ماركس ولن اقول لك
09:28 نيتش ساقول اثنين الكسي د توكفيل
09:32 وجون ستيوت ميل هذان
09:37 منظر كبيران في اطار الفكر الليبرالي
09:41 الغربي
09:44 وكلاهما عاش في النصف الاول ومنتصف القرن
09:49 التاس عر نصف الاول من القرن التاس منتصف
09:53 وكتب ما كتباه في هذه الحقبه هذه الحقبه
09:57 هامه جدا لماذا لانها اعقبت نجاح ثلاث
10:01 ثورات الثوره الانجليزيه هناك الاولى
10:04 والثانيه ثم الثوره الامريكيه والدستور
10:07 الامريكي ثم الثوره الفرنسيه
10:10 اخرها نجاحات هذه الثورات
10:14 بدات تميط اللثام عن كثير من الحقائق
10:18 الاجتماعيه والسياسيه
10:21 والثقافيه التي كانت
10:24 محجوبه في ذلك الابان حيث الاحداث في
10:29 غليان وحيث اليوتوبي مدفوعه الى حدها
10:33 الاقصى حينما وقع ما وقع ونجحت الثوره
10:37 بدات تتبين الشقوق
10:40 والشروخ والمشكلات حينما نعود الىي توكفيل
10:45 وله كتابان
10:47 اساسيان دلا ديموكراسي اميك وهذا كتاب ضخم
10:51 ومرجعي ما يزال حتى اليوم حول النظام
10:54 السياسي الامريكي مع انه هو فرنسي اقام في
10:58 امريكا لفتره وفهم النظام السياسي وكتب
11:00 عنه نصا بديعا ولكن ليس هذا هو الذي
11:03 يعنينا يعنينا كتابه الثاني لانسان ريجيم
11:07 لافسون النظام القديم والثوره وهو الذي
11:10 يوجه فيه نقدا حادا للثوره
11:14 الفرنسيه فيما الذين كانوا قبله من هيجل
11:18 الى ماركس كان كان يجدونها كانوا يجدونها
11:21 كانت نموذج بالنسبه اليه بعده مباشره
11:25 سيكتب جون ستيوت ميل في كتابه ا ليبرتي او
11:29 في
11:30 الحريه سيكتب كتابه في نقد النظام
11:34 الليبرالي وفي نقد النموذج
11:38 الديمقراطي وسينتهي الى القول بان هذا
11:41 النموذج كله هو عباره عن طغيان وديكتاتور
11:45 مقنعه هدفها هو السيطره على
11:49 الحريات
11:51 بدعوه ما سماه جون جا كروسو بالاراده
11:54 العامه او بدعوه الشعب او بدعوه الامه او
11:58 الدوله او المجتمع او نظام القيم السائد
12:01 او الى
12:03 اخره اذا ما الذي يعنيه ذلك يعني بكل
12:06 بساطه بان
12:09 اوروبا التي بجلت نفسها وبلغت تبجيل ذراه
12:13 مع هيجل ولكن القرن 19 من حسن الحظ اطلق
12:18 موجه من النقد يعني من فيخ الى ماركس الى
12:22 نيتش الى هذين الذين ذكرتهما الى ان اعيد
12:27 تجديد التلميع والتظهير مع ماكس
12:33 فيبر في حديثه عن البروتستانتيه عن
12:37 المسيحيه
12:38 عموما والدوله الحديثه الى اخره ولكن ايضا
12:43 ما ان بدا في تلميع هذه الاوروبا او هذا
12:47 الغرب حتى
12:50 بدات الفضيحه الكبرى بصعود النازيه
12:54 والفاشيه وما اعقب صعودهما من نكبات كبرى
13:00 في الحرب العالميه الثانيه وتجدد النقد مع
13:04 مدرسه فرانكفورت وقبلها مع حنا ار نقدها
13:08 للنظام الكلاني فاذا اوروبا هي مزيج ما
13:13 بين هذا
13:15 الادعاء
13:17 بالتفوق وبنمو جيه و بالمعيار
13:23 والمرجعيه وفي الوقت عينه بنقد هذه الازع
13:27 مات من داخلها وهذه من داخلها وهذه فضيله
13:31 في الفكر الغربي الحديث في انه يضع لانهم
13:35 ما بعد الحداث التي نسميها ما بعد الحدثه
13:38 ماذا تكون سوى انها لحظه
13:42 نقديه وضعت كل معمار الحداثه موضع فحص
13:52 نقد في
13:56 الاستشراق هو حينما يتعل لق الامر بالفكر
14:00 كل هذه المراجعات النقديه محموده نافعه
14:04 ولكن
14:06 احيانا هذه الارتدادات على مستوى المجتمع
14:11 والسياسه وما اليه لا تفضي دائما الى نفس
14:17 النتائج التي يستفاد منها طبعا لان لانه
14:20 هذه الاوروبا التي كنا نتحدث عنها يعني
14:23 اوروبا الانوار والاصلاح الديني
14:27 والعلمانيه الديمقراطيه والوحده القوميه
14:31 والنهضه وغيرها هي التي انجبت الاستعمار
14:34 بالضبط هي التي انجبت كل الوساخات ال التي
14:39 وصلت الى اللحظه القصوى مع النازيه
14:42 والصهيونيه ولهذا اعتقد بانه في في كتابك
14:47 انت كنت حريصا على ان لا تحمل الالمان
14:51 وحدهم يعني مسؤوليه النازيه و تعتبر بانها
14:57 هي نتاجها هذه الحاله العامه التي كان
15:00 ربما من تجليت الاستعمار بالنسبه لفرنسا
15:03 وبريطانيا وبالنسبه لالمانيا كانت النازيه
15:06 انا اريد ان يعني هذا هو هذا هو السبب
15:09 الذي جعلني اعطي نموذجا ينتقد كل تلك
15:14 الفكره التي قامت عليها الانوار نموذجا من
15:17 خارج المانيا الاول من فرنسا اليكسي دو
15:20 توكفيل والثاني جون ستيوت من من بريطانيا
15:23 النظر الى
15:25 الالمان وانا ضد هذه الفكره النظر الى
15:29 الالمان
15:30 باعتبارهم يغردون خارج السرب المدنيه
15:34 الاوروبيه
15:35 ويعيدون الاعتبار الى الدين في في في
15:39 التاريخ الاوروبي وغيره هذا غير صحيح هذا
15:42 غير صحيح ما من شك في انهم تفوقوا على
15:45 غيرهم في الاعتناء بهذا التراث الديني
15:48 المسيحي
15:50 وطبعا انت تعرف الاصلاح الديني اصلا
15:53 بالاساس هو الماني بدا في المانيا صحيح
15:57 ولكن في نهايه المطاف حتى العالم
15:59 الكاثوليكي استفاد لو عدنا الى المجمع
16:02 الثاني للفاتيكان في بدايه الستينيات سوف
16:06 نكتشف
16:07 بان المراجعات العميقه التي قام بها
16:12 الكاثوليك
16:14 للمسيحيه ترسمت
16:17 خطى الاصلاح الديني اللوثري البروتستانتي
16:23 ودمجت استدت في النظام اللاهو الكاتوليك
16:28 وهذا هو
16:29 الذي حام الكاثوليكيه
16:32 وصالحها صالحها مع العصر ومع القيم
16:35 الحديثه وهذا هو الدرس الذي لم نستفيد منه
