واقع ومستقبل الإسلام السياسي والتعليم في الوطن العربي مع د. أمينة ماء العينين

00:00 كم تنظيم او حزب سياسي عرف نفسه او ميز
00:03 نفسه بانه خلفيته اسلاميه قليل ليس كثير
00:05 يعني لا كثير كل المجتمعات العربيه في مجم
00:08 تجد واحد ولا جوج في كل المجتمعات العربيه
00:10 هناك مجموعه تقول انا امثل الاسلام واريد
00:13 ان اطرح الاسلام في الحياه السياسيه اوكي
00:15 اين النتائج الاسلاميه اللي موجوده في
00:17 المجتمعات انت قلتها هناك توجهات جماعات
00:20 كل واحده تقرا بطريقتها الخاصه قد ينجح قد
00:23 لا ينجح هو لم ينجح الاراده السياسيه
00:25 متحصله نعم اذا كانت اراده سياسيه حقيقيه
00:29 لاصلاح التعليم النتائج تكون على الاقل
00:31 واضحه لان الامر يتطلب هذه الاراده تنعكس
00:34 هي ليست مجرد شعارات سياسيه هي تنعكس في
00:37 كيف نتعامل مع هذا التعليم لمن نولي اموره
00:40 بالدرجه الاولى يكون مؤسف جدا في احيان
00:43 كثيره ويدعو الى البكاء ان تنسط الى وزراء
00:46 التربيه والتعليم في المنطقه العربيه في
00:48 احيان وين دور البرلمانات هل في وعي عند
00:51 البرلمانيين ولا البرلمانيين مجرد موظفين
00:54 البرلمانيين هم افراز لمجتمعاتهم في
00:56 النهايه الاحزاب التي نقول عنها ذات
00:59 مرجعيه اسلاميه في منطقتنا العربيه ولا
01:01 تجربه تقريبا واحده اعطيت لها الفرصه كلها
01:05 تقريبا استهدفت الكثير منها فجرت من
01:07 الداخل ولم تكتمل لماذا نقزم الاسلام
01:10 ونحصره في مجموعه برلمانيه محدده او حزب
01:13 محدده ليه ما هذا الدين دين المجتمع يا
01:15 سيدي لا احد يقول بانه انا مسلم وانظروا
01:19 الي انا امثل الاسلام هذا منطلق خاطئ خاصه
01:22 هذه الاحزاب التي اعرفها انا وانت تعرفيها
01:25 في كل مجتمعاتنا العربيه لم تقدم
01:28 للمجتمعات اي فائد تذكر على مستوى الدين
01:31 الا ممارسه الطقس نحن لسنا في العمل
01:34 السياسي لنصلح دين الناس كل حزب يدعي انه
01:38 يمثل الاسلام يكون على
01:40 [موسيقى]
01:45 خطا اهلا بكم انا معكم باسم الجمل في حلقه
01:48 جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
01:49 نلتقي دكتور امينه ماء العينين من المغرب
01:53 وهي محاميه وباحثه في القانون الدستوري
01:56 حاصله على شهاده دكتوره في القانون
01:58 الدستوري
01:59 علوم سياسيه وقانون دستور علوم سياسيه وق
02:01 ما شاء الله عليك يعني ماء العينين شو
02:04 يعني دمع العينين وماء العينين عاده انا
02:06 حينما اسافر المشرق العربي يعجبون بالاسم
02:10 انا معجب بالاسمور كونه وكانه شاعري ماء
02:14 العينين في حين ان المغرب الاسم معروف جدا
02:18 وله دلاله تاريخيه معروفه لاننا ننتمي الى
02:21 قبيله وعائله مغربيه معروفه هي زاويه
02:24 دينيه لكن قبل ذلك
02:26 كانت حركه كانت مقاومه معروفه في المغرب
02:31 واجدادي الكبار حتى الى حدود اللحظه
02:34 لازالوا يدرسون في المدرسه المغربيه موجود
02:37 في موريتانيا هو اصل اصل ماء العينين من
02:40 بلاد شنقيط يعني من موريتانيا موريتانيا
02:43 الجد الاكبر من موريتانيا ثم بعد ذلك قدم
02:46 الى الصحراء في المغرب واسس زاويه دينيه
02:50 متصوفه معروفه
02:51 جدا جدي الاكبر له كتابات عريقه والى الان
02:55 تنظم
02:58 ملتقيات فكريه كبيره يحضرها الكثير من
03:01 المفكرين حتى الافارقه هو يعني اسم وصفي
03:04 ولا اسم هيك تمييزي والله لا استطيع ان
03:08 احسم في الاصل يعني اللغوي لماء العينين
03:12 هل هو من دمع العين اصوله دمع العين ام ما
03:16 الذي كان يقصد به اساسا حينما اطلق لاول
03:19 مره ولكن دلالته التاريخيه والعلميه
03:21 والفكريه والصوفيه طغط على هذا المعنى
03:24 المباشر هو حقيض الاسم شاعري اي والله انا
03:27 في كل مره في المشرق العربي حتى حتى في
03:30 مره في احد الملتقيات في الدوحه احد
03:33 الشعراء المصريين سمع هذا الاسم وفوجئ به
03:37 لاول مره حتى كتب لي في تلك اللحظه من وحي
03:40 خياله قصيده جميله عن الاسم وما اوحاه
03:43 اليه هذا الاسم اه جميل نعم وبعدين لا
03:46 ينسى صعب ينسى ماء العينين المهم اهلا فيك
03:48 احنا يعني يسعدنا جدا نلتقي فيك
03:52 كمحاميه واستاذه مختصه في القانون
03:55 الدستوري
03:57 وانت يعني كنت ناشطه سياسيا والله لا زلت
04:01 وما زلتي لازلت فاعله اساسيه يعني في
04:04 الحقل كيف مكنك
04:08 الفهم الدستور القانون الدستوري بالممارسه
04:11 السياسي يعني هل هل اعطاك مثلا زي ما
04:14 بسموه في الانجليزي يعني حد اعلم عن
04:16 الاخرين هل ميزك مثلا عن السياسيين
04:19 الاخرين بقضيه انه انت تفهمي القانون
04:22 الدستوري الذي يعمل في البلاد اظن ان هذا
04:25 امر اساسي لانه انا كانت عندي العمليه
04:28 عكسيه يعني ليس اهتمام بالقانون الدستوري
04:31 وبالقانون بشكل عام هو الذي افضى بي الى
04:33 الاهتمام بالعمل السياسي العمليه جاتني
04:36 بالعكس انا اصلا تخصصي علوم انسانيه علم
04:39 اجتماع وفلسفه التي درستها ثم اشتغالي
04:43 بالسياسه كان مبكرا جدا انطلاقا من
04:46 اهتمامي باسئله المجتمع وما اززق المجتمع
04:49 بشكل عام كشابه مغربيه في احدى المدن
04:53 الصغيره في المغرب مع كل اسئله التي اثيرت
04:56 عند جيلي جيل الثمانينات والتسعينات حيث
04:58 نشانا يعني بدات الاسئله كثيره تطرح وهي
05:02 التي قادتني الى العمل السياسي من منطلق
05:05 انه احدى النوافذ التي ستمكنني من الفعل
05:08 بدل الاكتفاء بهذا الانفعال وهذا النقد
05:11 السلبي المباشر لكل ما يحيط بنا اضافه انه
05:15 احنا انتمينا الى جيل ينتمي الى مرحله كان
05:19 فيها اتقاد كبير للتطلعات الشعبيه على
05:22 مستوى العالم العربي كله وكان اهتمام
05:25 بالفعل الجمعوي والفعل السياسي وانخراط في
05:28 الحياه العامه وحتى في الحياه الحزبيه
05:30 التي لا زالت في تلك اللحظه جاذبه للشباب
05:34 انخرطت في السياسه بعد ذلك العمل السياسي
05:37 ادى بي الى مواقع انتدابيه انتخابيه سواء
05:41 على مستوى المجالس المحليه الجهويه ثم بعد
05:44 ذلك البرلمان لكن حينما ولجت الى البرلمان
05:47 لاول مره كان بالضروره في وظيفتي
05:51 التشريعيه وفي تلك اللحظه 11 كان المغرب
05:54 بعد الربيع العربي مع وضع دستور جديد
05:57 ينتظر تطبيقه كنا نقول نحن في المغرب
06:01 تنزيله في الواقع عبر قوانين وتشريعات
06:04 فكان بالنسبه لي الحاح كبير لاؤدي وظيفتي
06:08 التشريعيه بطريقه سليمه كان لا بد ان ادرس
06:11 اكاديميا يعني القانون في قواعده الاساسيه
06:14 فيعني نتيجه اشتغالك بالسياسه شفت انه
06:16 هناك في حاجه انه كنت والا سيكون هناك
06:19 انخراط في الممارسه دونك
06:24 هناك يعني الارضيه تحتيه قويه نظريا
06:29 وربما هذا مكني منه اشتغالي واهتمامي
06:32 بالفلسفه الى ان النظريه اسبق من الممارسه
06:36 لكن مش كل البرلمانيين يمارس هذا والله
06:38 هذا هو اختياري انا حسب وعيي نعم بالتاكيد
06:41 هو جزء من الازمه في بلداننا العربيه وفي
06:45 المغرب لا يشكل استثناء هو انه الكثير من
06:49 الناس الذين ينتخبون يظنون ان الوظائف
06:51 الانتخابيه وظائف يمكن ان يلجها او حتى
06:54 معذره على هذا التعبير يتطاول عليها كل من
06:57 هب ودب يعني انها هي يمكن لاي واحد ان
07:01 يكون برلمانيا يكفي ان يجد طريقه ما
07:04 للولوج مشروعه او غير مشروعه ا مستحقه او
07:08 غير مستحقه يعني بطرق ديمقراطيه او غير
07:10 ديمقراطيه قد تكون عائله قد تكون مال قد
07:12 تكون
07:13 مواطن مركبات مصلحيه تدفع به لكن انا لم
07:18 انتمي يوما الى هذا الاتجاه وفهمت بانه
07:21 ممارسه عاقله
07:23 وعقلانيه وفاعله ومنتجه يجب ان تتاسس
07:27 على اساس نظري متين يعني لتجلس على مقعد
07:31 برلماني كما افهمه يجب ان تعرف كيف تملا
07:34 تملاه وكيف حينما تعرف نفسك بصفتك
07:37 البرلمانيه تعرفها ليس بحثا عن جاه او
07:43 حضوه اجتماعيه اعتبر هذه الامور كلها
07:45 زائله ولا تعني شيئا عمق الوظيفه يحتاج
07:48 الى معرفه منهج لانك منخ خرط في ممارسه كل
07:53 يوم تدعي من خلالها او تزعم انك تسهم في
07:56 تغيير اوضاع الناس
07:58 هذا الانخراط في التغيير يفترض الحد
08:01 الادنى من اليات الفهم فكيف يمكن ان تشرع
08:05 وانت لا تفهم النسق الدستوري ماذا يتطلب
08:08 البرلمانيون
08:10 الاخرون اللي ما عندهمش هذا التاهيل
08:12 الاكاديمي القانوني او الدستوري يجنون على
08:15 واقع المؤسسات بشكل عام لست هنا في موقع
08:19 ان اجعل نفسي فوق الاخرين انا وجدت نخب
08:22 برلمانيه كثيره تنتمي الى احزاب وطنيه في
08:25 المغرب قبل حزبي انا تركت اثرا وبصمه
08:28 كبيره وحتى احنا كانت بالنسبه لنا منارات
08:31 هذه الاسماء الكبيره التي كنا ونحن صغار
08:34 حينما نشاهدها ونسمع اصواتها تترافع في
08:37 منصه البرلمان نركض امام التلفاز حتى
08:40 نستمع اليها بكل هذا الحضور وهذه
08:42 الكاريزما القويه وفي الحقيقه احيان كثيره
08:45 الهمتنا انا كثير من النخب البرلمانيه
08:47 اليساريه الهمتني انا كقادمه من الحركه
08:51 الاسلاميه لان امارس هذا العمل بهذه
08:53 الطريقه هذه النخب الكاريزميه التي مارست
08:57 علينا سلطه انت تعرف انه عالم الاجتماع
09:01 الشهير ماكس فيبر حينما تحدث عن السلط
09:03 السلط التقليديه والسلط
09:06 الكاريزميه اثر السلطات الكاريزميه ظل
09:08 حاضر واعتقد انه لا يزال مؤثر الان اجاذب
09:12 بالنسبه لنا احنا كجيل وانا لست مؤمنه انه
09:15 لا يزال جاذبا حتى الاجيال حينما
09:19 انفض هؤلاء
09:22 بهذه بهذا الوزن وبهذا الحجم من حول
09:25 المؤسسات نعم يمكن ان اقول بدون تحرج ان
09:30 المؤسسات افرغت من مضمونها وصارت اشكال
09:33 يملاها الناس نعم وفيها اليات على المستوى
09:37 الشكلي على المستوى الشكلي نعم تنعقد
