ما هو التلحين؟ وما الفرق بين الموسيقى العربية والغربية؟ | حسن زكي

00:00 احنا في حالتنا في الحاله العربيه انا كنت
00:02 بدي اسال سؤال يعني في المجتمعات الاخرى
00:04 بدون تفصيل اين هي في انتاج موسيقي بحت
00:07 بينما في المجتمعات الشرقيه انه المطرب
00:10 بيكون جزء اساسي من الموسيقى يعني المطرب
00:12 هو من يسوق للموسيقى المصاحبه له المجتمع
00:15 العربي مجتمع جواهرجي هو عارف ان المتنبي
00:18 كذا وبيحب احمد شاقي بهاء زهير بيحب معلقه
00:22 عنطره اللفظ هو الاساس وهذا ما صنع
00:24 السولست او البطل الفرد المجتمعات الغربيه
00:27 مجتمعات جمعيه حتى في الموسيقى فتسمع حاجه
00:30 انت عارفها يعني كلنا برض عارفينها مثلا
00:32 انا اسالك يا من هو الله الذي لا اله الا
00:39 هو الرحمن الرحيم ده الكورس ها
00:43 ماله السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار
00:48 الشيخ علي محمود يدخل يقول
00:54 الله الحق الوكيل كرساني القوي
00:59 متدربين كويس جدا بيتعاملوا كانهم فرد
01:01 [موسيقى]
01:06 واحد اهلا بكم انا معكم باسم الجمل في
01:09 حلقه جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
01:12 نلتقي الدكتور حسن زكي دكتور حسن ما شاء
01:16 الله عليك انت فنان ملحن وشاعر
01:21 وفنان تشكيلي وخطط نعم يعني كيف جميعهم
01:24 كله مع بعض هذول هل هناك جذر
01:27 واحد يجمع كل هذه ال والله انا ارى من
01:31 الطفوله انه ال الفنون في مصب واحد وربما
01:36 منبع واحد في نفس الوقت انا كنت شغوف جدا
01:40 بصريا بالخط العربي في البدايه بحكم ان
01:43 العيله فيها اجداد واخوال واعمام يعملون
01:46 في الخط العربي في
01:48 الاصل
01:49 واعلاقتي بالكتاب ككل الريفيين انا من ريف
01:53 بحري ف الكتاب كان يدرس قديما الحساب
01:57 والخط العربي في مصر وانا حضرت الفتره ثم
02:02 تقصد بالكتاب يعني الكتاتيب يعني الكتاتيب
02:04 نعم اه الكتاتيب اه ثم كان الكتاب ايضا له
02:07 علاقه بالموسيقى لان انا يعني عملت عريفا
02:10 في الكتاب اللي هو مساعد الشيخ مساعد
02:12 سيدنا يعني فتره فبدات العلاقه من هنا
02:16 بالموسيقى والخط العربي واللغه من الاساس
02:19 باعتبارها قرين للقران يعني ندخل في موضوع
02:22 التلحين مثلا نعم يعني لما تقول فلان ملحن
02:25 ماذا يقصد بذلك حقيقه طب خلينا نرجع للجذر
02:29 اللغوي لكلمه لحن او لحنه او كذا كان زمان
02:34 واحنا بنسمع اللوح في في الكتاب كان الشيخ
02:37 يضربك على ايدك لو لحنت اها يقول لك لا
02:40 تلحن ما تلحنش هنا فاللحن هو خروج اللفظ
02:45 عن مالوفه الايقاعي وهذا يخل
02:49 بالتجويد كما يخل
02:52 بالعروض فكلمه ا لحن او لحن دي معناها انك
02:57 تخرج تخرج اللغه عن مدارها الايقاعي او عن
03:01 مدارها العروضي او التفيد اللفظ نعم اللفظ
03:04 كده انت بتعمل له خلل ايقاعي خلل ا خلل بس
03:09 هيبقى نشاز لكن ممكن هناك خلل حسن يبقى
03:13 كده ملحن موهوب او اللحن اللي انت حطيته
03:16 ده داخل هذا اللفظ غيرت الاضلع العروضيه
03:20 او الاضلع الايقاعيه او الزمنيه داخل هذا
03:23 اللفظ فانت امام لحن موهوب صاحبه موهوب اه
03:28 اه لكن لحن في الاساس بمعنى نشذ ممكن او
03:32 يعني اصاب خلل في اللفظ يعني خرج عن
03:35 المالوف عن المالوف في عارضيه وبنائيه
03:37 اللفظ اه فهمت اه فهمت عليك او بصوت نعم
03:40 بصوت اللفظ نسميه دقيقه الملحن خليني ما
03:43 احكي مثلا
03:46 بليغ حمدي ملحن نعم هو بليغ حمدي مثلا
03:49 مشهور انه رقص الاغنيه المصريه او يعني
03:53 خلاها تتنطط زي ما حكي
03:55 على اي اساس اعتمد مثلا في تحريك اللغه
03:57 مثلا هل يعني وهذا ربما يقودنا الى
04:00 العلاقه ما بين اللفظ والوتر
04:04 في الاساس يا دكتور لازم نرجع للمكان الذي
04:07 استقى منه بليغ منهجه اذا جاز التكبير
04:11 بليغ كان نصب عينيه الشيخ سيد درويش وكان
04:15 ملخص سيد درويش في ذهنه على فكرتين اتصور
04:19 هذا يعني الاولى اهتمامه بالكورس او
04:22 الكورال او الجو
04:25 بليغ يستخدم الكرال فترات كبيره كما فعل
04:28 سيد درويش السيد كان عنده كان لديه الحجه
04:32 المثله لان هو كان بيشتغل مسرح اكتر سيد
04:36 سيد مكن وكمان اهتم اكث بليغ
04:40 بالفرايتي او التعدديه في الايقاعات فكان
04:44 عنده بطلين ايقاعات بطل بطله الثانيكرال
04:48 والكرال حتى كان بلي بليغ احيانا لو مش
04:51 فاهم فلسفته انت لو مش فاهم فلسفته كمستمع
04:55 تتخيل انه احيانا بيدخل كورال بشكل يعني
04:57 ما المبرر دخول كورال هنا هو كان بيحب صوت
05:00 الكورس بليغ ا بيحبوا تصنيفه وتوظيفه كاله
05:05 او كمطرب اه اما التلحين في اساسه اا عند
05:12 بليغ او غيره يعني هو على ثلاث اوجه الوجه
05:16 الاولاني انك تركب ايقاع
05:18 ال ايقاع النص فقط تيجي على القصيده مثلا
05:22 او على يعني في امثله كثيره لو تحب ا ا لو
05:26 جائز ان انا اعمل ده يعني هتلاقي مثلا عند
05:30 استاذ عبد الوهاب
05:35 مثلا قول لي عمل لك ايه قلبي قلبي اللي
05:41 انت ناسي قول لي قول لي عمل لك ايه قلبي
05:47 ما فيش فعل كبير هنا اي نعم عبد الوهاب
05:50 هيغير جوه لكن قول عمل لك ايه قلبي نفس
05:56 تفاعيل ال نفس تفعيله الكلمه الجهد لسه
05:59 عبد الوهاب هيبذله داخل اللحن جوه في
06:01 التغييرات وبتاع في اكتر اكت من لحن بهذا
06:04 الشكل عند اكث من ملحن ده الشكل الاول
06:07 للتلحين ان انا امتطي ا الايقاع ايقاع
06:12 الكلام ايقاع اللفظ يعني ايقاع الصوت نعم
06:15 وفي ناس بتعمل
06:18 اا
06:20 سبوت على لفظه بعينها يعني لفظه بعينها
06:25 يغير فيها الشكل عا عايز يحط اضاءه كبيره
06:28 على الشكل ده كما عند
06:30 [موسيقى]
06:34 ا استاذ عبد العظيم عبد الحق مثلا في ساحه
06:37 رمش لانديل هتلاقيه بيقول
06:42 ساحه رمش ورد الباب
06:48 كحله خدت بالك في ساحه
06:51 سحاب ها طا طاك هو عايز يعمل فعل السحب ده
06:56 ام او فعل الزمن الطويل هو عايز يقول ان
06:58 حبيبه ده رمشه طويل جدا ف لو قال هو لو
07:02 افترضنا انه هيقول سحب رمش ورد فقدت
07:06 التعبيريه بتاعتها ضاع التعبير اه المعنى
07:10 الحقيقي اللي موجود في نعم فهو عمل سبوت
07:12 على الجمله على هذا اللفظ بتاع سحب هو سحب
07:16 لكن عم عبد العزيز احمد الحق لما جه لحنكي
07:19 قال
07:20 حاب رمش عشان يقول لك مدى طول الرمش هنا ا
07:27 من قبل كان مثلا سيد درويش كان عنده مثلا
07:30 عشان ما نعله ونعلى ونعلى لازم نطاط طاطن
07:36 طاطي هنا جزء تاني من
07:39 التعبيريه عملها على
07:41 مستوى مش الفوليوم التوناليتيه هو ارتفع
07:45 بال تارا تارا تارا لازم
07:51 نطا ده شكل تاني من الترحين وتعبيريه اخرى
07:55 بيضيفها يعني سيد في المساحه دي في جزء
07:58 ثاني ان انا
07:59 اعمل جمله موازيه للفظ وده اصعب انواع
08:03 التلحين اتصور