16:38 على فكره في العالم العربي الاسلامي والا
16:41 كان حظنا افضل مما هو الان انا لا اريد ان
16:45 الغي مسؤوليه الالمان الفكريه نهائيا لانه
16:49 في الكتاب توقفت مع نيتش وانت تعتبر بان
16:53 نيتش بالنهايه هو رجل ربما طرا على فكر
16:59 الانوار وخصمه وانتقده وكانت افكاره حتى
17:03 تقريبا بين قوسين هدامه لتراث العقلي
17:07 والتنوير حتى انك ستعتبر بان النازيه هي
17:11 ترجمه سياسيه لفكره القوه عند ن ليس الى
17:15 هذا الحد يعني كتبت ما كتبت عن صله نيتش
17:20 او صله النازيه بنش انطلاقا من الروايه
17:24 الالمانيه الرسميه وهتلر كان يستشهد بنش
17:28 الروايه الرسميه الالمانيه هي التي تقول
17:31 بانه الفكر النازي كله مستوحى من
17:35 فلسفه لا اقطع برايي فيما اذا كان الكتاب
17:40 سيء في موضوع القوه اللي هو لا فولتي دويس
17:46 او اراده القوه ل نيتش لا استطيع ان اقطع
17:51 براي ف هل هو فعلا كتاب ليتش ام ان اخته
17:56 اليزبث التي التي مارست وصايه عليه في
18:01 فتره مرضه الاخيره ثم تاخر لها الارشيف
18:07 النيتشوي كله بعد وفاته وكانت على علاقه
18:10 بالنازيه وزوجها كان ايضا من النازيين
18:14 الكبار هل كان لها دور كبير في اعاده
18:18 كتابه الكتاب وفق برنامجها النازي هذا
18:23 موضوع لكن في كل الحالات هذا الكتاب
18:27 يبدو مغردا خارج سرب كل النص النيتشوي
18:32 ولكن التعصب والعنصريه كاينين في نصوص
18:34 اخرى لدى كثير من المفكرين وليس فقط لكن
18:39 فكره القوه وهذه يعني واضحه كمان في في
18:44 جينيالوجيا
18:45 الاخلاق حينما يتحدث عن اخلاق القوه
18:48 واخلاق الضعف اخلاق الساده واخلاق العبيد
18:52 وينتقد المسيحيه
18:54 لانها بالنسبه لاخلاق العبيد رب العبد
18:58 اخلاق العبيد الى اخره هذا التبجيل لاخلاق
19:01 السياده والقوه والتفوق طبعا هذا يدغدغ
19:05 المشاعر الالمانيه وبكل تاكيد ستجد ولكن
19:09 نيتش ليس مسؤولا عن النزيه نيتش قال ما
19:13 قال وما قاله يمكن ان يقرا قراءات مختلفه
19:19 ليست النازيه سوى قراءه واحده منها لا
19:23 نستطيع ان نماه
19:25 مهات مطلقه و نهائيه ب كل النصوص تتعدد
19:31 بتعدد قراءاتها وتعدد قرائها ما في ذلك شك
19:35 ولكن هناك شيء ما ثم هذا الهجوم على الفكر
19:38 الالماني ينسى
19:40 بان بان
19:42 ماركس كارل ماركس وفريدريك انجلز كان
19:46 الاكثر تمسكا بالتراث الانواري وبثوره
19:49 الفرنسيه من الاوروبيين انفسهم فرنسيين
19:52 والبريطانيين وغيره فلذلك هذا التعميم لا
19:55 يجوز لا يجوز و ما يعنينا ربما نح هو
19:58 المركزيه الاوروبيه التي نقراها عند نيتش
20:03 و نقراها عند ماركس وادوارد سعيد توقف عند
20:08 كيف ان ماركس وانجلز في لحظه ما برر
20:10 الاستعمار الغربي الاستعمار البريطاني في
20:13 الهند والاستعمار الفرنسي في الجزائر بوحي
20:17 منها
20:18 واثر ربما حتى عندما نذهب لكانت اللي هو
20:21 فيلسوف النقد والتنوير في كتابه نقد العقل
20:24 المحض سينصب الاوروبي والاوروبيه فقط سيدا
20:28 على العال عارفه سيدا سيدا على سيدا يتصدر
20:32 بقيه العالم الفكره هي ان هذا
20:38 المركزيه لم تاتي في اطار الارتداد عن فكر
20:41 الانوار بل كانت كامنه من الفكر المسيحي
20:46 الى فكر الانوار عابره لكل التحويلات
20:49 الفكريه التي شهدتها اوروبا هذا ما قصدت
20:53 في البدايه حين تحدثت عن تيارين تيار
20:57 القطيعه و تيار
20:59 الاستمراريه انا لا اؤمن بان هناك قطائع
21:02 في التاريخ الاجتماعي
21:05 والثقافي هذه القطائع قد تكون
21:08 في في الطبيعه قد تكون في الافكار العلميه
21:12 ولكن في الفلسفه او في الفكر السياسي او
21:16 كذا لا لا لا تكون الموارث الحضاريه لاي
21:20 مجتمع لها اثر كبير قد لا يكون اثرا واضحا
21:24 ومباشرا ولكنها ذات تاثير كبير
21:28 في
21:30 تشكيل المخيال السياسي للجماعه الاجتماعيه
21:35 عموما وللجماع ونخبه القائده بصوره خاصه
21:40 وتوجيهه هذه الوجهه صحيح ان الكثير من
21:44 افكار التفوق والتميز و في اوروبا موجوده
21:48 قبل الارتداد عن عصر الانوار هذا صحيح ما
21:52 في شك لان
21:54 الاوروبي منذ ان بدا يكتشف قدرته على فلق
22:01 الافق
22:04 وارتياد
22:06 المستحيل بات يعتبر نفسه سيدا على العالم
22:10 منذ القرن الس 16س عشر حتى اليوم لا
22:13 نستطيع ان نقول هذا كان موجودا بشكل كبير
22:18 قبل موجود دينيا يعني في الكتابات
22:23 اللاهوتيه المسيحيه منذ القرن الميلادي
22:27 الثاني
22:28 حتى القرن ال
22:30 15 كلها تطفح بالشعور بالتفوق الديني تفوق
22:36 المسيحيه عن باقي الاديان وهذه الفكره
22:39 وهذا هو
22:40 الذي اعتنيت به في كتاب اخر لي حول
22:44 الموضوع ما قبل الاستشراق قبل الاستشراق
22:47 الاسلام في الفكر الديني المسيحي هذه
22:50 النظره الى الذات ك كذات متفوقه سيده في
22:56 المجال الروحي
22:58 سياتي زمن عليها وستصبح نظره مدنيه بدل ان
23:02 تكون دينيه ستصبح مدنيه وهكذا صارت في
23:06 اوروبا في القرون ما بين القرن 16 والقرن
23:10 21 بعباره اخرى ان اننا نستطيع ان نعثر
23:16 على
23:18 بصمات هذا التاريخ القديم في الفكر
23:23 الاوروبي الحديث ولهذا انا قلت باننا لا
23:26 نستطيع ان نفع الاستشراق على الحقيقه الا
23:31 بالعوده الى ما قبله كل ذلك الماضي الفكري
23:35 الثقافي اللاهوتي الذي
23:38 هيا لميلاد هذه الظاهره التي نسميها اليوم
23:42 بالاستشراق بالضبط بم حتى الحداثه لم