09:40 اللجان وتنعقد الجلسات وتاتي الحكومه
09:44 وتساءل من طرف البرلمان ولكن انا دائما
09:46 سميت هذا المنحى النزوع الشكلاني
09:50 لديمقراطيه تهتم بالمساطر والشكليات
09:54 وتبتعد كل يوم عن العمق والمبدا والفكره
09:58 المؤطره لي هل يمكن خلق سياسي كاريزماتيك
10:03 مثلا ولا هي هي شوف حينما اسسها كما قلت
10:08 لك ماكس فيبر كما درسناها عنده هذا النوع
10:10 من السلطه اضافه الى السلطه التقليديه
10:13 الموجوده في العالم العربي والاسلامي
10:15 وموجوده عندنا في المغرب وتحتكم الى
10:17 معايير وقواعد عامه
10:19 ويحترمها الناس ويتحدث عن هذه السلطه
10:22 الكاريزميه او السلطه البطوليه هي لذلك
10:25 الشخص الذي يعتقد العامه من الناس دون ان
10:29 يكون قدحيا يعني
10:32 الناس الذين نسميهم نحن عاديون او غير
10:35 منخرطون في في العمل المؤسساتي يعتقدون ان
10:38 لهم ا صفات قد تكون خارقه تكون على مستوى
10:44 الخطابه والحضور والتميز نعم هي لا تزال
10:48 المؤثره وتشكل شيئا ما بالنسبه للمخيال
10:52 الجماعي للناس هي مؤطره يعني تؤطر هذا
10:55 الوعي وتستطيع ان تمارس هذه الوظيفه التي
10:58 يفترض بالنخبه ان تمارسها لانه النخبه هي
11:02 مناره يستنار بها او يستهدى بها في مسار
11:05 يسير فيه الناس حينما انسحبت هذه
11:09 الكاريزمات الفكريه والسياسيه والخطابيه
11:13 من من الساحه روغت ولكن قلت لك قبل قليل
11:17 انه حتى الاجيال اللاحقه انا احلل في كثير
11:21 من الاحيان قد اعطي امثله كثيره مثلا
11:24 شخصيه الملتم في المقاومه الفلسطينيه
11:27 حينما يظهر هذا شخص لا يعرفه احد حتى يسمى
11:30 مثلا ملتم
11:32 ولكن يشكل لحظه يعني يتطلع اليها جيل واسع
11:37 من الشباب انا ارى في مواقع التواصل
11:39 الاجتماعي وفي النقاش كيف ينتظرون شخصيه
11:42 يعتقدون انها تتسم بهذه السمات الخارقه
11:45 التي تحيي شيئا
11:47 اشياء كثيره في في وعيهم وفي انتظاراتهم
11:50 كيف ينظرون الى هذه النخب التي تؤطر والله
11:54 المفكر المغربي عبد الله العرويح في كل
11:57 مشروعه الفكري انتقد كثيرا النخبه حتى عبر
12:01 في غير ما مر عن خيبه امله من المازق التي
12:05 وضعت فيها النخبه العربيه نفسها وشيئا
12:08 فشيئا بدا يخبو
12:11 وهجها الذي كان قادرا على ان يؤطر وعي
12:15 الناس ام الان يمكن ان اقول
12:19 انه تقريبا جمهور عربي كبير
12:24 يسير دون تاطير لذلك ممكن نعطيك انا واحد
12:28 ال واحد العلامه هي مزعجه بالنسبه لي
12:31 كثيرا هذه العوده عند الجمهور العربي الى
12:35 هذه الشوفينيا الوطنيه المنغلقه الشوفينيا
12:39 الجغرافيه الجغرافيه الوطنيه القطريه
12:42 الصغيره احيان كثيره تبتعد حتى عن الدوله
12:45 القطريه وقد تدخل الى المدينه وتدخل الى
12:48 فريق كره فريق كره قدم وفي المغرب تدخل
12:52 ممكن وفي اقطار اخرى الى الحي او نسميه
12:54 احنا ابناء الدرب وقد يكون تكون هويه
12:59 صغيره قاتله بتعبير امين معلوف في درب ضد
13:03 درب ابناء الدرب مع ابناء الدرب الاخر
13:05 وتتكون لديهم هذه الهويه الصغيره المنغلقه
13:09 القاتله المعتده
13:11 بذاتها
13:13 علاش ويزعجني كثيرا هذا تنامي لهذه
13:17 الهويات المتناحره في الاقطار العربيه
13:19 المتجاوره ونعيش جزء من هذه الماسات
13:24 [تصفيق]
13:27 هل انه في غياب للنخب مثلا هل انه السلطات
13:32 او القائمه على اداره المجتمعات تشجع هي
13:35 ظاهره تفتيت المجتمعات لسه يسهل السيسيطره
13:38 عليها مثلا بكل تاكيد نعم هل انه فعلا في
13:41 عند العرب او المجتمعات العربيه في ضياع
13:44 في الهويه مثلا انه والله احنا عندما نحلل
13:47 اي ظاهره يفترض ان نكون متعددي الابعاد
13:50 لنستطيع
13:51 ان في نقد الواقع لا يمكن ان نحمل مسؤوليه
13:55 لفاعل واحد لانها مساله
13:59 الهويه وانزياحاتها هي مساله معقده جدا
14:02 نعم فيها دور النخبه لكن انا اعتقد الان
14:06 حتى في موقع الممارسه السياسيه في البلدان
14:08 العربيه ان النخبه هي الحائط القصير الذي
14:10 يمكن ان يقفز عليه الجميع وينتقده الجميع
14:13 بدون اي حرج
14:14 ليه ليه؟ لانه لا اثر لنقد النخبه يعني لا
14:18 يشكل عليك اي خطر لمن
14:21 ينتقد في مقابل مثلا نقد الانظمه السياسيه
14:25 وادوارها ايضا نقد الدوله بحضورها في
14:28 مؤسساتها يعني النخبه وانسحاب هذه النخبه
14:31 واين هي النخبه التي اما دجنت واما باعت
14:35 قضيتها واما توارت خوفا او طمعا او لست
14:39 ادري نعم هذا نسمعه كثيرا وهو واقع ومتحصل
14:42 انا ايضا لا يمكن ان نخفي ان اخفي يعني
14:45 خيبه املي الكبيره من هذا الانسحاب الكبير
14:49 للنخب الفكريه والثقافيه وحتى السياسيه
14:53 والفنيه ايضا لانه هذا التردي وصل الى كل
14:56 شيء حتى في التاطير الفني وفي التاطير
14:58 السياسي وفي التاطير صح هناك تردي يعني
15:01 يعني الكل يدر في تردي وحتى التفصيل في
15:04 صار ممل في الترد الكل يعرف انه في الترد
15:06 على كل المستويات دور النخبه دور النخبه
15:08 نعم ودور الانظمه السياسيه ايضا لا يمكن
15:11 ان ان اعفي نرجع للبيضه والدجاجه ايه هو
15:15 هذه ستظل دائما البيضه والدجاجه هل نبدا
15:17 بالسلطه والدوله ام نبدا بالمجتمع لانه
15:20 النخبه افراز مجتمع وهي قاطره تاطير
15:23 المجتمع لكن انا بالنسبه لي حتى لو تهنى
15:26 في قضيه البيضه والدجاجه هذا لا يعفينا من
15:29 تحميل المسؤوليات اين تبدا واين تنطلق هي
15:32 متداخله يعني العمل يتم على واجهات الا
15:35 يوجد عامل خارجي مثلا هو ساتي انا لان كما
15:39 قلت لك انه هي عوامل متداخله خله فيها دور
15:42 النخبه والتاطير والمؤسسات جمعيات واحزاب
15:45 وهيئات وكل مؤسسات التنشئه الاجتماعيه هذا
15:48 دور اساسي حينما يغيب تغيب البنيه التحتيه
15:52 للوعي التي نسميها التي يفترض ان تحمي
15:55 مكتسبات المجتمعات على مستويات
15:57 الديمقراطيه والثقافيه والاجتماعيه
15:59 والسياسيه دور الانظمه السياسيه نحن لا
16:01 يمكن ان نعفيها من هذا النقد لانه الدوله
16:04 يفترض انها تمثيل للاراده العامه للمجتمع
16:08 ويفترض ان تحتفظ بهذه الشرعيه الاخلاقيه
16:11 التي تجعلها دائما قادره على ان
16:14 تقنع شعبها ومجتمعاتها حينما يقع هذا
16:18 الانفصال بين مشروعيه الدوله الاخلاقيه
16:21 والسياسيه وبين المجتمع وكيف يثق في
16:25 تاطيرها له هنا ايضا ازمه يعني هذه
16:28 الشوفينيات المنغلقه هي ايضا نتاج سياسات
16:32 رسميه تكرس مثلا في منطقتنا المغاربيه
16:36 للاسف الشديد نعم هناك انظمه في كل يوم
16:40 تحاول ان تبني شرعيتها وان على على اساس
16:44 احماء هذا الاعتداد الوطني ضد هويه اخرى
16:49 يعتقد ان دائما احنا عندنا تفوق ودائما
16:52 نحن على صواب ودائما الاخر هو الذي هو
16:55 السيء وهو الشرير وهذا يجب ان ننتبه اليه
16:58 لانه يشكل اشكال كبير العوامل الخارجيه
17:01 فاعله اساسيه انا لست اثق مطلقا حينما
17:06 تكون هناك حرب بين جارين في منطقتنا
17:09 العربيه اساسا ان ليس هناك من يستفيد منها
17:12 ومن يغذيها خارجيا وعاجلا وماجلا
17:16 تاتينا الدلائل والادله نقراها في البدايه
17:19 تكون
17:21 مخفيه وبعد ذلك نقراها بوضوح طب التدخل
17:25 الخارجي يعود الى ضعف الدوله مثلا ولا الى
17:27 حاجه الدوله ولا الى انه المجتمعات غير
17:30 محصنه وطنيا مثلا يعني لماذا لماذا يسهل
17:34 على الاخر التدخل في المجتمعات العربيه
17:36 بينما لا يسهل عليه التدخل في مجتمعات غير
17:38 عربيه اخرى والله هذا التدخل لم يعد اليوم
17:41 بالنسبه لي في قراءتي المتواضعه حتى حصرا
17:43 على الدول العربيه وحدها لكن دعني اقول
17:46 اولا ان
17:48 الاستسلام الاستسهالي التسطيح للمؤامره
17:53 القادمه من الخارج قد يسقطنا نحن في عجز
17:56 وكسل داخلي لانه عندنا احنا جزء كبير من
17:59 المسؤوليه الداخليه في اعطابنا الداخليه
18:01 ويجب ان نعترف بها اها ثم نكون واعين في
18:05 تحليلنا للبعد الخارجي لانه انا اخشى
18:07 كثيرا من هذا الاستسهال ديال كله نتيجه
18:11 نتيجه مؤامره خارجيه لكن المؤامره
18:14 الخارجيه واستهداف الاقطار العربيه قائم
18:17 احنا مش مختلفين انه قائم لكن قائم يعني
18:19 من وه وهذا وهذا التش في هوياتنا الجامعه
18:25 التي كانت في احيان كثيره تستطيع ان
18:28 تجمعنا نحن العرب حول مشروع موحد اها بدات
18:32 تضمر وتخبو نتيجه نتيجه اولا النزعه
18:36 الاستعماريه التي عانينا منها بشكل كبير
18:38 هي تركت
18:40 فينا ديتروماتيزم يعني تروما جماعيه
18:43 لازلنا نعيشها لانه قرون هذه من الاستعمار
18:46 الخارجي ليس اي استعمار هو استعمار مفارق
18:49 بالنسبه لنا ثقافيا تاريخيا حضاريا ان ان
18:52 تشفى منه وعدواني فوق ذلك ان تشفى منه
18:55 ذاتنا الجماعيه يحتاج الى وقت كبير ولكن
18:58 هذا اذا سلمنا بانه غادرنا الاستعمار بشكل
19:02 مطلق وتركنا ازاء مازقنا النفسيه
19:05 والحضاريه والدينيه نعالجها هو غادرنا وط
19:08 ترك فينا يعني اورام زرع زرع الكيان
19:11 الصهيوني في المنطقه العربيه لا يسهل
19:13 بتاتا هذا الشفاء جزء من الاشكاليات
19:17 الكبيره توجد كلما وجد هذا السرطان في
19:19 المنطقه يعني انه هذه الامراض لا تزال
19:22 موجوده خليني اعيد كمان اخر على موضوع
19:24 الدوله يعني لماذا يسهل على الاخرين
19:26 التدخل في الدوله العربيه بغض النظر من هي
19:29 الدوله نحن بدانا ولا يسر على الاخر تدخل
19:31 في دوله اخرى هلا قد يكون في اطماع قد في
19:35 خيرات قد يكون اطماع في في تاثيرات سواء
19:37 الاقتصاديه او حتى استثماري في المجتمعات
19:39 العربيه
19:40 لكن هناك فرق ما بين ان يحدث
19:44 تدخل و لفرض راي او تدخل لاجل احداث نوع
19:48 من المشاركه نحن المشاركه غير موجوده
19:51 بيننا وبين الاخر هناك تدخل للاخر في