08:05 واجملهم اا بلاش نقول ا احكام مسبقه يعني
08:10 على الحاجات لكن هو اكثرهم
08:13 اا مداعبه للخيال في الحقيقه امم يعني
08:18 هتلاقي
08:21 مثلا نماذج كتيره بقى هنا هتلاقي
08:24 [موسيقى]
08:27 مثلا والله علي
08:32 يادي وندر الشمع
08:38 عيتين والله علي يا دين وندر الشمع
08:46 شمعتين
08:48 شمعهم
08:50 هاشم
08:51 وشمعه
08:53 الحسين والله
08:55 الله ده نموذج في نموذج اخر مثلا
09:00 عند كتير هم كسر في الحقيقه هذا
09:03 [موسيقى]
09:22 شكل
09:27 والله
09:30 تستاهل يا قلبي
09:33 ليه
09:35 [موسيقى]
09:37 تميل
09:39 ما كنت
09:43 خالي انت
09:46 اسب كل كربي خدت بالك انت من الجزء بتاع
09:54 وال احنا لسه في الواو كل المساحه دي وال
10:01 [موسيقى]
10:03 اللهست
10:05 فده ما بين المعنى الموسيقي الموازي للفظ
10:10 وما بين
10:12 التعبيريه المواتيه مباشره للفظ وما بين
10:15 ركوب ايقاع اللفظ او انطاء الشكل الايقاعي
10:19 للفظ هذا يقود الى سؤال انه اللفظ ايضا
10:23 موسيقى منه فيه يعني اذا اللفظ هو يفرض
10:26 ايقاع نعم طب واستخدام الوتر ليكون متس
10:30 سابقا مع ايقاع اللفظ بمعنى ان اللفظ
10:34 موسيقى داخليه قطعا فمفروض من الملحن اول
10:38 شيء انه يكتشف موسيقى اللفظ او ممكن كما
10:42 عبرت عنه انت عروض اللفظ نعم يعني
10:45 التقطيعات الصوتيه اللي موجوده في اللفظ
10:48 طب هل هذه تدرس مثلا تدريسها يعني نحن
10:51 درسناها في في المدارس اوكي بس هل الملحن
10:54 يعني هو موهوب اصلا ولا يمكن ان ت يمكن ان
10:58 تتعلم كيف تصبح ملحنا مثلا هو في الاصل
11:01 صرفيه الهيه فيما يقال الوهب وهب وهب في
11:05 الاصل نعم الدراسه تثقل اشياء اخرى تثقل
11:09 ما يعني جايز يكون داخلك شيء عايز تعبر
11:12 عنه والعلم يساعدك على هذا التعبير
11:16 الدراسه تساعد اه يسهل لك في الوصول
11:17 للتعبير ايوه لكن ممكن انت تلف سنوات
11:19 كبيره جدا في اجراء ممكن يكون بسيط جدا لو
11:22 انت دارس تعمله ببساطه شديده لكن انت
11:24 عايزه انت عايزه عارفه وعايز عارف انت
11:26 عايز تعمل ايه بفعل الموهبه لكن الدراسه
11:29 هي الطرق الاقثر لتنفيذ هذه الافكار انا
11:34 ظني ان ال الدراسه ممكن تعمل ا موزع
11:39 شاطر عازف شاطر اا قائد الكسره قطعا مثلا
11:44 الى اخره لكن ملحن لا الملحن وهب يعني
11:48 نسبه الوهمب فيه كبيره جدا اكت من
11:51 الدراسه اا خلينا نرجع لسؤال حضرتك بتاع
11:55 الموسيقى الداخليه للفظ او لل
12:00 اا زي حضرتك لو بتعمل بحث عن موضوع ما امم
12:04 اعتقد ان اول كتاب هتمد ايدك له في
12:07 المكتبه مش هيكون مرضي مهما يكون حتى لو
12:09 هو يعني هو الحل الاول ده مش هيكون مرضي
12:14 ليك انت
12:17 كباحث في كم
12:20 مستوى هو السؤال هنا في كم مستوى للموسيقى
12:23 الداخليه للفظ للفظ السؤال هنا لانه ا في
12:28 موسيقى
12:29 على سطح اللفظ مباشره اللي احنا نقدر
12:32 نلبسها شكل الايقاع ما الايقاع نوع من
12:35 الموسيقى
12:37 ايقاع اللفظ ده نوع من الموسيقى بس ده هو
12:39 ده الكتاب الاول اللي بتمدك تجيبه الحل
12:42 الاسهل لكن هل في موسيقى اكثر عمقا قطعا
12:46 في موسيقى اكثر عمقا وفي طبقات من
12:49 الموسيقى داخل اللفظ
12:51 الواحد تكتشف على قدر الصرف على قدر
12:54 الوهمب على قدر الوهمب الوهمب خليني عند
12:57 النقطه
12:58 انا عندي فكره مختلفه تقريبا معنى اللفظ
13:01 ربما هو يفرض على الملحم شكل الوتر او شكل
13:05 النوتي المعنى هي هو هي هو الموسيقى
13:07 الموازيه هو الشكل الثالث ايه هو فكره
13:10 معنى اللفظ معنى اللفظ ممكن يكون
13:12 [موسيقى]
13:13 ا لون مغاير
13:17 لمنطوقه زي استخدامنا لكلمه شرى واشترى
13:20 واللي هو الجذر الواحد ممكن يطلع اكثر
13:23 اكثر من شكل على مستوى المعنى وهو نفس
13:26 الجذر اللغوي صح نعم كلامك سليم صح مظبوط
13:29 كده لكن هو الفكره في انه
13:32 ا مثلا يا حبيبي كلم يعني يا حبيبي هذا
13:36 النداء
13:37 للحبيب ممكن احطها في سياق معتم لونه
13:43 غامق ممكن احطها في سياق لونه مبهك
13:48 برتقالي مثلا ممكن احطها في سياق تساؤلي
13:57 انت لما تصل لهذا المستوى من انت عندك لفظ
14:01 ممكن تاخذ منه اكثر من مستوى من المعنى
14:04 توظفه بالموسيقى تاعتك يعني كيف يتبدى هذا
14:08 الوعي باللفظ او بمعنى اللفظ كيف يتبدى
14:12 مثلا بالنوتات الموسيقيه يعني كيف انا لا
14:15 افهم المعنى اللفظ بس لكن ممكن بالموسيقى
14:19 تقدر توصل لي المعنى عن طريق الوتر خلينا
14:22 نعمل تجربه على اي شعر قديم مثلا
14:29 يعني المرء يعرف في الزمان بفضله وخصائ
14:33 المرء الكريم كاصله خلينا ناخد ده نموذجا
14:35 مثلا نشوف يعني لو ملحن ما تناوله فاول
14:39 اول شيء يطلع له يبقى عامل ازاي نشوف
14:41 الشكل
14:42 [موسيقى]
14:56 انا اخترت مقام في الاول وانا في مقام
14:59 النهواند مثلا
15:03 دلوقتي وهبدا اجرب شكل كده يعني هقول مثلا
15:09 المرء يعرف
15:12 في
15:13 الزمان
15:15 [موسيقى]
15:17 بفضله
15:19 وخصائر المرء الكريم
15:24 [موسيقى]
15:26 ممكن تبقى مرضيه بنسبه بالشكل ده المرء
15:29 يعرف في
15:31 الزمان
15:33 فضله
15:35 وخصائ المرء
15:39 الكريمصله ولكن هي في الحقيقه هذا الشكل
15:43 لازال مساويا لنفسه لم يحدث شيء لم يحدث
15:47 شيء لسه ما فيش تساؤل حصل سببته الموسيقى
15:50 لازال لازال سهم الكلام اعلى من الموسيقى
15:55 نعم هنا فيما فيما جربناه ده طب نحاول
15:58 نعمل اي كسر في هذا الجدار التعبيري يعني
16:01 كسر
16:03 بمعنى خرق لما هو مالوف ده اذا اعتبرنا هو
16:06 ده المالوف يعني
16:08 على نفس المقام
16:13 المرء
16:15 يعرف في
16:19 [موسيقى]
16:22 الزمان
16:26 بفضله
16:28 وخصائ المرء الكريم
16:39 اصلي في شيء حدث لم لسه مش عظيم ام طب بس
16:45 صار في تغيير صار في تغيير قصدي نحو
16:48 التعبيريه نحو التعبيريه لسه لم تتحقق
16:51 التعبيريه الكامله فهو الملحن هو في حاله
16:56 التجريب الدائن ده وهو المتذوق الاول لما
16:59 يفعل
17:01 بالقطع
17:03 ا طيب لو انا حطيت
17:08 [موسيقى]
17:16 المرء
17:18 يعرف في
17:27 [موسيقى]
17:29 الزمان
17:31 [موسيقى]
17:33 بفضله وخصائر
17:36 المرء
17:38 [تصفيق]
17:42 [موسيقى]
17:43 الكريم
17:45 كاصل مثلا رغم ان انا رحت على ما
17:49 يسمونه المعلبات يعني
17:53 انا دخلت على مقام الصبا وهو مقام حزين
17:57 مفترض فيه شجن زياده بس احدث احدث
18:00 تغيير ربما هذا المقام هو اللي كان اكثر
18:03 اتفاقا مع هذا الكلام مين بحدد الانتقال
18:06 من يعني من حالي لحالي مثلا من مقام الى
18:10 اخر او من مقام الىخر او من ايقاع الى اخر
18:12 يعني انت عندك جمله قراتها اه ليش اخترت
18:16 هذا الايقاع وهذا النمط ما اخترت النمط
18:19 الثاني مثلا انا نمط اخر يعني شو اللي
18:20 بحدد ذوقك مثلا انت يعني انت تفرض ذوقك