23:45 تتمكن من ان تقطع معه يستحيل هل هل منعت
23:50 حداثه هابرماس هذا الرجل لا ابدا من ان
23:54 يعود الى تبجيل ابدا ابدا ابدا بالعكس ها
23:59 انت ترى يعني يعود الى العهد القديم
24:01 بالضبط في لحظه صدر حتى النقاش قال بان
24:05 هناك مبادئ لا يجب ان تكون موضوع خلاف يا
24:08 اخي انت نظريه المناقشه انت كنت تعلمنا ان
24:11 نختلف وان نتحاور وكيف نتحاور وكيف نتناقش
24:15 وفيلسوف التواصل يعني انت للا لا لان هذه
24:19 مساله عقديه عنده وحينما تكون المساله
24:23 عقديه عنده معنى ذلك اننا علينا ان نعيد ف
24:28 هذه الحداثه اذا حداثه لم تستطع ان تخلق
24:32 مسافه مع خلفيتها
24:35 الدينيه حدث بين قوسين علمانيه ايضا لم
24:39 تستطع ان تتخلص من لا شعورها الديني ربما
24:45 ومفهوم نتكلم عن اوروبا كمجال وك فضاء
24:54 وكمفورت في الجغرافيا نصير امام مركزيه
24:59 غربيه تقول بانها اصعب واخطر ربما من
25:02 المركزيه الاولى ففي تحليلك في الكتاب نحس
25:06 كمال ان الغرب ذكرته كمرادف لامريكا وتقول
25:10 بان المنقذ الامريكي حرر اوروبا من
25:12 النازيه انما ليستولي عليها وها هي امريكا
25:16 النيوليبراليه المحافظه رغم علانيتها
25:19 الزائفه ت تعيد الدين ربما الى المعترك
25:22 وهاهي تبرر به اليوم حروبها وما اليه كيف
25:27 السبيل الى انقاذ اوروبا من هذا المسار
25:30 الذي اسميته بالمسار الانتحاري الذي تخشى
25:33 انه سيصير قدرا للبشريه اولا انا لست
25:36 معنيا بان انقذ اوروبا عليها هي ان تنقذ
25:39 نفسها اوروبا ركبت
25:43 جنونها ركبت اوهامها اوهام
25:47 التفوق وخاضت
25:50 معترك اخذها الى حتفها الحرب العالميه
25:55 الاولى والحرب العالميه
25:56 الثانيه وانتهت لانه بعد العام 45 ماذا
26:01 حصل انتهت
26:03 اوروبا تحولت اوروبا انقسمت على نفسها الى
26:07 اوروبا تابعه للاتحاد السوفيتي واوروبا
26:10 تابعه لامريكا انتهت اوروبا اصبحت هناك
26:13 قوتان
26:15 عظمان بعد نهايه الحرب البارده اصبحت هناك
26:18 قوه واحده هذه القوه
26:22 استلحلحناهم
26:24 هي المركز واوروبا الهامش الاطلسي عسكريا
26:29 يعني مركزه في مكان اخر ممنوع على اوروبا
26:32 ان تشكل جيشا موحدا
26:35 ممنوع جيشها هو حلف شمال الاطلسي هو
26:38 المظله الاطلسيه يعني هو الجيش الامريكي
26:41 نقطه على السطر فاذا اوروبا حكمت على
26:45 نفسها بهذا الاندحار اليوم هو كيف
26:49 نستعيد التراث التحرري
26:53 الاوروبي من هذه التاويلات الي راليه التي
26:58 تقوم بها الاستبلشمنت المؤسسه الامريكيه
27:03 ونظائرها في اوروبا لان اوروبا اليوم هي
27:06 ايضا ضد تاريخها التحرري في سياساتها في
27:09 سياسات دولها
27:11 وحكوماتها في مواقف نخبها في خطابات
27:15 مثقفيها تنكر لهذا الماضي التحرري الذي
27:19 اعتبره انا اللحظه الانسانيه في التراث
27:22 الاوروبي هذه اللحظه الانسانيه هي التي
27:25 ينبغي ان نستن قدها اما فانا لا يعنيني
27:28 امرها فل تنقد نفسها او ال او فل تتورط
27:33 كثيرا ما يعنيني في المقام الاول هو ان
27:37 تلك اللحظه الانسانيه الخلاقه المبدعه
27:40 التي قدمتها اوروبا للبشريه وصارت جزءا من
27:44 التراث الانساني ينبغي ان يحتفظ بها وان
27:48 تستعاد لا ان
27:51 تترك تحت تصرف
27:55 مهندس الخطابات
27:58 النيو كولونيال والنيو ليبراليه المعاصره
28:01 في الولايات المتحده الامريكيه وفي دول
28:03 صحيح الفكره واضحه هذا في الجانب الايجابي
28:06 يعني ذاك التراث الايجابي ولكن حتى هذه
28:09 المركزيه التي نناقش اليوم يعني احنا لا
28:12 تانينا في ذاتها ولكن تعنينا في اتصالها
28:15 بنا كعرب مسلمين شرق ولهذا ربما لا اصبحت
28:20 تعنين اكثر لماذا لانه نحن اصبحنا جزءا من
28:24 هذا الفضاء الذي يسمى الغرب امريكا
28:27 واوروبا عشرات الملايين من العرب
28:30 والمسلمين يعيشون هناك مواطنين ليس فقط
28:33 الذين هم متعاقدون يشتغلون لا الذين هم
28:36 مواطنون بجنسيات لهم جنسيات ولكن مع ذلك
28:41 الذين لا ينظر الى مواطنيتهم بوصفها كامله
28:45 لانهم لا ينتمون الى الرجل الابيض ليسوا
28:48 مسيحيين وليست اصولهم من البلاد وانما
28:52 اصولهم من خارج ف
28:56 يعني العلاقه علاقه الانا
29:00 بالاخر كما كنا نتحدث عنها وكما عيشت في
29:05 القرن ال والنصف الاول من القرن العشرين
29:08 تختلف اليوم لان هذا الانا والاخر يعتركان
29:12 اليوم داخل الفضاء الاوروبي الامريكي هذا
29:15 هو اذا ما بقاش تباعد جغرافي وانما حصلت
29:18 تداخلات كثيره وهذا مبرر اضافي لكي ننشغل
29:22 بهذه المركزيه انا سؤال ومبرر اضافي لقياس
29:26 در
29:28 الافصاح
29:30 الغربي عن هذه النزعات العنصريه و في
29:35 النظر الى الاخر لانه هذا مواطن ديالك
29:38 يعني يمكن تشوفني انا اخر تحقد لي وتشتمني
29:43 وتفعل ما ولكن هذا مواطن هذا مواطن ومع
29:48 ذلك فانت لا تتعامل معه بحسبانه مواطنا
29:52 اذا هذا ماذا يعني يعني ان هذا يعني ان
29:55 مفهوم المواطنه ينبغي ان يعاد في صحيح
29:58 صحيح صحيح كل منظومه الفكر السياسي
30:00 الاوروبي ينبغي ان توضع موضع لان هذا
30:03 المواطن هو الذي خاطبه هابرماس ومن معه
30:06 يطلب منه ان ينتبه لنفسه ولخط بهه ولغته و
30:12 ويحكي عن الذين يعيشون بيننا وبالمناسبه
30:14 في بيان هابرماس حتى لم
30:17 يعتبرهم المانا او اوروبيين صحيح الذين
30:20 يعيشون
30:21 بيننا وضعهم ظل دائما بين قوسين دائما هم
