من أسئلة الطفولة إلى حرية الإرادة: كيف نصنع إنسانًا أخلاقيًّا؟ | د. شفيق محمد جريجر

00:00 غايه ما تطمح اليه الفلسفه هي ان نفهم
00:04 السلوك الاخلاقي الانساني
00:06 >> لما يتم تشويه الفطره كيف نقوم
00:09 >> التربيه عند ما هي ان نقلل تدخلنا الى
00:12 ادنى حد ممكن لنترك الفطره فطره الطفل
00:16 العسف والقهر يجبر الناس باستمرار على ان
00:21 يتظاهروا بغير ما في ضميرهم وهذا على
00:24 المدى الطويل يفسد انسانيه الانسان
00:27 >> الا ترتي ان يكون هناك يجب ان تكون هناك
00:30 قواعد سلوكيه محدده
00:32 >> لا ينبغي ان يضل النهي عن السرقه مجرد امر
00:38 خارجي يطاع خوفا من عقاب ويمتثل له طمعا
00:43 في ثواب
00:44 >> من يوجه هذا البيت ام المجتمع بعمومه ام
00:49 المدرسه
00:50 >> لا اعتقد ان المدرسه او او ان المفكرين
00:52 يمكنهم ان يفتوا على المجتمع ما ما ينبغي
00:57 ان يحتاجه لان الحاج حاجه لا تملى الحاجه
01:01 توجد
01:01 >> يعني كيف ممكن ان تخرج الطفل لان يكون
01:06 انسانا اكثر تساؤلا في الحياه
01:08 >> امتياز المدرسه امتياز المدرسه اسوارها
01:11 لدينا شبه قلعه محميه لكي
01:15 نربي الطفل في نوع من الهدوء لكي يفكر
01:19 ولكي يتساءل
01:26 اهلا بكم انا معكم باسم الجمل في حلقه
01:28 جديده من برنامج المجتمع في حلقه اليوم
01:31 نلتقي الدكتور شفيق محمد جريجر
01:35 >> نعم
01:36 >> استاذ الفلسفي
01:38 جامعه مولاي اسماعيل في مكناس اهلا فيك
01:42 >> اسم جريجر منين جا يعني
01:44 >> جريجر في الدارجه المغربيه يعني هو اسم
01:47 للحمام البري او اليمام
01:49 >> اه فهم
01:50 >> فلا ادري علاقه اجدادي بهذا الطائر
01:53 >> يمكن كانوا تصيد حمام
01:54 >> او صيادين ربما
01:56 >> ولكن يصعب تدجين اليمام
01:58 يحب الحريه يحب الحريه على الدوام
02:02 >> يعني اليمام بيختلف عن الحمام الداجن
02:04 الموجود في البيوت لا نعم الحمام الداجن
02:07 هذا نوع اما اليمام هو الحمام البري لا
02:12 يرتحي في البريه
02:14 >> لا علاقه للحمام بالفلسفه
02:16 >> كيف
02:20 اعرف ربما
02:23 انتقاله من شجره الى اخرى كونه يحلق
02:30 ربما
02:30 >> بس مش لهذا السبب انت اخترت الفلسفه
02:32 للدراسه اكيد
02:33 >> لا لا الذي انا جذبني الى الفلسفه هو
02:36 استاذ اللغه العربيه ايه وليس استاذ
02:39 الفلسفه
02:40 >> يا سلام
02:41 >> ايه نعم لان استاذ الفلسفه استاذه بالاحرى
02:45 استاذه الفلسفه
02:47 >> كانت تدرسنا بطريقه تقليديه يعني دروس
02:50 جافه املاء حفظ بينما الاستاذه العربيه
02:55 >> ا كان يتعامل مع اللغه العربيه بحب واناقه
03:01 فمثلا لكي يدرسنا قصيده لابي نواس لابد ان
03:07 يحدثنا اولا عن التحليل النفسي وعن فرويد
03:11 اوف قبل ان نلج الى ابي نواس
03:14 مثلا لكي يحدثنا مثلا عن العقاد عبقريه
03:19 الصديق لابد ان يحدثنا ايضا عن انماط
03:23 الشخصيه كما حللها علماء النفس قبل ان
03:26 ندرس
03:27 >> اه شيء جمي
03:28 >> ايه نعم لكي يدرسنا مثلا شعر جاهلي لابد
03:32 ان يبحث عن الانتروبولوجيا او عند كلود
03:35 ليفيستروس
03:36 ايه نعم
03:38 من هنا بدات بدا الشغفي بهذه الاسماء
03:42 وطريقه حديثه هو عنها
03:45 >> فنقل الينا هذا الشغف
03:48 >> الشغف تجاه الفلسفه
03:49 >> نعم
03:50 >> طب الفلسفه تجيب على كل الاسئله الموجوده
03:52 في الذهن كانت في ذاك الوقت مثلا
03:54 >> عندما كنت انا تلميذ
03:56 لا في حقيقه كانت تطرح من الاسئله اكثر
03:58 مما كانت تقدم لنا من الاجوبه
04:01 >> حقيقه الفلسفه هي تطرح اسئله ام تجيب
04:04 عليها
04:06 >> على الاقل كما تعلمتها وكما ا اغرمت بها
04:12 ف بسبب اسئلتها اكثر من سبب اجوبتها لان
04:16 الاجوبه يمكنك ان تجدها في اي مكان
