تأثيرات الكتب على المجتمع العربي مع د. حسن أوريد

00:00 في الوطن العربي قله قليله من هذه الكتب
00:02 اثرت في المجتمع ليش هذه الكتب وهي كثيره
00:05 لا نرى تاثيراتها على السلوك الجمعي في
00:08 المجتمع ربما حدود او اثر الكتاب في
00:12 العالم العربي يعود الى تحلل سرديه بتعبير
00:15 اخر العالم العربي لم يعد يعني يخضع او
00:18 ياتم بفكره ناظمه من المؤكد ان لفتره
00:22 معينه كانت القوميه العربيه فكره الناظمه
00:26 وبعدها الاسلام السياسي وقبله ينبغي ان
00:29 نتحدث عن فتره حقيقه لا نوفيها حقها وهي
00:32 الفتره الليبراليه اظن ولا اظنني مجانب
00:35 للصواب ان الذي اوقف هذا المد هو ما وقع
00:38 في فلسطين وانا اشاطر حقيقه ما قاله مؤرخ
00:42 انجليزي اوجن راغن في كتاب عن العرب ذرابس
00:46 بان النكبه ليست فقط ضياع فلسطين ولكن وقف
00:50 مد فكري تغير المشهد الثقافي في العالم
00:54 العربي بعد 48 تم اجهاض هاته الليبراليه
00:58 التي كانت حامله حقيقه لامل والتي حقيقه
01:02 افرزت عطاءات ادبيه وفكريه وحتى الغناء
01:06 هذا المد توقف
01:13 اهلا بكم انا معكم باسم الجمل في حلقه
01:15 جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
01:17 نلتقي الدكتور حسن اوريد كاتب ومفكر
01:21 واستاذ العلوم السياسيه في
01:23 المغرب والدكتور حسن له الكثير من
01:26 الروايات والكتابات والابحاث
01:29 في الكثير من المواضيع والذات المواضيع
01:31 الاجتماعيه
01:33 والروايات يعني حقيقه الواحد بيحترف شو
01:35 يحكي معك دكتور نحكي بالروايه نحكي
01:38 بالكتاب السياسي نحكي بالمقاله انا حاب
01:41 اسمع تجربتك في كتابه الروايه ولا بصراحه
01:44 يعني ممكن اقول بانني متطفل على الروايه
01:47 لانه مساري دراسي وحتى المهني كان بعيد عن
01:52 الاهتمامات الادبيه يعني درست الحقوق و ثم
01:56 بعد ذلك العلوم
01:59 السياسي والمسار كان باللغه الفرنسيه يعني
02:02 ففي مفارقه انه واحد درس الدرب الفرنسي
02:05 ويكتب باللغه العربيه انما كان لدي دائما
02:08 يعني
02:09 هوا للقراءه يعني فاظن بانه الذي يقرا
02:13 يكتب لا شك فاعتقد بانه هذا الرصيد
02:18 الذي يعني تواتر لسنين لما كنت يعني
02:22 استهلك الثقافه هو الذي ادى ب الى
02:26 الروايه وحقيقه حقيقه يعني اظن بانه ككل
02:30 بدايه هي
02:31 بدايه يعني هاوي يعني ما ممكن انه نتكلم
02:35 عن عن احتراف الاحتراف ياتي فيما
02:38 بعد والروايه تتيح مجال
02:42 اكثر من ال البحث والكتابه
02:48 ال الفكريه انما ما صار يعني ما كان نزوه
02:52 ص يعني واضحى يعني علاقه يعني وطيده يعني
02:56 قبل كنت بدي اسالك قصه انه كيف تتفاعل مع
02:58 الروايه او مين
03:01 بتشوف مش ليس ذاتك انما فكرك او ما او همك
03:07 او همومك سواء المجتمعيه او السياسيه
03:09 والفكركيه انت شوف في الكتاب السياسي او
03:13 في التحليل السياسي او في الكتاب البحثيه
03:15 ام في الروايه يعني من الاسهل هما مجالان
03:18 مختلفان ولكن بالنسبه اليه هناك صله وصل
03:22 بين الموضوعين لو مثلا يعني اول
03:25 عمل ابداع كتبته يعني بعنوان الحديث
03:29 والشجن كنت اتكلم بالاساس عن قضايا الهويه
03:33 بعد سقوط جدار
03:34 برلين يعني انه البنيه الثقافيه اللي كانت
03:38 وتوزع العالم بين يمين
03:40 ويسار وقوميه عربيه او كذا التي كانت
03:43 مؤثره و ترنحت بعد حرب الخليج هاته
03:48 القضايا يعني كانت هي الهاجس الاكبر في
03:51 كتابه
03:52 روايه الحديث والشج يعني وهي بالاساس يعني
03:57 تقف على يعني نوع من ازمه ايديولوجيا
04:02 والانتقال الى خطاب هوياتي هذا العمل
04:05 الابداعي انتقل الى عمل
04:07 فكري في رساله دكتوره دوله يعني دراسه
04:11 الخطاب الاحتجاجي ام فيمكن ان نجد الصله
04:14 بين عمل روائي وقضايا التي عبرت عنها من
04:18 خلال شخوص وظواهر ولكن من خلال كذلك يعني
04:23 دراسه متانيه ف فالصله ليست
04:28 منقطعه بين مثلا الكتابات الابداعيه
04:31 وكتابات الفكريه ممكن ان اقول نفس الشيء
04:34 بعد الفتره التي حقيقه نايت فيها عن الشان
04:37 العام او عن كل مسؤوليه وكتبت في نفس
04:41 الفتره عملين واحد روايه المريسكي وكتب
04:45 بالاساس باللغه الفرنسيه
04:47 وترجم وعمل فكري مراه الغرب المنكسر هناك
04:52 صله ما بين بين يعني لانه حقيقه البوريسكي
04:55 ليس فقط يعني روايه عن المورسكيين ولكن عن
05:01 كل المتطهدين ويحكي كذلك عن ازمه فكريه
05:05 وصدام الحضارات الى اخره طبعا انا لا اريد
05:08 ان اتحدث عن لكن هناك دائما صله ورابط بين
05:13 كتابات الروائيه وكتابات الفكريه لا يمكن
05:16 لا فصل بينهما لا يمكن الجزم بان ليس هناك
05:19 علاقه دائما حتى وبتعبير اخر يمكن ان اقول
05:23 بانه اكون اكون مفكرا في
05:26 الروايه واكون اديبا في الاعمال الفكريه
05:29 اظن بانه من يقرا لي حتى الكتابات الفكريه
05:33 المستعصيه اسعى جهد الامكان ان اكتبها
05:37 بلغه سلسه قريبه يعني ليست لغه مستعصيه او
05:41 الجانب البياني حاضر حتى في كتابات
05:44 الفكريه وبنفس الشيء يمكن ان اقول بان
05:48 رواياتي تحمل دائما يعني طابعا فكريا فليس
05:52 هناك قطيعه بين العمل الابداعي والعمل
05:54 الفكري بس سؤالي هل تقرر ان تكتب روايه ام
05:58 ان فكره كتابه الروايه هي لحظه لا حاله
06:03 انفعال مع الواقع حاله تفاعل ام تقري انت
06:06 انا بدي اكتب روايه عن الموضوع الفلاني
06:08 وبالتالي تبدا بشحن او بتجميع كل
06:11 المعلومات لا لا ابدا لا ابدا يعني
06:14 بالنسبه الي الا
06:16 ربما في روايه الموريسكي التي كنت اؤمل
06:21 دوما ان اكتب عنها قرات لاكثر من 20
06:25 سنه
06:27 مخطوط افقائي وكنت حينها مسؤولا في الدوله
06:30 اها وكنت اامل انني لو تسعفني الظروف
06:34 ساكتب روايه لان حقيقه قصته كانت تصلح
06:38 لروايه هذه يمكن ان اقول بانه كنت دائما
06:42 احمل مشروع كتابه روايه
06:46 عن شهاب الدين افقاهي المعروف بالمورسك
06:50 وهو الامر الذي قمت به من خلال لكن
06:54 بالنسبه للاعمال الاخرى الظروف هي التي
06:57 فردت يعني لم يكن واردا ان اكتب ربيع
06:59 قرطبه يعني لم يكن يعني او لم يكن لدي
07:03 تصور هناك ظروف ام معينه جعلتني اكتب عن
07:10 لانه طرح مساله
07:13 التعايش والتسامح بين الديانات الى اخره
07:17 فاستوحيت الاندلس كنموذج وكتبت يعني نفس
07:21 الشيء بالنسبه لاعمال الاخرى يعني
07:24 الموتشو يعني السياق الذي عرفه العالم
07:27 العربي والمغرب يعني من خلال
07:30 يعني التقارب بين الاديان وما هذا هو الذي
07:35 اوحى الي يعني