30:26 هذا هذا الاخر هذا هو اذا انا اريد دائما
30:29 ان اسائل هذا الاتصال الذي حصل بيننا وبين
30:33 هذه
30:36 المركزيه في جانب المعرفه ومن زاويه
30:40 المعرفه وهذا س يجعلني استدرجك الى سؤال
30:44 الاستشراق هل يمكن اعتبار الاستشراق هو
30:48 مدخل هذه المركزيه وادتها المباشره للهي
30:52 علينا معرفيا وثقافيا بعض الاستشراق سقط
30:57 في الافصاح عن هذه النزعه
31:01 ال
31:03 القبيحه المستقبح التي هي المركزيه
31:07 الاوروبيه ولكن الاستشراق في المقام الاول
31:10 هو ميدان
31:12 دراسي بينما نحن نتحدث عن المركزيه
31:16 الاوروبيه باعتبارها منزع نزعه منزع
31:21 الى اعتبار اوروبا او الغرب مركزا ومعيارا
31:28 ومرجعا والى اخره الاستشراق له ما له
31:31 وعليه ما عليه انا اول شيء اميز ما بين
31:34 الاستشراق وما ما قبل
31:37 الاستشراق لان هناك كثير من الدارسين
31:41 يعودون يعودون يتحدث عن الاستشراق ويعود
31:44 الى القرن 16 وما علاقه القرن 16
31:46 بالاستشراق الاستشراق ميدان دراسي وهو اول
31:50 ميدان انتجته اوروبا حول الشرق بكل
31:55 جغرافيته ومجالاته الثقافيه حضاريه الصين
31:58 والهند واليابان
32:01 وكوريا ثم العالم العربي الاسلامي الى
32:04 اخره نحن يعنينا ما يختص ب الاسلام لوجي
32:09 ميدان الاسلاميات الاسلاميات قبل ان يبدا
32:13 الاستشراق
32:14 في فرض نفسه كميدان دراسي فيما قبل لم يكن
32:19 هناك
32:20 تخصص لا في الجامعات ولا في التاليف
32:25 الاوروبي مداره على الاسلام او على الشرق
32:29 كانت هناك اهتمامات عند اللاهوتيين او بعض
32:32 المفكرين نجد مثلا مونتسكيو يقول شيئا عن
32:36 الامبراطوريه العثمانيه والاستبداد
32:38 العثماني الاستبداد في البلاد الاسلاميه
32:41 فولتير يكتب نصا عن النبي محمد بن عبد
32:46 الله هيجل يكتب شيئا عن الاسلام في تاريخه
32:50 للاديان الى اخره ولكن لا احد من هؤلاء
32:54 كان مستشرق بمعنى انه باحث متفرغ لدراسات
32:59 الشرق هذه الظاهره بدات مع مطالع القرن
33:03 ال وبداها الفرنسيون قبل الالمان ارتبطت
33:08 بحمله نابوليون في الغالب ارتبطت بحمله
33:10 نابوليون طب كب وصف مصر والجماع ثم مدرسه
33:13 اللغات التي تشكلت في نهايه فرنسا دساس
33:17 ومن بعد رينو ثم بدا الاستشراق مزودا
33:21 بجمله من الموارد
33:24 المعرفيه التي لم تكن متاحه
33:27 في ذلك الابان للفقهاء او للكتاب العرب
33:34 والمسلمين لذلك ظهر تفوقه وخاصه كان تفوقا
33:38 منهجيا ربما كان تفوقا منهجيا لا وحتى ب
33:43 المعرفه بالنصوص لان الكثير من النصوص كنا
33:46 نجهلها في
33:48 القرن الى ان نفض عنها المستشرقون الغبار
33:52 اي بسبب المناهج المنهج الفيلولوجي المنهج
33:55 التاريخي فيلولوجي وغيرها
33:58 وحققها وسوها الى اخره ومكونا من العوده
34:03 اليها يعني بن خدون كان الناس يتكلمون عن
34:06 ابن خلدون ونهم لا يعرفونها لم يقراوا
34:09 كتاب العبر وديوان المبتدا والخبر في ايام
34:12 العرب الى ان نشر في نهايه النصف الاول من
34:17 القرن التاس عر ولكن الاستشراق في الوقت
34:20 عينه مثل اذا شئت
34:24 نهزه تغتنم بالنسبه الى حركه الاستعمار
34:29 هذه
34:30 نخبه من
34:33 الدارسين الملمين بتاريخ الشرق
34:38 وبلغه يمكننا ان نستفيد من خبرتهم وان ن
34:43 جندهم ضمن مشروع المؤسسه الكولونيالي
34:48 وهكذا استدرج كثيرون ليشتغل في اطار
34:53 المؤسسات
34:54 الكولونيالي وخاصه في البلدان التي كانت
34:58 لديها مشروعات استعماريه فرنسا وبريطانيا
35:01 وهول بريطانيا وفرنسا والبرتغال واسبانيا
35:04 وهولندا
35:05 وبلجيكا المانيا لم يكن لديها مشروع
35:07 كولونيالي وهذه من المفارقات كنا نتحدث عن
35:10 القوه الالماني القوه لكن لذنا يمارسونها
35:13 ليس وانما الفرنسيون
35:16 والبريطانيون
35:18 ف هذا تيار ارتضى ان يقدم السخره الثقافيه
35:25 للمؤسسه الكولونيالي
35:27 وبعضهم كان يعتبر انه يؤدي وظيفه وطنيه او
35:32 وظيفه قوميه لصالح دولته و فيما البعض
35:37 الاخر لا كان كانت الاجنده اذا شئنا
35:42 استعمال هذه
35:44 العباره كانت بالنسبه اليه علميه انه يريد
35:48 ان يتخصص في دراسه هذا العالم
35:52 الاخر
35:54 المختلف طبعا بعد ان احتاز الادوات
35:59 لدراسته واهم هذه الادوات
36:02 اللسان لا تنسى ان المستشرقين اولاء الذين
36:06 نتحدث عنهم كانوا حينما يقولون حضاره
36:09 الاسلام كانوا يتعلمون العربيه الفارسيه
36:14 وبعدها اللغات الاسلاميه الاساسيه اللغه
36:17 العربيه والفارسيه والتركيه والورديه ثم
36:22 يضيفون الى ذلك الاراميه والسريانيه وال
36:26 عريه والالى اخره عاد اللغات الاوروبيه
36:30 الحديثه لماذا لانه هناك فكره اساس عند
36:35 الفيلولوجي الالمان منذ القرن ال تقول ان
36:39 اللغه هي هي
36:42 الشفره التي بواسطتها نفك او نفتح حضاره
36:48 او ثقافه لذلك كانوا يركزون على تعلم
36:53 اللغات فاذا يحتاج لغه الشرق يحتاج العلم
36:59 بتاريخه الاجتماعي والسياسي والحضاري
37:02 وبتاريخه
37:04 الثقافي ويعتبر نفسه
37:09 متفردا داخل بني جنسه في البيئه الاكاديمي
37:13 بانه يعرف ثقافه الغرب وثقافه الشرق فكان
37:17 بمثابه راس مال بالنسبه الى المستشرقين
37:21 هؤلاء كان حافزه الفضول العلمي وهؤلاء هم
37:25 الذين استفدنا من على التحقيق صحيح لذلك
37:28 لا ينبغي
37:30 ان ان يغمط احد حق هذا التيار الذي اسميه
37:36 التيار العلمي في