19:55 السير وفق ما وفق هواه والله انا سدا هل
19:58 هذا يعود الى ضعف النخب السياسيه ام يعود
20:02 الى ضعف ب بنيات المجتمع وبالتالي يقود
20:05 الى ضعف الدوله نفسها يعني هل الدوله
20:07 الدوله العربيه هي دوله بالمقاييس
20:10 القانونيه الدستوريه للدوله نعم نبدا
20:13 بتحليل نحن ثم نعود الى الاخر لانه انا لا
20:17 ارى في الاخر كل هذه القدره على ان يكون
20:19 منسجما وقويا نعم ويستهدفنا نحن الطرف
20:23 الاضعف انا مازال ساتي الى نقد الاخر لانه
20:26 يستحق يستحق ايضا نقد هو ليس يعني مستعليا
20:30 كثيرا متفوقا كثيرا علينا لكن مع ذلك احنا
20:35 كما قلت لك الاثار الاستعماريه التي لم
20:37 نشفى منها عدم قدرتنا على ان ناخذ الوقت
20:41 اللازم في بناء نظريه سليمه تؤطر منظورنا
20:46 يعني ما هي وجهتنا وفق رؤيه موحده
20:50 لمشروعنا النهضوي القومي العربي او
20:53 الاسلامي او حتى القطري لانه في احيان
20:55 كثيره هناك من يريد ان يتحلل من كل ذلك
20:58 انظر الى حال الجامعه العربيه وجامعه
21:00 الدول العربيه وغيرها في كل مره يتنامى
21:03 هذا التوجه ديال دعونا ننكفئ على مشاكلنا
21:06 الذاتيه وعلى اختياراتنا نحن لسنا
21:09 بالضروره يعني محكوم علينا ان نرتهن بمعنى
21:13 القوميه العربيه التي صارت عبء اكثر مما
21:17 هي دافعيه ايجابيه وهذا موجود في كل
21:21 الاقطار العربيه حقيقه لانه الوقت الذي
21:24 قدم الاخرون نماذج لشعوبهم على ان التوحد
21:29 منتج
21:30 براغماتيا منتج على مستوى التنميه منتج
21:33 على مستوى الاقتصادي والتاثير السياسي
21:35 والتاريخي الاتحاد الاوروبي احنا احنا
21:38 قربنا ليس بعيد الاتحاد الاوروبي اثبتوا
21:40 لشعوبهم انه على مستوى التنقل على مستوى
21:42 المكاسب الاقتصاديه والاجتماعيه وهذه
21:45 الوحده مفيده والناس عاشوها في واقعهم
21:48 وامنوا بها وكانوا مستعدين لان يضحوا بهذه
21:53 القوميات الضيقه التي كانت ناشئه عندهم
21:56 ومتناحره بشكل اكثر دمويه من عندنا احنا
21:59 تاريخنا ما فيهش هذ كل هذ الصراعات بين
22:01 الاقطار المتجاوره اوكي اذا احنا عطينا
22:05 اعطينا مثال عكسي كل توجه وحدوي ننفر منه
22:10 ننفر منه لانه لن يكون مفيدا بالنسبه لنا
22:13 وهذا ما تروجه الانظمه السياسيه لشعوبها
22:15 للاسف الشديد مثلا الاتحاد المغاربي الذي
22:17 لم ينجح مثال لماذا لم ينجح لان هذه الدول
22:21 ستستفيد اكثر منا لان هذه الدوله تريد ان
22:24 تغرقنا وتكون هي المستفيده اقتصاديا على
22:26 مستوى الهجره والحدود ولست ادري قدمنا هذا
22:30 النموذج فالناس انفضوا من حول فكره
22:33 التوحيد لكن هو في النهايه
22:36 التكتلات هي مستقبل العالم عرضنا ام كرهنا
22:40 طيب انت كبرلمانيه يعني او كمشتغله
22:42 بالسياسه يعني وضمن مؤسسه يعني مؤسسه
22:45 البرلمان يعني مؤسسه كثير مهمه مؤسسه
22:48 تشريعيه يعني وين دور البرلمانات بهذا
22:51 الشكل هل هناك في وعي لما تفضلت فيه وفصلت
22:56 حول القضايا التي تهم المجتمعات هل في وعي
22:59 عند البرلمانيين البرلمانيين مجرد موظفين
23:02 يعني زي ما حكيتي انت في بعض الم
23:03 البرلمانات في الدول العربيه تشبه
23:05 مجتمعاتها وتشبه يعني انا اتصور بانه
23:09 سنكون مجحفين كثيرا حينما ناتي الى مجتمع
23:12 معين ونختار مؤسسه من ضمن المؤسسات
23:15 ونريدها ان لا تشبه واقعها البرلمانات هي
23:19 افراز البرلمانيين هم افراز لمجتمعاتهم في
23:22 النهايه هل حقيقه افراز افراز للوعي
23:26 المجتمعي هل تعتقدي ان انا لا والله هل
23:29 تعتقدي ان البرلمانات في المجتمعات
23:31 العربيه بشكل عام تمثل المجتمعات هي
23:33 انعكاس لتركيبه المجتمع هذا مستوى اخر من
23:35 النقاش انت تتحدث عن ان كانت الاليات
23:38 الانتخابيه التي توصلهم الى البرلمان
23:41 اليات ديمقراطيه وشفافه تعكس تمثيليه
23:44 حقيقيه دعني اقول لك لا لا
23:47 خلاص انا لا يمكن انعكاس هذا بكل انا لا
23:51 يمكن مطلقا ان اقول بانه الياتنا
23:54 الديمقراطيه في البلدان العربيه على حد
23:56 انا زرت اغلب الدول العربيه وعندي اصدقاء
23:59 برلمانيين من كل الاقطار العربيه يعني
24:01 احنا نتشابه الى حد كبير يعني طبعا هناك
24:04 تفاوتات كبيره يعني المغرب ليس
24:07 هو هناك تفاوتات لكن في العموم يصعب على
24:12 سياسي يريد ان يحترم نفسه وما يوصله الى
24:15 الناس ان يقول نحن في انماط ديمقراطيه
24:18 مكتمله المؤسسات تنال فيها شرعيه حقيقيه
24:21 وهي افراز شعبي لانه هناك اليات انتخابيه
24:24 شفافه ونزيهه تقول هذا يمثل حقيقه الشعب
24:28 لا انا لم اصل بعد الى ان اناقش اشكاليه
24:31 الديمقراطيه انا لا زلت
24:32 اناقش اشكاليه المجتمع في افرازاته
24:35 البرلماني كانسان هو افراز في النهايه
24:39 لمجتمعه اقول على مستوى وعيه لا لن نختلف
24:43 مش مختلف اذا اذا كنا نعيش نزعه جامعه في
24:47 المجتمع فيها كما قلت هذه العوده الى
24:50 الانكفاء القاتل على الذات وعلى ما يسمى
24:53 المصلحه الوطنيه وفيها شعارات كثيره ترفع
24:57 الكثير من البرلمانيين هم افراز لهذا
24:59 النوع من التاطير الفكري وي يعكسونه حتى
25:02 في حينما تجلس معه يقول لك يا اخي او يا
25:05 اختي دعينا ننكب على مشاكلنا الوطنيه
25:09 اليوم نحن عندنا مشكل بطاله ومشكل شغل
25:11 ومشكل كذا لماذا تتحدثون عن هذه الابعاد
25:14 المعقده في احيان كثيره وتتحدثون عن ما
25:17 يمكن ان يعتبر اوهام لمشروع جامع وشامل
25:21 نعم موجود هذا النوع من الفكر لانه قلت لك
25:23 ان هؤلاء ليسوا بشر ينزلون من السماء وكما
25:27 قلت لك قبل قليل هذا يعكس اشكاليه النخبه
25:31 لان النخبه يجب ان تكون سابقه اكيد على
25:35 الوعي الذي قد يكون وعيصه الذي يمكن ان
25:38 يكون وعيا مشوها او على الاقل وعي استهدف
25:43 و ووظفت كل الاليات لتشويهه النخبه هنا
25:46 يفترض ان تكون مفارقه للوعي العام طبعا
25:50 انت تعرف انه في في الاشكاليات الفلسفيه
25:53 المرتبطه بنشاه الدوله دائما حملتها
25:56 المسؤوليه لانه لا يمكن ان
25:59 نقول ان مسؤوليه الدوله عن بناء المجتمع
26:02 بعيده يعني المجتمع بكل اعطابه واشكالياته
26:06 انا بالنسبه لي هي مسؤوليه الدوله اولا
26:08 واخيرا اكيد
26:10 تاطير تعليم اشكاليات التعليم في العالم
26:14 العربي اشكاليات عويصه جدا وانا اتصور انه
26:18 بدون تعليم وبدون تنشئه وبدون تاطير وبدون
26:21 زرع لنظريه سليمه ولرؤيه
26:24 ووجود مشروع وجودي للامم للدول والامم
26:29 والشعوب هذا كله ما في مشاريع عند والله
26:33 كما قلت لك في البدايه كان هناك تشضي
26:39 بين التوق الى نموذج استعماري كان هنا
26:43 وغادرنا
26:45 واننا لا يمكن ان نحقق اي نجاح الا
26:48 انطلاقا من هذا المشروع الذي بني على اساس
26:52 الحداثه الغربيه ومخرجات الفكر الليبرالي
26:55 حتى التي نوظفها احنا في كل شيء ما معنى
26:58 الدوله والدستور والمؤسسات والبرلمانات
27:00 والانتخابات هذه كلها افراز اليات
27:03 ليبراليه غربيه يعني استوردناها في
27:05 النهايه هي ليست نعم احنا عندنا في تراثنا
27:08 اليات الشورى ولكننا لم نعمل على قراءه
27:12 سليمه عقلانيه مفكر فيها لتراثنا لنبدع من
27:16 خلاله الياتنا احنا القادره على ان تخلق
27:20 هذا التميز التميز الحضاري والهوياتي مش
27:24 الشوفيني لكن الذي يمنح لابنائنا هويه
27:28 يعني يعتزون
27:30 من يعني مين بيمنع ان يكون في عننا هي
27:32 القراءات اراده جماعيه كما قلت لك هذا
27:35 مركبيه في الدوله فيها الدوله اساسا انا
27:38 دائما الدوله ايه لا انا وانت في هذا
27:42 المستوى دون ان اتحدث عن صفتي نحن مواطنين
27:46 الدوله شوف من الخطا ان نقول دائما وان
27:49 نستسهل وان نقول الدوله هي نحن لا الدوله
27:52 هي المؤسسات التي نختارها نعطيها ميزانيات
27:56 نعطيها اليات نعطيها سلط
27:59 انا كمواطن ليس لدي سلطه وليس لدي
28:01 امكانيات وليس لدي اختصاصات دستوريه كبيره
28:04 وليس لدي لا احتكم الى الامكانيات هذه
28:08 كلها توافقت الاراده الجماعيه على ان
28:10 نمنحها للدوله واعطيناها هذه الشرعيه
28:14 السياسيه والقانونيه والاخلاقيه اساسا
28:17 علاش انا اركز دائما على الشرعيه
28:19 الاخلاقيه للدوله حينما تفقد الدول
28:22 شرعيتها الاخلاقيه وهذا ما يجب ان تنتبه
28:24 الدول في المنطقه العربيه تصبح غير قادره
28:27 على التاثير متواجده نعم متواجده لكن عمق
28:31 تاثيرها وفعلها في المجتمع ضعيف حتى احنا
28:34 نسميها في المغرب اشكاليه الثقه بين
28:37 المواطنين وبين المؤسسات
28:39 تعكسه نسبه المشاركه في الانتخابات نسبه
28:43 التحزب نسبه المشاركه في الحياه العامه في
28:47 جمعيه المجتمع المدني في الفعل ثقه الناس
28:49 حينما تعلن ان هناك لجان افتحص مساءله هل
28:55 يمكن التهام الدوله بالتقصير او بالتلك
28:57 لكؤ في قياده المجتمع او في قراءه شؤون
29:01 المجتمع وبالتالي للسير نعم ضمن مسارات
29:04 تحقق يعني حل او تقدم حلول لبعض المشاكل
29:08 في المجتمع الدوله عبر كل مؤسساتها تبقى
29:10 مسؤوله نعم لانه الدوله المؤسسات هي
29:12 مسؤوله لكن هل الدوله تمارس مسؤوليتها
29:15 مثلا قبل قليل تحد قلت لك بانه حينما
29:18 نقارن انفسنا بالدول التي انتجها انتجتها
29:21 الليبراليه الغربيه التي في سياق زمني
29:24 اعتبرناها هي المثال صحيح وسعينا الى ان
29:27 نصل اليها لكنه وقع لنا ما وقع للغراب لا
29:31 نحن استطعنا ان نعمل النظر الحقيقي في
29:34 الاليات الغربيه الحداثيه ل حتى نحاول ان
29:41 نكيفها وفق خصوصيتنا الجماعيه حتى نستطيع
29:44 ان نرتقي ولا احنا استطعنا ان نقول نحن
29:48 لدينا في تراثنا ما يؤهلنا لمحاوله تكييفه
29:53 وليجيب على الاسئله الراهنه ان نخلق نموذج