04:19 الاجوبه هناك فائض هناك فائض انتاج من
04:24 الاجوبه
04:25 يعني كلما التفتت حواليك هناك
04:28 >> اه جواب صح
04:29 >> اجوبه فالعمله الناذره هي الاسئله خصوصا
04:34 تلك الاسئله التي لا يمكنك ان تهتدي فيها
04:37 الى جواب واحد فتظل دائما تحرك فيك شغف
04:41 البحث والتساؤل وال
04:45 والمقارنه
04:47 بحيث تخرجك من منطقه الراحه فهذا انا اكثر
04:51 ما جذبني الى الفلسفه
04:53 >> مين اكثر تاهيلا
04:55 ل لطرح الاسئله يعني من الناس بشكل عام
04:58 يعني الشخص اللي ممكن يكون عمق ذراع على
05:02 طرح الاسئله مين هو
05:04 >> بين بني البشر او
05:05 >> بين بشكل عام يعني ممكن هل اكون انا مثلا
05:08 مؤهلا اكثر من شخص اخر لطرح سؤال يعني هل
05:12 مثلا ساكن الريف
05:14 >> اي نعم
05:14 >> عنده مقدر يطرح اسئله اكثر من ساكن
05:16 المدينه او ساكن البداوي عنده احسنت
05:19 >> هل المتعلم اكثر هل الجاهل اكثر هل الامي
05:23 اكثر يعني مين من
05:24 التقسيمات او
05:26 >> نعم اولا من حيث اعمار بني البشر الاطفال
05:30 هم الاقدر على طرح الاسئله
05:32 >> ا بكل تاكيد اذا اخذنا عمر الواحد منا
05:36 >> اه
05:36 >> فهو فيلسوف وهو طفل اكثر منه فيلسوف وهو
05:40 راشد لان بالنسبه الى الاطفال كل شيء جديد
05:45 كل شيء غريب كل شيء مدهش وكل شيء يستدعي
05:50 ان يفسر وان يفهم ولكن بمقدار ما نتقدم في
05:54 السن يصبح العالم اكثر الفه نعتاد العالم
05:59 نعتادوا الظواهر الطبيعيه ونعتاد ايضا حتى
06:02 الظواهر الاجتماعيه والقوانين والاعراف
06:04 >> فتخفت اسئلتنا بالتدريج
06:06 >> اه نتوقف عن الاسئله
06:08 >> بالنسبه الى سؤالك عن ساكن الريف او
06:10 المدينه
06:12 اهل الحضر المدن اكثر طرح للاسئله من اهل
06:16 البدو لسبب بسيط وهو ان اهل الريف هم
06:21 يعيشون في بنيات اجتماعيه
06:23 منسجمه
06:24 >> قريه
06:25 >> نعم قريه نعم هناك وحده هناك تماسك وحتى
06:30 الافكار والاتجاهات
06:32 تقريبا منسجمه فيما بينها لكنك في المدينه
06:36 هناك خليط المدينه بالتعريف هي هذا الخليط
06:40 >> هي التنوع الم
06:41 >> وهي هذا التنوع عبر
06:43 >> لكن ابن المديني اقدر مثلا على طرح
06:45 الاسئله
06:46 >> نعم وهذا بالضبط ما حدث ايضا للمسلمين عبر
06:49 تاريخهم لان الاسئله الكبرى
06:52 طرحت في بغداد طرحت في دمشق طرحت في
06:55 طليطله طرحت في فاس يعني اكثر من
06:58 >> في المدن مش في الريف صح
06:59 >> نعم اكثر مما طرحت في في باديه
07:02 >> هون عوده موضوع الطفل
07:03 >> نعم
07:04 >> يعني نحن لما تضع الطفل في مدرسه معناته
07:07 بتكون بتعمل زي كيف من كونديشنين يعني
07:11 بتكون بعمليه تاقطير للطفل
07:12 >> نعم نعم
07:13 >> فتاقطير الطفل معناته عم تقتل فيه تدريجيا
07:16 قدرته على طرح السؤال في هيك حاله
07:19 >> ايه نعم صحيح
07:21 يعني خاصه نظام التعليم المتبع حاليا في
07:23 العالم
07:24 >> ايه نعم نعم هو يقوم على عمليه تاطيل
07:27 العقل الطفولي
07:28 >> نعم وتنميطها ايضا
07:30 >> لكي يلائم ما يراه الكبير او المجتمع اللي
07:34 اكبر منه
07:35 >> صحيح
07:35 >> ايه نعم
07:37 >> وكانه بنقتل
07:39 >> القدره على السؤال
07:40 >> نعم ولهذا السبب هناك كتاب ناس مؤف ولكن
07:43 اسمه هو دي سكولد مايند العقل الممدرس
07:48 >> الممدرس ابو عقل الممنهج مش الممنهج هذا
07:50 المؤطر
07:51 >> نعم العقل الذي نمطته المدرسه نمطت في
07:54 المدرسه فالمدرسه يتعلم فيها الطفل الصغير
07:58 >> ان يقوم بمهنه نسميها مهنه التلميذ
08:02 مهنه اه نعم اسمها مهنه لها قواعد لها
08:06 واجبات فالتلميذ لكي يرضي الكبار لكي يرضي
08:11 المعلم لكي يرضي الوالدين يتقمص تلك
08:13 المهنه هذه المهنه تتطلب منه اولا ان يجيب