37:42 الاستشراق في
37:46 الاستشراق الكل يعرف القيمه العلميه لواحد
37:50 مثل ارنست رينو ولكن هذا الرجل بافضل
37:55 العديده على الثقافه العربيه ربيه
37:56 الاسلاميه وبانه فعلا لا احد يشكك في
37:59 اهميته وقيمه انتاجه هذا الرجل مع ذلك لم
38:05 يسلم من هذ الروح العرقيه وكنا نعرف
38:10 مواقفه بالنسبه
38:11 لانحيازه للعرق الاري ضد العرق السامي
38:16 وكيف انه جعل نهضوي العرب في لحظته بعد
38:21 محاضره كوليج دو فرونس الشهيره وفي
38:23 كتاباته
38:24 اللاحقه يهب ل مناظرته كانوا تلامذه له
38:29 كانوا تلامذه له كان موقف
38:31 تلام من فرح انطون الى الشيخ جمال الدين
38:35 الافغاني الذي مصطفى عبد الرازق مصطفى عبد
38:38 الرازق كان اهم مناظر في هذا الباب حتى
38:42 جمال الدين الافغاني
38:43 ناظره السؤال هو الا تعتقد بان كل هذه
38:48 الاهميه المعرفيه والقيمه المعرفيه
38:51 للاستشراق الذي ندين له بالفضل لم يمنعه
38:55 من ال ورطي في هذا الجانب العنصري
39:00 للمركزيه ليسوا جميعهم انت اعطيت مثال
39:03 لارنست رين الذي كان متاثرا بمدرسه
39:07 الالسون وهو كان
39:09 عنده
39:13 طبعا لابوراتوار خاص مختبر خاص في
39:17 الدراسات اللسانيه وغيرها وكان متاثرا
39:20 بالمدرسه التاريخيه ولكن خذ معك المانا في
39:24 القرن التاس لم لم يسقط في هذه لا نول
39:27 ديكي الذي كتب اهم كتاب مؤسس في الدراسات
39:32 القرانيه مثلا تاريخ القران تاريخ القران
39:35 ولا
39:38 فيوزن صحيح النمساوي لا فيوزن الماني
39:43 الماني يونس فيل هاوزن هذا اشتغل
39:47 على العهد
39:49 القديم
39:51 التوراه كتب
39:53 الانبياء وكتب التاريخيه وغيرها وعلى
39:57 الاناجيل كما اشتغل على التراث الاسلامي
40:00 وله دراسات رصينه في هذا
40:04 الباب
40:06 ايضا
40:07 الازهري
40:11 الهنغاري اغناتيوس جولد سيهر جولد سر ايضا
40:15 وهو يهودي ولكن هؤلاء لم تكن لديهم هذه
40:22 اللوثه التي كانت لدى سابقهم مثل ارنست
40:27 رينون كما ذكرت وغيرهم ولا بروكلمان في
40:30 تاريخ الادب العربي ايضا كل هؤلاء كانوا
40:34 متحررين ولم يكن لديهم شعور بانهم يؤدون
40:38 رساله سياسيه ارنست رين يختلف عنه ارنست ر
40:44 كان عد عن كونه كان متاثرا بالمدرسه
40:49 التاريخاني
40:50 وب
40:52 فكره المفاضله تفاضل ما بين الالسون
40:56 والثقافات والحضارات وغيرها كان له قدر ما
41:01 من الشعور
41:04 ب الحاجه الى
41:09 ا يعني الحط من قيمه الثقافه العربيه وهذا
41:15 كان واضحا رغم ان دراسته عن ابن رشد دراسه
41:19 لامعه تعود الى سنه
41:22 1852 يعني اكثر من قرن ونصف النهضوي
41:26 اشتغلوا عليها جميعهم هو هو الذي اسس
41:30 الدراسات الروشديه في كل الفكر العربي
41:32 المعاصر هذه حقيقه لا جدال فيها ولكنه كان
41:36 مصرا على القول بانه ليس لدى العرب فلسفه
41:39 وانما الفلسفه العربيه كنايه عن فلسفه
41:43 يونانيه مكتوبه بحروف عربيه هذا حط من من
41:47 من الفلسفه العربيه هذا موقف ايديولوجي
41:51 وليس موقفا معرفيا لانه لم يستطع على
41:54 الاطلاق ان يبرهن عليه يبرهن على ذلك
41:58 برهنه
41:59 علميه لان يمكنك نفس الوقت يمكنك ان تقول
42:03 فلسفه الفلسفه
42:06 اليونانيه استلهمت مما
42:08 قبلها ليست العبره باصل الفكره وهذا هو
42:14 الدرس الاساسي في البنيويه في القرن
42:17 العشرين ليست العبره في الفكره انما
42:20 العبره في موقعها في النظام
42:24 المعرفي نحن في البنيويه لا يعنينا العنصر
42:29 وانما يعنينا
42:31 البنيه موقعه داخل بنيه العلاقه هي الاساس
42:36 وليست العناصر وانا ايضا وهذه كل مشكله
42:40 التاريخيه عموما ليس فقط ارنست كل تاريخيه
42:44 هذه مشكلته لان العوده باي فكر للبحث عن
42:50 مصادره وعن اصوله هي عمليا فيها يعني شحنه
42:56 ايديولوجيه ضمنيه المقصود منها هو اهدار
42:59 اصاله هذا الفكر صحيح تقول انه هذا عباره
43:03 عن اصل سيراني او اصل يوناني او اصل عبري
43:07 وانتهى الموضوع وانتهى الموضوع مثل ما
43:11 تفضلت و يتفرق دمه بين القبائل المعرفيه
43:18 السابقه انا في الحقيقه لكي اعيد تاطير
43:21 النقاش انا لا يهمني رينو في ذاته ولكن
43:25 تهمني
43:27 فكر
43:29 مناظره هذه المركزيه حينما
43:32 تتجلى لدى المستشرق و جمال الدين نظره
43:37 نظره نظره ممتازه وكن هناك هناك مثقف سقط
43:44 في صريع اطروحته ورددها كل بطريقته اولهما
43:50 فرح انطون وثانيهما الشيخ هذا هو الغريب
43:54 الشيخ مصطفى عبد الرازق طبعا ماغاديش
43:57 تقولي لان مصطفى عبد الرزق كان كان شيخ ل
44:02 الازهر هذا خريج السربون هذا استاذ فلسفه
44:06 درس وحصل على الدكتوراه في الربون ولو انه
44:09 شيخ للازهر بمعنى ثقافته عصريه
44:12 ويعرف واكثر من هذا كان
44:16 متمسكا
44:19 ب بيان كيف ان هذا الفكر العربي الاسلامي
44:24 كان سباقا
44:26 الى انتاج النظر العقلي وكتابه التمهيد في
44:30 تاريخ الفلسفه هو محاوله منه كما قال
44:35 لتقصي جراثيم يعني ل جغم جراثيم النظر
44:39 العقلي في الاسلام الاول ولهذا عاد الى
44:42 اصول الفقه والى الكلام ولكنه لم يتناول
44:45 الفلسفه علاش لانه ظل متاثرا حبيس رؤيه
44:51 لحسن الحظ ان جيلا لاحقا
44:54 سياتي ربما
44:56 بكفاءه اعلى لكي يناظر الغرب ويناظر
45:01 المستشرقين وانت في كتابك نق الثقافه
45:03 الغربيه توقفت عندهم واحدا واحدا من انور
45:07 عبد المالك ادوارد سعيد هشام جعيط عبد