07:38 بكتابه المتش فلا اصدر عن فكره جاهزه ولكن
07:43 يعني لا ابدا ما مدى حصه الواقع او الناس
07:47 في الروايه انت قد يعني تثيرك فكره او همه
07:51 فتكتب روايه
07:54 وانت تكتب هل تشعر تكتب للناس او لترضي
07:56 نهم الفكره او تاثرها او تفاعلها معك اظن
08:00 بانه لابد ان نزاوج بين الامرين
08:05 لا يكون الكاتب
08:08 كاتبا اذا لم يكن له جمهور
08:11 يعني يمكن ان يكون صاحب كتابه لكن هذه
08:15 العلاقه من خلال القراء هي التي تجعل
08:18 الكاتب كاتبا
08:20 يعني في اللغه الفرنسيه هناك اكريفان او
08:23 كاتب وهناك لوتور اي صاحب الكتاب يعني
08:26 يمكن لشخص يعني ان يكتب من دون ان ينشر
08:29 ولا يسمى كاتبا لانه لابد من علاقه ولذلك
08:33 لا اتصور ان يكون الكاتب كاتبا من دون
08:36 استحضار القارئ اها وطبعا يربط معه علاقه
08:41 طبعا ليس بالضروره
08:43 لارضائه ولكن لا يمكن ان يكتب بمعزل عن
08:47 القارئ يعني قارئ
08:49 مفترض اييه فلا اكتب فقط للقارئ ولا اكتب
08:54 لنفسي ولكن ازاوج بين الامرين فيما يخص
08:58 قضيه
08:59 الواقع اعتقد بالنسبه الي انني اصدر
09:02 بالاساس من قضايا انيه يعني انا لا اكتب
09:06 من اجل الامتاع والمؤانسه على الاقل من
09:08 وجهه نظري فيما يخص يعني الاعمال الروائيه
09:12 هناك قضايا تستاثر بي وتهمني واسعى
09:17 يعني ان اكتبها في في قالب رواي حتى فيما
09:22 يخص الروايه التاريخيه انا لا اكتب
09:25 الروايه التاريخيه بناء على وفاء للتاريخ
09:28 او استحضار التاريخ انا اوظف التاريخ
09:31 لقضايا انيه فقضيه استحضار القارئ شيء
09:34 اساسي لا نكتب لانفسنا نكتب كذلك لقارئ
09:38 ولد لدي سؤالين حول قرطبه وحول المورسكي
09:41 يعني اثنتين لهم علاقه بالتاريخ واحد لها
09:44 علاقه بحوار الاديان وهذا يبدو لي انا
09:48 بالنسبه لي موضوع يعني بحب اعرف ما
09:50 المقصود بحوار الابي هو ليس يعني انا
09:52 بالنسبه الي
09:55 الموريسكي كنا حينها قريبين مما يسمى او
09:59 سمي انذاك بصدام الحضارات واعتبرت بانه
10:03 الصراع الذي كان
10:05 لفتره هنا في الغرب الاسلامي يمكن ان يكون
10:09 صوره لصدام الحضارات او ما كان يسميه مثلا
10:12 او يسميه
10:14 الاسبالروكونكيستا الى اخره فكان نوع من
10:18 صدام الحضارات حين هذا
10:22 الصدام ادى بالتضحيه بشريحه كانت تعيش
10:26 لاكثر من ثمانيه قرون في الاندلس كانت هي
10:29 التي ادت يعني هذا الثمن لصدام حضارات ا
10:34 يعني انتظم قبل خمس او سته قرون فلذلك
10:39 يعني يمكن ان نقرا روايه
10:43 الموريسكي ا يعني كما لو انها تحكي وتؤرخ
10:48 للحظه تاريخيه ولكن يمكن ان نقراها
10:51 اجرائيا يعني لحاله من توزع حضارته ف فاذا
10:56 يعني استحضار هذا السياق الذي كان على
10:59 اشده واعني به صدام الحضارات اظن بان
11:02 القارئ يجده في في ثنايا روايه المونسكي
11:06 قضيه ال الموتشو اقتحمت شيئا
11:11 يعني لا اقول كان تابو ولكن ضمن المسكوت
11:17 عنه من خلال استحضار
11:20 شخصيه يهوديه في العمل الروائي يعني يعني
11:24 وهل هاته الشخصيه او هل ولاء هاته الشخصيه
11:27 المغربيه يعني ولائها للتراب او
11:30 للارض او لعقيده لان هذا السؤال مطروح
11:34 يعني او طرح يعني
11:36 ا ف وبتعبير اخر من خلال هذا العمل يعني
11:41 الموتشو كيف نصوغ حقيقه لانتماء الى وطن
11:45 هل يمكن
11:47 حقيقه ان نبني نيه الانتماء بناء على
11:50 عقيده او بناء على عيش
11:53 مشترك فهته الاسئله طبعا التي يعج بها
11:57 الفضاء
11:58 الفكري والثقافي في المغرب وحاضره بقوه
12:02 حاولت يعني
12:03 ان استحضرها في هذا العمل بايجاز شديد
12:06 لانني لا اريد ان اطيل او اتحدث بشيء
12:10 مستغلق انطلق من قضايا انيه يعني واسعى ان
12:15 اعبر عنها لا استدر من قضايا فقط افتراضيه
12:20 او او شطحات الى هلفق هذا موضوع اخر انما
12:25 المنطلق حتى فيما يخص الاعمال يعني
12:29 ال الادبيه انطلق من قضايا يعني الواقع
12:33 ولو وظفت التاريخ
12:40 قضايا الواقع يعني من يختارها يعني انت
12:42 تختارها وفق ا احساسك فيها مثلا انها يعني
12:48 او هل يكون الكاتب او الروائي بالضروره
12:51 انه يكون عنده اييه اي قدره على استم على
12:56 استنباط مشاكل المجتمع فيحس فيها اكثر من
12:59 الناس؟ العمل الروائي هو ما يطفح من حياه
13:05 كاتب يعني لا يمكن
13:08 حقيقه ان نفصل بين حياه ال الكاتب وما
13:12 يكتبه يعني هو امتداد بكيفيه او باخرى ل
13:16 لما يكتب يعني طبعا لابد ان يربط مسافه
13:20 بين شخوصه والاحداث ولكن
13:23 يعني هو ما يفيض عن عن الاناء يعني او ما
13:27 ينضح عن حياته في نهايه المثاف لو اخذنا
13:32 مثلا روايه الموتشو هذه قضايا يعني حبل
13:35 بها المجتمع وتوزعتني انا كذلك وحاولت
13:38 يعني حقيقه ان اعبر عنها في قالب روايه
13:42 انما تبقى هناك الصنعه والا سيصير في
13:45 نهايه المطاف عمل فكري
13:47 او ربما
13:49 يعني مقال صحفي او او ما شابه ذلك لابد من
13:54 صنع ولا بد من قواعد متواتره في العمل
13:58 الروائي مثلا انت طرحت السؤال عن الواقع
14:01 لا يمكن يعني ان اكتب عن اشياء واصور
14:04 اشياء من ان تكون متلائمه مع هذا الواقع
14:07 احكي عن الرباط لابد يعني ان تكون الصوره
14:11 التي اعبرها عن الرباط مطابقه للرباط او
14:14 مطابقه يعني الى اخره ايه لكن واقوم باكثر
14:18 من ذلك اقوم بمعاينه المكان يعني اعود الى
14:23 بعض
14:24 الامكنه يعني انا مثلا قبل يومين يعني كنت
14:28 في الدار
14:29 البيضاء وكنت اتجول في بعض
14:32 الازقه التي صورتها في في الموتشو يعني
14:36 بعضها تغير بعضها لم يتغير يعني بعض
14:40 الاسماء تغيرت يعني اي فحينما اكتب روايه
14:45 عن الواقع لابد ان اكون وفيا لهذا الواقع
14:49 فيما يخص مثلا روايه تاريخيه سالني
14:53 سائل لانه قرا بعض الاشياء التي صورتها في
14:57 البلاط العثماني ام فقال لي هل هي مطابقه
15:00 للواقع قلت له نعم لم يكن ممكنا ان
15:04 اتجرا على تصوير اشياء تكون منافيه او غير
15:08 مطابقه للواقع قمت بما يسمى بالفرنسيه
15:12 الغوبيغراج اي الانتقال الى عين المكان
15:15 فيما يخص
15:17 كابي و يعني طبعا قرات واحيانا احيانا
15:22 استعنت ببعض الاصدقاء من الاتراك فيما يخص
15:26 طقوس الدوله العثمانيه لا يمكن ان نتجرا
15:29 على الكتابه في قضايا لانه من المفترض ان
15:32 يقرانا يعني مختص
15:35 يعني فجانب الصنعه او جانب اساسي في طب هل
15:40 يمكن للكاتب مثلا ان يتصور تريد ان ترى
15:43 للمجتمع ان يكون في موقع هل تكتب لذاك