29:56 جن الذاتي لكن الاشكال اليوم ان هذوك
29:59 الذين الذين زرعوا فينا عقده التفوق في
30:02 مركزيه الغرب ليست بكل هذا الاكتمال لانه
30:06 الان هذا المشروع الذي نهلنا منه والذي
30:08 كنا ننظر اليه بطريقه حالمه ورومانسيه
30:11 وننتظرها لا هو نهار اليوم حتى في من في
30:15 نظرنا اليوم الحرب على غزه التي لازالت
30:18 تسفك فيها الدماء انهيار النموذج الاخلاقي
30:21 الذي بنيت عليه كل هذه المنظومه الامميه
30:23 والاتفاقيات الدوليه التي انخرطنا فيها
30:26 وترفعنا فيها كفاعلين في العالم العربي
30:28 على اساس انه يمكن ان يكون فيها جزء من
30:31 الخلاص وحينما نقول بانه الحداثه حداثات
30:35 قد تكون هذه اليوم هي اللحظه المناسبه
30:38 لنبني حداثه حداثتنا
30:41 وان نستطيع حتى ان لانه ان نجعلها جزء من
30:46 الكسب البشري الجماعي لانه كل ما ينتج
30:49 كاليات عالميه هي كسب انساني بشري يشارك
30:52 فيه الهندي لا شك والغربي نعم صحجنوب
30:56 افريقي والاسيوي علاش احنا كل هذا الكسب
31:00 الذي وصلنا اليه في مرحله معينه على مستوى
31:02 القيمي وعلى مستوى الحقوقي
31:04 وانتج ارث نظري وقانوني في القانون الدولي
31:08 والقانون الدولي الانساني هو مهم جدا علاش
31:11 نسميه غربي اوسنا نحن بشرا بقيمنا
31:15 وبامكانياتنا قادرين على ان نؤثر في اعاده
31:18 بناء نموذج اخلاقي معرفي سياسي قادر على
31:23 ان يخلق البد دي وهذه
31:27 الدوله التي افرزها النموذج الليبرالي
31:30 الغربي الذي اتصور انه يعيش اليوم مازق
31:32 حقيقي هي ايضا اخترقت اليوم اخترقت من
31:36 اليمين المتطرف اخترقت من نماذج رؤساء
31:41 اليوم يصلون بلغه
31:44 يعني غريبه جدا تهدم كل ما سبق وانتم
31:47 بناؤه في التوازنات العالميه والدوليه
31:50 وتخرق منطق الاشياء اخترقت من طرف اقليات
31:53 شوفينيه هي تدعو الى طرد المهاجرين او
31:57 الاجانب او الاقليات كيفما كانت اذا هذا
32:01 النموذج هو ايضا يتاكل من داخله فلذلك انا
32:04 اتصور بان خلاص الجيل الحالي هو ان ينعتق
32:07 من تلك العقده التي عاشها جيلنا هو انه لا
32:11 خلاص لنا الا فيما انتجه الاخرون فيه حياه
32:16 اذا وصلنا اليه وفيه هلاك بالنسبه لنا اذا
32:20 لم نستطع ان نصل اليه
32:23 [تصفيق]
32:26 ذكرتي قصه انهخل انا جيت بالخلفيه اسلاميه
32:30 او بحزب
32:32 اسلامي دائما انا عندي اشكاليه في هذا
32:35 الموضوع يعني لماذا تفترضي نفسك ان عندك
32:38 خلفيه اسلاميه والاخرون ليس عندهم خلفيه
32:41 اسلاميه يعني لماذا هذا التميز بالاسلام
32:43 هل الاسلام اصبح هويه
32:46 للتمييز ولا هويه يعني فكريه مختلفه مش
32:51 انا يعني لحد الان لا استطيع افهم التمايز
32:56 بالانتماء الى الاسلام رغم انه الكل منتبه
32:59 والله هو هذا السؤال والحرج الذي يحدث لك
33:02 حينما تطرح السؤال انا اتصور من من يعني
33:05 منطلق متواضع ان قد يكون هناك حاجه
33:09 لمراجعه السؤال لانه الاحزاب التي تقول
33:13 ذات مرجعيه اسلاميه هي لا تتاسس على
33:15 الاسلام كدين لا تحدد نفسها وهوتها
33:19 السياسيه بناء على الاسلام كدي هو خالف لا
33:23 والله انا قلت ان السؤال فيه اشكال لانه
33:24 طرحت السؤال بهذه الطريقه سيقود بالضروره
33:27 الى مازق لن نخرج منه مع نحن في بلد
33:30 اسلامي اكثر من 95% احنا في المغرب مسلمين
33:33 نحن نتوجه لماذا لماذا اقدم نفسي متميزه
33:37 والله لانني لا اقدم نفسي كمسلمه في
33:40 مواجهه في مواجهه غير المسلمين نو انا لا
33:43 اقول انت بالذات احنا الفكره السائله
33:46 المشروع المشروع الذي انتمي اليه ولست
33:48 اتحرج من ان ادافع عنك كما اؤمن به لا
33:51 يقدم نفسه كناس مسلمين في مقابل اشخاص غير
33:56 مسلمين ليس هذا هو هو هي
33:59 الفكره احنا عندنا حرج حينما نتحدث عن
34:03 مرجعيه
34:04 قيميه نظريه تنهل من مبادئ الاسلام ولست
34:10 ادري لماذا لا نطرح نفس الحرج من واحد
34:12 يقول لك انا علماني او انا اشتراكي او انا
34:15 ليبيرالي لا نطرح هذا الاشكال لانه مرجعيه
34:19 الفكر ريه التي ينهل منها والتي يستبطنها
34:23 حينما يطلق مشاريع هي تاتي اما من
34:26 الاشتراكيه ومن الليبراليه وقد تكون
34:29 علمانيه غير دينيه لا مشكل بالنسبه لدينا
34:32 منها لكن حينما نتحدث عن مشروع نظري ينهل
34:39 من القيم الدينيه الموجوده في الاسلام
34:42 يطرح لدينا اشكال وانا حقيقه لا اعيش هذا
34:45 الاشكال القيم
34:46 العلماني القيم الاساسيه التي تحرك
34:49 المجتمعات هي تخالف الاسلام يعني شوف
34:52 عندنا مشكل حقيقي في انه لدينا لدينا كنز
34:56 لدينا كنز انا كما اقراه في البلدان
34:59 الاسلاميه اسمه الدين الاسلامي هذا كنز في
35:04 احيان كثيره لا نعمل فيه يقرا هذا هو هذا
35:08 الم مشان ما نختلفش انا اياك احنا متفقين
35:11 على على وجود الكنز قراءه الكنز هو هذا
35:14 المشكل بالضبط هو هذا المشكل انا ما يسم
35:16 ما يسمى بالتعبير انا التعبير ما بحب
35:19 اتعامل مع الاسلام السياسي لانه هي
35:21 التميزات انت جز وهذا توصيف هذا هو توصيف
35:25 ما هو التوصيف هذا مين مين مطلق انا اتصور
35:28 بانه الاسلام مش سياسي هو احنا الاسلام
35:31 السياسي لسين اوكي احنا لس الاسلام
35:34 السياسي كما اطلق اتصور هو انه اول مره
35:37 اطلق من جهات خارج الاسلام اللي تقرا هذا
35:42 الشكل من الاسلام الحر مش توصيفنا احنا
35:45 لتقرا هناك مسلمون في المجتمعات الاسلاميه
35:49 لهم عقائد ولهم شرائع ولهم ممارسه يعني
35:55 لابراتيك ديال الدين يمارسونها في طقوسهم
35:59 في عباداتهم يصلون
36:01 يصومون ولا يطرحون الكثير من
36:04 الاسئله المقلقه سياسيا واقتصاديا في
36:08 علاقتها بهذا الكنز الذي تحدثت عنه لكن
36:11 يبرز فصيل سياسي يقول ما دام انه كل فصيل
36:17 سياسيه يبني مشروعه الفكري والنظري من
36:20 مرجعيه نظريه ما قد تكون اشتراكيه قد تكون
36:24 لا دينيه قد تكون ليبراليه وقد تكون لست
36:27 ادري انا س ساجتهد لاخرجها من هذا الكنز
36:32 من هذا التراث الديني الثر
36:35 والغني الذي يمكن ان نؤسس من خلاله مشاريع
36:40 حضاريه يعني فيها البعد الاقتصادي وفي
36:42 البعد السياسي كل القيم التي ننادي بها
36:45 موجود عندنا انا ما راح اختلف معك اوكي
36:48 اسالك سؤال
36:50 كم تنظيم او حزب سياسي عرف نفسه او ميز
36:55 نفسه بانه خلفيته اسلاميه قليل ليس كثير
36:57 يعني لا في كل المجتمعات العربيه في
36:59 مجموعه نو لا مش في كل المجتمعات العربيه
37:03 هناك مجموعه تقول انا امثل الاسلام واريد
37:06 ان اطرح الاسلام في الحياه السياسيه اوكي
37:09 اها اين النتائج الاسلاميه اللي موجوده في
37:11 المجتمعات والله شوف انت قلتها هناك
37:14 توجهات جماعات كل واحده تقرا بطريقتها
37:18 الخاصه حتى احنا عندنا في المغرب عندنا
37:20 عده يعني هو مش كثير قليل ولكن كل واحد
37:23 يقراه من منطلقه الخاص قد ينجح وقد لا
37:26 ينجح كما قد تنجح ومش قد لا ينجح قد لا
37:30 ينجح هو لم ينجح والله هذا وما في نجحات
37:34 هذا هذا قراءتك الخاصه لانه شوف انا
37:37 نقوللك
37:40 الاحزاب التي نقول عنها ذات مرجعيه
37:43 اسلاميه في منطقتنا العربيه ولا تجربه
37:45 تقريبا واحده اعطيت اعطيت لها
37:49 الفرصه لتقول كل ما لديها ولتتصرف كما
37:53 تعطى الفرصه للاخرين المغرب يشكل استثناء
37:55 نعم يمكن ان اقول المغرب يشكل استثناء الى
37:57 حد ما لكن انا ممكن نشرحها معك وده بوحده
38:01 يعني الان كل هذه التجارب وانا لست ادافع
38:05 عنها يعني بطريقه مطلقه لان حتى انا عندي
38:07 مسافه نقديه تجاه الكثير منها من هذه
38:10 التجارب التي تنعت نفسها يعني او تنعت
38:13 بتجارب الاسلام السياسي في المنطقه
38:15 العربيه كلها تقريبا استهدفت الكثير منها
38:18 فجرت من الداخل ولم تكتمل انا لست اريد ان
38:22 ادخل في التفاصيل نقزم الاسلام ونحصره في
38:26 مجموعه برلمانيه محدده او حزب محدد ليه
38:28 والله رجعنا دين المجتمع والله رجعنا
38:31 لمنطلقمنطلق المازق البدايه يا سيدي لا
38:34 احد يقول بانه انا مسلم وانظروا الي انا
38:38 امثل الاسلام هذا منطلق خاطئ خاصه ويوصل
38:42 الى نتائج خاطئه خاصه هذه الاز
38:45 التي اعرفها وانت تيها في كل مجتمعاتنا
38:48 العربيه لم تقدم للمجتمعات اي فائده تذكر
38:52 على مستوى الدين الا ممارسه الطقس والله
38:56 هذا توصيف قاسي ومطلق
38:59 مائي شويه يعني هي تجارب انسانيه مثلها
39:02 مثل باقي التجارب هل التجارب الاشتراكيه
39:04 التي مرت على البلدان العرب القوميه كلها
39:08 قدمت الاشتراكيه وال كلها افكار
39:12 صغيره افكار
39:15 اذا ل نتفق يا استاذ شوف اذا بقينا في هذه
39:18 المقابله انت تتحدث عن الاحزاب التي تسمي
39:22 نفسها احزاب ذات مرجعيه اسلاميه هي تمارس
39:25 السياسه بمرجعيه اسلاميه تقدم نفسها كدين
39:28 في مقابل غيرها الذي لا يحمل هذ صفات
39:32 الدين هنا انا قلت والله احنا ماشي
39:34 تجربتنا هذه كانت تقصد تجربه معينه انا ما
39:38 عم بناقشك كتجربتك الذاتيه انت لا مش انا
39:41 انا بناقشك الفكره بشكل عام اي هو
39:44 اناق ان يقدم مجموعه
39:46 حزبيه ان هي تمثل الاسلام في المجتمع اللي
39:49 تعيش فيه هو في النهايه الاسلام فيه جانب
39:54 العبادات العقائد المحسومه والعبادات
39:57 والشرائع والفقه هو هذا الاعمال النظر
40:01 البشري في هذا النص الديني اتفقنا على ذلك
40:05 لاستخراج الاحكام والاحكام لها مقاصد وفي
40:09 هذا تيارات ومدارس اذا نحن متفقين على ان
40:13 ما هو ثابت في النص القراني القطعي
40:16 المشترك بين الجميع وجزء كبير من السنه
40:19 النبويه التي لا يختلف عليها لا احد يناقش
40:21 ذلك لكن التوجهات السياسيه الاسلاميه بين
40:26 قوسين ماذا تقول؟ تقول دعونا نستفيد من