18:24 على السامع مثلا ولا انه توليفه هي توليفه
18:29 الملحن نفسه فهمه عروض الكلمه الوتر
18:34 المستخدم خدم هم نفسهم التوليفي فرضت
18:37 نفسها على على الس والله يا دكتور اعتقد
18:39 ان كل ده يعني ذو ذوق الملحن ثم خبرته
18:44 ثم ا مشاعره يعني كل التوليفه دي كلها
18:48 بتفرض نفسها ما فيش حاجه منفصله عن التح
18:50 ما في حد يعني انا مثلا بيبقى عندي تعبير
18:54 مسبق في ذهني والكلام لسه معايا بقراه
18:56 بيبقى ببقى شايف ان اه ده ممكن يختار له
18:58 المقام الفلاني والايقاع العلاني لكن
19:01 حينما اتناول الاله او الموضوعناوله من
19:05 خلال
19:06 الاله اللفظ يتبدى ليه في صور مختلفه داخل
19:09 لما ادخل انا داخل النص نفسه لان انت لسه
19:12 انت بتخبط بتستاذن اهل الحكايه يعني انت
19:16 اكن كما لو انك داخل بيت في ناس سكان يعني
19:20 الحروف دي من وجهه نظري هم يعني كما قال
19:24 ابن عربي حرف امه من الامم ام نعم صح اه
19:27 فهم في لسه هم انت مش عارف هذه العلاقه ا
19:31 واشتباكاتها وتركيباتها بين اصوات الحروف
19:34 بين اصوات الحروف ربما هناك صوتين في
19:37 منتهى اللطافه بس جوم ورا بعض يعملوا لك
19:40 ازمه والعكس وكمان انت مشدود من الاتجاهات
19:45 الاربعه انت يعني
19:49 رهين
19:50 التعبير ورهين
19:53 الايقاع وراهين انك تطلع نغم وانتقالات
19:56 نغميه وايقاع وانتقالات ايقاعيه ها فانت
20:00 رهين مساحه كبيره جدا اذا لم تترك نفسك
20:03 كمن يتعلم العوم انت كم اه يعني تترك نفسك
20:06 انت تصبح اسير لل نعم تتوحد مع النص ده
20:11 مبدئيا اه وبعدين تستمع لما انتجته في
20:14 الجلسه الاولى بشكل محايد انت مش انت لست
20:18 الشخص الذي انتج هذه الموسيقى لابد العوده
20:22 الاولى البصيره الاولى حتى بعد يوم مثلا
20:25 تبقى سجلت الكاس ده وتسمع وانت محيد تماما
20:28 طب في هيك حالي
20:29 اذا دور كاتب النص وين يعني دور كاتب النص
20:33 هو بحط سواء معاني الخاصه مستوى المعرفي
20:37 تجربته الذاتيه بحطها في هالنص واكيد عنده
20:40 مسج او عنده معاني حملها لهذا اللفظ اللي
20:43 اعطاك اياه اللي طلب منك انت تحوله الى
20:46 موسيقى الان هل الملحن قادر انه يوصل نفس
20:50 المعنى الذي قصده كاتب النص الى السامع
20:54 ولا ممكن يزيد عليه او ينقص منه او يتدخل
20:58 في طريقه توصيله هو قطع انها يتدخل
21:00 باعتباره خلاص بيلحن هو ده نوع من التدخل
21:03 لكن هو احيانا يقع في الخلل بتاع انه لا
21:09 يوصل مفهوم النص بشكل كامل حتى لو جاب في
21:13 قصديه في عدم توصيله الكامل ده واحيانا
21:16 يوصل النص بشكل كامل ا انا اتصور ان
21:19 الكتابه هي الوجبه والموسيقى هي الطبق
21:23 الذي يقدم فيها يتقدم فيها هذه الوجبه شكل
21:25 تقديمي واحيان ثانيه يتجاوز الموسيقى
21:28 تتجاوز النص في عندنا
21:30 بعض النماذج العربيه فيها ان لم
21:35 يكن قدم بقدم فهو تجاوزها احيانا
21:40 اللحن لكن انا وجهه نظري انا انه الملحن
21:44 مش مطالب انه مش مطالب انه ينقل المشاعر
21:48 اه مش مطالب انه ينقلها
21:51 بالحرف لان اصلا يا دكتور انا لو قلت لك
21:54 لفظا مجردا كبحر كلمه
21:57 بحر
21:59 بس اكيد تعني عند الدكتور وعند المستمعين
22:02 الان عند كل على حده تعني الاف المشاعر صح
22:08 والاف اللقاءات والاف الكذا انا لما ادي
22:11 انا كشاعر او ككاتب للنص ا خمس ست ملحنين
22:15 اديهم نفس النص اللي بيقول بحر
22:17 ده مثالا يعني ا لكل بحره الخاص اصلا
22:24 مبدئيا ثانيا اا لو هم توامين يعني الشاعر
22:30 والملحن اا كده هنبقى احنا في مساحه من
22:34 التعبيريه مضمونه الى حد كبير ان هم
22:36 هيعبروا من وجهه النظر متقاربه امم لكن
22:41 هذا ليس في صالح النص ولا في صالح
22:43 الموسيقى بالشكل الكامل اه يعني مش
22:45 بالضروره يكون في اتفاق مثلا لا مش
22:47 بالضروره مش طول الوقت هتخدم قصدي هتخدم
22:50 احيانا لكن مش طول الوقت
22:53 هتخدم يعني انت لو شفت استاذ عبد الوهاب
22:55 مثلا مع احمد شوقي في مضناك ام المعارضه
23:00 بتاعه القيرواني هذا اللحن
23:02 امم
23:04 نصيبه
23:07 اا لم ينتهي منذ ان لحن يعني هو اتعمل منه
23:11 فيرجن
23:13 ا
23:15 كوميدي في احد الافلام العربيه اللي هو
23:19 كروان الفن
23:23 وبلبول الى اخره واتعمل منه حاجه مع ثانيه
23:27 في الدراما واتعمل منه النص الاصلي بتاع
23:30 الرحمانيه عملوه في يا ليل الصب اه يا ليل
23:33 الصب اه لكن شوف مثلا عبد الوهاب هنا
23:38 [موسيقى]
23:41 في بعد ما تجاوز بتاع مدناك
23:45 جفاه
23:48 مرقده
23:49 وبكاه ورحم
23:53 عوده
23:55 حيران القلب معذب
24:01 مجروح الجفن
24:03 مساده ثم رح النقله اللي
24:07 [موسيقى]
24:15 حصلت جحدت
24:18 عينك زكيه دمي
24:23 اكذلك خدك
24:26 يجحده قد عز ز
24:29 شهودي
24:33 ادرامهشرت لخدك
24:36 اشهد بيني في الحب الى اخره ايه اللي خلى
24:41 عبد الوهاب هنا يحول وهو عبد الوهاب يعني
24:43 من من الاقاع التقليدي اللي كان هو بادئ
24:47 بيه في مضماك الى الى جحدت عيناك وهو انت
24:50 عارف ربه شوقي يعني فاهم ازاي لكن لكن دي
24:55 حريه عبد الوهاب هنا في هل النقله دي كان
24:58 يصح انها تتم في كوبليه اخر غير ده؟ احنا
25:03 كمستمعين مش هنقبل ده دلوقتي لانه خلاص
25:05 بقى تريد مارك يعني بقينا عارفين ان هنا
25:08 النقله في في نقله الراست دي في جحده
25:11 عيناك لكن ربما كانت تيجي في مكان ثاني
25:14 كان ممكن تكون افضل مثلا ولا لا مش القصد
25:17 في الافضليه القصد ان الفورم ده الفورم
25:19 اللي عبد الوهاب بناه ده هل ده فورم وانت
25:22 تعلم النص الموسيقي الان يا دكتور وتعلم
25:25 النص المكتوب صح كده ام ايهما تفضل؟ انا
25:29 اسف ان ان قلبت الحوار اني سائل يعني
25:33 ايهما تفضلي الان باللي سمعته اه لا انا
25:37 اتربطني جدا هذا جحدت عيناك اذا هم يقال
25:42 عنهم لو القيتهم في البحر لخرج كما هما صح
25:46 كده هم ارتبطوا خلاص ببعض النص الموسيقي
25:48 اللي هو الملحن اللحن يعني والنص المكتوب
25:51 اللي كتبه امير
25:53 الشعراء اا هل من الجائز انه يبقى في
25:59 وجهات نظر في هذه الكتابه؟ ايوه حتى عبد
26:01 الوهاب ذاته عبد الوهاب ذاته ممكن يطلع
26:04 يلحنه لنا لحن ثاني كان ربما وربما عند
26:06 عبد الوهاب داخل نفس النص تجارب اخرى بس
26:10 هذا ما ارتضى ان يخرجه للناس ام هو في اكت
26:13 من شكل بمناسبه
26:16 [موسيقى]
26:18 مثلا بمناسبه عبد الوهاب يعني الشيء
26:20 بالشيء يذكر شوف التانجو ده معمول سنه
26:23 حاجه و30
26:24 [موسيقى]
26:47 30 حواريه
26:49 [موسيقى]
26:55 ها
26:56 بعدين
26:59 سهرته منه
27:02 الليالي مالي الغرام ومالي
27:07 [موسيقى]
27:10 جميل الشكل شكل التانجو ده ايه اللي خلى
27:12 عبد الهاد يبني البنى ده والتانجو ده قالب
27:15 يعني مش بتاعنا المفترض