15:47 المجتمع المتصور يعني او
15:49 المتخيل على امل ان في يوم ما يصل هذا
15:53 المجتمع الى هذا المستوى مثلا يعني هل في
15:56 ادب فيه من
15:57 الخيال الذي الخيال المطبوح له ان يقع ان
16:02 يصبح واقعا وانا اظن بانه توزع الادب
16:06 لفترات معينه بين ما ينبغي ان يكون وما هو
16:11 كائن حتى لو درسنا او وقفنا مثلا عند بعض
16:15 كبار المسرحيين في فتره يعني كان يقال
16:18 مثلا غاسين وهو من كبار ال في القرن الساب
16:21 عشر او الثام عشر على الاصح يعني كان يصور
16:25 الانسان كما هو في حين ان كورني كان يصور
16:28 الانسان كما ينبغي اظن بانه ينبغي ان نصور
16:31 الواقع كما هو كما هو كما هو قضيه كما
16:36 ينبغي لا اظن على الاقل في مستواي انا لدي
16:40 يعني
16:41 سلطه ان افرض توجه ولا حتى اراد ان افرض
16:45 توجها معينا يعني اظن بانه اذا استطعنا
16:49 حقيقه ان نجلي وضع ان نظهره كما
16:53 هو وان نشرح وضع فقد قمنا بعمل جبار يعني
16:58 هي خطوه بس لكن ليش انك يعني لا تعطي
17:00 لنفسك الحق ان تعطي تصور ليه هذا خيار انا
17:04 لا
17:05 لا يعني هل حق الكاتب مثلا ما هو مرات
17:09 الكاتب خاصه المتفاعل مع الواقع مطلوب انه
17:13 يقدم صوره للواقع وهي اعتبرت انت خطوه بس
17:17 مطلوب منه ان يعطي كمان جواب انا بالنسبه
17:20 الي على الاقل اذا فهمنا
17:23 وضع وطرحنا الاسئله التي ينبغي ان
17:28 تطرح اظن بانه قمنا بما ينبغي ان يقوم به
17:33 مثقف قضيه الجواب كل المجتمعات تتطور وما
17:37 قد يكون جوابا اليوم قد لا يكون غدا يعني
17:41 وعلى كل حال انا بالنسبه اليه يستحسن ان
17:44 نعطي القارئ
17:47 فانوسا او قبسا ويهتدي به كما اراد ام
17:52 ويختار السبيل الذي اراد اما ان نفرض عليه
17:55 توجها فعلى كل حال انا بالنسبه الي غير
17:58 وارد يعني انا لا ارى
18:01 الامور ولا استطيع ان ازعم بانه ينبغي ان
18:05 افرض تصورا معينا يعني ولكن يعني ولذلك
18:09 حقيقه غالب اعمالي على الاقل الابداعيه
18:14 يعني لا تنتهي ب بصوره ما او او تنفتح على
18:18 على سيناريات
18:20 متعدده لا تنتهي يعني الى منفد واحد
18:25 وتنتهي دائما الى اسئله وفي جميع الحالات
18:28 لا اريد ان انتصب وصيا على القارئ لدي
18:31 علاقه احترام للقارئ
18:33 ولذلك لا ارى او لا اراني يعني حقيقه ان
18:36 افرد عليه تصورا قد يكون متجاوزا بالنسبه
18:40 الي لانه في نهايه المفاف انت تمارس دور
18:42 المشخص الواقع اكثر من دور ال انا لا
18:45 انازع اشخاصا يحملون
18:48 اجوبه او حتى يريدون ان يفرضوها يعني اه
18:52 ولكن انا بالنسبه الي يعني ا يمكن ان تقبل
18:56 او ترفض هذا الموضوع ولكن انا بالنسبه
18:59 الي على الاقل في بعض الاعمال التي كتبت
19:03 يعني لا استدر من حقيقه ولا من اجوبه
19:06 وانما يعني اصور الواقع كما هو الذي يمكن
19:11 ان ينشرع على مسار عده وافاق عده اعتقد
19:15 بان تعاملي
19:17 هذا اييه هو احترام يعني او
19:21 تعامل يمكن ان نقول نديه مع القارئ ا يعني
19:25 عوض ان افرض انه قدمت دورك وهو مطلوب يقدم
19:27 دوره هذه نظرتي على موضوع انه القارئ ايضا
19:31 له دور في قراءه
19:33 النص هل تعتقد انه معظم الذين قراوا
19:37 لاعمالك الادبيه مثلا فهموا ما قاصدك ولا
19:40 فهموها بطريقه طريقتهم الخاصه لا يعني ليس
19:42 هناك فهم واحد هناك مستويات عده ام يمكن
19:46 انا وانت ان نشاهد فيلما نفهمه بطريقه وان
19:49 نفهمه بطريقه معينه يمكن انا ان اشاهد
19:52 فيلم بصفتي يعني مستهلك للثقافه ونظرتي
19:56 ستختلف عن سينمائي مثلا ف فليس بالضروره
20:00 ان تكون هناك قراءه واحده او او نمطيه
20:04 يعني هناك الذين يقراون قراءه مؤكد يعني
20:09 ممكن ان نسميها
20:11 يعني نوع من من خواطر او انطباعيه وهناك
20:15 الذين يقراون بتاني وب بقراءه نقديه ليس
20:20 يعني اظن
20:22 بانه حينما يكتب او يقدم الشخص على عمليه
20:27 الكتابه لابد ان يخضع نفسه لبعض القواعد
20:32 انه حينما يعني يصدر الكتاب يص يصبح ملكا
20:37 للجمهور او بتعبير
20:39 اخر يموت الكاتب لابد ان يقبل بهته
20:44 العمليه وان يقبل بحريه القارئ في قراءه
20:48 عمله كما يشاء لا ينبغي ان ينتصب في نهايه
20:51 المطاف وصيا في كل تجاويف العمل الم افهم
20:56 لا انا كذا لا اظن بان القارئ ايا كان له
21:00 الحريه في ان يقرا وعلى الكاتب يعني ان
21:04 يقبل بهته القواعد ولذلك انا
21:07 حقيقه حين حينما يصدر عمل ما يعني لا
21:12 انتصب وراء هذا العمل لكي اصوب او اسدد او
21:16 اصحح لا انفصل عنه تماما ا والقراء احرار
21:22 في ان يقراوا هذا القراءه قد تكون احيانا
21:25 قراءات مغرضه وخلط بين العمل وشخصي يعني
21:28 انا اسف لذلك
21:31 ليس من الضروره ان اكون محبوبا لدى كل
21:33 الناس يعني وليس ولكن حتى الذين لا
21:36 يخصونني بالمحبه اظن بانه انه ا لصالحهم
21:41 ان يميزوا بين العمل وبين الشخص لا يفرغوا
21:44 نظرتهم على الشخص ا او نظرتهم عن الشخص
21:48 على العمل يعني انا اسف
21:50 حقيقه ايه لكن هي جزء من العمليه ومن
21:53 اللعبه اقبلها كما هي وفي جميع الحالات
21:56 ليس هناك قراءه يعني هناك
21:59 قراءات و والعمل حقيقه لا يكون عملا الا
22:04 من خلال هذا التفاعل في نهايه كلامك سليم
22:06 صحيح انا اتفق معك انه صعب ان تجد جد
22:09 قراءه موحده لنص موحد لانه حتى القران لم
22:12 نجد قراءه موحده لنص النص تاويلات والى
22:15 اخره حتى القراءه في الطرق القف منه لكن
22:19 اي هل تعتقد
22:22 انه الشخص او
22:25 الكاتب سواء الكاريزما تاعته او صفته
22:28 الاعتباريه في المجتمع تؤثر على نسبه
22:31 القراءه هبوطا وصعودا عماله مثلا هو يقال
22:35 بانه لنفترض خليني اقول لك مثلا طه
22:39 حسين او خلينا نسمع حتى حتى الغناء يعني
22:42 لحد الان ما زالت كلثوم كون انه الذين
22:48 يسمعوا لها في ازدياد رغم تباعد الزمن
22:50 بينها وبين الاجيال الملاحقه شخصيه ام
22:53 كلثوم
22:55 كشخصيه اعتباريه لها عامل انه الناس ما
22:59 زالت تسمعه وهل ينطبق هذا مثلا على المؤلف
23:01 او على الكاتب من المؤكد اظن بانه هناك
23:05 كتاب اي لج جول سارت ما الادب كيس
23:12 ليتغ ويتحدث عن ما
23:16 يسميه بظاهره التضخم
23:19 الادبي اي حينما يصبح الكاتب اسما يعني
23:24 ويحجب هذا الاسم عن عمله يعني صح يتحدث
23:28 الناس عن شخص لانه صار اسما او علما يعني
23:32 احيانا قل ما يكون قد قراوا له يعني انت
23:35 اشرت مثلا الى ا الى تحسين وتحسين من
23:39 المؤكد انه يجري على كل لسان ولكن لا اظن
23:43 بان كل الذين تحدثوا او يتحدثون قراوا له