45:10 الله العروي محمد اركون سمير امين وختمت
45:13 بجورج قورم هذه الكوكبه من المثقفين
45:17 نحس بانها ستنظر الغرب بوجدان عربي عربي
45:21 اسلامي احيانا ولكن بعقل اوروبي ونظرته
45:25 بلغاته وهذا مهم جدا هل تحس بان الثقافه
45:30 العربيه في سجاله مع الغرب وفي مناظرها
45:33 للاستشراق دخلت مرحله جديده مع هذه
45:36 الكوكبه هي في الحقيقه حتى قبل
45:41 بدايه انطلاق اعمال هؤلاء
45:45 بنص الشهير ل لانور عب المشراق في ازمه
45:51 هناك حلقه وسيطه مثلها عبد الرحمن
45:54 بدوي
45:56 وعبد الرحمن بدوي من دون منازع هو اهم
46:00 دارس للاستشراق
46:02 في كل الثقافه العربيه المعاصره
46:07 و ما قيض له من اسف شديد ان
46:13 يكتب دراسات مستفيضه على المستشرق لانه
46:17 كان
46:20 مهجو بان يغطي ثغره وهي نقل اثار المست
46:25 رقين الى اللسان العربي والتعريف بها
46:28 ولذلك ما كان عنده انما هو كان ثاقبا في
46:32 نقده للمستشرقين انا اتحدث عن عبد الرحمن
46:35 البدوي ديال القرن العشرين ماشي اللي بدا
46:38 بدايه بعدما غادر موقع
46:41 التلمذ كلهم كلهم غادروا هذو اللي تكلمنا
46:44 عليهم واولهم كان هو عبد الرحمن بدوي عبد
46:48 الرحمن بدوي صحيح كان تلميذا نجيبا
46:51 للمستشرقين ولكنه في
46:54 لحظه اصبح يشعر بانه قادر على ان يتحرر من
46:59 سلطان الاستشراق وان يناقشه وهكذا فعل
47:05 ولكنه وصل في نقاشه الى الاستشراق الى
47:10 منعطف لم يكن
47:12 طيبا في اواخر حياته بمعنى
47:18 اصبح يبدي قدرا من التبرم بالاستشراق
47:24 و ومن الهجوم عليه
47:28 المجاني
47:30 وبلغه تذكرنا بخطابات الاصالي عموما واخر
47:35 كتابته في هذا المعنى هو القران امام
47:38 منتقديه او شيء دفاع عن القران ضد منتقدي
47:42 او شيء من هذا النوع
47:45 ا هو كان حلقه وسيطه لماذا
47:49 لانه جرؤ على ان
47:53 يرفع سقف الخطاب تجاه
47:56 الاستشراق وفتح الطريق لهذا الجيل الجديد
48:00 بد من انور عبد
48:03 الملك طبعا
48:06 هؤلاء يعتبرون انفسهم ليسوا تلامذه
48:11 مباشرين للمستشرقين وان كان
48:13 بعضهم قد درس على ايدي مستشرقين
48:19 مثل حسن حنفي
48:22 او محسن مهدي او محمد اركون الى اخره ولكن
48:28 الاخرون ابناء الثقافتين العربيه
48:31 الاسلاميه والغربيه
48:33 معا فكان يستطيعان التنقل السلس بين
48:38 المنظومتين من دون شعور
48:41 بالنقص اكثر من هذا كانوا يشعرون بانهم اذ
48:45 يقاسم مثقفي
48:47 الغرب
48:49 مرجعياتهم
48:51 و مدوناتهم الفكريه يتفوقون عليهم
48:56 بالمعرفه بمجال ثقافي حضاري اخر لا
48:59 يعرفونه لا يعرفه هؤلاء الغربيون لذلك
49:04 كان يعني نسبه
49:07 الثقه في النفس اعلى عند هذا الجيل هذه
49:12 واحده
49:14 ثانيا كان اطلاعهم على المناهج
49:18 الحديثه اوسع بكثير من الاجيال السابقه من
49:23 جيل طاه حسين او الذين قبله
49:26 وهذا هو الذي جعلهم يفتحون مناقشه خصبه
49:30 ونديه وديه طبعا نديه من دون شعور شخص مثل
49:34 ادوار سعيد كان اعلاهم قامه في كل الغرب
49:37 صحيح في كل
49:39 الغرب كان الاعلى شانا وشوا في كل الفكر
49:44 الغربي على الاطلاق وليس هو وحده سمير
49:48 امين نفس الشيء سمير امين كان سلطه علميه
49:51 في كل اوروبا جورج قرم سلطه علميه في كل
49:54 اوروبا محمد اركون سلطه علميه في كل
49:56 اوروبا اذا هؤلاء
49:59 انداد يخاطبون الغرب بحسبانه
50:04 اندادا له او لمثقف اذا شئت
50:09 و
50:11 يعني
50:13 يحتاجون الادوات المعرفيه التي تسمح لهم
50:18 بان يدافعوا
50:21 عن تراث عن حضاره من دون ان يسقط في
50:26 تجيلها بالضبط من دون ان يفقدوا حسهم
50:30 النقدي لهذا انا اعتبرت ان هؤلاء قاموا
50:34 بنقد
50:35 مزدوج نقد للاخر ونقد
50:39 للانا وهذا هو الذي ميز هذه النخبه عن
50:42 طبعات اخرى او نسخ اخرى من النخب العربيه
50:47 هذا
50:51 هو في
50:54 الاستشراق
50:56 كنا نتمنى ايضا لو ان حوارنا مع اوروبا ظل
51:00 بنفس المستوى الذي سيحصل هو ان امريكا ما
51:04 ان سطت على اوروبا حتى بدات تص بالتدريج
51:07 على معارفها وواحده من هذه المعارف التي
51:10 تم سطو عليها هو الاستشراق فاذا
51:12 بالاستشراق بعد سطو امريكا عليه ستفقده
51:16 عمقه المعرفي والفكري ورصانته وتحوله الى
51:21 نوع يعني من من الخبرات هكذا الخلب
51:27 البراقه التي صارت تستثمر من طرف خبراء
51:31 كوكوت مينوت يعني في طنجره الضغط يسلقون
51:34 بسرعه ويذهبون الى بلاتوهات تلفزيونات
51:37 يشتغلون مع المخابرات مع وزارات الخارجيه
51:40 مع البنتاجون الا تحس بان الاستشراق حينما
51:45 يمم غربا نحو امريكا صار العوبه واضحكه هو
51:52 انتهى الاستشراق انتهى
51:56 منذ ثمانينيات القرن التاس
52:00 عشر بمعنى لم يعد يقدم شيئا بقي بعض
52:04 رجالاته الكبار احياء الى ان توفاهم الله
52:08 يعني اخرهم فانس
52:11 مثلا ولكن في ال 40 عاما الاخيره الكلمه
52:16 العليا صارت لمن يعتبرون انفسهم
52:19 خبراء لان
52:22 المعرفه
52:24 بالشرق لم تعد معرفه اليوم اصبحت خبره
52:28 تماما انتقلنا من المعرفه الى
52:32 الخبره والخبره ماذا
52:35 تعني المستشرق الكلاسيكي القديم الذي كان
52:38 في القرن ال او في القرن
52:41 الع مستشرق على
52:45 طريقه جاك بيرك او ماكسيم رودنسون او قبله
52:50 كبار اللغات خمس ست لغات شرقيه يعني هذا
52:54 اولا عليه ان اول شيء حينما يقرر ان يتخصص
53:01 في دراسات
53:02 الشرق يقرر اما تمشي للدراسات الصينيه خص