27:17 يعني هو بقى بتاعنا خلاص بعد عبد الله ما
27:20 عمله بقى موجود في في تراثنا
27:22 يعني لكن انت عشان تعمل الفيجر ده او
27:25 الانترو ده عشان تقول ساهرت
27:30 ترارا منه
27:32 [موسيقى]
27:33 الليالي مالي
27:36 الغرام
27:38 ومالي
27:41 كان قبل التوقيت ده كان القصيد العربي
27:47 يقدم بشكل مختلف تماما انا بتكلم موسيقيا
27:51 ام ا وحتى ما تزامن مع هذا كان يقدم بشكل
27:55 مختلف برض يعني عبد
27:58 الوهاب اتصور انه كان من
28:02 القلائل اللي اللي شايف
28:05 انه يعني كيف الحن معنى
28:09 النص مش كيف الحن النص
28:17 هل التلحين يشمل اللفظ ذاته ولا يشمل
28:20 معناه ام يشمل المعنى واللفظ؟ نن حكينا
28:23 انه مرات انه بعض الموسيقى تسير وفق
28:26 موسيقى العروض نفسها نعم اه الان بدينا
28:29 نتحدث عن تلحين المعنى نفسه او تحويل
28:33 المعنى الى موسيقى سؤالي اخر انا بدي
28:36 اساله ايضا دور الخيال دور الصوره يعني
28:40 مرات انت بتش بيجيك نص في صوره سواء تكون
28:45 صوره ستيل او صوره
28:47 متحركه والافضل انه تكون الصوره المتحركه
28:49 وانا يا في رايي هذا ما يميز ما بين
28:52 المطرب الاصيل والمطرب ابن الشارع اللي
28:54 يعني بيحكي لك قنتين وبتنسا المؤدي اه او
28:57 المؤدي اي نعم لانه هذاك بتحس انه يعني
29:01 الموسيقى فيها صوره اللفظ في صوره الصوت
29:03 في صوره يعني هي التوليفه الثالثه اللي
29:06 تعطيك صوره ت تخليك تستمتع انت بالخيال
29:10 اللي بدات يتولد في ذهنك وايضا انه
29:13 الموسيقى تخاطب مشاعرك اوسيس وبالتالي تحس
29:17 بالمعنى يعني انت وصلتك ثلاث اشياء تقريبا
29:22 متوالفه يعني هل كل الملحنين بيقدروا
29:25 يصلوا له المرتبه مثلا ان يصل لك المعنى
29:29 بموسيقى جميله وايضا فيها خيال او فيها
29:33 صوره متحركه طيب احنا المفروض ان احنا
29:36 متقلبين بين اوجه التلحين اللي
29:39 هو ان امتطي ايقاع اللحن ثم
29:43 ان
29:44 ان اعبر عن لفظه داخل اللحن تعبيرا
29:47 موسيقيا ثم ان اصنع لحنا موازيا للكتابه
29:52 ده كله اتصور يا دكتور
29:54 انه خطوات في طريقنا للموسيقى
29:58 الباحته ده رايي يعني امم خاصه ان احنا
30:02 مجتمعاتنا لما تقصد بالموسيقى البحث يعني
30:04 الموسيقى بدون لخط بدون غناء بدون قوالب
30:07 موسيقيه
30:08 ليست مغناه قوالب اليه يعني اليه اه لان
30:12 احنا ال مجتمعنا ميدي مجتمع بتاع صوته
30:18 يعني الصوت يعني احنا بنائنا الموسيقي
30:21 راسي كما لو جاز التعبير جاز التعبير
30:25 ا افقي سوري والبناء الغربي بناء راسي
30:29 صحيح في هرمونيات و صح في صح لكن احنا
30:32 عندنا المونو الصوت صوت صوت سوليست حتى لو
30:36 بنسمع اله هتقول السول ويخلص ويطلع المطر
30:39 بيقول كذا او الاله الثانيه تقول كذا
30:42 ف احنا عشان نخلص من من من النتيجه
30:46 التلحينيه للنتيجه التاليفيه
30:49 يعني حتى تسلمنا هذه الحاله لحاله اخرى
30:52 عشان نسمع مزازيق كتيره عندنا في حياتنا
30:55 دلوقتي بقت موجوده بس
30:56 في 1800 كانت في تحميله او اثنين او خمس
31:01 ست قوالب صغيرين كعدد بسيط كان موجود في
31:04 مصر لكن بعد شويه بقى عندنا مؤلفين موسيقى
31:07 انا بتكلم عن المؤلفين اللي عليهم القيمه
31:10 يعني الحاجات اللي التاريخ يقف عندها يعني
31:14 ا فهتسمع مثلا موسيقى زي ذكرياتي اللي
31:18 عاملها الاستاذ الاسبقي سمع حضرتك منها
31:20 جزء انت فاكرها مؤكد والمستمعين يكونوا
31:22 فاكرينها
31:23 [موسيقى]
31:51 الله
31:55 [موسيقى]
31:59 الى اخره ده في مقفوله بتقول ان دي كانت
32:03 مقدمه رق الحبيب وام كلثوم رفضتها فالاصاب
32:06 ج عملها موسيقيه اسمها ذكرياتي وفي ناس
32:09 بتقول لا هي ذكرياتي قالب قالب موسيقي
32:12 يعني عامله
32:14 [موسيقى]
32:15 اا الخيال
32:18 هنا سؤال حضرتك الخيال في الموسيقى
32:21 الباحته حر
32:22 بمعنى ما هو انا كمستمع انا بقيس نفسي
32:25 كمستمع مش كموسيقي طول الوقت لان انا
32:27 كمستمع عندي لفظ بيقول كذا وعندي نغم
32:30 بيقول كذا انا كيف اتخيله يا لا كمان انت
32:33 طول الوقت بتعمل موامات لما حد يقول لك يا
32:35 دكتور واحداني في الناحيه دي يقول لك
32:38 العربيه منتظراك بره وانت عندك عمل ثالث
32:40 عايز تعمله انت في حاله شاتات غصب عنك مش
32:43 مش بيور رايح للكلام ده ما هو لاحظ ان
32:49 الموسيقى لغه سيان اجدنا
32:52 قراءتها وفهمها ام لا هي
32:54 لغه بل على العكس هي لغه
32:59 ا اكثر شيوعا
33:02 يعني بيتعامل معها وحامد الغزالي كان له
33:05 قول اوما بقول من لم يطرب لموسيقى الكون
33:11 او للانسجام الموجود في
33:15 الطبيعه فاكيد عنده نفس نفسه مشوه او سمثن
33:18 زي هيك ده قبل ما ننتقل لفكره السمفونيه
33:21 الكونيه يعني او المؤلف الكوني ده لكن انت
33:25 لو تخيل انت معاك وسيط واحد بيكلمك حتى لو
33:28 متعدد الاصوات هذا الوسيط يعني انا بسمع
33:31 مزيكه وبسمع فيها الفيولا والبيانو
33:33 والكمانجا والعود و مش عارف ايه بسمع كل
33:36 الالات دي بس هي بتقول لي لغه واحده لاحظ
33:38 الحياديه هنا اللي انا اقصتها اه اوكي صح
33:41 لكن انت دخل المطرب يغني سيان هو بيغني
33:46 لاتن او بيغني عربي او بيغني مش عارف ايه
33:48 انت خلاص بقيت بتعتبر واحد فيهم باكرا
33:51 جراوند
33:52 ذهنك هيعمل كده لو مش متدرب لو ذهن غير
33:55 متدرب على سماعه كويس بيركز على واحد
33:58 وبيترك واحد هيعتبر واحد باك جراوند او يا
34:00 اما المطرب او الموسيقى احنا في حالتنا
34:03 يعني في الحاله العربيه انا كنت بدي اسال
34:05 السؤال يعني كنت لو انت لم تذكر ذلك كنت
34:07 انا اذكر انه لماذا انه ال مثلا في
34:11 المجتمعات الاخرى بدون تفصيل اين هي في
34:15 انتاج موسيقي بحت كما نسميه موسيقى حره
34:19 بحت بينما في المجتمعات الشرقيه انه
34:22 المطرب بيكون جزء اساسي من الموسيقى
34:25 بالعكس يعني المطرب هو من يسوق
34:28 للموسيقى المصاحبه له وعننا امثال كثيره
34:32 في كل حياتنا نعم وامثال تصبح وكانها
34:35 اصبحت خالده يعني متكرره والاجواء كلها
34:38 تسمعها ليش رايك في هذا هل يعود الى ماذا
34:42 مثلا يعود الى ماذا ان في مجتمعات انتجت
34:46 سمفونيات دون ان يصاحبها اي همس نعم بينما
34:51 احنا انتجنا غناء فعلا يعني خالد ومطرد
34:56 ويحرك الجسم انا دائما اقول ان الموسيقى
34:58 التي لا يتمايل معها الجسم لا تصح موسيقى
35:02 نعم بينما تقييم الاخرين انه الموسيقى
35:06 الذي لا تحرك ما في الدماغ من صور وخيالات
35:11 لا تصبح موسيقى عننا نوعين الموسيقى واحد
35:14 يتمايل معها
35:16 الجسم وبالتاكيد لا الجسم لا يتمايل الا
35:19 اذا فهم نعم واحد لا يتال مع الجسم بينما
35:22 العقل
35:23 يفهمه شو سبب الاختلاف هل الاختلاف كي
35:26 يعود الى اللغه او الى مبنى اللسان الذي
35:29 يتحدث فيه هذا