23:46 كذا هذا اذا صح هذا التعبير من المطبات
23:50 يعني قد يصبح الشخص
23:53 يعني علما او مثل ما يقول سارت يعني تحت
24:00 ضغط ما يسمى بالتضخم الادبي اي اسم ام لا
24:03 اريد ان اعطي امثله لكن ينبغي ان نقر بشيء
24:07 ما دمت قد اعطيت يعني مثال طاين طاين قبل
24:12 ان يكون طا حسين كان شخصا عان وكتب الى
24:15 اخره قبل ان يخرج
24:18 درره المعروفه هناك مسار يعني وهذا المسار
24:22 هو الذي جعله
24:24 يتبوا مكانه
24:27 لكن يمكن
24:29 كذلك ما دمت انت قد اشرت الى الكاريزما او
24:33 كذا يمكن ان نعتبر بانه
24:38 احيانا تواجد شخص او حمله لاوضاع او رؤيه
24:43 المجتمع له او تصور قد يسيء اليه بتعبير
24:47 اخر مثل ما
24:49 يقال المعاصره حجاب يعني
24:53 يعني انا مثلا يعني قراءه شخص الى اعمالي
25:00 مثلا في الرباط لن تكون نفس القراءه لشخص
25:05 في سلطنه عمان في مسقط مثلا او في بغداد
25:08 او يعني الشخص الذي سوف يقراني
25:13 مثلا لنقول في في مسقط يرى النص
25:18 فقط يتفاعل مع
25:20 النص الشخص الذي يقراني في الرباط او في
25:24 الدار البداء قد يصدر من احكام مسبقه او
25:27 رؤيه معينه اما ايديولوجيا او تصور يعني
25:32 ولكن في جميع الحالات اظن بان ولذلك ذلك
25:35 القراءات تتغير ليس فقط من خلال
25:39 يعني الفئات ولكن عبر الزمن يمكن للقراءه
25:43 كذلك ان
25:44 تتغير يمكن لعمل ان يثير مثلا اهتمام في
25:48 فتره
25:49 معينه وقد يذوي هذا الاهتمام ويتحلل فيما
25:52 بعد ويمكن لعمل ان يمر مرور الكرام لفتره
25:56 ويكتشفه جيل
25:58 الى اخره ايه و على كل حال لا اريد ان
26:03 اكون ناقدا ادب ادبيا انا لست ناقدا ادبيا
26:07 ا ولكن في جميع الحالات الذي يمكن ان اقول
26:11 هو
26:12 انني انطلق من قضايا انيه يعني ليس
26:17 هناك قطيعه بين ما اكتبه وبين القضايا
26:21 التي تسكنني وبين القضايا التي تسكن
26:24 المجتمع طالما الكتابي ليس للترف والمقصود
26:27 فيه الاحداث تحديث او تغيير في المجتمع اي
26:31 القصص او اي الروايات حسيت انه فعلا
26:34 المجتمع مع التجاوب معها وبدا يعني هل
26:37 حسيت انه في تغيير سلوكي ما وان بشكل
26:40 مختلف او بشكل بسيط في المجتمع وصعب ان
26:42 نزعم ان كاتبا وبالاخص في العالم العربي
26:46 يستطيع ان يغير المجتمع من خلال
26:49 كتاباته يعني هناك مسار وايد يعني كي يؤثر
26:56 الكتاب في مجتمع ما او حتى اذا استطاع ان
27:01 ينفذ او يؤثر في فئه فاظن بهذا مكسب كبير
27:06 لا ينبغي ان نغالي يعني يعني في فيما يخص
27:10 تاثير ال ربما يعني اعتقد
27:14 بانه يعني اصبح يعني مصطلح الموريسكي
27:18 رائجا يعني بعد
27:21 عملي الموريسكي ربما
27:24 انه اسهمت لا اقول لوحدي ولكن بانني كنت
27:28 في
27:30 يعني ضمن جمهره حاولت ان تقر بالتراث
27:34 الاندلسي وانه هناك اهتمام
27:37 الان كبير بهذا التراث يعني وهناك اكثر من
27:41 اهتمام وعي باهميته وافتخار
27:44 يعني اظن بان لا ازعم لنفسي انني كنت صاحب
27:50 الفرد ولكن اظن بانني كنت ضمن هؤلاء مثل
27:54 ما يمكن القول بان في في
27:57 مثلا الحديث والشجان
28:01 يعني اظهرت قضايا الهويه والقضايا
28:04 المرتبطه بالثقافه
28:07 واللغه الامازيغيه ا ولذلك انا حقيقه
28:11 القول بانه يمكن لكاتب في العالم العربي
28:15 ان يزعم بان اعماله اثرت في المجتمع هذا
28:19 صعب جدا الاعمال التي
28:22 اثرت هي بالاساس ده طبيعه
28:26 ايديولوجيا يعني اكيد بان
28:29 مثلا ا يعني كتاب سيد قطب مثلا يعني هذا
28:34 اثر في المجتمع يعني هذا كان سؤال لماذا
28:37 هناك هذا كتاب يعني ولكن يعني لا يمكن ان
28:39 يقاس على كتاب معالم في الطريق
28:42 يعني لا اظن بان الايام لتحسين اثرت ولا
28:46 حتى ثلاثيه نجيب محفوظ اكيد بانها
28:51 اعتبغت صوره وتصوير دقيق للمجتمع المصري
28:56 في فتره يعني قبل الثوره الى اخره يعني
28:59 ولكن الزعم مثلا ان الثلاثيه غيرت المجتمع
29:02 انا على كل حال لن اجزم ولن اغامر بذلك
29:06 القول ولكن يمكن القول بان كتاب مثل عالم
29:10 في الطريق يعني احدث يعني رج في مصر وخارج
29:14 مصر يعني لكن هذه كتب استثنائيه يعني
29:23 انا في رايي الروائي يبدو قد يكون له ا
29:26 وضع خاص الروائي دخل فيها مرات يعني
29:29 انطباعات ذاتيه لكن كاتب الافكار او مفكر
29:33 في الوطن العربي قله قليله من هذه الكتب
29:37 اثرت في المجتمعات هناك من اثر خذ مثلا
29:40 محمد جحرو كتب انتشرت
29:43 واخذت لكن في كتاب اخرين لم نسمع فيهم ليش
29:48 هذه الكتب وهي كثيره وعننا طبقه من
29:52 الاكاديميين الواسعه في الوطن العربي
29:54 كتبهم تظل محصوره يا اما في الدوائر
29:57 الخاصه فيها او بشرائح محدده من المجتمع
30:01 لكن لا نرى تاثيراتها على السلوك الجمعي
30:04 في المجتمعات العربيه هو الكتب التي
30:08 اثرت هي كتب ذات مرجعيه ايديولوجيه انا
30:11 تكلمت يعني اشرنا الى معالم في الطريق او
30:15 من اجل بعث عربي
30:17 ل ميشيل عفلق هذه كتب او احيانا في ظرفيه
30:23 معينه ما معنى النكبه لقسطنطين زريق الى
30:26 اخره والتي حقيقه كان لها م مدى ابعد يعني
30:33 اييه مثل ما ان بعض الكتب حتى هنا في
30:36 المغرب كتاب
30:38 مثلا ازمه المثقفين العرب لعبد الله
30:41 العروي والايديولوجيا العربيه المعاصره في
30:44 فتره معينه بعد 67 كان لهذين الكتابين رجه
30:49 واثر عميق
30:51 يعني ا
30:55 ربما يعني حدود او اثر
31:00 الكتاب في العالم
31:03 العربي يعود الى تحلل سرديه يعني بتعبير
31:07 اخر يعني العالم العربي لم يعد يعني يخضع
31:12 او ياتم بفكره
31:15 ناظمه من المؤكد ان لفتره معينه كانت
31:19 القوميه العربيه
31:22 يعني الفكره
31:24 الناظمه وبعدها الاسلام
31:27 السياسي
31:29 يعني واظن وقبله ينبغي ان نتحدث عن فتره
31:34 قد حقيقه لنفيها حقها وهي الفتره
31:37 الليبراليه التي حقيقه وهي مهمه جدا في
31:40 مسار حقيقه يعني وهذه الفتره في اعتقادي
31:44 التي حقيقه
31:46 اي لم نوفيها حقها وهي التي اعطت هاته
31:50 الهامات التي كنا نتحدث عنها في مصر وانت
31:54 تحدثت عن كل في البناء هذه كلها بالاساس
31:58 يعني وحتى قسطنطين الزريق يعني وال طيب
32:02 ليش صار هذا الانكسار هذا الانحدار يعني
32:04 تحدثنا حتى انحدار في التعليم في نسبه
32:07 المثقفين في المجتمعات العربيه هذا السؤال
32:09 مهم جدا لماذا وقع يعني نوع من الافتئات
32:12 على الليبراليه العربيه التي
32:15 حقيقه كانت حامله لمشروع واستطاعت ما لم
32:20 تستطعه كل القوى الاخرى بالتوفيق بين