40:31 هذه المرجعيه الدينيه التي يملكها المجتمع
40:34 والدوله لان الدوله مسلمه احنا وهي يعني
40:38 دينها الاسلام ومنصوص على ذلك في دساتيرها
40:41 والناس يمارسون الاسلام دعونا كما قلت لك
40:44 في البدايه نستثمر في هذا الكنز القيمي
40:49 الاخلاقي والوجودي فيه من التصورات التي
40:52 تحفظ البشريه وتحفظ الانسانيه وتلهمها
40:56 بقيم نبيله لماذا نتركه هنا جانبا ونقول
41:00 لا هذا الدين في المساجد الصيام والعمره
41:04 والناس يذهبون الى الحج و ويصرفون الكثير
41:07 من الاموال في الذهب كل سنه للعمره وبناء
41:10 المساجد وغير في قاعده ثم نذهب لنبحث عند
41:13 عند
41:14 مرجعيات انا بحث عن الخص انا لا اقول كذلك
41:18 في قاعده عمليه تقيس مقدار نتائج الاشياء
41:23 اصل الفعل نتيجته اصل الفعل نتيجته انا
41:27 اسال يا يا عزيزتي اسال هذه الاحزاب التي
41:31 ادعت ه الخلفيه ماذا قدمت للمجتمعات على
41:35 هذا السياق فقط على السياق الديني ما بدي
41:38 اي سياق اخر ماذا قدمت لم تقدم واخا اذا
41:41 اذا سمحت حتى نعيد تاطير نقاشنا الفرق بين
41:45 الاحزاب التي تشتغل في العمل السياسي
41:48 باليات السياسيه المتعارف عليها هي تدخل
41:51 الانتخابات وتشكل حكومات وتمارس تاطير
41:55 حزبي باليات متعارف عليها ومراقبه من طرف
41:58 بالقوانين والدوله كمؤسسات وفرق بين جماعه
42:01 او طائفه او حركه او زاويه صوفيه انا احكي
42:05 عن الاحزاب اللي تدخل السياسي بس انا ما
42:07 لا احكي عن زوايا كيف تقول ماذا قدمت
42:10 الناس على على المستوى الديني نحن لسنا
42:12 نحن لسنا في العمل السياسي لنصلح دين
42:15 الناس الاحزاب انا اجيبك عن الاحزاب لا
42:17 الاحزاب انا انا ما بحكيش لا عن زوايا ولا
42:19 عن انت سالتني انت سالتني عن وقعها على
42:21 مستوى الدين عند الناس اززاكت يعني هي
42:23 الاحزاب اللي بتشكل انه انا هي الاحزاب
42:25 التي تدعي انها تمثل لم تاتي لاصلاح دين
42:28 الناس مش مطلوب حدا منهم يصلحه اذا اتفقنا
42:31 اذا لا تدعي انها تمثل الدين لان هي لم
42:34 تقدم شيء على مستوى الدين الدين شيء واسع
42:37 الدين مسلك حياتي اوكي اذا هذه الاحزاب
42:41 التي اجد قالت نحن ليس لها من الحق ان
42:43 تحتكر الدين وان
42:45 تتحدث وان تعتبر نفس لا والله احنا يار
42:49 انا واياك متفقين من البدايه مع اسال سؤال
42:53 ما فائده الادعاء انني امثل جزء من هذا
42:56 الدين الجميل الذي لا يسري ح لا لا لا
43:01 والله شوف هناك قراءه في المنطلقات قد
43:03 تكون خاطئه والذين فعلوا ذلك انا خلفيتي
43:07 اسلاميه شو الافتراض
43:09 انا اقول لك اذا يجب ان تثق في هذا الفاعل
43:12 لانه هو الذي قام بهذا الاختيار لم يملى
43:15 عليه ولم يعني يفرض عليه هو الذي قام بهذا
43:18 الاختيار وحينما تساله يفترض ان تنصط
43:21 لجوابه يفترض يعني اقول بشكل عام حينما
43:24 يطرح الناس الاسئله على هذا التوجه يفترض
43:27 ان ينصطوا الى الاجابه ويحللوها بعيدا عن
43:30 ان هذه الاجابه فيها تضليل او فيها تقيه
43:32 فيها الحقيقه انا اقول لانه احنا انخرطنا
43:35 في هذا العمل ماذا نقول ان هذا الدين الذي
43:38 لا يمكن ان نحتكره لانه مرجعيه سماويه
43:41 دينيه
43:42 توحيديه سبقتنا وستبقى وسنموت وسنفنى
43:45 وستظل وهي قادره على ان تضمن لنفسها
43:48 البقاء ونقول صالح لكل دين ووقت وزمان لكن
43:53 مع كل هذا التراث الضخم الضخم الضخم
43:56 القران الكريم وحده يؤسس لكل القيم التي
44:01 من شانها ان تنقذ البشريه من كل مازقها
44:05 اشكاليتنا هي في القراءه اذا احنا نحاول
44:08 حاول ان نقوم بهذه القراءه فيما يتعلق
44:11 بالعمل السياسي لانه لا يمكن ان نسمح
44:13 لتوجه يقول لا نحن نحتاج الى علمانيه في
44:16 المجتمع العربي دعوا الاسلام في المسجد
44:19 وفي الممارسه الفرديه ودعوا الدوله تسير
44:22 بالاليات الليبراليه الغربيه الحديثه التي
44:24 افرزها هذا النموذج الذي نستقي منه كل شيء
44:27 احنا نقول اعطونا فرصه ربما مع كل هذه
44:30 المازق التي نعيشها كل هذا التشدي حتى انا
44:34 في هذ اللحظه هي الفرصه يجب ان تعطى
44:36 للمجتمع وليس للحزب و وهذه الاحزاب وهذه
44:39 الاحزاب افراز للمجتمع تشكل ممكن اجاوبك
44:41 ليش هذا الادعاء لا اليست هذه الاحزاب نعم
44:45 لكن اليست هذه الاحزاب جزء من المجتمع
44:48 اسمحي لي اجاوبك ليش انه ما يوصفون
44:50 بالعلمانيين او غير الخلفيات الاسلاميه
44:52 رغم هم خلفياتهم اسلاميه عند العرب كلهم
44:55 خلفيه اسلاميه ما يدعي انه علماني هو
44:58 خلفيته اسلاميه ثقافته اسلاميه تفكيره
45:00 اسلامي
45:01 يعني انا ادري
45:05 الاحزاب التي قدمت نفسها انها تمثل
45:08 الاسلام كواقع وكحلث الاسلام انت بتقولي
45:12 بس هم قدموا انفسهم هيك والله لا اللي
45:14 بيرفع شعار الاسلام هو الحل شو يعني كان
45:17 هذا من الشعار نحن زاويه اوريكم كيف تصلون
45:20 وتصومون قدمت الفقه كطريقه يا عزيزتي لم
45:25 تقدم الاسلام قدمت الفقه والفقه في عليه
45:28 اشكاليه كبيره في كيفيه قراته والله يا
45:30 استاذ باسم مع كل احترامي الشديد لم نتفق
45:33 لانه انا انطلق من واقع ممارسه يبدو ان
45:36 هذا المنظور
45:37 قد
45:38 يكون قد يكون حقيقيا لانه احترمه في
45:41 النهايه ولكن الواقع شيء اخر الاحزاب ليست
45:45 هي الزوايا الصوفيه وليست هي الحركات انا
45:47 جبت سير الزوايا نعم قدمت الفقه لا هذا
45:50 غير صحيح واش انا ساقدم الفقه مثلا وزير
45:54 يسير يسير قطاع النقل النقل النقل هو
45:57 الطائرات والبواخر والحافلات
46:01 والطاكسيات في حدود اقل كيف سيقدم هذا هو
46:05 زاويه
46:06 وهو حامل لبرنامج حكومي صوتت عليه اغلبيه
46:10 برلمانيه ومحكوم بقوانين
46:14 دوله هو قدم برنامج الحكومي هو لا اذا
46:17 يوقف يدعينا نمثل الاسلام لا والله
46:20 برنامجه الحكومي يقوم على قيم ينهل من
46:24 خلالها منعيه فكريه اسلاميه هي قيم
46:27 المجتمع كان يقي قيم قريش يعني كافر اوكي
46:30 والقيم الاشتراكيه القائمه على العداله
46:32 الاجتماعيه اليست قيم مجتمعيه الاجتماعيه
46:35 اي دال اسلاميه المجتمعيه طيب ش اذا لماذا
46:38 تلوم لا يلام الذي يقول انا اشتراكي ونقول
46:41 له يا اخي من اين اتيت بمرجعيتك
46:44 الاشتراكيه العاله الاجتماعيه موجوده في
46:46 المجتمع لماذا لا يلام حزب ذو مرجعيه
46:49 اسلاميه يقول بانه مرجعيتي الفكريه انا
46:52 النظريه استقيها من من ما لدي هذا الكنز
46:55 الذي سميته لماذا نلوم عليه ولا نلوم على
46:58 واحد ليبرالي يقول لك حريه حريه المعاملات
47:01 في السوق اليست اسلاميه ايضا انا عطيتك
47:03 مزال تحكي كثير خليني احكي او يا بنت تفضل
47:06 اوكي هو لما يقول انا مسلم يعني ممثلني
47:11 انا بس هو يفرض قراءته للاسلام علي انا
47:14 انا انتظر حتى تكمل سؤالك كله لاجيب هذه
47:17 الاحزاب لما قدمت نفسها قراءتها للدين هي
47:20 قدم قراءاتها اللي هي الدين اللي انا
47:22 انتمي له اها لان انا متدين فيه اها وانا
47:26 بالنسبه لقراءتها خاطئه لماذا يدعي اذا
47:29 انه يمثل الاسلام
47:31 فقط باسم اضيف الى ذلك ان ه الاحزاب لم
47:35 تقدم في حياتنا السياسيه اي حل له علاقه
47:38 من النص والله انا اقترح عليك لننهي هذا
47:41 يبدو انه احنا انا وانت الان في مازق
47:44 بخصوص هذه النقطه لنخرج منها منطلق اتفقنا
47:48 ثم عدنا لعدم الاتفاق هذه الاحزاب لا تدعي
47:52 انها تمثل اسلام الاسلام اكثر اكبر بكثير
47:55 من ان يمثله اي فصيل البرنامج تاعنا لا
47:57 نريد ان ندخل في في الحديث السياسي لانه
48:01 اذا دخلنا في السياسه
48:02 اللي لدي قصص اخرى عن الموضوع ق مش هيك
48:05 قال رؤى لا احنا كان الهدف كالتالي انه اي
48:09 مجموعه
48:11 حزبيه تدعي نفسها انها تمثل هذا الدين او
48:15 جزء من الدين اما عندها خيرا اما تطرح
48:19 رؤيه واضحه
48:22 للدين رؤيه ايمانيه حقيقيه وانا احس هي
48:26 الرؤيه في المجتمع او ان لا تدعي مارسي
48:29 حياتك السياسيه زيك زي اي انسان مسلم عادي
48:32 في المجتمع المجتمع كله مسلم حتى من يدعي
48:36 العلمانيه انا في رايي هو مسلم كل حزب
48:39 يدعي انه يمثل الاسلام يكون على
48:43 خطا ويكون منظوره الى زوال
48:47 [تصفيق]
48:50 في حياتك ال في نشاطك السياسي كان التعليم
48:55 يشكل جزء اساسي من هذا
48:58 النشاط وحتى كان دفاعك على
49:02 اللغه باعتبارها احد الادوات الاساسيه
49:06 التي ان حفظناها يتم حفظ التعليم ومن ثم
49:09 التطوير انا فعلا انا كنت اضافه الى كوني
49:12 كنت برلمانيه كنت عضو المجلس الاعلى
49:15 للتربيه والتكوين والبحث العلمي في المغرب
49:18 في فتره من 2014 الى 2019 وفي هذه الفتره
49:23 كان المغرب يحاول ان يتلمس طريقا جديدا
49:27 لاصلاح منظومه التربيه والتعليم بعدما
49:29 افرزت
49:30 تقارير التشخيص الوطنيه والدوليه انه
49:33 نموذجنا التعليمي فيه اعطاب كثيره ان لم
49:36 اقل انه كان مفلسا يعني لانه التوصيفات
49:39 تقارير وطنيه ودوليه قالت بانه تجاوزنا
49:42 واقع الحال وحتى كان عندنا اعتراف رسمي من
49:45 طرف الدوله في شخص الملك انه تعليمنا قبل
49:48 20 سنه من الان في سنه 2013 لما كان هذا
49:52 الخطاب الملكي يقول 20 سنه قبل منظومتنا
49:55 التعليميه افضل مما كانت عليه في الوقت
49:58 الذي كان فيه هذا التوص التوصيف الرسمي
50:00 والاعتراف من طرف الدوله وهذه فضيله على
50:03 ايه حال اجتمعنا وكانت نقاشات عميقه جدا
50:08 شارك فيها يعني اكاديميون لسانيون مثقفون
50:12 مهتمون تربويون فاعلون في الميدان وكنا
50:17 نبلور ما سميناه الرؤيه رؤيه اصلاح منظومه
50:20 التربيه والتعليم في المغرب وحقيقه كان
50:23 نقاش كبير جدا افرز وثيقه اعتبرها مهمه