08:17 عن اسئله حتى لو لم يكن يفهم فهمها يعني
08:21 اذا طرح المدرس سؤال فينبغي ان يجيب هذا
08:24 من مقومات مهنه التلميذ مهنه بكل لها
08:28 قواعد واصول ويترقى فيها ايضا هذه المهنه
08:30 يترقى فيها عليه ايضا ان ينجز الواجبات
08:34 المدرسيه ويدرس مواضيع حتى لو لم يفهم
08:37 معناها
08:39 عليه ان ان ينجزها رياضيات فيزياء علوم
08:42 طبيعيه تربيه دينيه هذا ايضا يدخل في في
08:46 من مهنته ايضا ان ا
08:50 يتظاهر بانه يهتم بتلك الموضوعات حتى لو
08:54 لم لو لم تكن تهمه في قراره نفسك ولهذا
08:59 اول شيء يفعله التلاميذ عندما تنتهي
09:02 الدراسه غالبا يمزقون تلك الضفاتر
09:04 >> صحيح اه وظاهر فعلا ظاهر
09:06 >> ايه نعم لانهم يريدون ان يلقوا عن انفسهم
09:09 جلباب تلك المهنه التي مارسوها طوال السنه
09:13 الدراسيه يعني وكان المدرسه عندما تدخلها
09:16 تضع بين قوسين حياتك هي تعليق للحياه
09:19 بلغات الفينومينولوجيه
09:21 >> يعني هي لا تؤهلك للحياه بمعنى بالشكل
09:23 الطبيعي نعم
09:24 >> انما هي تؤطرك لان تكون جزء من مشين او
09:28 اله اقتصاد او
09:30 >> نعم
09:30 >> او فهم مجتمعي محدد
09:32 >> نعم طبعا لا ينبغي ان نبالغ ايضا في نقد
09:34 المدرسه وظيفتها في تاهيل الافراد
09:39 لاكسابهم المهن والكفاءات الضروريه
09:42 مساله
09:43 يعني لا مفر منها مساله ايجابيه
09:45 >> لا هو مقصود من المدرسه ان تؤهل الطفل ان
09:48 يكون اداء ان يكون مؤهلا ليكون جزء من
09:51 المجتمع
09:52 >> نعم
09:52 >> بس هذا النظام هو اللي بسبب عمليه تاطيل
09:55 للعقل الطفوله لان يظل هذا الطفل يعني جزء
09:59 جزء من الاله الذي ستخدم النظام الاقتصادي
10:02 القائم يعني
10:03 >> نعم ومن هنا تاتي اهميه تدريس الفلسفه
10:07 سواء للاطفال او لليافعين لان هذا هو
10:11 دورها هو ان تحافظ على جذوه التساؤل
10:15 >> متقده بداخل
10:17 الطفل مثلا هو يدرس مثلا في الفيزياء ان
10:21 للطبيعه قوانين مثلا قوانين لا تتغير
10:25 قانون الجاذبيه قانون السقوط اجسام ولكن
10:28 في الفلسفه مثلا يمكن ان يتساءل يعني هذه
10:31 القوانين يعني من اين جاءت هذه الضروره
10:34 يعني هذه الحتميه
10:36 >> حتميه وجود هذا القانون
10:38 >> نعم حتميه وجود هذا القانون ايضا يدرس
10:40 مثلا في
10:42 الجغرافيا مثلا ان العوامل الجغرافيه تؤثر
10:46 على الناس تؤثر على معيش الناس على حياه
10:49 الناس في الفلسفه يمكن ان يتسائل اي حد
10:52 يمكن للانسان ان ينفلت من حتميه العوامل
10:56 الجغرافيه ايضا في قد يدرس مثلا في
11:00 التربيه الاسلاميه او التربيه الدينيه
11:03 مثلا في درس الاخلاق
11:06 مثلا ان هناك اوامر اخلاقيه ينبغي
11:09 الالتزام بها وان مثلا الله تعالى هو الذي
11:14 شرعها وامر بها في الفلسفه ايضا يمكن ان
11:17 يتساءل كما فعل المتكلمون المسلمون مثلا
11:22 ما مصدر الحسن والقبح
11:25 لماذا لماذا الواجبات الاخلاقيه هي واجبات
11:28 من اين تاتيها صفه الواجبيه هل فقط لانه
11:32 مامور بها ام لان لها سندا في العقل
11:36 الانساني وفي الطبيعه الانسانيه هل يمكن
11:39 ان اتصور مثلا خير وشر
11:42 مستقلين مثلا عن الاوامر والميلاد الدينيه
11:45 ام ان كل خير وكل شر وكل حسن وكل قبيح لا
11:49 معنى له الا داخل من الملل اذا تلاحظ مثلا
11:53 الان طرحت من الاسئله اكثر مما اجبت ولكن
11:56 هذا هو دور الفلسفه في نظام
12:05 >> انت دخلتني في موضوع الفلسفه مباشره وانا
12:07 كنت حاب اتحدث عن تعلم الطفل في الصغر
12:10 >> نعم
12:11 >> ودور التعليم الذي يقدم في المدارس
12:15 في تاطير عقليه الطفل وابعاده عن ان يكون
12:18 عنصرا سائلا نعم
12:20 >> او متسائلا في المجتمع
12:21 >> نعم