32:24 المتناقضات وانعكس ذلك على كل يعني مجالات
32:26 الانشطه المجتمعيه نشوف مثلا يعني في مصر
32:30 الليبراليه الفكريه اولا سياسيا اعت من
32:34 ديمقراطيه وبرلمان وحزب الهد في مصر الى
32:37 اخره ونوع من من تمثيل في سوريا وفي
32:39 العراق الى
32:41 اخره وثقاف هي التي اعطت يعني يعني هامات
32:47 مثل تحسين مثل توفيق ال الحكيم الى اخره
32:52 يعني
32:54 اظن ولا اظنني يعني مجانب
32:58 للصواب ان الذي اوقف هذا المد هو ما وقع
33:03 في فلسطين اظن بانه وانا اشاطر
33:07 حقيقه ما قاله
33:10 مؤرخ انجليزي اوجن راجن في كتاب عن العرب
33:14 ذ
33:14 اربس بان النكبه ليست فقط ضياع
33:19 فلسطين ولكن وقف مد فكري ام واظن
33:27 يعني تغير المشهد الثقافي في في العالم
33:32 العربي بعد 8 يعني تم اجهاض هاته
33:36 الليبراليه التي كانت حامله
33:39 حقيقه لامل
33:43 وليمكانيه الانعتاق والتي حقيقه افرزت
33:48 عطاءات ادبيه وفكريه وحتى الغناء محمد عبد
33:52 الوهاب هذا كله نتاج يعني حتى في الحقوق
33:55 السنهوري مثلا الى
33:58 اخ المد
34:01 توقف الان يمكن القول بان هناك
34:05 فراغ وانعدام سرديه وهذا ينعكس طبعا على
34:09 على ال على العطاء الفكري يعني ولذلك انا
34:14 شخصيا لا يستحثني
34:17 الطموح كي اقدم تصور معين على الاقل ان
34:22 اسعى جهد الامكان كان لشرح ما يعتمد انا
34:26 اظن بانني اذا استطعت اولا لافهم لان هناك
34:30 قضايا انا شخصيا
34:32 يعني لا الم بها او تكون لدي فكره معينه
34:36 ضبابيه و يعني اصرف الجهد لكي افهمها يعني
34:40 وهذا الجهد هو الذي حقيقه يدفعني لان اكتب
34:44 عنها لانني اكتب
34:46 لافهم وحينما افهم اريد ان اشاطر يعني انا
34:49 مثلا كثبت عن الظاهره
34:52 الاسلاميه يعني او علاقه الدين بالاسلام
34:55 يعني كانت قضايا يعني ضبابيه في فكري في
34:59 ذهني وحاولت يعني ان اوضحها من خلال يعني
35:04 رؤى يعني من خلال اتجاهات تريد ان تؤلم
35:09 الحداثه واتجاهات تريد ان
35:12 تحدث تعمل على تحديث الاسلام الى اخره ف
35:17 قصار ما استطيع وان افهم واشرك القارئ في
35:22 الفهم لكن
35:24 اتوقع بان هذا الوضع سيستمر لا يمكن
35:30 حقيقه
35:32 يعني ا ان يبقى عالمنا فقط يعني تحت وطاه
35:40 يعني
35:43 ا خلينا نقول
35:45 التفاهظ بان هذا المستح هو التفاه حقيقه
35:49 حقيقه انا ترددت قبل سمي الاشياء باسماء
35:51 ترددت قبل ان يعني اتفوه بهته الكلمه لا
35:56 يمكن ان تستمر هذه التفاهم طيب للخروج من
35:58 هذا المازق يعني انت ذكرت انه لحد ال 48
36:03 كان في
36:04 سياق ماشي و وانقطع بطريقه اظن بانه كانت
36:09 هل يعني ذلك هل يفهم من ذلك ان ضروره ان
36:13 يتم خلق او بلوره سرديه اخرى لاستئناف هذا
36:17 السياق الذي انقطع هو شوف هناك مك
36:24 مشهوره هو ان
36:26 المجتمعات لا تطرح من الاسئله الا تلك
36:29 التي تستطيع ان تجد اجابه
36:33 لها ولذلك انا اظن بانه وقبل ان نجد
36:37 اجابات لابد ان نطرح اسئله
36:44 يعني ا احب دوما ان استشهد بشاعر الماني
36:49 نوفاليس يقول
36:51 حينما نحلم اننا
36:53 نحلم فساعه اليقظه غير بعيده يعني خلينا
36:58 نقول باننا الان نحلم واننا نحلم
37:01 يعني وعسى ان تكون هناك فتره يقضه لانه
37:06 نحن الان نعيش بدون سرديه لاعتبارات عده ا
37:11 منها تاثير سلبي كذلك لنيوليبراليا
37:16 يعني
37:18 النيوليبراليه بالاساس تسعى الى تسليح كل
37:21 شيء كل شيء يصبح سلعه المال يصبح المال
37:24 يصبح قيمه عوض ان يكون مثلا وحده قياس
37:29 وهذه امور كتبت عنها مثل ما كتب عنها
37:32 اخرون يعني المال عوض ان يكون وحده قياس
37:35 يعني نحن نقيس الزمن بالساعه ونقيس
37:39 المسافه بالمتر ونقيس الجهد وينبغي ان
37:41 نقيس الجهد بالمال وهذا شيء طبيعي لكن
37:46 حينما يصبح المال قيمه او قيمه القيم كما
37:50 يقول يعني فيلسوف الماني هذا يتهدد
37:54 المجتمعات يعني انا كاستاذ او واحد كطبيب
37:58 يعني ان يشتغل ويتقادى راتب هذا شيء طبيعي
38:03 لانه لديه مصاري في ولكن ان يكون هاجسه
38:07 الاول هو المال او ان يكون هاجس للطبيب
38:09 المال وليس مداواه المرضى ولا علاج المرضى
38:13 هذا يخل بنيه المجتمع نحن نعيش حقيقه
38:18 العالم بصفه عامه وهذا طبعا ينعكس علينا
38:22 يعني
38:23 نعيش في في فتره ان
38:26 اندحرت فيها القيم تراجعت فيها القيم
38:31 المال عوض مثل ما قلت واكرر عوض ان يكون
38:34 وحده قياس صار هو القيمه او القيمه المثله
38:38 او قيمه القيمه انت من استخدم مصطلح
38:42 الاوليجارشيا العربيه مثلا في سواء في
38:44 السياسه في الحكم في هو انا لم استعمل
38:46 ولكن وظفت هذا المصطلح
38:50 من من خلال
38:52 حقيقه عمل قمت به حول تشريح العالم العربي
38:57 ام
38:58 ا يحمل عنوان غير موفق اغرائ شعبويه في
39:01 العالم العربي وعنوان فرعي اعتقد بانه
39:05 اكثر
39:07 ا نفاذا وهو الاستعباد الطوعي
39:11 الجديد مدار هذا الكتاب هو انه حقيقه صارت
39:15 فيه نوع من اوليغارشيا متحكمه في العالم
39:17 العربي تختلف تختلف تسميتها عصابه وما
39:19 شئنا الى اخره حينما ننظر مثلا يعني في
39:24 المشهد السياسي في العالم العربي كانت
39:27 النقامات فاعله والطبقه الشغيله في المشهد
39:29 السياسي وكانت ممثله في في البرلمان وكانت
39:34 تسمع صوتها بكيف اما داخل احزاب معينه او
39:38 بصفتها نقابات الان
39:41 الطبقه
39:43 الشغيله يعني لم تعد مؤثره والنقابات لم
39:47 تعد مؤثره كثيره
39:49 لكن على النقيد صارت
39:52 الاوليجارشيات نافذه ومتنافذه ليس فقط
39:56 ماليا بل سياسيا اما مؤث صارت تقود اما
40:00 مؤثره من خلال بعض الادوات في الاعلام او
40:04 فاعله اكتسحت واقتحمت
40:09 المشهد السياسي يعني نحن نحكي اليوم يعني
40:14 بتاريخ 3 ديسمبر قبل ايام صدر مقال بوموند
40:20 ويتحدث عن في المغرب عن اوليغارشيا في
40:24 المغرب يتحدث عن شخصيات ثريه اصبحت مؤثره
40:29 طبعا الاوليجارشيا لكي نعود يعني الى
40:33 المفهوم الاول الذي صاغه اريستو الى اخره
40:37 الاوليجارشيه هي فئه
40:39 ثريه توظف مجتمعا ما لمصلحتها يعني وهي
40:45 لذلك تختلف عن الارستوقراطيه
40:48 الارستوقراطيه يعني لها تصور لمجتمعها
40:51 ولذلك حقيقه لذلك لا ينبغي ان نخلط بين
40:54 البرجوازيه التي وجدت في العالم العربي
40:57 وكانت تحمل تصورا
40:59 معينا لمجتمعاتها مثل حزب الوفد في مصر
41:03 لفتره الى اخره الاوليجارشيا توظف الدوله
41:08 او المجتمع او المجتمع لصالح لصالح وهذا
41:11 النزوح حقيقه في اعتقادي
