كيف صُنعت صورة الشرق في العقل الغربي؟ | د. أحمد عبد الحليم

00:00 اهم من كتب عن الاستشراق ونقد الاستشراق
00:12 وخلخال على ثقافته ويكتبون بلغته هل هذا
00:16 يضع العربيه ومفكري اللغه العربيه في حاله
00:19 قصور اسمح لي نتكلم بصراحه يعني كثير من
00:24 العرب المعاصرين من اصحاب المشاريع
00:27 الفلسفيه الكبرى تعلموا في فرنسا سواء
00:30 اركون سواء حسن حنفي سواء يعني هؤلاء
00:34 وهؤلاء يعني وقعوا في
00:37 تناقض هما يعني ايه الحيره بين مناهج
00:41 البحث الفلسفي ومناهج
00:46 الاستشراق في
00:51 الاستشراق اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا
00:55 ومرحبا
00:56 بكم جاء الاستشراق بجمله من المف الغربيه
01:00 حول الشرق حاولت نزع اصالته المعرفيه
01:05 وادراج كافه اوجه الحياه فيه على قوائم
01:09 المقتبس والمستعار من الاخرين ف الفلسفه
01:14 العربيه مثلا ليست في نظرهم سوى نسخه من
01:17 فلسفه افلوطين وارسو والمشكله هي ان اسقاط
01:22 المفاهيم الغربيه على الاسلام افتقد
01:25 احيانا للسياق العلمي نظرا لتباين
01:28 الحالتين لكن الاستشراق مضى في طريقه
01:32 متجاهلا الارث المفاهيميه الشرقيه العريق
01:36 ليمو مفاهيمه بشكل لا يخلو احيانا من تعسف
01:42 على تراث شرقي ممتد الى اعماق التاريخ
01:47 هكذا مثلا تم اسقاط المفاهيم الغربيه التي
01:51 استخدمتها مدرسه نقد الكتاب المقدس على
01:55 دراسه التاريخ
01:57 الاسلامي فكيف ساهم اثر جمله من المفكرين
02:01 العرب امثال طه حسين وعبد الرحمن بدوي
02:05 وسلامه موسى بالمستشرقين الاوروبيين في
02:09 المزيد من موضعه افكارهم ومفاهيمهم في
02:12 الثقافه العربيه هذا السؤال نتوجه به ضمن
02:18 باقه اسئله اخرى الى ضيفنا الدكتور احمد
02:21 عبد الحليم عطيه استاذ الفلسفه بجامعه
02:24 القاهره رئيس جمعيه الفكر العربي ورئيس
02:27 تحرير مجله اوراق فلسفيه وعضو كرسي
02:30 اليونسكو
02:32 للفلسفه لضيفنا دراسات في موضوع تاثر
02:36 الدارسين العرب بالمفاهيم الاستشراقيه
02:38 الغربيه لعل ابرزها كتابه الاصول
02:42 الاستشراقيه في فلسفه بدوي الوجوديه اهلا
02:46 وسهلا بك دكتور احمد يا اهلا مرحبا بك
02:48 فرصه طيبه يعني الله يبارك فيك انا سعيد
02:51 بهذا اللقاء الذي اريد ان ابداه معك
02:55 بتجربه عبد الرحمن بدوي الذي خصصت له
02:57 كتابا كاملا هلا ترى معي دكتور احمد ان
03:01 عبد الرحمن بدوي هذا الفيلسوف المصري
03:05 الكبير يعتبر نموذجا بمعنى ما لاولئك
03:11 الفلاسفه الذين تقمصوا الاستشراق تقمص
03:16 وتماهت تماهيا كبيرا الى حد انه لم يكن
03:21 يجد حرجا في استعمال لغه التبجيل والتفخيم
03:24 مع عدد من المستشرقين الذين كان يتحدث
03:28 عنهم كيف تتلقى موقف التلمذ الذي ذهب اليه
03:35 عبد الرحمن بدوي
03:37 واخرون شكرا لاستضافته في هذه الحلقه وفي
03:41 هذا الموضوع وكان يعني ما كتبته عن عبد
03:45 الرحمان بدوي او الاصول الاستشراقيه من
03:48 اوائل كتاباتي
03:51 وحبيت يعني ارسل النسخه الى عبد الرحمن
03:55 بدوي في باريس فوصلت بطريقه ما
04:00 وحاولت اعرف رايه
04:03 ف في زياره لباريس اتصلت بيه يوميا عده
04:07 مرات في فندق لوتيسيا فيعني ما كانش موجود
04:12 في اللحظه الاخيره اللي بعد امتعتي للعوده