12:22 >> يعني كيف ممكن ان تخرج طفل
12:26 >> نعم
12:27 >> لان يكون انسانا اكثر تساؤلا في الحياه
12:30 >> من يكون انسانا طيعا لقوانين الشغل في
12:33 المجتمعات مثلا
12:35 >> اي نعم ام حسنا هذا السؤال تواجهه كل
12:41 الانظمه التعليميه في العالم بكل ا نعم
12:43 بكل تم ايه مثلا في كل مجتمعاتنا قديما
12:46 مثلا قبل 100 عام
12:48 >> نعم
12:48 >> كان ما يسمى نظام
12:49 >> الكتاتيب
12:50 >> حتى ما يعني حتى ما قبل 100 عام واكثر
12:53 >> نعم
12:53 >> نظام الكتاتيب ما كان يتعرض الطفل للاملاء
12:58 الفكري او المعرفه اللي يتعرض له الطفل
13:00 حاليا في المدارس
13:01 >> نعم
13:02 >> كان يكمل مجموعه ما المعارف وبالتالي
13:05 ينطلق في الحياه
13:07 >> دون ما يكون في هناك عمليه تاطير مقصوده
13:10 لان يكون هذا الطفل يدرس كذا وهذا الطفل
13:13 يدرس كذا مشان يكون مفيد كذا مشان يشتغل
13:15 ويجيب فلوس ففي ميكانزم عم تفرض على العقل
13:19 الطفل وتحط له نموذج احنا بدنا اياك تكون
13:22 بهذا الشكل انت بدنا اياك تكون بهذا الشكل
13:24 وبالتالي زي ما كما تقدمت قتلت قدرته على
13:28 تساهل للطفل
13:29 >> لذلك ايضا اسباب موضوعيه لان ما ذكرته
13:32 صحيح هو صوره جميله ولكن يصعب ان ان
13:37 نستعيدها بالشكل الذي صورته بها لماذا
13:39 اولا المجتمعات الحديثه هي مجتمعات فيها
13:43 بلغ غت من التعقيد الشديد ومن تقسيم الشغل
13:47 درجه لم تعهد المجتمعات الماضيه تقسيم
13:50 الشغل الان صار تقسيما ميكروسكوبيا يعني
13:54 حسنا هذا التقسيم يعني فرض على المدرسه
13:58 وظيفه جديده هي وظيفه التاهيل المهني
14:02 بالدرجه الاولى
14:04 >> نعم
14:05 >> لدرجه انه توصف الان بعض الانظمه
14:08 التعليميه بانها انظمه غير متلائمه اذا لم
14:11 تكن تؤهل متعلميها بشكل جيد لسوق الشغل
14:16 اذا هذا تحدي مفروض على المدرسه يعني ان
14:20 ان تزود متعلميها بالمهارات العقليه
14:28 والوجدانيه ايضا التي تؤهلهم لممارسات مهن
14:32 معينه ولكن من جهه اخرى هي ايضا لها وظيفه
14:35 التربيه ليس فقط التاهيل المهني
14:38 >> ايضا التربيه عباره عن
14:40 >> نعم التربيه التربيه هي ماذا هي ان تظهر
14:44 الانسان الكامن بداخل الطفل هي تنميه
14:48 الانسان الذي بداخل الطفل
14:51 قد تنجح المدرسه في في التحدي الاول الذي
14:54 قلنا اللي هو التاهيل المهني لانه كما قلت
14:56 هي مساله
14:59 >> اجرائيه محسوبه نعم ولكن المهمه الاصعب هي
15:03 مهمه التربيه كما قلت مهميه تنميه واخراج
15:07 ذلك الانسان الموجود بالقوه في الطفل
15:10 اخراجه الى الفادي
15:12 مع المحافظه ايضا على كل تلك الممكنات
15:16 التي بداخل الطفل لان الطفل هو ماذا؟ هو
15:20 مجموعه من الممكنات
15:22 >> صحيح
15:23 >> ممكنات لا حد لها لا حد لها
15:26 >> اذا عليك انت ان تساعد على اخراج تلك
15:29 الممكنات من دون ان تفرض عليه نوع من
15:31 التنميط المشكل اين تكمن تكمن في
15:35 البيداغوجيا
15:37 هناك بيداغوجيا مثلا تلقينيه
15:40 التلقين
15:41 والحفظ جزء من من مدارسنا التقليديه ايضا
15:45 كانت مدارس تلقين وحفظ لا ينبغي ان ننكر
15:47 ذلك
15:48 البيداغوجيات الحديثه
15:51 تحتث على الاكتشاف
15:54 على التساؤل
15:55 >> البحث
15:55 >> نعم البحث العمل الجماعي ايضا ان يكون
15:59 للمتعلم مشروعه الشخصي الذي يعمل عليه
16:02 بالاضافه الى المشروع المدرسي بمعنى اخر
16:05 ان تكون كما قلت المدرسه هي تعليق للحياه
16:10 كاننا نضعها بين قوسين عندما نلج المدرسه
16:12 بل ان تكون استمراريه للحياه بطرق اخرى
16:16 مساله اخرى ايضا وهي انه المدرسه كما قال
16:21 اوليفير روبول وهو
16:24 متخصص في فلسفه التربيه الفرنسي
16:27 يقول ما هو امتياز المدرسه؟ امتياز