41:14 يعني خطير جدا يعني اعجبتني انا فكره غياب
41:18 السرديه وانقطاع السرديه ادى الى الىثير
41:21 من الانحدارات سواء على المستوى المعرفي
41:24 او مستوى الثقافيم مستوى الاكاديمي في
41:26 المجتمعات العربيه طيب هل في سبيل
41:30 مثلا ل اعداد سرديه لانه الكل يتحدث عن
41:35 موضوع فكره موضوع السرديه سواء نقدها او
41:41 طرحها او اعاده صيغتها او اعاده تقديمها
41:43 السرديه انه وكانها هي المخلص للمجتمعات
41:47 العربيه اول شيء ينبغي ان نكون متواضعين
41:51 في تقييم دور
41:55 المثقف وينبغي كذلك ان نكون متواضعين من
41:58 خلال قراءه الوضع الذي نحن فيه نحن
42:02 نعيش فتره صعبه جدا العالم القواعد
42:05 الناظمه للعالم تتغير
42:08 يعني فكما لو اننا يعني حقيقه كنا نلعب
42:12 مبارا لكره السله وانتقل قلنا الى لعبه
42:15 ولا نفقه بعد قواعدها ولذلك لابد يعني ان
42:20 نقر
42:22 ا بانه نحن في فتره انتقاليه لم تستقر بعد
42:27 لا نعرف الفاعلين
42:30 الدوليين لا نعرف
42:32 القواعد وهي فتره مرشحه لكل الاحتمالات
42:35 بما فيها الاسوا يعني ولذلك
42:39 يعني ا قصار ما يمكن هو ان نسعى ان نفهم
42:44 نعم لكن من المؤكد وانا اتفق معك
42:47 يعني لابد يعني لهؤلاء الذين يشتغلون بال
42:52 بالافكار ان يسوغوا
42:54 تصور لفتره وعلى الاقل بالنسبه الى ما
42:57 نعيش ان نفهم ما يجري لكن من المؤكد حقيقه
43:02 انه
43:03 يتوجب بعدها يعني حلم جماعي او طموح جماعي
43:09 يعني ا
43:12 يعني وهو الغائب
43:15 لكن
43:17 حاليا من منظور
43:21 العالم او نمر بفتره اضطرابات
43:24 كبرى كماطائره تمر يعني في مطبات الى اخره
43:29 ويستحسن ان نلزم يعني كراسينا الى ان تمر
43:33 الفتره فتره هناك را يقول العكس يعني انا
43:36 يعني اتفهم انه الهدوء في العاصفه حتى تمر
43:40 من ثم نرفع روسنا ونفكر هناك بقوللك
43:43 بالعكس
43:43 هذا هو الوقت المناسب وقت تزاحم
43:47 الافكار وقت تزاحم السيادات وقت تزاحم
43:51 العولمه او الشركات العولمه انه الان هذا
43:54 الوقت المناسب انه نحن نطل كمجتمعات عربيه
43:58 او كشعوب عربيه ونقدم او نبدا نصوغ في
44:02 سرديه يتوافق او سرديه الحد الادنى اللي
44:05 ممكن نسميها على كل حال انا انتظر هذا
44:08 الذي هؤلاء الذين يرون هذا الراي ان
44:11 يقدموا اقتراحات انا بالنسبه الي
44:15 يعني نعيش فتره حقيقه صعبه
44:19 جدا وربما غير مسبوقه يعني
44:23 ا هناك دول حقيقه مهدده في اذا كنا نتكلم
44:28 عن العالم
44:29 العربي هناك دول فاشله دول حقيقه انكسرت
44:33 دول مهدده في وجودها
44:36 بالاضافه الى الى قضايا مستجده منها الامن
44:39 الغذائي بالنسبه يعني فيما يخص مصر والنيل
44:43 او بالعراق الى اخره
44:46 اي ولذلك انا بالنسبه الي لا استطيع ان
44:49 اجازف في تقديم تصور معين اظن انا من
44:52 جانبي على الاقل يعني ان افهم والتزم نعم
44:57 من الهدوء لدينا مثل في
45:00 المغرب يعني وهو حقيقه مستقى من الثقافه
45:04 البدويه يعني اللي تلف يشد الارض لانه
45:08 ياتي على الرحل ان تصادفهم زو بعه رمليه
45:13 الى اخره فتضيع او يضيع منهم يعني التوجه
45:19 ويفقدون الوجهه ويحسن بهم حينها ان يلزموا
45:23 اماكنهم يعني هذا المثل الذي نردده هنا
45:26 لتلف من يعني اتلف طريقه فعليه ان يلزم
45:30 مكانه انا احب هذا هذا المكان اظن بان
45:34 هناك انواع وهناك
45:37 زوابع على اكثر من صعيد وانا بالنسبه الي
45:42 الذي ارى هو ان الزم مكاني الى ان
45:46 تنقشع الزوبعه حد رح يختلف معك بال يعني
45:49 لا اكيد مثل الفكره لا اكيد لكن لو بدك
45:53 تراجع التاريخ العربي منذ ال 48 من وقت
45:56 كما ذكرت من وقت انقطاع السياق او او
45:59 الضياعه السرديه لحد الان والمجتمعات
46:04 العربيه انها بتمر
46:06 ب بالزوبع بالعواصف
46:09 يعني ازمي ورا ازمي ازمي ورا ورا ازمه
46:11 ازمه ورا ازمه يعني في 100 في 100 في
46:17 قرن هذا حقيقه التزام الارض الى متى حسب
46:21 هذا الفهم هو حقيقه فيه كتاب صدر باللغه
46:25 الفرنسيه لغسان طويني بعنوان قارن من اجل
46:29 لا شيء ان سكل بوغ يعني
46:32 انه يكاد
46:35 حقيقه العالم
46:37 العربي
46:39 يعني ان يمك كث في المكان الذي بدا فيه
46:43 قبل قرن
46:45 او ينبغي ان نذهب الى ما هو ابعد لماذا؟
46:49 لانه حقيقه اذا وقفنا في توصيف الواقع هذا
46:53 في متناول اي شخص يعني ليس بالضروره ان
46:56 يكون باحثا يعني يمسح في او مراقب او
47:00 ملاحظ الى اخره
47:02 ولكن في اعتقادي لان هناك اشياء او اسئله
47:05 معطله ام
47:09 هل حقيقه
47:12 حقيقه وهي متداخله فيها جوانب ثقافيه
47:15 وفيها جوانب
47:17 سياسيه وفيها جوانب ربما خارج سياق العالم
47:21 العربي لان هذا
47:23 العالم ا يشكو من عدم الاستقلال وبتعبير
47:28 اخر من تدخل قوات قوى اجنبيه بتعبير اخر
47:31 ليس مالكا لشانه يعني هو رهان دولي ا
47:36 بالنظر الى وضعه الجغرافي
47:39 وموارده
47:42 المهمه والاطماع التي
47:46 تولدت والتي انعكست في عدم استقلاليه
47:49 القرار يعني هذه اشياء
47:51 درست من قبل خبراء وهو الامر الذي حقيقه
47:56 ينعته او كان ينعته صحفي كبير فلسطيني
48:01 لبناني سمير قصير بلعنه الجغرافيا يعني
48:06 القرب يعني من اوروبا ومن
48:10 الغرب لم يكن بالضروره ايجابيا على العالم
48:13 العربي علاقه العالم العربي بالغرب ليست
48:16 علاقه مثلا امريكا اللاتينيه او الصين او
48:20 اليابان يعني ليس هناك مخلفات تاريخيه
48:23 يعني
48:25 ف
48:27 يعني على كل حال فيما يخص
48:31 التشخيص يعني انا ذكرت بما قيل يعني عدم
48:36 لكن نحن الان في وضع
48:39 جديد مرشح على كل
48:42 الاحتمالات الاتجاه
48:44 الغالب اتجاه الغالب الان حينما استقرئ
48:49 الخارطه السياسيه والثقافيه هو نوع من
48:53 الانكفاء وهو مشروع يعني لكل دوله لشؤونها
48:57 يعني او ما يسمى بالهويات او الهويه
49:01 بالمفرد الوطنيه انه له الاهتمام لكثير من
49:05 الدول هو لمصلحتها
49:08 و يعني واعطاء الاولويه
49:12 لمصالحها على حساب اي توجه او انتماء الى
49:16 وحت يعني حتى هذا التوجه الدوله كذا اولا
49:20 وهو الشعار رفع هنا الشعار انا اولا وفلان
49:22 اولا اخيرا معروف حتى هذا
49:25 الشعار ما هو لم
49:27 ينتج اللي كان المامول كان ينتج لانه حتى
49:31 الاهتمام بالذات لم يوصل اصحابه الى نتيجه
49:35 يعني بقيت هي الدول
49:38 الان الان يعني الذي يمكن ان اقول لشخص
49:42 حقيقه يسعى ان
49:44 يسبر يعني ويتابع ما يجري هو هذا الاتجاه
49:49 قد نسميه انكفائي او قد نسميه وطني او او