04:16 رد عليا فبقول له انا فلان
04:19 الفلاني قال لي انت اللي كاتب الكلام
04:23 الفارغ ده قلت له ده انا بكتب كلام تحيه
04:27 بالنسبه لك ده انا يعني اسمن الدور اللي
04:31 انت قمت بيه يعني فقال لي
04:34 يعني انا يعني مش راضي عن هذا الكلام حصل
04:40 حوار لكن كان موعد الطائره يعني يطاردني
04:44 فيعني قلت له ارجو ان احنا يتاح لنا فرصه
04:47 ثانيه للكلام لكن من الصعب ان تعتبر ما
04:52 كتبته في كتاب الاصول
04:54 الاستشراقيه لفلسفه عبد الرحمن بدوي هو
04:58 الموقف الاخير لعب عبد الرحمن بدوي موقف
05:01 عبد الرحمن بدوي من الاستشراق الحقيقه مر
05:05 بمراحل ثلاثه يعني ن وده يخلينا ننتقل
05:09 نقله فيما بعد الحديث عن المراحل الثلاثه
05:13 دين الى فهمنا وتعاملنا مع الاستشراق بشكل
05:17 عام عبد الرحمن بدوي حين دخل جامعه
05:21 القاهره وهو في السنه الثانيه فكانت
05:26 هناك يعني الرساله باللغه الالمانيه ولا
05:31 يوجد احد في مجلس الكليه يعرف الالمانيه
05:35 فدخل ترجم لهم هذه الرساله يعني فبدا يعني
05:39 انذار الاساتذه تتجه اليه وحدنه باول
05:43 كراوس فكرا يعني هو المؤثر الاكبر اللي
05:48 المستشرق الشهير طبعا طبعا طبعا وهو عايش
05:52 في مصر وكان له يعني تاثير في مصر وكانت
05:55 نهايه حياته ايضا في مصر يعني
06:00 عبد الرحمن بدوي اعتبر لان تبناه نلينو
06:04 وتبناه يعني عدد كبير من الاساتذه واكبر
06:08 من اثر في الاستاذ الفرنسي الندر كواريه
06:12 اللي هو بدا يوجهه الى الوجوديه
06:15 والفينومينولوجيا
06:17 لكن هو كان في استاذين اساسيين من
06:22 المصريين طه حسين من جانب ومصطفى عبد
06:26 الرازق من جانب اخر فاعت ان طه حسين
06:30 ومصطفى عبد الرازق طه حسين ايضا كان بيعبر
06:34 عن الثقافه الفرنسيه بشكل
06:37 يعني في نوع من الرغبه في تجديد الثقافه
06:42 العربيه وارتقى عبد الرحمن بدوي ان
06:47 المستشرقين اساتذتنا واساتذه الانسانيه
06:50 وعلينا ان نتعلم منهم هذه هي في المرحله
06:53 الاولى مرحله التلمذه خاصه انه وجد رعايه
06:57 كبيره من كراوس ومن
07:00 ماسينيون في يعني وايضا من شخت جوزف شخت
07:07 وتقدر تقول بعباره يعني دقيقه ان كتابات
07:12 الاولى هي عباره عن الدروس
07:16 وال الدراسات والمقالات اللي عملها شاخت
07:20 وغيره من المستشرقين اخص بالذكر هنا كتاب
07:24 التراث اليوناني في الحضاره الاسلاميه دي
07:27 المحاضرات التي تلقاها ونشرها هو هو ربما
07:31 كان ينصر
07:33 كتبه مستلهما حد التطابق اطروحاته دون حتى
07:39 ان يشير الى انه يقتبس ففعلا كان تماهي
07:43 شبه مطلق المحضرات المحاضرات في الجامعه
07:47 المصريه كانت
07:48 بالفرنسيه وكان دور عبد الرحمن بدوي ان
07:51 يترجم هذه المحاضرات الى العربيه وينشرها
07:55 فيبدو وكانه يعني من التاليف يعني وليست ا
08:00 وليست ترجمه يعني لكن في مرحله ثانيه ا
08:05 خاصه في موسوعه المستشرقين اتخذ موقف
08:10 مخالف تماما وكان المستشرقين
08:14 عنده اما
08:16 موجهين ناحيه الدين ونقد الدين او ناحيه
08:22 السياسه او ناحيه القوميه صح ومن هنا يعني
08:27 كان له مواقف اخرى مختلفه ونقد لهؤلاء
08:33 ويعني شعر انه يملك من المعرفه ما يفوق ما