50:26 جدا وهي الرؤيه الاستراتيجيه اصلاح منظومه
50:29 التربيه والتكوين في
50:30 المغرب حاول حاولنا ان نحولها الى قانون
50:35 اطار هذا الشيء كله يبين بانه كانت هناك
50:38 اراده يعني في هذا لاصلاح ه المنظومه
50:42 لانها هي الاساس احنا في المغرب
50:46 وفي العالم العربي عموما نكون نخطئ
50:49 المنطلقات فنخطئ المخرجات والنتائج اذا لم
50:55 نعر الاهتمام الكافي لبناء وعي الشباب من
50:59 خلال منظومه تعليميه قادره على ان تنقذنا
51:03 من واقع الحال الذي نحن فيه وان تبني وعيا
51:06 متنورا عقلانيا متا متاسس على اسس الهويه
51:11 التي يفترض ان يفتخر بها كل من ينتمي مثلا
51:14 حينما نقول مواطن مغربي ما الذي نقصده به
51:17 لذلك كان عندنا هذا الجزء ديال الغايات
51:20 منظومه التربيه والتكوين وهذا نقاش كان
51:23 عنده ابعاد فكريه وفلسفيه ما الذي نريد من
51:26 منظومه التربيه والتكوين ما هي مواصفات
51:29 الانسان الذي تنتجه منظومه التربيه
51:30 والتكوين كان في المغرب عندنا واحد
51:33 المفهوم نريد مواطنا صالحا ما معناه ما
51:37 معناه من هو هذا المواطن الصالح بماذا
51:40 يؤمن حينما نعود الى الى مثلا الوثيقه
51:44 الدستوريه المغربيه فيها ابعاد في الشخصيه
51:47 المغربيه وروافدها المتعدده عربيه اسلاميه
51:51 منفتحه على فضائها الاوروطي عندها بعد
51:54 وجذور افريقيه عندها رواف صحراويه وعبريه
51:58 ولست ادري هذه المكونات كلها في اذا نطقها
52:03 وجمعها هك مكتوب يبدو سهلا لكن كيف تقول
52:06 لي كيف تمثلها في الواقع فيه هذا الشيء
52:08 كله يريد ان ينفتح على العصر ويريد ان
52:11 يتشبت بهويته هو في النهايه يعمق هذا
52:14 النوع من التشدي الذي تحدثنا عنه الهوياتي
52:17 والذي تعمقه وسائل التكنولوجيا الحديثه
52:20 والذي ماشي فقط الدول العربيه التي عانت
52:23 منه لفتره طويله انا في هذه الايام لست
52:27 ادري كيف سقط قط في يدي واعيد قراءته
52:29 السيره الذاتيه للمهمهاط ماغاندي وهو
52:32 يتحدث عن تجاربه قصه تجاربه مع الحقيقه يا
52:36 ذا ستوري
52:37 اكسبرمنت يبحث عن الحقيقه كيف هي من خلال
52:41 هذه النقله الحضاريه الرهيبه التي قام بها
52:44 بانتقاله من الهند الى لندن للدراسه ثم
52:47 الى جنوب افريقيا وقت الابارتايد والتمييز
52:50 العنصري ليمارس هناك مهنه المحاماه ثم
52:52 عودته وهو يتحدث عن عقيده هندوسيه
52:57 اصيله بالنسبه له اسس عليها قيم السلام
53:00 واللا عنف الى غيره ما هو معروف عنده ولكن
53:03 حينما نقرا هذ السير الذاتيه لمثل هذه
53:06 الشخصيات نعرف الى اي حد مهم جدا ان نراعي
53:11 هذه الابعاد الاجتماعيه والنفسيه في
53:14 تركيبه الانسان قبل ان نذهب الى مواطن
53:17 صالح يعني ان يلتزم بحقوقه واجباته وان
53:20 يلتزم بالقانون لكن هذه الابعاد النفسيه
53:24 والاجتماعيه المركبه اللي في عمقها اللغه
53:27 ماذا تعني اللغه انا انا درست الفلسفه
53:29 لفترات ولا زلت اقول بانه الذي لا يتحدث
53:33 جيدا بالضروره لا يفكر جيدا 100% اه لانه
53:36 في تلازميه بين الفكر وبين اللغه والله
53:38 بزاف الناس كيقولوا لك لا هذا يتحدث عربيه
53:41 لانه لم يقرا عربيه جيدا يتحدث فرنسيه
53:44 مثلا في المغرب او انجليزيه في في بلدان
53:47 اخرى ولكن هي في النهايه اللغه مجرد وسيله
53:50 للتواصل كيفما قال اللفظ افهمه لكن انا
53:53 عندي اعتقاد بان الناس الخطباء الجيد ون
53:57 غالبا يفكرون بطريقه سليمه قد نتفق مع
54:00 تفكيرهم ام لا ولكن عندهم منهجيه وعندهم
54:02 منظور
54:04 والذين يتعطرون كثيرا يعني ان هناك مشكل
54:08 على مستوى تصورهم للفكر وللاشياء لذلك
54:11 حينما تحدثنا قبل قليل عن هذه الشخصيات
54:13 الكاريزميه عاده ما تكون مفوهه وخطيبه
54:16 وتعرف ما تقول وما تريد قد تتفق او لا
54:19 تتفق مع مرجعيتها الايديولوجيه ولكنها
54:22 عندها منظور خاصه عندها رؤيه خاصه وتدافع
54:25 عنها وتستطيع ان ان تؤطر الحشود حولها وان
54:29 تجمع وان تشكل رمزيه يعني يستنار بها في
54:33 مشاريع اصلاحيه معينه مارتن لوتر في
54:36 التاريخ او غيره هذه الشخصيات استطاعت ان
54:39 تقلب موازين الاشياء احنا في
54:43 المغرب طرحت عندنا اشكال غايات المنظومه
54:46 في التربيه اللغات لغات التدريس وتدريس
54:49 اللغات وانا اظن بانها ليست خصوصيه في
54:51 البل في المغرب هناك بلدان حسمت في اعتبار
54:55 لغه التدريس هي اللغه الوطنيه هي التي
54:58 تدرس بها وتنفتح على اللغات الاجنبيه ولكن
55:01 احنا مثلا في المغرب كان عندنا هذا
55:03 الاشكال بين لغات التدريس واللغات المدرسه
55:07 يعني ما هي اللغه التي ندرس بها ونفكر من
55:10 داخل منظومتها
55:12 ونبني هويه الناشئه ديالنا من داخلها
55:16 وندرس اساسا وننفتح على على الثقافه وعلى
55:19 الحدثه وعلى التكنولوجيا وعلى الفكر من
55:21 خلال تدريس اللغات الاجنبيه والمغاربه
55:24 شاطرين
55:25 في تعلم اللغات الاجنبيه ولكن كان هذا
55:27 النقاش والتصادم بين من يعتقد ان اللغه
55:30 العربيه اصبحت متجاوزه وان الانغلاق فيها
55:33 والتشبت فيها لا يمكن ان يجر الى للوراء
55:36 وانها ليست لغه علم ليست لغه فكر ليست لغه
55:39 انتاج ليست لغه وهذا ماشي خصوصيه عندنا هي
55:42 في البلدان العربيه في
55:44 كل اغلبها يعني لا تجد ان اللغه العربيه
55:47 هي لغه الاقتصاد ولغه العلم ولغه البحث
55:50 العلمي ولغه المعاملات الماليه والاداريه
55:53 في كاينه بعض الدول العربيه التي نجت
55:56 بنفسها وبقيت متشبته ولكن انا اقول دائما
56:00 بانه ليس الاشكال في اللغه اللغه الاشكال
56:04 في القدره على تهيئه اللغه هناك شيء ما
56:07 يسميه الفرنسيون هذا لاميناجمون
56:09 لانجويستيك يعني التهيئه اللغويه وان
56:13 تشتغل على لغتك لتجعلها قادره على ان تطور
56:16 نفسها والفاظها وان تكون لغه انتاج متجدد
56:21 ودائم لتواكب لغه العصر
56:24 والتكنولوجيا والعلم وانا اتصور بان اللغه
56:28 العربيه ما بغيتش لا اكون شوفينيه فيحيازي
56:32 اللغه العربيه واقول انها اقدر اللغات في
56:34 العالم على هذا الانتاج الكبير والغني
56:36 لانها لغه غنيه ولا نعايرها بما بوضع
56:40 اهلها يعني الذي يربط التخلف باللغه اتصور
56:43 بانه عنده فكر قاصر جدا لان هناك لغات
56:47 صغيره في العالم لا يتحدثها غير عدد محدود
56:51 من الملايين القليله من الناس واستطاعت
56:55 ان ان تكون مرجعا لبلدانها في في
56:59 التكنولوجيا وفي العلم وفي الاعتزاز وفي
57:01 البناء وهي مجرد قوميات صغيره تجربه تدني
57:06 المستوى التعليمي او التربوي حتى مش بس
57:10 التعليم حتى التربوي صحيح نعم في تدني في
57:13 في المجتمعات العربيه مش بس في المغرب كل
57:16 المجتمعات العربيه اسالي اي واحد من ال
57:19 يعني عمره اكثر من 40 سنه يقول لك والله
57:22 التعليم كان في عهدنا كان ممتاز التربيه
57:24 كان ممتاز كان كنا لما نشوف المدرس في ال
57:27 او المعلم في الشارع نخجل منه ا ليه ليش
57:30 صار ليش هذا الانهيار رغم الكل
57:34 يعي في كل مؤسسات المجتمع المسؤوله تعي
57:38 انه في انهيار في في منظومه التعليم والله
57:42 يتصور عاد ع انه التربيه انتفتحت نعم نعم
57:45 هذا الجواب هو مركب لانه للاسف هناك توجه
57:49 حديث بدا يفصل التعليم عن التربيه
57:52 عرفنا هذا جزء من المشكل الذي ينكب على
57:55 وسائل التعليم كوسائل بيداغوجيه واليات
58:00 بعيده عن عمقها التربوي لذلك يمكن ان تسمي
58:04 ان هذها مثلا وزاره التعليم في احيان
58:07 كثيره تسميها وزاره التربيه والتعليم في
58:09 احيان كثيره تقول هي للتعليم هذا الانفصال
58:13 بين الوظيفه التعليميه للمدرسه والوظيفه
58:16 التربويه خلق اشكال كبير لانه في في احيان
58:19 كثيره كانت المدرسه هي هي المكان ديال
58:22 التنشئه الاجتماعيه وتاطير الوعي وغرس
58:26 المبادئ الاساسيه
58:28 الموجهه كل ه هذا المشروع الوجودي للانسان
58:33 ياخذه من المدرسه بالنظر الى الاميه اللي
58:35 كانت مستشره يعني لا ينتظر من الاب والام
58:38 بلداننا العربيه في واحد الاجيال انهم
58:40 يعطوا الابناء كانت المدرسه كتكون بهذا
58:43 الض في رايك انت كمشتغله بهذا المجال يعني
58:47 دخلتي في عمقه هل كان الفصل صل يعني فصل
58:52 بقرار ولا طبيعه تطور المجتمع ادت الى انه
58:56 المدرسه تتوقف ان تكون ايضا تمارس دور
59:00 الجانب التربوي في ال اظن ان اظن ان
59:03 اشكاليه التربيه والتكوين هي قرار سياسي
59:06 وا سياسيه بالدرجه الاولى كما قلت لك لانه
59:10 من الذي يشرف على تعليم الناس وتاطيرهم
59:13 ووضع البرامج والمناهج
59:16 [موسيقى]
59:17 والتكوينات والمضمون وزاره التربيه او
59:21 الدوله في النهايه وزاره يعني في النهايه
59:22 يعني الدوله في النهايه عبر طب هي تسمى
59:25 وزاره التربيه والتعليم يعني التربيه
59:28 مزيان انه بالنسبه للوزارات التي لازالت
59:32 تحافظ على وزاره التربيه والتعليم تكون
59:35 مازال في عمق الوظيفه
59:38 الاساسيه الاراده السياسيه متحصله نعم اذا
59:42 كانت اراده سياسيه حقيقيه لاصلاح
59:46 التعليم النتائج تكون على الاقل واضحه لان
59:49 الامر يتطلب هذه الاراده تنعكس هي ليست
59:52 مجرد شعارات سياسيه هي تنعكس في كيف
59:55 نتعامل مع هذا التعليم لمن نولي اموره
59:59 بالدرجه الاولى الله يكون مؤسف جدا في
01:00:03 احيان كثيره ويدعو الى البكاء ان تنصط الى
01:00:06 وزراء التربيه والتعليم في المنطقه
01:00:09 العربيه في احيان لانه لا يمكن ان تصدر
01:00:11 نموذج من عكسه يعني احنا الرجل الاول الذي
01:00:16 يقف على التربيه والتعليم يجب ان يكون انا
01:00:18 شفت ناس مدراء التربيه والتعليم والله
01:00:20 يتلعتمون بكل اللغات حتى لا يعني يضحك
01:00:24 علينا الكثيرون والله لا يتكلم عربيه لانه