16:29 المدرسه اسوارها لديها اسوار تلك الاسوار
16:33 الى حد ما تعزلها عن ضجيج الحياه
16:36 الاجتماعيه عن صخب الحياه الاجتماعيه
16:39 عن رهانات الحياه الاجتماعيه عن التلاعبات
16:42 التي تتم بين الفاعلين الاجتماعيين اذا
16:46 لدينا شبه قلعه محميه لكي
16:50 نربي الطفل في نوع من الهدوء لكي يفكر
16:54 ولكي يتساءل يعني هذه هي ميزه المدرسه
16:57 يعني هي قلاع
16:59 لانسنه الانسان بمعز لا اقول معزل ولكن
17:03 >> وهو محمي عن صخ بالحياه وعن ضغوطها
17:06 >> لو بدنا نسحب هذا التوصيف نعم
17:09 >> عن نظام التعليم مثلا في المجتمعات
17:11 العربيه دون تخصيص مجتمع اي مجتمع
17:13 >> يعني بامكاننا نفترض اي مجتمع في ذهنناعم
17:15 >> ونسحب هذا التوصيف عليه هل حقا انه
17:18 التعليم او المدارس التعليم اللي في
17:20 المجتمعات العربيه
17:22 >> نعم
17:22 >> تقود او تنتج طفل متسائل يعني عنده هدوء
17:28 مقدر على التساؤل في الحياه ام تضع طفل
17:30 وتلقنه تضخ فيه كم هائل من المعلومات
17:35 وتخرجه انسان حافظ اكثر ما يك بدليل
17:38 ان الكثير الكثير من الطلاب بعد ما يتخرج
17:42 من الجامعه مثلا
17:43 >> نعم
17:43 >> نادر ما يعمل بالشغل اللي هو درسه بشتغل
17:46 بشغلات مختلفه
17:47 >> نعم
17:47 >> دليل انه هو كان يعمل وظيفه لا علاقه له
17:51 بالحياه مثلا الا ما ارحم ربي زي ما كما
17:55 يقال
17:55 >> اعتقد لا يمكن لكل من احب مج ان يعمل فيه
18:00 فمثلا مثلا ممكن ان تجد طبيب ولكنه شاعر
18:04 صحيح لم يعمل في الش
18:06 >> هذه قدرات لا اختلف معك انه هناك قد تتعدد
18:09 قدرات عند فرد واحد
18:10 >> نعم
18:11 >> بس بحكي بشكل العام بعض العموميات انه
18:14 الكثير من الطلاب بتخرج من الجامعه خلص
18:17 يترك شهادته على جنب ويبدا في
18:20 شغل اخر او حتى المجال الذي تعلمه ليس
18:24 يعني لا مخيل له في الواقع الا القليل
18:28 >> نعم هذه ليست مشكله المدرسه مشكله هي ان
18:31 سوق الشغل
18:33 سوق الشغل يعني ان ان المجتمع ليس هناك ما
18:37 يكفي من عروض الشغل لتناسب تعدد المواهب
18:41 الانسانيه التي تنميها المدرسه يعني وكان
18:46 العرض الذي تقدمه المدرسه من المواهب
18:49 >> مش موجود
18:50 >> نعم اقل من الطلب الاجتماعي على تلك
18:54 المواهب
18:54 >> يعني صار الخلل في نظام التعليم
18:57 >> نعم نعم صحيح نعم ولهذا الان ما الذي
19:00 ينبغي ان يتوافق حسنا
19:03 المرحوم محمد عبد الجبري في
19:06 متحثا عن المدرسه المغربيه قال انا انتقد
19:10 اولئك الذي يقولون ان الخلل في النظام
19:14 التعليمي
19:15 وان المدرسه ليست متوافقه مع سوق الشغل
19:19 >> فكرته هي ماذا هي ان المجتمع هو الذي
19:23 يعاني التخلف الاقتصادي وهو الذي ليست فيه
19:27 ديناميه اقتصاديه بما يكفي
19:30 لكي يوفر فرصا كما قلت تتناسب مع هذه
19:34 المواهب التي توفرها المدرسه بدليل بدليل
19:37 انه مثلا في المغرب على الاقل بعد
19:40 الاستقلال كان كان المجتمع بحاجه الى اطر
19:43 في الادارات فقامت المدرسه على احسن وجه
19:47 >> بتوفير بتوفير ه الم
19:48 >> بتوفير اطر كفاه باعلى طراز ولكن المشكله
19:53 هي ان بعد ان يكتف المجتمع من هذه
19:57 الاطر
19:59 عجز كما قلت عن ان يخلق طلبا على وظائف
20:04 اجتماعيه جديده ولهذا اعتقد ان صحيح
20:09 المدرسه مطالبه ولكن لا يمكن للمدرسه ان
20:11 تسبيق مجتمعها
20:12 >> العلاقه هنا من هو المؤهل لتحديد متطلبات
20:16 المجتمع المدرسه
20:18 >> نعم
20:19 >> ام المجتمع نفسه طبعا المجتمع نفسه
20:21 بالعموم لا يستطيع
20:22 >> نعم
20:23 >> انما يمكن تحديد متطلبات المجتمع عن طريق
20:27 اي الحاجيات اللي الانسان بحسها مثلا في
20:30 لحظه ما انتشر ظاهره فلان لازم يكون طبيب