49:54 ما شئنا انا اتفق معك بانه لن يفضي الى
49:57 شيء يعني حقيقه من خلال جهد قمت به فيما
50:00 يخص مساله التعليم والتربيه في المغرب
50:03 وجدت بانه لا استطيع لا نستطيع ان نتغلب
50:06 على قضيه التعليم فقط في
50:09 اطار المغرب قضايا التربيه
50:13 او مشكله التربيه يتجاوز الحدود الجغرافيه
50:16 لان اول شيء لانه هناك لغه نشترك فيها مع
50:22 مع دول اخرى
50:25 وهات وهذا المعطى في حد
50:28 ذاته يفرض انه لا يمكن ان نحل قضيه
50:31 التعليم فقط من خلال اطار دوله بعينها
50:36 هناك قضايا مرتبطه مثلا بالمصطلح هل يمكن
50:40 حقيقه ان نشتغل كمغاربه لوحدنا في فيما
50:44 يخص المصطلحات او تطوير اللغه ب ولذلك انا
50:48 شخصيا يعني هناك ويمكن ان نقي لانه نشترك
50:53 في قضايا يعني اي متشابهه يعني القضايا
50:58 الاجتماعيه متشابهه اوضاع
51:01 المراه الاقليات او حتى قضيه الحكم او
51:05 علاقه الحاكم الحاكم والمحكوم والتي تظل
51:08 معطله هي الثقافه السائده هي ثقافه الكل
51:11 ما هي ثقافه المجموعه على كل حال
51:15 حاليا مثل ما يقال بالفرنسيه فالغ دوج اي
51:18 في اللحظه التي نحن فيها الاتجاه الغالب
51:23 هو يعني سمو الاتجاهات
51:27 الوطنيه وتغليب الاهتمامات الوطنيه لكل
51:31 دوله والقول بالدوله كذا اولا وهذا هو
51:36 الاتجاه
51:37 الغالب يعني في العالم العربي يعني صحيح
51:41 يمكن ان اضيف شيء اخر يعني ازدياد حده
51:45 التوتر بين وحدات العالم
51:47 العربي كيف يمكن
51:50 حقيقه يعني
51:53 ا ان نفكر في
51:57 تصور وحجم التوتر بالشكل الذي هو
52:08 فيه كمثقف كمفكر
52:12 كباحث يعني وجهه نظرك تختلف عن وجهه نظر
52:15 الانسان العاده والمطلوب منك مش كفرد عفوا
52:18 كصفه اعتباريه اي مثقف مطلوب منه مش مش زي
52:22 الانسان العادي يعني انت صحيح تشخيصك دقيق
52:26 والانسان العادي يحس بهذا التشخيص يعني
52:29 عارف انه الوضع العربي مش هذا الشكل لكن
52:31 المطلوب منك
52:34 اكثر من ما مطلوب من الانسان العادي هو في
52:36 توزيع مهام
52:38 لانه يعني الشخص العادي قد يكون اسمى مني
52:42 في قضايا معينه ويفقه اشياء
52:45 يعني
52:47 ا اما
52:50 طبيب يفقه في قضايا الطب الى اخره او تاجر
52:54 كذا الى اخره فليس من الضروره ان يكون
52:57 حقيقه حاملا لقضايا كبرى يعني الذين يشتغل
53:02 غلون في الافكار يصرف كل الناس لها افكار
53:06 ولكن الذي يشتغل او ما يسمى حقيقه بالمثقف
53:09 هو شخص يصرف يعني جهده في الافكار اكثر من
53:14 الانسان العادي ويسعى كذلك ان يدرج هذه
53:18 الافكار في اطار رؤيه يعني او في اطار
53:20 باراديم يعني له قره تركيبيه الى اخره لكن
53:24 لا ينبغي ان يكون منفصلا عن المجتمع ولذلك
53:28 مثلا هناك حقيقه
53:30 مثقفون وباحث ثون يعيشون في جامعات او
53:34 يدرسون و يدرجون في جامعات غربيه لكن
53:38 تاثيرهم يكاد ان يكون منعدما لا يعيشون
53:41 مجتمعات 100% لكن مثلا في المجتمعات
53:45 الغربيه انا في بدول الصوره مختلفه يعني
53:49 يعني حتى هناك سياسي في سياسيين لهم دور
53:52 في او حتى كاتب صحفي له دور ومفكرين لهم
53:57 ادوار انت عندك عندك عمل التغييرات حصل في
54:01 بنيه الغرب وفول الغرب افول الغرب اه فول
54:04 الغرب لا هو الذي قلت بانه يعني يعني عف
54:07 قبل ما تدخل في الموضوع يعني اذا انت حكمت
54:09 على الغرب من منظور ميداني او من منظور
54:13 يعني قراءه الواقع انه قافل ف فالعرب
54:16 قافلون ايضا لا هو لا يمكن ان نقيس لان
54:21 العرب العالم
54:23 العربي ا لم على الاقل يعني لقرون اربعه
54:28 لم يكونوا يسكنون القاطره اناك كلم عن
54:31 الغرب ام لانه هو القاطره التي كانت تجر
54:34 مقطورات العالم هي التي وضعت النواميس
54:37 والقواعد ولها سبق
54:40 معرفي وغلبه اقتصاديه وعسكريه
54:44 ومعارفيه وفرضت هذا التوجه على العالم بل
54:48 كل الدول التي او المجتمعات التي ارادت ان
54:51 تنسلخ عن التخلف حاولت ان تحتذي الغرب
54:55 لتركب ما يسمى بالحداثه فانا حينما نتحدث
54:59 عن عن الغرب
55:00 نتحدث لان الغرب قد يكون مرادفا
55:05 للتحديث
55:07 يعني وللخروج من اوضاع معينه فلذلك يعني
55:11 لا يمكن ان نقيس ال يعني واقع العالم
55:15 العربي بالغرب طبعا هناك سؤال يعني اي
55:21 شرعيه لي تحكم انا اتكلم وادرس وانقب في
55:26 شؤون الغرب وهل الغرب في عجز او لم يعد
55:32 ينجب ابناء
55:33 يستطيعون ان يكبوا على
55:36 قضاياه هذا السؤال وجي له شرعيه انا لا
55:41 انطلق من خلال نوع من انتحال الشرعيه انا
55:46 لست غربيا ولا اعيش في بلد
55:50 غربي وادرك محدوديه جهد ولكن من
55:55 واجبي بالنظر الى ان الغرب هو القاطره
55:59 ان اتساءل الى اين ستقود هذته القادره
56:03 بتعبير اخر قيل لنا قبل 30 سنه بان
56:07 التاريخ انتهى او بلغ منتهى وانه ينبغي
56:10 الاخذ يعني وفق التصور الذي قدمه
56:14 فوكوياما
56:16 بالاقتصا بنظام السوق في الاقتصاد
56:19 وبالليبراليه او الديمقراطيه الى اخره في
56:22 في السياسه انه ليس هناك بديل سوى هذا
56:26 الذي برز في الغرب او الذي ينبغي يعني ان
56:30 يسود سود العالم هذا هو الذي قيل يعني
56:34 طبعا من
56:36 واجبي بعد الازمه التي ضربت العالم في
56:40 2008 الازمه
56:42 الماليه ان اتساءل هل
56:45 حقيقه هذا هو النموذج الذي ينبغي ان
56:48 نحتديه بالنظر الى ان هناك ازمه قيل لنا
56:52 بان الديمقراطيه هي افق غير متجاوز حسب
56:59 تعبير لساق الى اخره راينا بان
57:02 الديمقراطيه تعيش ازمه ازمه الهيئات
57:06 الوسيطه عوده العنف لانه حينما يعود العنف
57:10 معنى ان هناك ازمه لانه الديمقراطيه
57:12 بالاساس هي نوع من كاناليزاسيون تو تشانل
57:16 يعني العنف يعني ان تصرف العنف الى اخره
57:20 فاذا من واجبي اذا ان اطرح هذا السؤال هل
57:23 القاطره تقود طبعا حين هذا موضوع يعني ما
57:28 الغرب لكن لكي نتحدث الان يعني في في
57:32 نهايه
57:35 2000 24 الغرب
57:38 ليس اتجاها واحدا يعني عده اتجاهات عده
57:42 اتجاهات يعني ليس من السهل ربما
57:46 يعني البعض يقول بان الغرب هو الولايات
57:51 المتحده وجي س والناتو الغرب ليس هو فلسفه
57:56 الانوار او عسكريه يعني هناك الذي حقيقه
58:00 بتعبير فج
58:02 يقول بيج فايفز يعني فيه خمس دول
58:06 انجلوساكسونيا الولايات المتحده
58:09 بريطانياستراليا نيوزيلندا وكندا
58:13 بيج فايبز ناتو وجي سفن يعني ليس هناك لا
58:20 مونتسكو ولا فلسفه الانوار الى اخره يعني
58:25 الذي يمكن ان اقول الان لانه حقيقه اخشى