08:38 يملكه المستشرقين فتغيرت نظرته للمستشرقين
08:41 وهذا اتضح اكثر في كتاب اخير عملوا دراسات
08:46 المستشرقين حول الشعر الجاهلي فاحنا بازاء
08:49 مراحل ثلاثه من الاستش هذه المرحله
08:52 الثانيه دكتور احمد التي اشرت اليها مرحله
08:56 موسوعه المستشرقين لا يجب ان ان نتجاوزها
09:00 بسهوله لانه اهدى المكتبه
09:03 العربيه التاليف الاشمل والاهم والاعم
09:09 الذي جمع اهم اطاريح المستشرقين واعمالهم
09:14 واسمائهم وبالتالي كانت هديه في الحقيقه
09:17 غير مسبوقه ولا ملحوقه في التاليف العربي
09:21 المعاصر ده حقيقي ده حقيقي وانا لاني انا
09:25 اهتميت مرات عديده بموقف ال مستشرقين
09:29 الاسبان وهو موقف يختلف عن اي مستشرقين
09:33 اخرين خاصه ان كان استاذ اسباني ظل لمده
09:37 10 سنوات يدرس في الجامعه الاهليه القديمه
09:41 اسمه الكونت ديج لارزا والكونت ديج لارزا
09:44 يعني من النبلاء الذين تركوا اسبانيا
09:47 وجاؤوا الى مصر وقدم كتب كتيره وعمل
09:51 محاضرات كتيره وعملنا له احتفاليه ضخمه
09:54 بمناسبه يعني مرور 100 سنه على انشاء جمعه
09:58 القاهره فال الاستشراق الاسباني الحقيقه
10:01 له نظره الى التراث العربي هي باعتبار ان
10:05 العرب جزء من التاريخ الوطني الاسباني هم
10:09 حتى بيسموا انف انتم في المغرب يعني انتم
10:11 في المغرب صلاتكم يعني قويه مع الاسبان
10:15 والسبان غير الشعوب الاوروبيه المختلفه هم
10:19 حتى يسمون انفسهم مستعربين وليس مستشرقين
10:23 تماما تماما واحنا مثلا في الجروب بتاع
10:26 يعني دكتور صلاح فضل اهم الاعضاء
10:30 المشاركين الفعالين فيه الدكتوره
10:34 كارمن ودي هي كبيره المستعربين الان في
10:38 اسبانيا عايز اقول ان ما كتبه عبد الرحمن
10:42 بدوي عن الاسبان
10:45 او ممكن نفس الامر مع الايطاليين فبالفعل
10:49 قدم لنا صوره حيه كامله للجهود الاسبانيه
10:55 وانا الحقيقه استفدت منه كثيرا وكثير كثير
10:59 من دراساتي قامت على الاعمال اللي قام بها
11:02 عبد الرحمن بدوي لكن حاولت انقل من النظره
11:07 القديمه ال الاستشراق الى نظره اخرى فنا
11:12 في حاجه الى نظره جديده مغيره للاستشراق
11:16 صحيح ولكي طبعا نبحث عن هذه النظره نحاول
11:19 على الاقل ان نستوعب ما فعله هذا الجيل
11:23 وكيف تفاعل هذا الجيل مش بس يعني جيل عبد
11:26 الرحمن بدوي يعني هناك ايضا قبله طه حس
11:29 وهناك سلامه موسى طه حسين مثلا في علاقته
11:31 مع
11:32 كارلو نالينو تحس بان استلهم منه يعني عمق
11:38 ما طرحه في كتابه في الشعر الجاهلي حتى ان
11:42 مثلا ما يطرح بخصوص انتحال النصوص هناك من
11:46 يرى هناك من يرى وقد لا يكون الامر كذلك
11:49 ان انتحال النصوص ليست قضيه اصيله في
11:53 فكرنا النقدي العربي وانما هي مستلهمه من
11:59 استاذ الايطالي وحاول ان يطبقها في كتابه
12:02 في الشعر الجاهلي دعنا نقف وقفه طويله
12:05 امام طاس وسين فطه حسين هو بالفعل
12:12 يعني الجد او الاب الاكبر للثقافه المصريه
12:17 الحديثه والحقيقه ان طه حسين
12:21 افضاله على كليه الاداب وعلى الجامعه لا
12:24 تقتصر على الادب العربي الذي عرف من خلاله
12:28 ولا على التاريخ تخصصه الاساسي ولكن انا
12:33 باضيف الى عباره عميد الادب العربي ايضا