20:34 نعم
20:34 >> الاب بده ابنهض طبيب
20:36 >> فكثر عدد الاطباء بعدين صار بدنا اياه
20:39 يكون مهندس
20:40 >> نعم
20:40 >> كثر عدد المهندسين الان مبرمجينهمن
20:43 >> اي نعم
20:44 >> والان صار في تيك توك تعين التيك توك
20:47 >> نعم وذك نعم
20:48 >> من يوجه هذا المهن
20:51 البيت
20:52 >> اها
20:53 >> ام المجتمع بعمومه ام المدرسه
20:56 >> المدرسه لها شقان لان هناك المدرسه التي
21:00 تؤهل النشء وهناك ايضا المدرسه بوصفها
21:03 جامعه بوصيه بحث علمي
21:05 >> الجامعات تخصص
21:06 >> نعم
21:07 >> ايضا دور الجامعات هون انه كل الفروع
21:11 مفتوحه بس لكن فروع محدده
21:13 >> نعم
21:14 >> تؤهل ال تؤهل الطالب لان يحان يتخرج
21:18 متخصصا في فرع ما
21:19 >> نعم
21:20 >> هون الاشكاليه مثلا كم المجتمعات كم بحاجه
21:24 الى فيلسوف
21:26 >> نعم
21:26 >> او كم بحاجه الى طبيب او الى مهندس من
21:30 يحدد الحاجه
21:31 >> اعتقد تتحدد ليست ليست بشكل ارادوي بل
21:35 بشكل موضوعي يعني درجه التقدم الاقتصادي
21:39 والاجتماعي للمجتمع هي التي تحدد هذه
21:42 الحاجيات دوله متقدمه مثلا تحتاج الى
21:45 الذكاء الاصطناعي اذا ستكون هناك عده مهن
21:49 للذكاء الصناعي
21:51 بم لماذا لان درجه النمو الاقتصادي بلغت
21:55 حدا
21:56 بلغت حدا استوجبت تطوير تقنيات جديده غير
22:01 التقنيات السابقه التي نسميها الان ذكاء
22:04 الصناعي
22:05 فما على المض فطبعا الخريجون سيجدون
22:09 المؤهلون طبعا سيجدون مجالات شاسعه لابراز
22:13 مواهبهم وعبقريتهم في هذا المجال
22:15 >> اذا درجه التقدم الاقتصادي للمجتمع هي
22:18 التي تحدد
22:21 لا اعتقد ان المدرسه او او ان المفكرين
22:24 يمكنهم ان يفتوا على المجتمع ما ينبغي ان
22:29 يحتاجه لان الحاجه لا تملى لا الحاجه توجد
22:34 >> اه الحاجه تخلق او تخلقها سيروره ال
22:37 المجتمع
22:38 >> نعم
22:39 >> انت في دوله هذه الدوله لها هرميه خاصه
22:42 محدده
22:42 >> نعم
22:43 >> والدوله ككيان او كبنيه معنويه او حتى
22:46 ماديه
22:47 >> لها متطلبات
22:49 >> نعم
22:49 >> حتى ومن يقدم هي المتطلبات هو المجتمع
22:52 ادوات يعني ناس من المجتمع
22:54 >> نعم
22:55 >> الدوله ستطلب من المجتمع نريد ناس مؤهلين
22:58 ليسوا الفراغات 1 تو 3 بدنا جندي بدنا
23:01 واحد ضابط بدنا واحد طيار بدنا واحد سوق
23:04 دبابه كمان الدوله لها متطلبات من المجتمع
23:07 >> نعم
23:08 >> فدور تاهيل المجتمع ليلبي متطلبات الدوله
23:12 او متطلبات المجتمع نفسه من مسؤول عنها هل
23:15 هي الدوله كاداره
23:17 ام انه السوق التجاري نفسه السوق هو يحدد
23:22 >> ا نعم فهمت حسنا
23:25 في الواقع في الواقع
23:27 الدوله طبعا لها وظيفه التوجيه
23:29 الاستراتيجي يعني تحد وضع الاستراتيجيات
23:32 الكبرى ا
23:33 >> ولكن يبقى ان المجتمع وقدرته الانتاجيه
23:38 ومؤسسه الاقتصاديه هي التي تحدد هذا هذا
23:42 الطلب يعني وليس
23:44 الدوله فقط يمكنها ان ترسم كما قلت سياسه
23:47 على المدى البعيد ولكنها لا يمكن ان تفرض
23:50 شيئا انيا على المجتمع لا يتناسب مع مستوى
23:55 تطوره الاقتصادي لا اعتقد
23:58 >> لا تستطيع لماذا تفرض الدوله مثلا بدنا
24:00 جنود في الجيش
24:01 >> طلب على الجنود يعني
24:03 >> لا المقصود بالجندي كان جندي مش بالضروره
24:05 جندي يقتل جندي يعني
24:07 >> يعني ذو فائده في احد ادواد الدوله او
24:12 ادواد المجتمع
24:13 >> الديناميه الاقتصاديه
24:16 لا تخلقها الدول اللهم الا اذا اردنا ان
24:18 نعود الى نظام اشتراكي توجيهي ونحن نعرف
24:22 مالات مثل هذا النوع من الانظمه التوجيهيه
24:25 التي تملي على الاقتصاد
24:28 >> ماذا يعمل