01:00:27 لا لاا شوفشي غير مقبول فرنسيه زعما حينما
01:00:31 تتكلم بفرنسيه تكون انت عندك تفوق مثلا
01:00:35 هوله هذه ازمه ان تكون ان تكون عربي
01:00:38 المولد والنشاه وتفتخر بانك لا تتكلم لغتك
01:00:41 هذا هذا في حد ذاته جزء من المشكل اذا هذ
01:00:45 الاراده تترجم عبر لمن نولي امورا
01:00:48 الناس الميزانيات التي توضع التعليم
01:00:51 ميزانيات اردنا ام كرهنا اصلاح التعليم
01:00:54 يفترض اعتمادات وميزانيات كبيره يفترض
01:00:58 بنيه تحتيه محترمه هذه اذ نقوللك الشكليات
01:01:01 البسيطه التي قد يعتبرها الناس لانه في
01:01:03 احيان كثيره مع نقاشي مع مثقفين من اجيال
01:01:06 كيقول لك والله المدرسه احنا كنا نفترش
01:01:09 فقط يمكن الحصير ولا مقاعد بارده وذاكشي
01:01:12 وكان انتاج انتاج مهم نعم ولكن هذا انه لا
01:01:15 لست انتمي الى هذك الناس الذين يريدون
01:01:18 النستالجيات الحالمه دائما ان نقارن كيفنا
01:01:22 وكيف هم ابناؤنا حاول ان تناقش مع هذا
01:01:25 الجيل كيقول لك هذا في زمانكم هذا زمن اخر
01:01:29 اليوم ال ما عندكش اعتمادات وامكانيات
01:01:32 بنيه تحتيه مهمه تكوين جيد لرجال ونساء
01:01:35 التربيه والتعليم اجور جيده ومحفزه هذه
01:01:39 حتى لو بدات نهرب من النقاش العميق
01:01:42 الفلسفي والفكري اذا لم تعالج هذه
01:01:45 الاشكاليات ثم نعود الى العمق نعم عندنا
01:01:48 مشكل
01:01:49 في الرؤيه لذلك احنا منين كتبنا هذيك
01:01:52 الوثيقه كنا نتساءل كيف سنسميها هناك من
01:01:56 في الاول كنا نسميها في هذا المجلس الاعلى
01:01:59 خارطه الطريق لاصح وبدانا النقاش نقاش بعد
01:02:03 ذلك اكتشفنا جميعا واتفقنا على ان الاشكال
01:02:05 اشكال رؤيه رؤيه مؤطره ما الذي نريده من
01:02:09 هذه المنظومه كغايات اساسيه كمضمون وحينما
01:02:13 تتحدد ملامحه هذا سينعكس على الكتب التب
01:02:16 الموجهه نسميه الكتاب الابيض ولا الكتاب
01:02:18 المرجعي الذي يوجه البرامج والمناهج يعني
01:02:22 المضامين الدراسيه في المقررات بغض النظر
01:02:25 نتحدث عن مجتمع دولي ليش النظام
01:02:29 الاداري او اداره المجتمع في مجتمع ما
01:02:32 قررت انه بدها تعتني بالتعليم يعني شو
01:02:34 الهدف يعني اي
01:02:37 دوله او اي انسان عاتل يدرك ان التعليم
01:02:40 ضروري للتنميه لا يمكن ان تحدث التنميه او
01:02:44 الطور في المجتمع الا بدون تعليم
01:02:46 عندما اقرر ان اسقط
01:02:48 الاهميه ولا اعطي التعليم الاهميه اللي
01:02:51 لازم يعطيها ويصير في نقص في الرواتب في
01:02:54 في الميزانيات في الاخر صحيح كيف بدي
01:02:57 اتوقع انهم مجتمع لماذا اتخذ قرار
01:03:01 باني اقتل المجتمع من خلال عدم الاهتمام
01:03:04 بالتعليم والله اظن ان الامور ليست بهذا
01:03:06 انا لا اتصور الان ان هناك يعني قرارات
01:03:11 تتخذ
01:03:12 ونقول عالجوا التعليم بطريقه ما لكن ليس
01:03:15 لدرجه ان يكون تعليما ناجحا منتجا يعني
01:03:19 ليس به بهذه الطريقه ولكن
01:03:21 المنظور الذي يؤطر اصلاح التعليم فيه تخوف
01:03:26 كبير من الوعي الذي نمرره في المدارس هنا
01:03:31 اتفق معك لانه حينما نفكر في المدرسه
01:03:34 كاليه من اليات الضبط الاجتماعي او
01:03:37 الجامعه هنا يقع المشكل يعني درسوا الناس
01:03:40 خذوهم عندكم اعطوهم مضامين دراسيه وكذا
01:03:44 ولكن بعدوهم عن النقاشات المؤره للوعي عن
01:03:47 الحس النقدي عن الانخراط يعني حتى لا تكون
01:03:51 المدرسه ذلك المشتل الذي يساهم في بناء
01:03:56 وعي مواطن منخرط فاعل ونقدي ثم ينتقل الى
01:04:01 الجامعه الشباب في وظيفه الجامعه في مرحله
01:04:04 مراحل معينه من من تاريخ الاوطان العربيه
01:04:07 كانت مهمه اساس يعني هي جامعه كانت تخريج
01:04:10 للنخب هذه النخب كلها التي مارست وفكرت
01:04:13 وكتبت وانتقدت كانت تجد فضاء الجامعي فضاء
01:04:17 مفتوح حتى لا نعود كما قلت لهذه
01:04:19 النستالجيات الحالمه الان الطلبه في اطار
01:04:24 العولمه يعني احنا لم نترشكاليه العولمه
01:04:26 التي فرضت على الناس انماط معينه من
01:04:29 السلوك وهذا السؤال اللي كنتك اياه انه
01:04:32 تاثير البحث عن الخلاص الفردي تاثير
01:04:34 النظام الراس مال الاستهلاك ادرس برامج
01:04:38 معلوميات وتطوير لانها هي التي ستقودك الى
01:04:40 عالم الشغل كيف التاريخ والادب والشعر
01:04:44 ام ت يبحث لابنا عن مدارسبي والمعلوميات
01:04:50 والبزنسجاره الدوليه ولست ادري اداه انتاج
01:04:54 والله تاهيله لياكل وليعيش وليجد طريقه
01:04:58 الى الخلاص الفردي لانه يريد منزل وسياره
01:05:01 وان يعيش وان وفقط الوظيفه التاطيريه هذيك
01:05:05 خليها لمن سيمارسها كل واحد يريد ان
01:05:09 يفوضها بمنطق التدبير المفوض لفئه اخرى ست
01:05:13 تقوم بها في قرارات مقصوده في المجتمعات
01:05:15 العربيه اي وللاسف الشديد حتى انه الطلبه
01:05:18 اليوم الذين يحاولون ان ينخرطوا في الفضاء
01:05:21 العام وان يربطوا المضمون الدراسي ديالهم
01:05:25 بالنقاشات لا حتى يشجعهم اولا يخوفونقول
01:05:29 له يجب ان تنتبه الى دروسك الاساس وظيفتك
01:05:32 في الحياه هي ان تنجح وتحصل نقط والمنظومه
01:05:35 التعليميه تكرس ذلك للاسف الشديد حينما
01:05:37 تجد زمن نحن نسميه الايقاعات المدرسيه
01:05:40 يعني الزمن المدرسي طويل عريض
01:05:43 فيه كل المواد والشحن الشحن الشحن ويعود
01:05:46 الطفل بمحفظه كبيره مرهق جدا معه واجبات
01:05:51 مدرسيه يعني هذا بدلا من ان ننفتح على
01:05:54 الفنون اين هي
01:05:57 الفنون في المناهج الدراسيه وهي جزء من
01:06:00 نسميها احنا الحياه المدرسيه يعني فيها
01:06:04 تعلم تعلمات بكفايات دي كومبيتونس واضحه
01:06:08 ولكن فيها زمن مدرسي يخصص لتنشئه شخصيه
01:06:12 الانسان انا كنت مره في
01:06:14 كندا اطلعنا على تجاربهم في التعليم وكذا
01:06:18 ودخلنا المدرسه ما قبل الابتدائي يعني
01:06:21 تعليم اولي ما فيهش حروف على الاقل او ليس
01:06:25 فيه ضغط على الف باء تاء والتعلم والقراءه
01:06:28 كما بالنسبه لنا احنا الطفل من خمس سنوات
01:06:30 والديه يريدونه ان يقرا قصه يعني ويفرحون
01:06:34 كثيرا حينما يقرا بسلاسه وحتى هذه ولا
01:06:37 فيها مشكل لا يهتمون بكيف تقدم نفسك
01:06:41 كيف تكون عندك ثقه بنفسك كيف تختلف مع
01:06:44 الاخر وحضرنا واحد الحصه تشخيصيه امامنا
01:06:47 كيف تقول للاخر انا لا اتفق مع فكرتك وان
01:06:51 عدم الاتفاق مع فكره زميلك لا يعني ان
01:06:54 تكره زميلك او ان تتحرش به او ان تتنمر
01:06:58 عليه و ان تكرهه لا كيف يقال انا لا انا
01:07:02 لدي جو بارطاج بادي عندي منظور اخر
01:07:06 للاشياء وياخذون وقت طويل احنا هذاشي ما
01:07:09 عندناش للاسف الشديد ولذلك في النهايه
01:07:13 مخرجات المنظومه التعليميه مخرجات شائهه
01:07:15 للاسف الشديد يعني تجد شاب معه بكالوريا
01:07:19 لا يستطيع ان يتناول الكلمه امام الناس
01:07:22 ويرفع اعينه هكذا ويعبر ويختلف وهو ما
01:07:26 يعني يمكن الاستنتاج
01:07:29 انه انظمه التعليم تخرج ناس فاشلين والله
01:07:33 انا انا انا بطبيعتي يعني
01:07:35 اتفادى هذ القطعيات في في في التشخيص هكا
01:07:40 فشيلين حسب ممكن ان يكونوا ناجحين جدا في
01:07:45 بعض المؤشرات التي نطرحها لهم مثلا تاخذ
01:07:50 مثلا طلبه عرب مغاربه يذهبون احنا بالنسبه
01:07:54 للمدارس الفرنسيه العليا وينجحون نجاحا
01:07:57 باهرا حتى ان هذ الانظمه الغربيه تضطر
01:08:00 لوضع كوطه للاجانب حتى لا يتجاوزوها لانه
01:08:05 الامتحانات ديال الدخول الطبيعيه اتصور
01:08:07 بانها لن تترك حت مقاعد
01:08:10 كثيره الفرنسيين مثلا انفسهم او المانيا
01:08:13 تضطر تقول شوف الاجانب ولو تطير ولو تكون
01:08:15 عندك انت لن تتجاوز مثلا 10% حتى تضمن هذا
01:08:20 يعني في النهايه تقول كيف احنا مخرجاتنا
01:08:23 مثلا في النظام التعليمي المغربي في
01:08:25 الرياضيات شيء خارق يعني احنا مثلا انا
01:08:28 نعطيك مثال ابناء المغرب ينجحون كثيرا في
01:08:31 يعني ان النموذج ليس فاشل ولكن قلت لك
01:08:35 نكون نسبيين حسب ما نريد لانه اذا حددنا
01:08:37 اننا نريد الات مبرمجه ينتج في علوم
01:08:42 المعلوميات او في كذا او في كذا يمكن ان
01:08:44 نبرمجه ولكن هذا ليست ليس ليست وظائف
01:08:47 منظومه التربيه والتكوين هذا الجزء يتعلق
01:08:52 بعلوم نفعيه مباشره طالما اتفقنا ان هناك
01:08:56 في قرار تقريبا ان يكون التعليم ضمن
01:08:59 مسارات
01:09:00 محدده وهذا مش بس مش بس عند في المجتمعات
01:09:03 العربيه هذا في المجتمعات الاوروبيه هي
01:09:05 تنتج ناس فقط ليخدموا النظام الراسمالي
01:09:08 صحيح يكونوا موظفين لدى هي المجموعه جزء
01:09:11 من عولمه الانظمه هذا ما انا احكي لك هذا
01:09:13 السيستم انتقل هذا تحدثنا عن العولمه لما
01:09:16 تذكرت العولمه تاثير العولمه على نظام
01:09:19 التعليم في في المجتمعات العربيه مش بس
01:09:21 المجتمعات العربيه المجتمعات حتى الاسويه
01:09:23 نعم يعني هذه المجتمعات تحولت الى الى الى
01:09:27 رديف للنظام الراسمالي انت بتعطيه عمال
01:09:30 موظفين فقط فانا يعني من هون نحكم انه
01:09:33 فاشل او مش فاشل هلا هلا الفاشل بمعنى انه
01:09:37 في افراد ستنجح وتاخذ مئات الالوف نعم نعم
01:09:41 هناك فشل فشل في هذا في هذا الجانب في ان
01:09:45 نخرج نخب واعيه منخرطه في مجتمعها عندها
01:09:49 منظور مستعده ان تدافع عن الاصلاح في
01:09:52 مجتمعها بمنطلق وعي جماعي هي نعم نحن
01:09:55 فاشلين في هذا الاتجاه لاننا ننتج
01:09:58 ننتج هذه الانماط الفرديه التي تبحث عن