12:37 عميد الفكر العربي فطه حسين الحقيقه ظاهره
12:41 لن تتكرر يعني ربما كل عده قرون يعني
12:47 واللي اثر فيه اكثر ليس نلينو ط حسين بدا
12:54 نبوغه قبل انشاء الجامعه المصريه في
12:58 الجامعه الاهليه القديمه في الجامعه
13:01 الاهليه القديمه سنه 1912 و1 استدعي لويس
13:07 ماسينيون للتدريس ولويس ماسينيون له قصه
13:10 طويله مع مصر فكان يحضر سنه
13:14 1905 دروس الازهر مرتديا الجبه
13:18 والقفطان
13:20 والعمامه ويعني فهو له دور كبير جدا جه
13:25 درس 40 محاضره في الجامع الاه
13:29 وعمل تقرير والتقرير ده لحسن الحظ انا
13:32 بحتفظ بيه عندي في البيت يعني وفي هذا
13:36 التقرير بيتحدث عن فتى اسمر نحيل طويل
13:42 يمتاز بالذكاء اذا استطعنا توجيهه ستفد
13:46 منه عجيب هذا ليس معناه يعني ان يعني في
13:51 توظيف لطاعه سين لا طاع سين امن بالثقافه
13:56 الفرنسيه ايمانا كبيرا جدا ونقل هذه
14:00 الثقافه من قسم اللغه العربيه الى قسم
14:03 الفلسفه وهو الذي اشرف او على الاقل
14:07 ناقش عبد الرحمن بدوي في رسالته وكان يعني
14:13 له كتابات عديده وبالفعل تقدر تقول ط سين
14:18 فيلسوف لاندم لنا فلسفه هامه فلسفه
14:22 للتاريخ في كتابه قاده الفكر اللي بيبدا
14:26 الاول
14:27 بال الادباء والشعراء ثم
14:32 بال رجال الدين ثم بالفلاسفة
14:42 [موسيقى]
14:58 ما قدمه
14:59 ديكارت والحقيقه ان منهج الشك الديكارتي
15:03 لكن اثار تبنيه للمنهج الديكارتي او للفكر
15:09 الغربي بشكل عام ا مدرسه اخرى قويه ظهرت
15:15 لدى مصطفى عبد الرازق وتبلورت بشكل واضح
15:19 جدا لدى اهم تلاميذه وهو علي سامد نشار
15:24 وعلي سامد نشار كان له حدور كبير في
15:27 المغرب ود اعمال ودراسات عديده في المغرب
15:32 وبدا يفكر في المنهج وكما يعني طرح طه
15:38 حسين المنهج الديكارتي لدراسه ظواهر الفكر
15:42 المختلفه ارتقى علي سام النشار ان
15:46 المسلمين توصلوا الى المنهج وهذا تبلور
15:49 فيما قدمه ابن التيميه في نقد المنطقيين
15:54 هذا النقد الذي يمثل بدايات او هج
15:58 التجريبي التي عرفته اوروبا في القرن 19
16:02 وبناء عليه قدم كتابه ودي كانت رسالته في
16:05 الماجستير مناهج البحث عند الفلسفه
16:08 المسلمين وكاننا بازاء منهجين كبيرين منهج
16:12 ديكارت الذي تبناها طه حسين والمنهج
16:16 التجريبي الاسلامي الذي تبناه ودافع عنه
16:20 علي سامي
16:22 [موسيقى]
16:25 النشار في
16:27 الاستشراق
16:29 كنا ااء موقفين فكريين مختلفين موقف فكري
16:34 ربما انا نتحدث عن طه حسين وافكر الان
16:37 بقوه في سلامه موسى ومعهم
16:40 طبعا يعني استاذنا
16:42 الكبير عبد الرحم بدوي هذا الموقف الذي
16:47 يتبنى المفاهيم الاستشراقيه الغربيه
16:51 وموضعها في صلب شغله الاكاديمي والبحثي
16:56 وموقف النشار وغيره من المفكرين العرب
17:01 الذين حاولوا تاصيل هذه المفاهيم واخذ
17:05 مسافه ربما من تراث المستشرقين وعدتهم
17:10 المفاهيميه واجهزتهم المفاهيميه وما اليه
17:14 بهذا المعنى انا اريد ان اسائل هذه
17:17 الكوكبه لفحتها علي عبد الرازق وكذا الذين
17:21 تحس بانهم بمعنى من المعاني هم رواد نهضه
17:25 ولكن اعتبروا الاستشراق و انتاجه
17:30 ودراساته جزء من ذخيرتهم التي حاولوا ان