53:07 يتعلم الصينيه او الدراسات الهنديه خص
53:10 يتعلم
53:11 الهنديه او الدراسات الكوريه خص يتعلم
53:14 الكوريه او الدراسات الاسلاميه اذا خص
53:17 يتعلم اللغات الاسلاميه يتعلم اللغات ثم
53:21 يبدا في
53:22 قراءه الدوائر المختلفه الدائره الحضاريه
53:26 التاريخيه الثقافيه الى اخره لكي يتخصص
53:29 يصبح مستشرق
53:31 متخصصا
53:33 اليوم المتخصصون بين
53:36 مزدوجين في شؤون الوطن العربي والعالم
53:40 الاسلامي هم اصلا بعدا مستشرق كانوا كتلقا
53:45 اما في الفلسفه اصلا تكوينه فلسفه او في
53:48 الطبولوجي او في هذ القدام طبعا انطولوجي
53:53 التاريخ اللغه في اللغه او الى اخره هذو
53:57 كلهم سون دي بوليتو اويان اما علماء
54:02 السياسه او علماء اجتماع كتخرج مايكونش
54:06 كيعرف العربي كتخرج من بعد يكلفه كيمشي
54:10 لمصر او لتونس او تيجي للمغرب ست شهور خص
54:14 يتعلم فيها اللغه واي لغه اللغه
54:18 العاميه لان الذي يعنيهم هم ليست ثقافه
54:22 النخب ثقافه ديال المجتمع
54:26 وحينها يصبح بعد ان يعود يصبح متخصصا في
54:30 ذلك البلد داير بحث صغير حول العدل
54:33 والاحسان او بحث صغير حول داعش ومرجعيتها
54:37 ويصير متخصصا هذا هذا هو نوع المعرفه
54:41 الغربيه اليوم
54:44 بمجتمعاتنا
54:46 ولذلك
54:47 الحماقات
54:49 السياسيه المرتكبه من الحكومات الاجراميه
54:54 الغربيه في حق
54:56 شعوبنا انا اعتبر ان جزءا من المسؤوليه
55:01 فيها يعود الى اولئك الذين
55:03 يقدمون افادات عن هذه المجتمعات وعن
55:06 شعوبها وعن كذا هذا هو المشكله هي ان
55:10 هؤلاء يعني بالنهايه قادرين على انتاج
55:14 مفاهيم تصنع باسمها الحروب وتسن باسمها
55:19 الحروب علينا افكر في صراع الحضارات مثلا
55:22 المفاهيم المجاوره وان كان يعني هذا
55:26 الكلام يحتاج منا الى وقفه ليس ليست هذه
55:31 مناسبتها هل فعلا هم
55:35 الذين يؤسسون لوعي النخب
55:40 السياسيه او انهم يؤدون وظيفه مرسومه
55:45 مرسومه مرسومه سلفا بمعنى ان هناك دينورم
55:50 معايير موضوعه سلفا وعلى هؤلاء الخبراء ان
55:55 يجتهدوا في تنزيلها
55:58 اعلاميا بمعنى هي معايير انتجتها المؤسسه
56:02 السياسيه وعليهم هم ان يصبحوا السنه لها
56:06 لها يعني هم يشتغلون وفق اجنده تتجاوزهم
56:11 تتجاوز لانني لا اتصور في جمله هؤلاء
56:15 الخبراء من هم اليوم من هم في مستوى
56:19 برنارد لويس الذي كان يصغي اليه البنتاجون
56:23 او يصغي اليه البيت ابيض هؤلاء صغار هؤلاء
56:27 صغار اصغر من ان يسمع اصغر من ان يسمع لهم
56:31 وبالتالي قاماتهم الصغيره تصلح لاداء هذه
56:36 الوظائف الاعلاميه في المقام الاول يعني
56:39 اذا تحس بان هناك
56:42 غرب بايدي
56:45 لوجيا تتعالى على كل هؤلاء
56:49 العارفين الصغار بين قوسين غير هذا الغرب
56:52 العلماني في شعاراته الكتور عبد اللهاب
56:54 القزيز
56:55 لا تزعجه اليوم ابدا ان تقوده دوله ايمان
56:59 يعلن كل دولار يتداوله اهلها شعار اند
57:04 وتراست بالله نؤمن ولا يزعجها ايضا ان
57:08 تلجا هذه الدوله الى التحريض الديني ضد
57:12 اعدائها ماكينش اشكال على هذا المستوى
57:14 لولا ان هذا الغرب باسم رفض الاحتكام الى
57:17 الدين والحكم باسمه يتحفظ على دخول تركيا
57:21 الى فضاء الاتحاد الاوروبي وافكر هنا في
57:24 خطاب قديم للمستشار الالماني برر فيه
57:27 برؤيه علمانيه مفترى عليها لماذا يجب
57:30 اغلاق نادي الاتحاد الاوروبي ل الظاهر انه
57:34 نادي مسيحي في وجه تركيا كيف تعلق على هذه
57:38 المفارقه هذه العلمانيه اتت في حقبه من
57:42 التاريخ الاوروبي والغربي تؤدي وظيفتها
57:46 ادت هذه الوظيفه وانتهى امرها فك الاشتباك
57:49 لانه اوروبا كانت مسرحا لحروب دينيه بين
57:53 جماعات من معتقدات مختلفه فك الاشتباك
57:57 بينها واخراج الدوله من براثن الحروب
58:00 الدينيه وانها هي نصاب مدني مستقل ولا شان
58:06 للدين بها ولا شان لها هي بالدين وتركت
58:09 الامور هكذا يعني حررت الدوله اما اليوم
58:12 ايه اما اليوم فان الديانه الوحيده التي
58:16 يعتنقها الغرب هي
58:19 راسمال الراسمال هو الاله الذي يعتنقه الغ
58:25 ويؤمن به
58:28 والتعبير عنه هو المصلحه المصلحه هي
58:31 العقيده في الوعي الغربي الجمعي
58:35 ان كانت هناك مصلحه فثم عقيدتنا تقض مصلحه
58:41 بهذا يذهبون اليه لا تقضي المصلحه يحجمون
58:45 عن ذلك لذلك لا ينبغي ان لا نستغرب كثيرا
58:51 حينما نرى هذه الظواهر كالتي تفضلت بالاش
58:54 الاشاره
58:55 اليها لان اولا القوه هي التي فرضت نفسها
58:59 امريكا فرضت نفسها كقوه على
59:02 العالم سواء بجلت الله او قدحت في الذات
59:09 الالهيه ما تقوله هذا يسري على كل
59:13 الغربيين الاوروبيين وغيرهم من
59:18 صغارها المصلحه تقتضي ان تكون
59:23 دوله اسمها الولايات المتحده الامريكيه
59:27 تفرض المعايير
59:29 الكونيه خك بين قوسين مجتمع دولي دولي
59:34 وامم متحده وقانون دولي وميثاق والى اخره
59:39 لكن شريعه القوه شريعه الاقوى هي التي
59:42 تفرض نفسها وهؤلاء
59:46 الصغار يرتضون ان يخضعوا لهذه الشريعه وان
59:51 يساهموا هم ايضا في تطبيقها وتقديم السخره
59:56 لهذا السيد الكبير في تقديمها لذلك ينبغي
59:59 ان
01:00:01 لا يعني ننشغل كثيرا بقصه العلمنه في
01:00:06 الغرب وهل الغرب تخلى عن علمانيته او
01:00:10 ك حتى الان الغرب في لحظه ما يقول لك
01:00:14 الحضاره الغربيه القائمه على