24:30 هذه نهايه الفشل
24:31 >> نعم هذه تسمى السياسه الارادويه يعني انه
24:35 باراده خارج المجال الاقتصادي نريد ان
24:38 نوجه الاقتصاد يعني هذا الامر اعتقد
24:43 لا ينجح وهذه احدى اسباب ربما نجاح
24:45 الراسماليه هي انها فهمت يعني منطق ا منطق
24:51 الاقتصاد
24:52 >> فهمت منطق الاقتصاد عن طريق تخريج
24:56 طفل موظ ليكون موظفا يكون جزء من عائله
24:59 الاقتصاد يعني لم تخلق لم تقود الى انتاج
25:03 عقل يكثر من التساؤل
25:05 >> من الصعب ان نجزم بان
25:09 انا لا ادافع هنا عن
25:13 >> نعم ولكن فقط نعطي لقيصر ما لقيصر اذا
25:15 اردنا ان نقيس درجه او نسبه المفكرين
25:19 بالاصدارات العلميه مثلا
25:22 >> فانا اعتقد ان الغرب الراس مال الليبرالي
25:27 يعني اكثر
25:29 انتاجا في مجال البحث العلمي سواء في
25:32 الانسانيات
25:34 ثم النظريات الكبرى المتداوله الان حداثه
25:38 ما بعد حداثه يعني هذا كله انتجه مفكرون
25:42 في في الغرب
25:44 >> يعني ما في مثلا مفكرون بالصين انتج
25:48 بس نحن تعودنا على تلقي هذا النوع من
25:50 الثقافه
25:51 >> نعم
25:52 >> نسينا الثقافات الاخرى
25:54 >> نعم
25:54 >> يعني الا يوجد مثلا في الهند مفكرون بهذا
25:57 الاتجاه بلا
25:58 >> لا بلا بلا مثلا يبدو نن كمجتمعات عربيه
26:02 تعودنا على تلقي
26:04 >> الثقافه الاوروبيه بحكم انه اتقانا لبعض
26:07 اللغات الاوروبيه او بحكم ان هي
26:09 الاوروبيات الغربيه استعمرتنا وبالتالي
26:12 صار في عننا قبول
26:14 او الانتشار اللغه ممكن اللغه مثلا اللغه
26:16 الصينيه غير منتشره عند العرب وت لا حدا
26:18 يستطيع ان يقرا ما يكتبه الصينيون مثلا
26:21 >> صح نعم هناك العائق اللغوي نعم ولكن انا
26:24 اعتقد ان يعني ظهور المفكرين
26:27 يحتاج الى جو من الحريه اعتقد هذا هو
26:31 الفارق
26:31 >> لا شك هذا جزء اساسي نعم
26:33 >> يعني وهذه هي مشكلتنا ليست مشكله
26:37 نقص في الذكاء ولكنها مشكله مناخ الحريه
26:42 >> ومناخ الحريه هذا كما يؤثر على نتاج
26:46 المفكرين يؤثر ايضا حتى على الانتاج
26:49 الاقتصادي
26:51 يعني نعم لان الفعاليه الاقتصاديه تكون
26:54 اكثر ما تكون في جو من الحريه والشفافيه
26:57 >> هل في حجب للحريه في المجتمعات العربيه
27:01 يعني هل في حجب مقصود
27:04 ولا حجب فرض الواقع
27:08 >> امم احس
27:09 >> بحكم الخوف على الدوله على المجتمع والى
27:11 اخره يعني
27:12 >> او حتى على بقاء الفرد في الحكم
27:15 >> نعم
27:15 >> يعني في في مجموعه مخاوف موجوده
27:18 >> نعم
27:18 >> قادت سواء عسفا ام بلا اراده
27:23 >> الى الحد من حريه التفكير عند الفرد
27:25 العربي
27:26 نعم صحيح قيود الحريه بالتاكيد لها عوامل
27:29 سياسيه لان النظام السياسي
27:33 هو اصلا
27:35 يسمى تبع او يتم توصيفه تبعا لمقدار
27:40 الحريه فهناك مثلا مجتمع ديمقراطي مجتمع
27:44 مثلا ليبرالي نظام سياسي استبدادي نظام
27:47 سياسي اوتوقراطي نظام سياسي شبه ديمقراطي
27:50 انحث عن تصنيفات المنظمات الدوليه للانظمه
27:54 السياسيه هذه التصنيفات هي فقط درجات من
27:57 درجات الحريه
27:59 اذا الحريه في في يعني الانظمه السياسيه
28:03 تصنف تبعا لمقدار الحريه الذي تسمح به
28:06 >> في المجتمع صح
28:07 >> تاكيد اذا اكيد الحريه العامل الاول هو
28:10 العامل السياسي
28:12 ولكن ايضا هناك عامل ثقافي لان بعض
28:17 الثقافات بعض الثقافات لا تؤهل الفرد لكي
28:22 يكون قواما على نفسه
28:25 >> مهم جدا صح
28:27 >> والانظمه السياسيه ايضا ا
28:31 تنتفع تنتفع بهذه
28:33 >> هذا النوع من المجتمع
28:34 >> هذه الخصيصه الثقافيه التي يكون فيها فرض
28:38 دائما ينتظر
28:41 تشريعا او امرا من خارجه