17:34 يحققوا بها هذا الاقلاع النهضوي العربي ده
17:38 صحيح ده صحيح لان احنا بدانا لقائنا مع
17:43 الغرب في وضعيه كان الغرب اقوى سياسيا
17:48 وعسكريا ويعني ثقافيا وعلميا واحنا كنا
17:53 في وضعيه الاضعف فمن هنا فرض الاستشراق او
18:00 فرض الغرب مفاهيمه ومناهجه على الثقافه
18:04 العربيه وحتى
18:06 الان مازلنا في مرحله
18:09 التلقي صحيح في محاولات
18:13 لتجاوز
18:15 الاستشراق لكن هذه المحاولات الحقيقه هي
18:19 محاولات
18:21 دفاعيه وبالتالي لا تؤدي الى نتائج اول
18:25 شكل من هذه الاشكال ما يسعى اليه البعض
18:29 تحت عنوان
18:31 الاستغراب فكان الاستغراب ده هو الذي
18:34 سيعيد للشرق مره اخرى دور القيادي وهي
18:39 يعني نوعيه من الدراسات واتجاه يعني يغلب
18:45 عليه
18:46 التمني اكثر مما يغلب عليه الحفر المعرفي
18:50 لكن الحقيقه ان حضارات كتيره غير الحضاره
18:54 العربيه وعشان يبقى لنا موقف محدد من
18:57 الاستشراف
18:58 علينا ان نرى الحضارات الاسيويه والحضارات
19:03 الافريقيه كيف نظرت الى الاستشراق نقدر
19:06 نتكلم على موقف ثاني
19:08 من من الاستشراق هو موقف الدراسات
19:12 الاستعماريه او ما بعد ما بعد الاستعماريه
19:17 باعتبار ومن روادها نور سعيد يعني
19:21 وبالتالي فاحنا يعني والحقيقه ان انا يعني
19:26 عاوز برض اشير سريعا كده في هامش صغير الى
19:30 ان قبل كتاب ادور سعيد كتب انور عبد الملك
19:34 دراسه هامه جدامه الاستشراق الاستشراق في
19:37 ازمه في از يعني ده كان اول نوع من
19:41 التناول العلمي للاستشراق
19:43 وبالتالي بدات بقى نزعه ما بعد
19:46 الاستعماريه تسعى لبيان موقف الغرب بشكل
19:51 عام من الشعوب الذي لا يقضي على يعني
19:55 ثروتها فقط بل يقضي على فكرها ويقضي على
19:58 ثقافتها وادبها ولغتها وبالتالي انتشرت
20:02 الفرنكوفونيه وانتشرت الانجلوفونية
20:15 [موسيقى]
20:28 استاذ الايطالي نالينو كمان كلهم اعتبروا
20:33 بان ابرز تجليات الفكر العربي كلها اصولها
20:40 يونانيه وكلها تعود الى اليونان في نفس
20:44 الوقت نحس كما لو انهم لم يهتموا بدور
20:47 العرب والثقافه العربيه وما ادخلوه على
20:51 هذا الفكر وهم ينقلونه اليهم كما لو ان
20:54 هناك رغبه حقيقيه في طمص الاضافه العربيه
20:58 الاسلاميه للفكر
21:00 الانساني دعني يعني ايه اتحدث عن مساله
21:05 ربما يعني ايه قليل من اشار اليها ان
21:09 علاقتنا
21:11 باليونان دي بتبدا يعني
21:14 [موسيقى]
21:15 من علاقه التراث العربي بشكل عام باليونان
21:18 والتراث العربي
21:21 الحقيقه مر بعده مراحل وبالتالي في فتره
21:28 يعني مر بيه الفكر
21:31 العربي ممكن نسميها كده
21:34 يعني الفتره
21:38 الشفهيه يعني او فتره الانتقال من
21:42 السريانيه الى
21:44 العربيه هنا وقع كثير من المترجمين في
21:49 كثير من
21:51 الاخطاء والحقيقه مش عاوز انا ادافع عن
21:54 التراث العربي بس عايز اقول ان كان هناك
21:57 نوع من استقلاليه ونوع من الانظار العقليه
22:01 التي بدات تنمو خاصه في علم اصول الفقه
22:06 وعلم اصول الدين في علم اصول الفقه وعلم
22:10 اصول الدين بدات الانظار العقليه الاولى
22:13 في التراث الاسلامي اللي بدا يتبناها
22:16 مصطفى عبد الرازق والحقيقه مصطفى عبد