35:31 القوم والموسيقى المتضمنه في اللفظ ام انه
35:34 في شيء مختلف اخر والله هو المرجع لامرين
35:38 اتصور انه اولا احنا المجتمع العربي مجتمع
35:44 جواهرجي في
35:46 الكلام زي محل الجواهر هو عارف ان المتنبي
35:50 كذا ام وبيحب احمد شوقي
35:54 بيحب البهاء زهير
35:56 بيحب معلقه عنطره او عمرو بن كلثوم او
36:00 احنا اللفظ هو الاساس اللفظ هو الاساس
36:03 وهذا ما صنع السولست او البطل الفرد
36:07 المجتمعات الغربيه مجتمعات مجتمعات جمعيه
36:09 حتى في
36:10 الموسيقى حتى في الموسيقى فعملت فكره
36:13 الجمع البناء اللي قلت لك عليه ده البناء
36:16 الموسيقي المتعدد التصويت
36:18 عندنا طبعا محاولات عربيه وبتاع لكن هذا
36:20 ما اخر فكره التاليف الالي او التاليف
36:23 الموسيقي البحت لان احنا مثلا لكن في منجز
36:27 ثاني هم مش هيقدروا يحصلونا فيه برض خلينا
36:29 نكون يعني منصفين في ده يعني فكره الملودي
36:33 او الجمله الحلوه موسيقيا عندنا توازي
36:35 الشعر برده يعني هتلاقي مثلا الشيخ
36:39 القباني والشيخ علي محمود
36:41 وابطنط وداوود حسني وسيد درويش ومحمد
36:44 عثمان وعبده الحمولي الى اخره سابوا لنا
36:46 منتج يعني مش ضخم فقط يعني مخيف من الجمال
36:52 ومن
36:53 العدد كما ونوعا
36:55 و اا اما تشوف مثلا الشيخ علي محمود
37:00 في اسماء الله الحسنى وتدريبه للبطانه او
37:06 للكورس البطانه ذاتها مخيفه وبتقول خطوط
37:10 ما عرفناها فيما بعد باسم الاكابيلا
37:14 او التصنيف في
37:17 ال توظيف الاصوات البشريه
37:20 اليا فتسمع حاجه انت عارفها يعني كلنا
37:23 برده عارفينها مثلا اسالك يا من هو الله
37:28 الذي لا اله الا هو الرحمن الرحيم ده
37:34 الكورس ها
37:36 ملكد السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار
37:41 الشيخ علي محمود يدخل يقول
37:47 الله الحق الوكيل كرساني القويون متدربين
37:52 كويس جدا بيتعاملوا كانهم فرد واحد وده
37:56 منجز بسيط يعني انا مش قصدي ده ده نموذجا
37:59 يعني
38:01 اا فاحنا اتاخر عندنا اه احنا عندنا
38:05 مؤلفين
38:07 حاليا بقوا متصنفين بره بشكل كبير زي مثلا
38:10 الاستاذ عبده داغر الله يرحمه عم عبده
38:12 داغر عايز
38:13 ايه يعني عم عبده معمول له تمثال في في
38:17 نادي الخالدين في ميدان الخالدين في برلين
38:19 زي موتسارت وبتهوفين في عبد اه وهم حتى
38:23 انا شفت الورقه اللي كانت معموله عن عم
38:25 عبده من طالعه من من المانيا ثم فينا ثم
38:30 هارفارد انه صاحب الموسيقى
38:35 الكلاسيكيه الصوفيه الحديثه يعني حاطين
38:39 كلاسيكيه مع حديثه وعم عبده عنده هذا
38:41 الشكل
38:42 حقيقه يعني وشيء غريب جدا ان تجمع ما بين
38:46 يعني مش نناقيضين بس هم متباعدين في
38:49 الحقيقه ان حداثه وكلاسيكيه في نفس
38:53 الوقت اا وعم عبده خد الشكل الالي ده بقى
38:56 بيالف مزازيك
38:58 بحته ا وفي اخرين طبعا العصر القرن الفائت
39:03 يعني كان في منتج موسيقي كبير يعني لكن
39:07 انا اعتقد انه
39:09 مزاجنا الجيد هو لاخر تاليف الموسيقى لاخر
39:13 تاليف الموسيقى الحره البحث البحث نعم كمل
39:16 معك في هذا الموضوع انه لما طرحت المقارنه
39:19 ما بين النموذجين لا يعني انه انا ذميت
39:22 طرف مقابل طرف هذه نتيجه ثقافه وهذه نتائج
39:25 ثقافه واثنين مقبولات يعني ممكن العربي
39:30 بشكل العام العادي ممكن ما يستمتع مثلا ب
39:34 بيتهوفن مثلا ممكن ما يفهمها لكن تلقاه
39:38 مثلا يستمتع ويسلطن لما يسمع مثلا عبد
39:41 الحمود ولا كتوم ولا فلان ولا يعني
39:43 الاسماء الكبيره هذه
39:45 والعكس صحيح في عند مثلا في المجتمعات
39:48 الاخرى اللي تمكنت من تنتج موسيقى حره انا
39:52 رايي انه انتاج اوروبا مش اوروبا او
39:56 مجتمعات لموسيقى حره ربما يعود الى موضوع
40:01 انسجام اللسان واللغه يعني انسجام المفرده
40:06 المستخدمه في تلك
40:08 الثقافات على عكس ما هي موجوده مثلا في
40:12 الثقافه العربيه يعني اللفظ في الثقافه
40:15 العربيه يعني مثلا باللسان ان محكوم
40:19 بقواعد صارمه مشان تضبط المعنى باللفظ او
40:24 اللفظ بالمعنى على طريق انه الدال يجب ان
40:27 يبقى مطابق المدلو والا تصبح اللغه مهله
40:31 تصبح اللغه يعني يعني ايمي ما لها يعني ما
40:35 بتقدر تضبط بمعناه نعم ولهذا تمكن انا في
40:38 راي تمكنت المجتمعات العربيه من انتاج هذه
40:40 الموسيقى
40:42 المتوالفه ولم تنح او لم تذهب الى
40:45 الموسيقى الوحدانيه او الحره او الغير
40:48 مغناه لانه عندها عندها ثروه معنى في
40:53 اللفظ يعني في احد الدوريات العربيه كنت
40:55 بكتب مقاله عن دوله القراء في مصر د دوله
41:00 القراء اه دوله القراء انا كنت مسمي
41:02 السلسله كده يعني فانا في في كنت ببحث عن
41:06 في اوراق قديمه وبتاع عند في احد الاماكن
41:10 يعني فاكتشفت ان جمعيه المؤلفين بباريس
41:13 كانت بعدها لمشايخ كبار يعني شيخ او اثنين
41:16 من مصر اعتقد ممكن يكون حد زي الشيخ مصطفى
41:19 اسماعيل او علي محمود او بتاع فبعت لهم
41:21 مبلغ كبير جدا بالدولار
41:24 للورثه فقالوا لهم يعني بتوع ايده هو يعني
41:27 م هو باع المصحف مجودا لاذاعه تونس او
41:29 القاهره وخد فلوس وخلاص فقالوا لهم لا هم
41:32 اتعاملوا معاه في باريس مع الشيخ مع هذا
41:34 الصوت كمؤلف موسيقي هم اتعاملوا مع النص
41:37 ده كنص موسيقي اه ده تعضيدا لما تقول يا
41:40 دكتور فهو فقالوه لا لا انتوا لكم كذا لم
41:45 يستدل على العنوان ولكم عدد كبير مش على
41:47 ملايين الدولارات يعني ف في كذا وبتاع فده
41:50 جزء كان له علاقه انا بتكلم على عايز كمان
41:54 اقول لك المنجز التي موسيقيه الموسيقي
41:57 اللي انجزته دوله القراء قراءه
42:00 وتوشيحا ده منجز ضخم جدا وتكئ
42:05 اا اكبر او خلينا نقول على الاقل قل
42:09 يشابه لمنجز الكنيسه في اوروبا في عصر
42:13 النهضه نقدر نقارن ما بين المساحتين دول
42:17 يعني الكنيسه في اوروبا رغم انها كانت
42:19 تقهر المبدعين وبتاع لكن لها منجز تشكيلي
42:22 ولها منجز موسيقي منجز لا ينكره احد يعني
42:25 لكن عندنا دوله القراء او المسجد على اذا
42:28 جاز التعبير او خلينا نسميها دوله القراء
42:31 عنده منجز لا يقل اهميه عن
42:33 هذا انت جيت لنا منجز ضخم جدا وفي النهايه
42:37 هو
42:40 انت لانك شخص تستطيع ان تتذوق المعنى
42:43 بمعنى ان تلوكه يعني وتهضمه وت ام
42:49 اا لسراء قريحتك ولسراء لغتك من
42:53 قبل لغه بهذا السراء كما ذكرت يا دكتور
42:56 انه غناء اللفظ بمعنى وهذا المعنى يعني
43:00 واسع ويمكن استخدام اجزاء منه في الكثير
43:03 من المناسبات او في كثير من السياقات يعطي
43:06 للموسيقى او للملحن حريه اكثر في كيفيه
43:10 الاختيار للحن
43:12 تاعت وهذا هون دور اللسان انا قصدي هي دور
43:16 اللفظ يعني دور اللفظ في تشكيل الوتر في