01:10:01 خلاصات شخصيه لانه مفروض في نزعه
01:10:05 استهلاكيه يعني تلته
01:10:07 كل واحد فيها كيف المخارج في مخارج مثلا
01:10:11 في يعني في امل انه يكون حلول يتم توجيه
01:10:15 مثلا صاحب القرار السيس يا عمي انت هي
01:10:18 النظام عم خرب المجتمع والله شوف احنا لا
01:10:21 يمكن ان نعيش في هذا المجتمع الا بالامل
01:10:23 انا في ممارستي كلها يعني مختلفه اتسلح
01:10:27 بالامل الامل دائما موجود ولذلك نحن نحاول
01:10:30 ان كلنا نحاول ان ننخرط كل من منطلقه في
01:10:34 الاصلاح ويمكن هذا النقاش فيما بيننا هو
01:10:36 جزء جزء من هذه المحاولات
01:10:38 في ان نعطي فكره مختلفه او ان نسهم في
01:10:41 تحليل هذه الاوضاع لعل ان يكون المنطلق في
01:10:44 طرح السؤال السليم هو
01:10:47 منطلق لبناء جواب سليم لانه حينما لا نطرح
01:10:50 الاسئله الجيده لا نصل بالضروره الى الى
01:10:52 الاجابات المطلوبه لكن هذا السؤال المعقد
01:10:55 والحساس كيف ننقد انظمه الانظمه التعليميه
01:10:59 في منطقتنا فيه كل هذه العوامل اولا فيه
01:11:03 تجدد اراده الدوله انا صر عليها في ان
01:11:07 تريد هي ام خلق مواطن وهنا عنده اليات
01:11:11 كثيره جدا مثلا نقوللك مثلا في فرنسا التي
01:11:14 نستقي منها للاسف الشديد مازال كل شيء
01:11:17 بالنظر الى الى هذا التاريخ الاستعماري
01:11:21 بيننا عندها مجلس اعلى مثلا للغات وعندها
01:11:25 عندها مؤسسات تعنى فقط بالانكفاء على
01:11:29 اللغه الفرنسيه لتطويرها
01:11:32 وتجديدها و وتهيئتها كما قلت لك يسمونها
01:11:36 هذا لاميناجمون لانويستيك الذي يساعدها
01:11:39 لان تكون دائما حاضره حتى في يوم ما لا
01:11:41 يقول الطلاب بحال اللي عندنا في المغرب
01:11:43 انا كل ابحاثي ساذهب الى اللغه الانجليزيه
01:11:46 وهذا واقع يعترف به مثلا الفرنسيين اذا
01:11:49 هذه الاراده واضحه من هذا الشيء احنا الان
01:11:51 في المغرب كم مره طالبنا بان تكون هناك
01:11:54 مثلا مؤسسات لتطوير اللغه العربيه خلي
01:11:58 اللغه لان اللغه الاشكال البحث العلمي
01:12:02 البحث العلمي كم تخصص ميزانيته حتى اننا
01:12:05 احنا في البلدان في المنطقه كلها نخجل من
01:12:08 ان نقول ميزانيات تخصص للبحث العلمي كيف
01:12:10 يمكن ان تنتج التنميه والثروه والتقدم
01:12:14 والتطور بدون بحث علمي اصيل يخصك تنتجه
01:12:19 انت ولا تعتمد فيه على كل شيء من الخارج
01:12:21 ميزانيات ضئيله جدا وبامكانيات منعدمه
01:12:24 نضطر ان نصدر هذه اشكال اخر وهو هجره
01:12:28 الادمغه التي تعاني منه كل دولنا كيف نحن
01:12:31 ناخذ اتمن ما يمكن ان يمنحه الله سبحانه
01:12:35 وتعالى لارض هو الانسان نحن ناخذ الانسان
01:12:39 يعني بما يحمله نكونه نصرف عليه في عمر 17
01:12:44 سنه ولا 18 سنه نرسله الى عالم اخر ليتشرب
01:12:49 قيم اخرى حضاره اخرى ثقافه اخرى علم اخر
01:12:52 منظور اخر فقدناه احنا فقدناه ياخذ الماده
01:12:56 الرماديه الارفع والاجود والافضل التي
01:12:58 تنتجها انظمتنا كلها تهاجر برا تهاجر بحثا
01:13:02 عن افق جديد ان لم يكن ماديا وفوقا قيميا
01:13:05 في البحث عن الحريه والديمقراطيه والكرامه
01:13:08 وغيرها هذا اشكال اذا هي شوف يا استاذ
01:13:11 باسم حينما نجزئ اشكالياتنا ونريد ونتخيل
01:13:17 انه يمكن ان نصلحها بمعزل عن الواقع كله
01:13:20 نكون نفشل انا دائما اطرح هذا السؤال على
01:13:22 الجامع كنقول لهم كيف تريدون تعليم ناجع
01:13:26 فاعل ناجئ في بيئه فيها الكثير من
01:13:29 المعطلات ومن الاعطاب كثير من النواقص
01:13:32 النواقص كيف تريد تريدون المراه مثلا
01:13:35 حينما نتحدث عن المطالب النسويه تريدون
01:13:37 تكريم للمراه ومساواه ومناصفه وهذا في
01:13:41 بيئه فيها الكثير من الاشكاليات والاعداب
01:13:45 الثقافيه والفكريه والاجتماعيه
01:13:47 والاقتصاديه لا يمكن ان نعزل لا وجود
01:13:50 عطيني نموذج واحد فيه تعليم ناجح وفعال في
01:13:55 بيئه غير ديمقراطيه غير متقدمه ما فيهاش
01:13:57 تنميه حقيقيه وما فيهاش
01:14:00 اعتبارت صحيح عطيني نموذج
01:14:03 متقدم وفيه تعليم فاشل ماكينش اذا راه لا
01:14:06 يمكن هذه عمليه
01:14:08 معقده فيها عدنا للدجاجه والبيضه من ينتج
01:14:13 من ولكن ان نشتغل على مسار واحد يكون فاشل
01:14:16 ان نغلق على انفسنا في هيئه او في مجلس او
01:14:19 في لجنه كيفما كان بالامكانيات التي نريد
01:14:22 نقول لهم شوف اخرجوا لنا شيئا ما سناخذه
01:14:25 الى الواقع وسيصلح لنا التعليم على الاقل
01:14:29 احنا في المغرب لا زلنا لم نجد طريقنا في
01:14:31 هذا الاتجاه من ضمن تجربتك انت يعني واكيد
01:14:34 حاججتي ناس كثير من ال في مواقع اتخذ
01:14:37 القرار انه هذا هو الوضع تاعنا ا واكيد
01:14:42 قدمتي رؤى ل مش انت كشخص الاخرين قدمت رؤى
01:14:47 لهي الناس انه للاشتغال عليه لتصليح اللظه
01:14:51 التعليميه شو كان الردود هل كان في ردود
01:14:54 انه لا ما بدنا نفهم لا نفهم معنيين مش
01:14:59 غير معنيين
01:15:01 يعني ما كانت الردود هذه عندنا اشكال
01:15:05 كبير في المنطقه ديالنا كامله فرق كبير
01:15:08 بين النظريه التي تنتج لا احد يضع حدود
01:15:11 للنظريه الى حدود كبير يعني الى حدود
01:15:14 كبيره حينما نجتمع وننظر ونناقش لا احد
01:15:18 ياتي ويقولنا لا شوف احكموا افقكم في
01:15:22 التفكير بهذه الحدود وبهذه الخطوط الحمراء
01:15:24 لا وجود لذلك بكل صراحه يعني كان افق
01:15:27 للنقاش والتفكير ونكتب ونخرج رؤيه جميله
01:15:32 انا نقول لك انا ساتي لك المشكل فين كاين
01:15:35 عندنا
01:15:36 فرق بين ما نقول وما نفعل فرق بين النظريه
01:15:41 وبين التطبيق نكتب اشياء جميله جدا عن
01:15:46 غايات الاصلاح ديال التعليم او ديال
01:15:49 المنظومه الاهداف الوسائل وخارطه الطريق
01:15:53 العمليه كيف ولكن حينما نذهب للتطبيق لا
01:15:56 يطبق هذا الشيء وهذاشي يعود الى اشكاليات
01:15:59 اشكاليات مؤسساتيه قانونيه
01:16:04 ميزانياتيه امكانيات الاشخاص الافراد ان
01:16:07 الله لا يغير بقوم حتى يغير كيف انت تعطي
01:16:10 واحد اصلاح واحد الحاجه هو ما فاهمهاش كاع
01:16:12 مسكين لا يتملكها لا يتشربها هو بعيد
01:16:16 عليها كيف يمكن تعطي قطاع التعليم وتعطيه
01:16:20 واحد الرؤيه فكريه فلسفيه فيها اشياء
01:16:22 كثيره مسكين من اين كيف سيفعل حتى ان
01:16:25 يقراها ويستوعب ويفهمها هو القائم الاول
01:16:28 على اصلاحها ثم نب تبدا بالتجريب والتجريب
01:16:31 والتجريب وتشعر ان هناك اجتزاءات في الزمن
01:16:34 وتضيع الكثير وتصور بان هي تجربه مستنسخه
01:16:37 في كل
01:16:39 في طبعا بتفاوت كبيره نعم كاين اشكال كبير
01:16:43 بين ه المفارقه بين ما نقوله وما اذا
01:16:46 المشكله مش بقرار السياسي المشكله
01:16:49 بالمستويات
01:16:51 صاحبه تنفيذ السياسات وهذاك التنفيذ هو
01:16:54 قرار سياسي لانه من يعين هذ الناس
01:16:56 الفاشلين من اين ياتون قرار سياسي اسمح لي
01:17:01 انا قلت لك لا اتسامح مطلقا مع ان يكون
01:17:04 وزير تعليم بعيد عن اهتمامات التربيه
01:17:07 والتعليم ف بعيد بعيد جدا حتى لا اقول
01:17:10 شيئا اخر عاجز عن ان يستوعب وعن يناقش وان
01:17:13 يفكر وتعطيه انت قطاع فيه اساتذه
01:17:16 جامعيين واساتذه مفكرين وناس
01:17:20 عندهم هذا قرار سياسي هذا تعطيني ميزانيه
01:17:23 ضعيفه هذا قرار سياسي تعطيني تشجع القطاع
01:17:27 خاص ويصبح التعليم منتج للثروه يعني وكانه
01:17:32 شركه او مصنع المهم نجمعوا حنايا القطاع
01:17:35 الخاص في البلدان في البلدان المنطقه كلها
01:17:39 يتوسع بشكل رهيب والدوله التي تحترم نفسها
01:17:43 تحافظ على المدرسه العموميه و وعلى الاقل
01:17:46 تجعل المدرسه احنا كنا نقول الوسيله
01:17:49 الاساسيه للترقي الاجتماعي احنا في تلك
01:17:51 الرؤيه التي وضعناها قلنا تعليم جيد
01:17:56 ذو جوده التعليم يحافظ على تكافؤ الفرص
01:18:00 وتعليم يكون وسيله الارتقاء الاجتماعي
01:18:02 يعني انا فقير وانت غني كيف سنحدد
01:18:06 مستقبلنا انت ولدت غنيا انت طفل انا نتحدث
01:18:09 عن اطفال انت طفل ولدت في بيئه غنيه
01:18:12 ووالديك اغنياء وضعوك في مدرسه انا فقير
01:18:16 ما عنديش ولكنني في نفس الوقت اعطيني فرصه
01:18:19 لاثبت نفسي في المجتمع كانت زمان المدرسه
01:18:22 بيني وبينك
01:18:24 نفس المدرسه لا لا زمان انا اقول زمان
01:18:28 ادخل وندخل انا وكل من يثبت ذلك كنا نسمع
01:18:31 هذا من ابناء الشعب الذي وصل بعصاميته
01:18:34 وبكفاءته انظر كيف انطلق كان حافيا واليوم
01:18:38 شوف كيف وصل تقلص هذا الشيء
01:18:42 الان مستقبلك صار يحدده الانتماء الطبقي
01:18:45 والاجتماعي لوالديك للاسف هذا سيؤثر على
01:18:47 واضح انت يا
01:18:49 فتي ابناء غني واضح مستقبلك ستذهب
01:18:53 تتعلم في مدارس بعثات اجنبيه ستذهب للخارج
01:18:56 ستحضى باحسن تعليم ستاتي ستشتغل
01:19:00 وستسلم كبير في الدوله بدعوه هذا متخرج من
01:19:03 الهارف وهذاك الفقير المسكين التي كانت له
01:19:07 امكانيات كبيره ما اعطتنيش فرصه لاثبت اذا
01:19:09 الاستحقاق وتكافؤ الفرص ومعنى ان تكون
01:19:12 المدرسه هي وهذا سيؤثر حتى على صياغه
01:19:15 الهويات للجامعه الوطنيه ايضا سيهز صحيح
01:19:19 هذه الهويات الدكتور امينه للواقع يعني ال
01:19:23 يعني بجد سرت في الحديث معك اناارك اللهك
01:19:27 دكتور مينا ما العينين
01:19:29 اشكرك نتمنى نلتقي معها مره ثانيه ان شاء
01:19:32 الله شكرا الك ان شاء الله نلتقيك في حلقه
01:19:35 او فرصه اخرى في المجتمع في موضوع اخر
01:19:38 شكرا لكم والى اللقاء في حلقه جديده من
01:19:41 برنامج مجتمع
01:19:43 [موسيقى]