22:19 الرازق ومدرسته في حاجه الى عنايه كبيره
22:22 جدا جدا جدا انا جدي الاكبر مصطفى عبد
22:26 الرازق اهلا وسهلا يعني هو امام الفلاسفه
22:29 وانشا قسم الفلسفه ويعني وكان بيرى زي ما
22:34 بيرى حزب الاحرار السري ان مصر للمصريين
22:38 ففكر مصر للمصريين جعلته يتوقف عند الامام
22:43 الشافعي باعتباره فقيها مصريا عند البهاء
22:46 زهير باعتباره شاعرا مصريا ووجه تلمذته
22:50 كلهم الى البحث في موضوعات مصريه ففكر
22:54 المصريه فكره واضه تماما يعني ما رايك
22:57 دكتور احمد في من يعتبر فكره المصريه فكره
23:01 استشراقيه
23:03 بامتياز على اساس انها هناك نوع من
23:08 التلاعب
23:10 ب نقطتين اساسيتين هما العروبه والاسلام
23:13 يعني يعتبرون بان ايديولوجيا العروبه
23:16 والاسلام هي ايديولوجيا يجب تفكيكها وكانت
23:20 الدعاوه المحليه لمصر للمصريين او الحديث
23:24 عن لهجه اهل مراكش
23:26 وتخصيص كتب خاصه بها وبقوام سها او فيما
23:31 يتعلق بلهجه الشوام وما اليه لا على مستوى
23:34 اللغه ولا على مستوى الفكر ولا على مستوى
23:36 العمق الحضاري لهذه الدوله او تلك كان
23:38 جزءا من التصور الاستشراقي للبلاد العربيه
23:44 في اطار اجنده استعماريه هذا طرح كيف
23:46 تتفاعل معه بس ما تنساش ان النهضه المصريه
23:50 والحضاره المصريه بدات من عندكم من المغرب
23:52 يعني وانتم لكم يعني باع طويل ولكم املاك
23:56 كتيره في القاهره
23:59 طبعا لا المساله بترجع الى ان فكره
24:04 القوميه فكره انتشرت في القرن 19 ودي فكره
24:08 اوروبيه
24:09 وبالتالي المناداه بالقوميات تجعلنا
24:12 تابعين لاوروبا هذا الكلام الحقيقه مردود
24:16 عليه لان يعني مصر كان فيها توجهات متعدده
24:21 وكانت فكره الجامعه الاسلاميه وال
24:24 والعروبه لها حضور وحضور مبكر قبل الكلام
24:28 عن الاحزاب القوميه في سوريا وفي الشام
24:33 بشكل عام يعني لكن احنا في مصر هنا يعني
24:37 انا اذكر لك احد كبار الفلاسفه والاساتذه
24:42 المصريين اللي دسوا فلسفه في المانيا علي
24:45 احمد العناني علي احمد العناني انشا مجله
24:49 اسمها النهضه الفكريه وكتب فيها عن
24:52 القوميه العربيه سنه
24:54 28 والكلام عن القوميه كان سائد ومنتشر في
24:59 مصر بل بالعكس ان يعني عندنا الدكتور
25:02 الاهواني صاحب كتابات متعدده لا لا لا
25:07 يعني وبعدين تعال ماشوف علي فهم خشيم جعل
25:11 الفراعنه دي يعني كلهم جايين من الجزيره
25:14 العربيه يعني ما يتقالش ده عن
25:17 مصر
25:19 لكن هناك نظريات متعدده يعني هناك نظريه
25:23 الاصل الافريقي للحضاره المصريه هناك
25:26 نظريه الاصل للع للحضاره المصريه الحقيقه
25:29 لو سمحت لي انا ل تصور للفكر العربي بشكل
25:35 عام هذه الايام الفكر العربي عايش على
25:39 التلقي عايش على يعني كما تلقينا قديما
25:43 الفكر اليوناني فاحنا بنتل حديثا الحداثه
25:47 كما تمثلت في اوروبا وما بعد الحداثه كما
25:50 تمثلت في فرنسا وبالتالي نحن مجرد نقل
25:54 سواء نقل عن التراث او نقل عن الغرب
25:58 علينا ان نتحول من النقل ومن التلقي الى
26:02 اللقاء علينا ان نتحول من استضافه المذاهب
26:07 والافكار
26:08 والتيارات الغربيه الى الاضافه
26:12 فنحن مطالبين بدور يعني لم تظهر معالمه