43:19 تشكيل الصوره في تشكيل
43:21 المعنى وكمان
43:23 المفهوم يعني من اين نستقي مفهومنا
43:27 الموسيقي من اللفظ المصاغ نفسه من الكلمه
43:30 نفسها ام معنى سابق على اللفظ اللي لا
43:34 يمكن يكون بس من مفهوم سابق اكيد مفهوم
43:37 سابق على اللفظ خليني استعر مقوله الامام
43:40 علي متى عرفت الله يا امام؟ قال من ساعه
43:43 الست الست بربكم قالوا بلى من واحنا في
43:47 عالم الذر يعني انت في تكوينك يا
43:49 دكتور بامر جيناتك اا لا يمكن احصاءه
43:56 و وضعه تحت المجهر في انك مثلا لما
44:01 بتسمع اللفظه الفلانيه تطرب حتى لو سمعها
44:06 بصوت
44:07 اجش تفكرك بشكل ما بمساحه ما بتفكير
44:10 بتاريخ ما ب او تسمع النغمه الاعلانيه من
44:14 اله بعينها فيحصل لك نفس الشعور ده فانت
44:18 حبلك الجيني اللاهائي ده الممدود لغايه
44:22 ادم
44:23 ها
44:25 محمل بمجموعه مشاعر اتصدرت لك عبر اب او
44:29 صديق او اخ او ام انا بتكلم كمان جينيا
44:32 بقى اا فضلا عن ان ان انك عندك
44:37 لغه
44:42 اا القيمه اللفظيه
44:45 ليها يعني مش انحيازا للعربيه اعتقد ان
44:49 المجامع
44:50 اللغويه وصلت لما يشبه اللي انا هقوله ده
44:53 هي
44:55 ا اكثر اللغات جذرا لها في اكث من جذر
44:58 لغوي
45:00 اا في ناس كمان رافضه دلوقتي فكره المعاني
45:04 بتقول اللغه العربيه ما فيش في حاجه تساوي
45:06 كذا ما في كذا ليست معناها كذا هي لغه
45:08 الاضاد هي مش لغه الاضاد لان هي مقصود انه
45:11 اللسان العربي خلينا نقول كالتالي يعني
45:14 وتجاوزا اللغه بس هو اللسان حقيقه اللسان
45:16 العربي اول شيء الفاظه ولاد للمعاني نعم
45:20 وفق السياقات المختلفه وانه لا يوجد لفظ
45:25 يساوي لفظ اخر بالمعنى اذا اختلف المبنى
45:28 نعم هي قاعده كثير ذهبيه في اللسان العربي
45:31 يعني اي لفظتين مختلفتين في المبنى لا
45:34 يمكن ان يشتركان بالمعنى وهذا يعني انت يا
45:37 دكتور لا يمكن ان يتماثلان في المعنى بس
45:39 ممكن ان يرادف لفظ لفظ اخر ايه يتجاور
45:44 يعني مش يرادف بالمعنى لانه انت ما انا لو
45:47 كلمت واحد خواجه صديق ليك وقلت له جاء غير
45:50 حضر وجلس غير قاعده وهيحس انك انت يعني في
45:54 في شيء من الخلل لانه لغته الى حد ما
45:58 محدوده
46:00 ف
46:02 وفكره ان ان حتى لما تذهب لمعنى اللغه
46:06 وعلماء النحو مثلا العلماء الكبار يعني
46:09 يقول لك مثلا الفاعل مرفوع لقيمته هو قيمه
46:13 الفاعل الرفع فتحس ان ان هناك فلسفه للنحو
46:17 والمفعول منصوب لقيمته انه مفعول به يعني
46:21 ف فحتى هذه
46:23 الفلسفه اللي ما وراء
46:26 اللفظ انا بتكلم على قيمتها داخل اللغه
46:30 داخل الجمله ان هذا مرفوع
46:33 لكونه فاعلا وان هذا منصوبا يعني حتى ما
46:37 فيش لغه عندها سيبك من ان في لغات عن فيها
46:40 جرامر وفيها كل شيء لكن ا انت لو حطيت
46:45 روحك مقابل اخر يتكلم لغه اخرى وقلت له ان
46:50 اتى غير جاء وان جلس غير قاعده يهزا فيك
46:54 يعني اه تحس ان في في مشكله لكن احنا
46:56 عارفين دلوقتي ان كذا دي معناها كان نائما
46:59 فكذا واناني كان واقفا
47:02 فجلس هذا التباين
47:05 الدقيق اللي بيخلينا نقول مجازا ان جلس
47:09 يرادفها قاعات يرادفها مجازا لانها ليست
47:18 مرادفا الترادف يعني هون ان معنى يردف
47:21 معنى اخر وان تش يعني في تشابه في بعض
47:24 الحروف في اللفظتين لكن التماثل ممنوع
47:27 مفهوم هذا ما اريد ان اصل اليه انا
47:29 التماثل ان يماثل الى لفظ مختلف في مبنا
47:33 عن لفظ اخر في معنى اخر هذا الممنوع اما
47:36 ان يترادف المعاني ويبدو لي الناس تخلط ما
47:39 بين الترادف طبعا الناس بقول لك لا يوجد
47:42 ترادف باللغه العربيه بمعنى انه لا يوجد
47:44 تماثل بينما التردد التماثل غير التردد
47:47 طاقتا التماثل هي التطابق التام في المعنى
47:49 لمعنيين مختلفين في المبنى نعم هذا غير
47:52 موجود هذا غير نعم انا اقصد كمان انه
47:56 الموسيقى تخيل عبئها الاكبر حين تتعامل مع
47:59 لغه بهذه الحس
48:02 حساسيه يعني لغه بالحساسيه تتخيل احنا لنا
48:06 كم دقيقه بنتكلم على الفرق بين التماثل
48:09 والتراجف ونحن
48:11 عربيين مش كده يا دكتور صح لكن فانت
48:14 كموسيقي وحين تتعامل مع لغه بهذه الحساسيه
48:17 وهذا
48:17 الثراء فانت امام مشكله اخرى انا اتصور
48:21 كمان ان الملحن الذي يولد في لغه اخرى
48:26 مهمته اسهل من وجهه نظري صح لانه ما عندوش
48:29 هي الفواصل اه بالضبطقيقه
48:35 لانه هناك في موسيقى الفاظ في اللفظ لكن
48:38 لا يوجد موسيقى في المعانيه في السياقات
48:41 تاعتها بنفس الوقت وهذا اللي انا بحكي لك
48:43 كالتالي انه يعني كيف اي يستطيع الملحن
48:49 انه يتخطى ه العقبات يعني ما المستوى
48:52 المعرفي الذي يجب ان يكون عليه الملحن حتى
48:55 يستطيع ان يتعامل مع هي الفروقات الدقيقه
48:58 بين في الالفاظ برضه ومنتجاتها المعرفيه
49:01 بعد المامه المناسب بالموسيقى ومقاماتها
49:05 واقاعتها اعتقد انه لازم يكون على لغه ا
49:09 لا تقل عن وطيده علاقته باللغه
49:13 ا
49:15 وحساسيته مد يعني حساسيته هو
49:18 باللفظ لان
49:21 هو احد مصنعي الاحساس واحد
49:27 مصنعي الملمس
49:29 او التيتشر يعني هو انا عايز اقول لحضرتك
49:32 زي ما قلنا المثال اللي قلناه من النهواند
49:34 ثم من الصبا ممكن ان نستحسن الاثنين هل في
49:37 حل ثالث اه في حل عاشر كمان للحكايه لكن ا
49:44 دي راجعه لفكره اولا معايشته
49:47 للنص
49:49 و فض بكرته زي ما بنقوله يعني و واستخراج
49:54 الجواهر المكنونه داخل هذا النص مبدئيا
49:56 كقارئ اولا
49:58 لانه خد بالك هو الملحن هو قارئ بصوت منغم
50:02 هو قارئ جيد يعني المفترض ان هو من القراء
50:05 رفيع المستوى الملحن اصلا تقدر تقول عليه
50:08 كده يعني قارئ رفيع المستوى لانه هيصدر
50:10 قراءته دي
50:12 لمستمعيه ايه الفرق بين قارئ اا يجيد فن
50:17 الالقاء
50:19 ايه وبين الملحن ما هو الاثنين منغمين يا
50:22 يا دكتور صح صح اه فانت قارئ بالمناسبه
50:25 الملحن ده قارئ لكنه قارئ جيد
50:27 يصدر ذوق مفترض فيه ان يكون رفيعا يعني
50:31 بشكل يعني مجرد كملحن اجاك نص اول ما تقرا
50:36 النص اين تبحث تبحث عن معنى اللفظ ولا عن
50:39 الموسيقى في اللفظ انا بتجي لي ولاده
50:41 قيصريه زي ما بيقولوا اول ما اول شيء
50:44 بيصدم مخيالتي طول الوقت اول شيء هو
50:47 المعنى المعنى ثم المبنى بما فيه ال
50:51 الموسيقى اه الموسيقى لكن انا لا يشغلني
50:53 ابدا النغم اللي هيبقى مصاحب انا كملحن
50:56 وفي اكيد ناس تختلف مدرستها عن كده ايه
50:59 النغم اللي هيبقى مصاحب لده بعدما يصبح
51:02 لحنا انا لا انشغل بهذا ابدا انا اتني
51:06 اعايش النص واقراه حتى
51:09 الحفظ واقراه مره ثانيه وثالثه وبتاع
51:11 لغايه ما يديني اسراره دي وانا ممكن ذات