58:29 ان ان يجري البعض بعض القراءات المبتسره
58:33 والمختزله
58:36 لكتابات عنوان الغرب كما يقول رجس دوبغيه
58:39 هو الولايات المتحده هو البيت الابيض اها
58:44 وهذا الفاعل سوف يكون مؤثرا في العقود
58:47 المقبله يعني لا اظن بان هناك قوه مستقبلا
58:52 رغم كل الازمات التي مر بها العالم ونوع
58:56 من التشكيك في الاحادي القطبيه وبروز
58:59 القطب الصيني و ونوع من الشغب الروسي ليس
59:04 هناك قوه على الاقل عسكريا يمكن ان تزاحم
59:08 الولايات المتحده في الامد القريب يعني
59:11 وهذا سوف ينعكس على المنطقه التي نتكلم
59:14 عنها بالتاكيد يعني لا حتى لا نتغول
59:16 بالسياسه اكثر نعود للقصه ال انت اطلقت
59:21 تعبير استهلاك ثقافي
59:24 ما المقصود بالاستهلاك يعني انا ممكن
59:26 اسميه مثلا تفاعل مع الثقافه لا انا قلت
59:29 ذلك يعني انا حقيقه الثقافه لا ينبغي ان
59:33 تكون ماده او سلعه يعني من
59:37 المؤكد بان هناك جانب ترفيهي استهلاكي
59:42 يعني حينما اشاهد فيلم هذا استهلاك يعني
59:45 ايه صح ا حينما اقرا في الصيف مثلا وانا
59:49 يعني اتعرض لاشحه الشمس يعني اقرا روايه
59:53 كذا هذا
59:54 استهلاك ها لكن حينما اقرا كتابا فكريا لا
01:00:00 يمكن ان استعمل كلمه استهلاك اتفاعل من
01:00:03 اجل ان افهم بالضبط بالضبط الذي قلت ربما
01:00:06 في بعض من في بعض من كتبي بما فيه هذا
01:00:09 الذي تكلمنا عنه هو ان الثقافه انسلخت عن
01:00:16 الفكر كانت ال يعني
01:00:20 الثقافه هي الماده
01:00:22 او الجسم الذي يحتضن
01:00:24 الفكر الان صارت الثقافه هي التسليه ولا
01:00:28 انا انازع حقيقه في التسليه ان تكون هناك
01:00:32 يعني مواسم او مهرجانات هذا شيء ايجابي
01:00:38 ولكن لا ينبغي ان يتم ذلك
01:00:41 على حساب الفكر والاطار الذي من شانه ان
01:00:45 يبرز الفكر وهي الحريه ا يعني حقيقه
01:00:50 واتمنى ان اكون
01:00:53 مخطئا الجامعه في العالم العربي في
01:00:56 ازمه الهامش الذي
01:00:59 يمكن ان يتفتق منه
01:01:04 الفكر هو الحريه وهامش الحريه ضعف
01:01:09 يتقلص بيضعف او يدؤل طب في اعتقادك هل
01:01:13 المؤسسات الدوله هي فرضت هذا النمط ام ان
01:01:16 الظروف الاقتصاديه في العالم وتوجه عالمي
01:01:19 توجه عالمي لا توجه عالمي عالمي وانعكس
01:01:22 بالنسبه الينا او انعكس
01:01:24 علينا ا ولا ينبغي ان نكون
01:01:28 فقط هيئات تتاثر من دون وعي يعني انا قلت
01:01:33 لك بانه قيل بانه التاريخ بلغ منتهى يعني
01:01:37 هل ينبغي ان نسلم بذلك يعني الرؤيه التي
01:01:41 فردت ابنت عن قصور يعني هناك كتاب صدر ل
01:01:46 سياسيين امريكيين يعني بعنوان ذا لايت
01:01:50 فيلد او النور الذي خب خب خب يعني اعتبر
01:01:54 بانه الولايات المتحده يعني كانت تحمل
01:01:59 تصورا ليس فقط للولايات المتحده بل للكون
01:02:03 الى اخره ف فهذا الكتاب يظهر بان هذا
01:02:06 النور حقيقه لم يبلغ وهجه و وتراه نوع من
01:02:11 ال يعني خب الى اخره على كل حال هناك ازمه
01:02:15 يعني انا لا اظن بانه يكفي فقط يعني ان
01:02:19 نستهلك بين قوسين بدون واحد بدون طرح سؤال
01:02:23 بدون نظره نقديه يعني لا ينب قيل لنا بانه
01:02:28 حقيقه يعني لنتكلم عن اشياء
01:02:33 ملموسه قيل لنا بانه اقتصاديا ينبغي
01:02:38 الخسخصه او بيع بعض المؤسسات
01:02:42 العقليه تبين فيما بعد بانه حقيقه تم
01:02:46 التخلص بعض من كثير من المؤسسات في كثير
01:02:49 من دول في العالم العربي لها بعد
01:02:53 استراتيجي واحيانا باثمنه بخسه وتبين فيما
01:02:57 بعد بانها كانت اخطاء وهذا ال يعني يعني
01:03:01 هل حقيقه ينبغي ان اسلم بذلك لانه قيل
01:03:05 وواقع الحال يظهر بانه كان خطا قبول هي
01:03:09 النصائح دون
01:03:11 تجربتها ش شو مابع مثلا سوء فهم جهاله
01:03:16 فقدان معياريه ف فقدان
01:03:19 سرديه مثلا يعني لماذا لماذا المجتمعات
01:03:22 العربيه انا ربما يمكن ان
01:03:26 اجيب في حدود قضايا حاولت ان
01:03:31 افهمها وهو
01:03:34 هيمنه
01:03:36 التكنوقراطي التكنوقراطي هو شخص
01:03:40 بالاساس صاحب معارف تكون بالاساس في مدارس
01:03:45 وجامعات غربيه يحمل نفس التصور له معرفه
01:03:49 تقنيه اها في ميدان يعني البترول او
01:03:52 الفوسفات او البنك او في قضايا ويفقه لغه
01:03:57 المؤسسات الدوليه وهو الوسيط
01:04:01 بينها هذا ال الخبير لم يعد في دوره يعني
01:04:06 دور فقط اجرات او تنزيل بعض الرؤى بل صار
01:04:10 فاعلا ام وازاح السياسي
01:04:15 وازاح المثقف قلت في تعبير في واحد من كتب
01:04:20 بان مشكل التقنوقراطي لان هو الذي حقيقه
01:04:23 استحوذ على
01:04:26 الفعل ليس
01:04:28 فقط التدبيري ولكن حتى فيما يخص المخيال
01:04:33 يعني التكنوقراطي شخص الاجوبه وليس
01:04:37 الاسئله هؤلاء الذين حقيقه ا يعني موظف
01:04:42 موظف دولي ياتي بخبره وتعتبر بان هاته
01:04:46 الخبره هي عباره عباره عن سمسم يعني عباره
01:04:49 عن عن الحل السحري لقضايا التعليم لقضايا
01:04:53 البنك
01:04:53 لقضايا الضرائب واشياء اخرى لقضايا
01:04:57 البترول
01:04:58 لقضايا مشكل لا يطرح في بعض القضايا
01:05:02 التقنيه يعني اوكل يعني ربما في قضيه
01:05:06 التعليم اوكلت للتكنوقراط ولكن هل يمكن
01:05:10 حقيقه ان نتجاهل واقع الامر مشكل التعليم
01:05:14 يتفاقم في
01:05:15 المغرب هل يعني ينبغي حقيقه ان انزه اولئك
01:05:21 الذين تولوا هذا القطاع والواقع يقول شيء
01:05:24 فانت حينما تسالني هذا السؤال لانه صار ما
01:05:28 اسميه بانتحال الصفه ليس هناك مجتمع عصري
01:05:32 يمكن ان
01:05:33 يستغني عن عن التكنوقراط لا يمكن حقيقه
01:05:38 يعني ان نستغنيه عن اشخاص لهم خبره في
01:05:41 الابناك في في قضايا التقنيه لا شك لا ما
01:05:44 فيش اي لكن ولكن على اساس ان هؤلاء اداه
01:05:49 لكن الذي صار هو ان الاداه اصبحوا هم
01:05:51 اصحاب قرار قرار هذا هو الذي يعني دكتور
01:05:55 حسن يعني الحديث طويل هو كان بدنا نستمر
01:05:59 اكثر الوقت دائما نحن لم نتكلم عن الروايه
01:06:02 كان اتفقنا عن الروايه فاذا انشطح من
01:06:04 الامر فعلى كل حال لكن شكرا كثير دكتور
01:06:08 يعني شكرا على الاستضافه كمان نتمنى نلتقي
01:06:11 بحلقات اخرى في المجتمع ان شاء الله اي
01:06:14 نناقش فيها اكثر من روايه ان شاء الله
01:06:16 بحول الله شكرا على الاستضافه شكرا شكرا
01:06:19 لكم والى اللقاء في حلقه جديده من برنامج
01:06:22 مجتمع الى اللقاء
01:06:25 [موسيقى]