26:17 بعد هو التحول من التلقي الى اللقاء
26:21 والتحول من الاستهلاك الى الابداع
26:25 والانجاز فهذا لن يتات
26:28 الا بمشروع انا بطلق عليه نقد العقل
26:32 الاستشراقي ونقد العقل الاستشراقي كما
26:36 اشرت بدا مع انور عبد الملك وانور عبد
26:39 الملك يعني برض من امتدادات طه صين الهامه
26:43 يعني ومن
26:44 امتدادات المدرسه الوطنيه المصريه
26:48 يعني والذي لم ياخذ حقه كافيا حتى الان
26:51 لاحظ دكتور احمد وانت تشير الى انور عبد
26:54 المالك وكتابه الرائد حقيقه الرائد في
26:57 موضوعه الاستشراق في ازمه الذي سيتلوه
27:01 يمكن سنه فيما بعد مباشره ادورد سعيد
27:03 بكتابه الاستشراق سياتي واحد مثلا مثل عبد
27:08 الله العروي
27:09 وسيكتب وسيؤول في الموضوع
27:13 وسيترك محمد اركون ايضا
27:16 وسيكتب تحس بان قرم ايضا سيكتب تحس بان
27:23 اهم من كتب عن الاستشراق و
27:28 نقد الاستشراق
27:47 وخلخال
27:49 قصور اسمح لي نتكلم بصراحه يعني كتير من
27:54 العرب المعاصرين من اصحاب المشاريع اللي
27:57 في الفلسفيه الكبرى تعلموا في فرنسا سواء
28:00 اركون سواء حسن حنفي سواء يعني هؤلاء
28:04 وهؤلاء يعني وقعوا في
28:07 تناقض هما يعني ايه الحيره بين مناهج
28:12 البحث الفلسفي ومناهج الاستشراق وده يظهر
28:16 قوي في حسن حنفي ويظهر بصوره واضحه في
28:20 محمد اركون انت تلمزه على المستشرقين يعني
28:24 ما سنيون كان المستشرق الذي قصده حنفي من
28:28 القاهره لكي يدرس عليه فقاله لا والله انت
28:32 يعني محتاج الى مشروع فعليك بدراسه
28:35 الفلسفه وليس بدراسه الاستشراق نفس الامر
28:40 لكن محمد اركون كان واعيا كان واعيا بقصور
28:44 المناهج الاستشراقيه عن المناهج الفلسفيه
28:48 وبالتالي فاتجه الى يعني كتاب ما بعد
28:52 الحداثه في فرنسا ومدرسه مدرسه الحوليات
28:56 التاريخيه الى ميشيل فيكو صحيح طبعا كان
29:00 يعني يطلق عليه في الشرق يعني او يعني
29:04 كتير سواء حسن حنفي او محمود امين العالم
29:08 يقول لك صديقنا الخواجه محمد اركون لانه
29:13 بيتبنى
29:14 الفكر ما بعد الحداثي بصوره مطلقه يعني
29:18 لكن هو الخلل في الحيره ما بين المناهج
29:24 الفلسفيه والمناهج الاستشراقيه لذلك نقد
29:29 العقل الاستشراقي يقتضي تاسيس ابستمولوجيا
29:33 للاشراق للاستشراق جولوجيا للاستشراق
29:37 الحقيقه ان احنا متابعتنا للفكر
29:40 الاستشراقي
29:41 ا من
29:44 خلال نقل العرب للفلسفه اليونانيه واتهام
29:48 العرب بان هم يعني عال على الفكر اليوناني
29:52 لكن الحقيقه ان الفكر اليوناني هو الذي
29:57 يمثل يعني في مرحله كده بعد القرن الثاني
30:02 الهجري والثالث الهجري بعد عصر الترجمه
30:04 وعصر التنوير في الحضاره
30:08 الاسلاميه بدا نقل العلوم الاسلاميه الى
30:11 اوروبا وبدات حركه ضخمه جدا تعد يعني ايه
30:17 الحركه التاريخيه الثانيه في الترجمه
30:20 الحركه الاولى الترجمه من اليونانيه الى
30:23 العربيه ودي مساله لم تدرس بشكل كافي يعني
30:27 وانا ممكن اديك امثله كيف كان يتعامل
30:31 المترجم مع النص المترجم وكيف كان يذهب
30:34 الى اخطار متعدده لجمع مقالات الكتاب
30:37 والمقارنه بدها لاخراج نسخه صحيحه ده اللي