51:15 الصبح او ذات مساء الاقي في جمله جمله
51:19 مزيكه جايه اه احسست اه يعني لا يمكن ان
51:22 تكتب موسيقى بمعنى لا يمكن ان تضع جملك
51:25 الموسيقى ثقيل بعد ان
51:27 تفهم النص بشكل جيد او تتخيله مثلا او
51:31 تتمثله اه انا احيانا اكتب او الحن مباشره
51:34 لشيء بس وانا مضطر اذا شيء مطلوب يعني في
51:38 توقيت معين و لكن الشكل الامثل بالنسبه لي
51:41 هو الشكل اللي انا حكيته ده اه اعيشه وحتى
51:44 هو يعطيك سره حتى يعطيك لحنه
51:47 ويبقى في مساحه المونتاج فيه بسيطه جدا
51:51 لانه خلاص بيبقى مولود مولوده مع يعني
51:53 مولود جاي مكتمل ايه ستخ اختار الاله
51:56 الموسيقيه للتعبير عن المعنى يعني هل هل
52:00 هي توليفه جماليه ولا توليفه ايضا لها
52:03 كمان مدلولات م خلينا نسم مدلولات معرفيه
52:07 من المعنى المستقاه من اللفظ الحاكم هنا
52:10 المدلول الجمالي الحاكم الاصلي
52:13 في توزيع الجمله على اله او غيرها او اخرى
52:16 يعني هو الحاكم الجمالي لكن لو
52:20 لو الجمله عبقريه الى حد تسمح لنا كمان ان
52:24 احنا نحط فلسفه داخل التوزيع ده ده يبقى
52:26 شيء عظيم جدا وهذا الامر اا تخيل جمله انت
52:31 عايز تعبر عنها بصوت انثى العود صوته مذكر
52:35 فهحط كمنجه مثلا لو الوعي ده حاضر في
52:38 اللحظه دي احط كمنانجه التشيله صوت ذكري
52:43 برده مثلا اه يعني ادوات مصنفه مظبوط اه
52:48 يعني مراحل الوعي برض متعدده داخل التنفيذ
52:51 يعني انت في البدايه تقول اه انا عايز
52:53 جمله تانيه يقولها اله تانيه نوع الاله
52:55 اللي لسه ما اخترناهاش فبتجرب اه يجيلك اه
52:58 لا دي جمله المفروض انها ست اللي بترد هنا
53:01 فالعود هيقولها تبقى حتى العود قالها حلو
53:04 بس مش هينفع
53:05 مثلا حكينا كثير احنا بس ما حكيناش عن
53:08 المطرب عن عن المؤدي مثلا او الذي هو كي
53:12 ايضا له دور في ايصال المعنى والمشاعر
53:15 اللي الكامنه في في اللفظ يعني والله هذا
53:19 ايضا كمان شدع هو يعني انا كان يشغلني من
53:22 الصغر يا دكتور كلمه هذا الصوت صوت مثقف
53:25 فكنت بقول ازاي يعني الصوت نفسه يبقى مثقف
53:28 ازاي يعني كنت بسال نفس السؤال ده طول
53:30 الوقت فاكتشفت ان الصوت المثقف ده مش
53:33 بالضروره يكون
53:35 ا قاري الشطبيه والاجرميه وحافظ المعلقات
53:39 وكده لو قريهم يبقى كويس قوي بس انا هو
53:42 المفترض يكون مثقف موسيقيا بمعنى انه
53:45 متدرب كويس عامل فوكاليس كويس عامل
53:48 سولفيجاتو كويس عامل تمرينات نفس كويس ثم
53:53 يفهم بعد كده ونقرا ونتثقف وبتاع نتثقف
53:55 بشكل عادي عشان صوته يبقى محمل بمشاعر لكن
53:58 في الاصل الصوت المثقف بس فقط يعني هو
54:01 الصوت اللي عمل تمريناته كصوت ثم الجزء
54:05 الثاني من الثقافه اللي اللي قطعا بتبقى
54:09 بتضيف لهذا الصوت
54:10 ولكن اضافتها بعد اكتماله كصوت اه اوكي
54:15 يعني كيف يكتمل كصوت ان يتدرب كصوت في
54:18 الاصل ثم تضاف له هذه ال الحليات
54:24 البسيطه على الصوت اللي هي هتدينا احنا
54:26 كمستمعين ان هو لما يقول لي ريمون على
54:29 القاعي بين الباني والعالمي ابقى حاسس ان
54:30 هو فاهم يعني ايه ريم
54:32 ويعني اما يتكلم عن لفظ ضخم وبتاع مش مجرد
54:37 انه قادر ياديه بس هو كمان لو مثقف
54:39 هيحملنا جزء من مما حمل هذا الصوت من وعي
54:44 يعني الصوت ده حين يحمل من وعيه يا سلام
54:47 كمان اللي هو صوت كامل ومدرب وبتاع اذا هو
54:50 في النها في البدايه لازم يتدرب كصو
54:53 صوت ويتثقف كصوت تثقفته كصوت انه يادي
54:57 مهمه كصوت يعمل فوكاليز وسولفيج ونفس و
55:01 الى اخره ويعرف ايه الممنوعات من الاكل
55:04 والشرب والحاجات المؤذيه للصوت وايه
55:06 الكاوينه عدد ساعات النوم الى اخره وبعد
55:08 كده يتثقف كشخص عادي هذا ما يطفي على
55:10 الصوت الثقافه او اكتمال الثقافه دي
55:13 الملحن يتدخل في اختيار الصوت مثلا طبعا
55:16 ده جزء اصيل للملحن والصوت حتى لو كان صوت
55:20 مشهور طبعا حضرتك بتتكلم على ما يجب ان يك
55:22 يكون مش كده؟ لا انا بحكي لكحكي على ما
55:25 يجب ان يكون اكاديميا بشكل ايوه هو انت
55:29 عامل او كاتب المزيكه دي وشايف ان صوت
55:31 عايز صوت مواصفات واحد انين 3لاه لو جاللك
55:34 صوت مواصفات واحد اين بس ناقص لاثه دي مش
55:37 هينفع يعني انت عايزه صوت يبقى عنده
55:39 المواصفات الفلانيه عشان يقول اللحن يعني
55:41 انت ممكن كملحن تاخذ قصيده وتلحنها وتحط
55:45 لها لحان كل شيء وتبدا تقول انا حتى هذا
55:49 الصوت حتى هذا الموسيقى يتم تاديه يجب ان
55:52 احتاج تتاج صوت هذه المواصفاته نعم اذا لم
55:54 يكن الصوت المواصفات دي موجوده امام عينيم
55:57 هقول انا محتاج غائب غائب مواصفاته واحد
56:00 انين 3 لكن اذا كان عندك مثلا على زي ما
56:04 كان مثلا من كلثوم هي الاصوات اللي كان
56:06 صعب انه الملحن يتدخل فيها اصلا بالعكس في
56:09 ملحنين كان يطرب او كان يعني يفرح انه
56:12 والله انا لحنت لام كلثوم لو عبد الواق
56:15 اصل انت مع مثل ام كلثوم و يعني هتبقى
56:19 الخناقه بين في الجمله الموسيقيه لكن
56:21 الصوت صوت مكتمل اصله يعني مش هيبقى عندك
56:23 طلبات موسيقيه مش متوفره لا كل شيء متوفر
56:27 لكن هيبقى عندك مشكله ان مثلا هي عايزه
56:29 الجمله دي تغيرها لها شويه لانها راقصه
56:32 شويه ما يصحش ام كلثوم تقولها مثلا هيبقى
56:34 في خناقات في هذا المعنى لكن ام كلثوم صوت
56:37 ايه الطلبات اللي ممكن يحتاجها ملحن في
56:39 الصوت ده فما يلاقيهاش يعني لكن لو انت لو
56:42 نزلنا شويه اكت من امثوم هيبقى في
56:45 الخناقات او العراق هيكون في مساحات ثانيه
56:48 من ال مش ان الجمله مش عاجباه او عايزه
56:52 تتغير وان كان لكل حقه في هذا يعني لكن
56:56 انت
56:57 هتكون ازمتك الحقيقيه هو المطرب قا يقنعك
57:01 انت كملحن باداؤه للجمله دي ولا
57:04 لا يعني مش زي مش زي المثال بتاع الست
57:08 يعني ام كلثوم يعني ممكن يجي مثلا مطرب ما
57:11 يقنعك انه هو قدر يشيل الموسيقى تاعتك اه
57:14 بالضبط بالضبط جدا احيان كثير بيحصل ده
57:17 طيب شو دور ثقافه المطرب او المغني او
57:21 المؤدي في انه انه يكون فعلا يعني عنده
57:26 صوت مثقف كما
57:28 سميته وقادر انه يحمل هذا الصوت المعاني
57:32 اللي هو شعر فيها او اللي فهمها من النص
57:35 وكمان يتلام مع الموسيقى افترض معايا انه
57:37 بيادي نص فصيح ولغته غير سليمه تمام حتى
57:42 لو مصحح لغه قعد معاه وقال له على كذا كذا
57:45 خبراء اللغه هياخدوا بالهم من انه ماشي
57:48 على
57:49 الحبل بالك كاد يعني بالكاد ادى هذه انا
57:52 بتكلم على مستوى اللغه
57:54 بس اا لكن هو لو عنده لغه وعنده احساس
57:58 بالالفاظ وعنده احساس بالمخارج والصفات
58:02 ووى اخره فهو حتى لو عنده شويه اخطاء