01:00:18 التراث الديني اليهودي المسيحي اليهودي
01:00:21 المسيحي يعرفها بانها يهودي مسيحيه نقطه
01:00:25 على السطر اذا ماذا ترك لك تقول له صحيح
01:00:28 اذا بلع لسانه وبلع معه العلمانيه وكل شيء
01:00:33 ربما شفنا مؤخرا مع غقض هذا شفنا مثلا ضد
01:00:37 غزه كيف انه لا يتردد مثلا وزير خارجيه
01:00:41 امريكا في الانتساب الى
01:00:44 يهوديته رافضا قال بكل وق ان يواجه انا
01:00:48 جئت كيهودي الى صحيح صحيح ويرفض ان يكون
01:00:53 الاخر يعني يعني ان يخاطبه بدينه يعني
01:00:57 ممنوع حرام عليكم حلال علي لانه هناك دين
01:01:01 واحد هو دينه هو نقطه على السطر هكذا
01:01:05 يتصور المساله ليس لك حق في ان تختلف عني
01:01:09 في
01:01:11 شيء
01:01:14 التنميط
01:01:16 وارغام
01:01:17 و
01:01:19 فرض المعايير الوحيده على كل العالم هذه
01:01:23 هي
01:01:25 هذا هو البرنامج اذا شئت الثقافي والسياسي
01:01:30 الذي يقوم عليه المشروع الغربي في حقبته
01:01:33 الامريكيه الراهنه لذلك كل
01:01:37 الدعوات التي
01:01:39 تتعالى في العقود الاخيره نحو بناء نظام
01:01:45 عالمي جديد متوازن
01:01:48 والاعتراف بمجالات حضاريه اخرى صارت لها
01:01:52 مكانتها ايضا في مجال انتاج
01:01:55 المعارف والعلوم والانتاج الاقتصادي
01:01:58 وغيرها هذه هي المعركه الكبرى الحقيقيه
01:02:01 التي علينا ان نخوضها اليوم لا
01:02:04 ان نضيع وقتا طويلا في الحديث عن فكر
01:02:10 الغرب وثقافه الغرب وغير يعني انا انا هذا
01:02:13 رايي ولكن مع ذلك هناك انا ساعود دائما
01:02:17 ولن اغادر كتابك لانه يبقى دائما فكر
01:02:20 الانوار وفلسفه الانوار بالنسبه لك يعني
01:02:23 هو انتاج اوروبي صحيح ولكننا استفدنا منه
01:02:28 و اتخذناه في لحظه ما افقا لنا جميعا يعني
01:02:33 احيانا كدول عصريه احيانا كمجتمعات مدنيه
01:02:36 حيه نحن من نحن من صرنا حريصين على ذلك
01:02:40 التراث نذكر الاوروبيين به اليوم نحن من
01:02:43 يذكرهم به نحن الذين جعلناه اولا تراثا
01:02:47 انسانيا هو كان تراث اوروبي وكان يمكن ان
01:02:50 يبقى كذلك ولكن حينما تبنينا نحن ن العرب
01:02:54 والصينيين واليابانيين
01:02:57 والهنود الامريكيين اللاتينيين وغيرهم
01:03:00 حينما تبنينا اصبحت عن قناعه ارتضيناه
01:03:04 اقتنعنا
01:03:06 به حينما تبنينا يعني تشربناه
01:03:11 واستوطن نسيجنا الثقافي اصبح تراثا
01:03:14 انسانيا هم تنكروا له
01:03:18 نحن ينبغي ان نكون احرص على التمسك ولكن
01:03:22 ونحن لا نتنكر له شبت به اليوم الاعتبارات
01:03:26 انسانيه محضه
01:03:28 وبحرص على مستقبل الانسانيه يعني في
01:03:31 فضاءاتنا الثقافيه العربيه الاسلاميه
01:03:33 اسمحلي التنويريون العرب اليوم في مازق
01:03:37 امام الفكر الاصولي الذي يزايد عليهم يعني
01:03:40 اين تلك القيم اين الكونيه اين الانسانيه
01:03:42 اين كذا
01:03:44 فتصور بان محنه التنوين العرب كبيره لا
01:03:48 ينبغي ان تكون كذلك لان الذي
01:03:53 يزايد ينتج خطابا مغلوطا يفترض ان هذا
01:03:57 الغرب متمسك بتراث هذا الغرب ليس متمسكا
01:04:00 هذا الغرب انقض على كل ذلك الموروث منذ ان
01:04:04 بدات حركه الاستعمار في نهايه القرن الثام
01:04:07 عر دمر الغرب كل بنيانه
01:04:12 الحضاري وتحول الى عدو لذاته وللعالم
01:04:17 الراسماليه غيرت
01:04:20 البشريه هذا الوحش الذي اسمه الراسمال
01:04:25 غير كينونه
01:04:28 الانسان الخيال الانساني تغير الذوق
01:04:31 الانساني تغير الخيارات الانسانيه تغيرت
01:04:36 ولذلك اوروبا هي اوروبا والغرب عموما هي
01:04:40 ثمره للراس ماليه صحيح وحتى ل حينما تكون
01:04:43 ثمره للراس ماليه معنى ذلك انها سوف تمحو
01:04:47 سوف تجب ما قبلها وحتى دكتور بلقزيز حينما
01:04:52 كانت هذه الراسماليه صناعيه كانت مازالت
01:04:55 تهتم لعمالها وتعمل هوامش اجتماعيه لفائده
01:05:00 العمال ربما للمزيد من استغلالهم ولكن
01:05:03 تترع اليهم اما الراسماليه الماليه فهي
01:05:06 عمياء لا ترى احدا يعني المجتمع والناس
01:05:10 كانت كانت محاوله كانت محاوله
01:05:14 يتيمه في العهد
01:05:17 الكينزي فيما سمي في حينه بنموذج دوله
01:05:20 الرعايه الاجتماعيه في ان تهتم الراسمال
01:05:24 بالجانب الاجتماعي ونجحت في ذلك منذ نهايه
01:05:28 الحرب العالميه الثانيه عمليا الى اواسط
01:05:31 السبعينيات الى النصف الثاني من
01:05:33 السبعينيات ولكن هذه اللحظه انتهت وهي
01:05:37 التي بنت فيها اوروبا امجادها على فكره
01:05:41 انتهت جاءت الراسمال جاءت راسماليه
01:05:45 الليبراليه المتوحشه منذ عهد رونالد ريغن
01:05:49 بامريكا ومارجريت تشر ببريطانيا
01:05:54 وهي التي تسود اليوم ليبراليه
01:05:58 متوحشه ماليه صحيح متوحشه استمرار لابشع
01:06:04 اشكال العبوديه التي كانت في العصور
01:06:07 القديمه ولكن اليوم
01:06:10 طبعا
01:06:13 بوسائط افعال في ايذائها للانسان ولحقوق
01:06:19 الانسانيه هذه الراسماليه هي التي جنت على
01:06:23 الب شريه كل كل هذه الجرائم التي نعيشها
01:06:28 اليوم ونحن دائما دفاعا عن الانسان نلتقي
01:06:32 ونتحاور ونشكرك دكتور عبد الله القزيز على
01:06:35 شكرا جزيلا على على هذا اللقاء الطيب معك
01:06:39 انا سعيد به وسعيد بحضورك بيننا اعزائي
01:06:43 عزيزتي يتجدد
01:06:45 لقاؤنا الى
01:06:53 اللقاء
01:06:55 ‏y