30:41 عملوه ونقدر نرجع الى رساله يعني بتاع
30:45 يحيى ابن علي فيما ترجم من كتب جالينوس
30:49 بعلمه وما لم يترجم ده بيبين كيف كانت
30:54 الترجمه قيمه وقيمه عليا جدا جدا بدات
30:58 الترجمه من العربيه الى اللاتينيه وعارفين
31:03 كلنا كيف تمت يعني تمت بشكل ثلاثي مترجم
31:07 لاتيني ومترجم عربي ومترجم يهودي يدرك الح
31:11 يعني اللغه العربيه واللغه اللاتينيه وبدا
31:15 عصر الترجمه الى ان اكتشفوا ان ان العرب
31:19 دو بينقلوا عن اخرين فقالوا لا احنا ننقل
31:23 عن الاخرين فحدث عصر الاحياء ومن عصر
31:25 الاحياء الى عصر الجامعات والمدارس وبدا
31:29 النقل عن الحضاره العربيه هنا اشير الى
31:33 مرحله ثانيه من الفكر القراءه الغربيه
31:36 للفكر العربي احنا عندنا زميله استاذه
31:39 توفيت العام الماضي دكتوره زينب الخضيري
31:42 لها اثر ابن رشده على الغرب لها ابن سينا
31:46 وتلاميذ اللاتين دي بتقدم لنا صوره لكيف
31:51 قرات اوروبا التراث العربي الاسلامي ودي
31:54 المرحله الثانيه احنا في المرحله الثالثه
31:57 دلوقتي كيف نقرا اوروبا الحقيقه ان فعل
32:02 القراءه هو اللي احنا كنا بنستخدمه زمان
32:05 بعنوان الشرح والتعليق وشرح ابن رشده على
32:09 ارستو فهو قراءتنا لديكارت قرائتنا لكانت
32:13 قرائتنا لهيجل فالقراءه هي بديل الشرع
32:16 فالحقيقه ان احنا هذه القراءه يجب ان
32:19 تضبطها ضوابط يعني وزي ما انت عارف في
32:23 نظريات القراءه القارئ ليس متلقي س
32:27 القارئ متلقي ايجابي يعيد صياغه النص
32:31 ويعيد كتابه النص فعلينا بالفعل ان نعيد
32:36 كتابه الاستشراق ونعيد النظر الى
32:39 الاستشراق وذلك بشكل تالت خالص يعني احنا
32:45 اما ان احنا ننظر الى الاستشراق باعتبارنا
32:49 في حوار مع الغرب وحوار
32:52 يعني حوار الحضارات بشكل عام او صراع
32:56 الحضارات ك كما يروج له لا الى تفاعل
33:00 الحضارات وجدل الحضارات صحيح نحن بازاء
33:03 حضاره جديده نحن بازاء كونيه جديده فهذه
33:07 الكونيه الجديده ينبغي ان يسهم فيها العرب
33:11 مره اخرى والحقيقه ان الحضاره او المفكرين
33:16 والفلاسفه الافارقه وعوا هذه المساله وعي
33:21 كامل وبالتالي ساعدوا كتير جدا جدا في
33:25 تطور الدراسات ما بعد الاستعماريه وعلينا
33:29 ان نسلك نفس الطريق مره اخرى للغرب فنحن
33:33 شركاء وليس ولسنا اتباع صحيح وعلينا نتحول
33:38 الى هذا الدور وهو ما يجب علينا خلال
33:43 العقود القادمه يعني
33:45 ونحن نحاول عبر هذه الحلقات دكتور احمد
33:49 عبد الحليم عطيه ان نمارس بعض القراءه
33:54 المفتوحه المنفتحه النقديه
33:58 لتراث الاستشراق
34:00 ولفعل تراث الاستشراق في ثقافتنا العربيه
34:04 الحديثه شكرا لانك ساهمت معنا في هذا
34:06 الورش الفكري المفتوح شكرا على حضورك
34:10 بيننا انا سعيد جدا وشاكر جدا وارجو يعني
34:14 اذا كان البرنامج بعنوان الاستشراق وليس
34:16 هذه الحلقه فقط يعني ان نطورها لان بالفعل
34:20 نحن والغرب تحتاج الى دراسات عديده وتحتاج
34:24 الى جهد عديد شكرا لكم دكتور احمد عبد
34:27 الحليم عطيه على هذه الروح التي نقلتم وها
34:30 الينا وطبعا هذه حلقه من حلقات برنامج
34:34 يحمل هذا العنوان في الاستشراق وانتم
34:37 اعزائي عزيزاتي الى لقاء
34:48 قريب