58:05 ومصحح اللغه او الملحن او او الشاعر جو
58:07 صلحها له انت مش هتحس بيها كمستمع ايا ما
58:10 كانت درجه شفافيتك وحساسيتك للغه لانه
58:14 اوريدي عنده ارضيه
58:16 انا بتكلم على صفوه المستمعين لان يعني
58:19 انا بتكلم في مساحه من المستمعين مش ا مش
58:23 العوام يعني مش قصدي انا بتكلم على العوام
58:26 لهم موسيقاهم العامه اصلا اللي تؤدى وتنسى
58:29 يعني اديتها هلا خلص بعد خمس دقائق بنسها
58:32 الناس وهذه يبدو لي السبب فيها هل مثلا
58:36 لهبوط مستوى وعي السامع والمؤدي مثلا وحتى
58:40 الملحن انه الموسيقى المصاحبه لهيك اصوات
58:43 يا موسيقى اي كلام طب طب يعني زي هيك يعني
58:47 شو السر مثلا اللي بخلي
58:49 انه موسيقى زي قلت عبد الوهاب وكل
58:53 ال الثه ما زالت خالده وانا متاكد كمان
58:57 ستعيش كمان 100 و2 سنه نعم بينما يعني
59:01 اللي بتسمعه اليوم بكره بتنساه في بعض
59:03 الموسيقى المحليه هل له علاقه مثلا انه
59:07 الكلام المختار سيء او الثقافه المتدنيه
59:10 او اللفظ المتدني او الموسيقى يعني بسميها
59:15 يعني موسيقى بنت الحاره والله انا اتصور
59:18 انه ما ينتج من موسيقى
59:21 سيئه لان في موسيقى مش غير سيئه يعني
59:24 بتنتج
59:26 اكيد هم
59:29 يعني هذه الشريحه من الناس في البدايه
59:32 كانوا اا مهمشين انا بتكلم مع حضرتك على
59:37 اجراء اجتماعي يعني فهم حبوا يقولوا ان
59:41 احنا عندنا حاجه انتم كمان مش فاهمينها ما
59:42 انت ما بتقعد تتكلم قدامه بالنحوي اه
59:45 اوكيعمل لك تحليل اجتماعي يعني للحكايه
59:48 فهو حاب يعمل شيء كمان انت ما تكونش فاهمه
59:50 او متواصل معاه او على الاقل يضايقك يسبب
59:53 لك ضيق يعني ف اا دي شريحه
59:59 ا يعني هتهضم ذاتها بعد وقت قليل او كثير
01:00:03 يعني اتصور انه مش هياخد وقت كبير ولا
01:00:05 حاجه لان الناس اصبحت في حاجه الى ان
01:00:09 يعني انا اعرف ناس بتشتغل في الوسيط السيء
01:00:12 ده ماسمعش غير امثوم اصلا بس هو شغال لان
01:00:16 ده اكل عيشه انا ضد هذه التج يعني ضد
01:00:18 الشكل ده من التعامل لكن
01:00:21 ا وهو بيتعامل معاه على انه ما عندوش فصام
01:00:24 ولا حاجه يعني هو بيحب بيحب مجسوم لكن
01:00:27 بيشتغل في الحاجات دي وهو مسميها حاجات
01:00:30 اشياء يعني مش مسميها مزيكه او كده لكن في
01:00:33 النهايه
01:00:35 اا في موجات من الموسيقى طلعت في اوروبا
01:00:38 في السبعينات
01:00:39 مثلا كانت اا نتيجه تهميش برده في توقيت
01:00:45 ما كان في كان في مساحه فورمه الكبيره
01:00:48 واخده مسيطره على الحاجات لكن احنا لان
01:00:51 ذائقتنا راكزه وقاعده
01:00:54 وعندنا عندنا سوم وعندنا عبد الوهاب
01:00:57 وعندنا طبين موسيقى الراب طلعت نتيجه
01:00:59 الاهمال يعني رده فعل على هي رده فعل
01:01:02 اجتماعيه من الشباب المهمش ده اتصور
01:01:07 اا لكن هو خلل بالقطع يعني هو خلل زي ما
01:01:10 حضرتك طرحت في البدايه يا دكتور ان هو خلل
01:01:13 على مستوى اختيار الكلمه طب ما انت
01:01:17 اا انا اقدر احاسب ام كلثوم لو اختارت
01:01:20 كلمه سيئه يعني انا ازعل صح طب انت هتحاسب
01:01:24 مين هنا؟
01:01:26 صح اه كده ما سقتش يعني ايوه يعني مين
01:01:29 هتحاسب مين هنا هو لم يثبت شيء في ثقافته
01:01:31 تقول انه
01:01:32 بيفهم بالمعنى بيفهم لغويا او موسيقيا او
01:01:36 بتاع فهو لسه بيحبو تجاه كذا ربما تخلص
01:01:39 هذه النتيجه لموسيقى
01:01:41 جيده تقعد في التاريخ يعني ربما بدي اسال
01:01:44 سؤال قبل ما ننهي يعني ونعمل مقارنه مثلا
01:01:46 ما بين يعني نفس اللغه او نفس اللسان
01:01:49 العربي لكن في موسيقى اختلفت مثلا بتيجي
01:01:52 على موسيقى فيروز بتلاقي الشعراء الذين
01:01:55 يكتبون يكتب عن القريه وعن الضيعه وعن
01:01:58 شجره البرتقال كذا تحس فيه وعن العصافير
01:02:01 وعن الصوت المطر وعن صوت ال وعن النار في
01:02:05 في الوقت وقت البرد التدفئه والكلمات
01:02:08 المستخدمه بسيطه جدا يعني باللغه الدارجه
01:02:11 العاميه بسيطه لكن الصوره اللي تحسها انت
01:02:14 الصوره تحس فيلم يعني فعلا شغال وغني
01:02:18 بالصور وغني بالالوان حتى استمتع للطقطوقه
01:02:21 الصغيره اولا الاغنيه الدقيقه بينما لما
01:02:24 تسمع الانكلتون بتحس مثلا في شكل من
01:02:28 المشاعر مختلفه يعني في لغه ارقى اي
01:02:33 معناها الصوري كمان بيختلف معانيها
01:02:35 الوجوديه فيها اختلاف انت كملحن بتحبي
01:02:39 تلحن هذا النوع ولا هذا النوع او الملحن
01:02:42 عاده كل ملحن له زي بطريقته في ال في
01:02:46 الاختيار مثلا هو الملحن المفروض يعرف
01:02:49 يلحن الالوان كلها المفروض المفروض هذا ما
01:02:52 ينبغي ان يكون عليه يعني لكن خد بالك
01:02:55 المثال عند السيده فيروز مثلا فيروز وراها
01:02:58 مؤسسه وهي فيروز ذاتها مؤسسه صوت مؤسس انت
01:03:03 خلاص بقيت في مساحه من ال يعني مين في
01:03:05 الوطن العربي مش هيفتكر
01:03:07 [موسيقى]
01:03:25 مثلا فيروز صوت في ثلاث اربع ثواني يقدر
01:03:29 يحطك في المود مباشره صوت مشال صح
01:03:32 الرهبانيه حتى لما عبد الوهاب عمل لها سكن
01:03:36 الليل هي خدت من عبد الوهاب غنت له يا
01:03:38 جارت
01:03:40 الوادي وكما لحن كده وبعدين عبد الوهاب
01:03:42 عمل لها كم لحن جداد يعني جارت الوا دي
01:03:45 كانت حاجات قديمه عبد الوهاب غناها فلما
01:03:48 عمل سكن
01:03:50 الليل
01:03:52 اا ايه هم يعني حصل في جمله بار طويله
01:03:56 جمله طويله عبد الوهاب عملها شاف من فيروز
01:04:00 من زاويه
01:04:01 اخرى فهم كانوا ا مؤسسين لانهم يصنعوا نوع
01:04:06 مؤسسه صدرتها اسمها فيروس ام لكن المقارنه
01:04:11 هنا مقارنه لطيفه جدا بين ام كلثوم اللي
01:04:13 بتقدم المعاني الكبيره والقصائد العربيه
01:04:15 وبتاع فيروز قدمت قصيده عربي برده حتى لو
01:04:18 في شكل موش لان هي عارفه امكانياتها ان ان
01:04:21 هي بتاعه السريع واللطيف وبتاع رغم دقه
01:04:24 وسلامه صوتها برده ا لكن تخيل عصر كان فيه
01:04:29 كل دول ومعاهم فايزه ومعاهم ورده ومعاهم
01:04:33 انديل ومعاهم يعني اصوات عندنا وديع
01:04:35 الصافي ايوه يعني سعاد محمد عندنا اصوات
01:04:38 كانت تخيل روحك في هذا التوقيت يا دكتور
01:04:41 وانت شاعر او ملحن عندك كل الباقه دي من
01:04:45 الجنينه عندك جنينه مش باقه ورد بس تحصار
01:04:47 مين تشم الورد ايوه بالضبط دكتور انا بجد
01:04:51 صعدت وانا يعني امتعني الحديث حقيقه وبدي
01:04:55 نستمر لانه في امثال كثير وفي كمان ايضا
01:04:57 مواضيع كثير يمكن مناقشتها لكن الوقت ضيق
01:05:01 ان شاء الله في يكون عننا لقاءات اخرى في
01:05:03 برنامج المجتمع شكرا الكتور شكرا لكم الى
01:05:06 اللقاء في حلقه جديده من برنامج مجتمع الى
01:05:09 اللقاء
01:05:09 [موسيقى]