28:46 >> من خارجه يعني قد تكون القبيله قد تكون
28:49 الاسره قد تكون الدوله قد يكون القائد
28:52 الديني يعني دائما يعني ان لا يستطيع هو
28:57 ان يكون حكما وان يشرع لنفسه اين هو
29:02 الصواب واين هو الخطا يعني دائما تحديد
29:06 الصواب والخطا ينبغي ان ياتي من سلط
29:09 خارجيه
29:16 >> عوده على ما ذكرت
29:18 علاقه الفلسفه مع الاخلاق وه يبدو لي هي
29:21 الزاويه
29:21 >> الزاويه نعم
29:22 >> يعني اذا تخصص في مجالك او ذات جزء من
29:25 تخصصك
29:26 >> نعم صحيح نعم صحيح اولا
29:31 ما لم يكن
29:33 الفرد حرا من الناحيه الاخلاقيه وسابين
29:38 معنى هذا الكلام هذا الفرد يمكنه ان يكون
29:42 فردا في امه حره سياسيا
29:45 >> كيف
29:46 >> الحريه الاخلاقيه للفرد هي شرط الحريه
29:50 السياسيه للامه التي هو الفرد جزء منها
29:55 لان هو ما معنى ان امه
29:59 واقعه تحت العسف مثلا او واقعه تحت حكم
30:04 الاستبداد معناه انها ليست هي التي تحكم
30:09 نفسها بنفسها
30:11 >> وما معنى ان هي تحكم نفسها بنفسها يعني
30:13 انها ليست هي التي تشرع القوانين التي هي
30:17 خاضعه لها هذه تسمى الاويا السياسيه
30:22 الاتونوميه يعني الاستقلال الاثيميه
30:24 السياسيه اذا هذا فيما يخص الامه في
30:28 علاقتها بالحريه السياسيه
30:30 اذا امه لا ليست هي التي تشرع لنفسها
30:35 القوانين التي تخضع لها هي
30:39 هذه امه ليست حره بالتاكيد
30:41 >> يعني كقاعده نظريه عامه اتفق معك فيها لكن
30:44 تطبيق ذلك على المجتمعات العربيه
30:46 المجتمعات العربيه لا هي تفتي لنفسها
30:48 >> ماذا اقصد طبعا هناك اليات سياسيه
30:53 طريق الانتخاب مثلا عن طريق الديمقراطيه
30:56 التمثيليه لان ما اسم البرلمان السلطه
30:59 التشريعيه يعني ان الامه من خلال مجموعه
31:02 من النواب تشرع لنفسها القوانين التي
31:06 ستخضع لها في هذه الحاله يكون خضوع الامه
31:10 لتلك القوانين خضوعا اراديا كما قال روسو
31:13 يعني لاول مره تكون هناك مصالحه بين
31:16 الخضوع والحريه
31:18 وهذه معادله دقيقه
31:20 >> اوكي هذه نتيجه من من نتائج العقد
31:22 الاجتماعي لازم يكون موجود بين الفرد
31:24 والدوله او المجتمع صح؟
31:26 >> نعم نعم اكمل فقط الشق الثاني
31:28 >> تفضل
31:28 >> الان هذا الفرد اللي هو جزء من هذه الامه
31:32 المثاليه التي نتوق اليها هذا الفرض ينبغي
31:36 اولا ان يكون ايضا يتمتع بالحريه
31:39 الاخلاقيه ماذا نقصد نقصد ان يكون هو نفسه
31:44 هو الذي يشرع لنفسه
31:48 القواعد الاخلاقيه
31:51 التي يلتزم بها لان كل شيء يمكن ان تؤمر
31:56 به كل شيء يمكن ان يكون موضوع تشريع خارجي
32:00 الا السلوك الاخلاقي
32:02 اذا كنت مامورا
32:04 حتى لو كان سلوك سلوكا فاضلا تخيل انت
32:08 اكثر السلوكات فضيله اذا كنت مامورا فيها
32:12 فانت لست فاضلا بمعنى اخر ينبغي ان يكون
32:16 الفرد
32:18 عندما اقول يشرع لنفسه لا اقصد ان كل واحد
32:21 يشرع على هواه يعني اقصد
32:23 >> ان يحس ان ذلك القانون الاخلاقي الذي يخضع
32:27 له هو قانون يجده بداخله اولا يجده في
32:31 عقله يجده في شعوره بكرامته يجده في شعوره
32:35 بانسانيته
32:36 لان ما هي الاخلاق في النهايه
32:38 >> اتفق معك لكن نعم فهمت قصدك وكانك تطالب
32:42 بانسان طوباوي
32:44 >> اي يعيش في جنه
32:46 >> او تاهل ان يعيش في جنه لا ابدا لا
32:50 >> هلا انا اتفق معك انه السلوك يجب ان يكون
32:53 ذاتيا منطلق ذاتي وان الفرد عندما يتصرف
32:57 تصرف ما ان يدرك ان هذا التصرف اذا كان
33:01 خطا فهو يرتد عليه
33:04 >> نعم
33:04 >> واذا كان سليما فهو يرتد عليه اولا قبل
33:06 المجتمع
33:07 >> انا اتفق معك وفق هي القاعده لكن
33:10 >> حتى نحصل على انسان بهذا الميزان الدقيق
33:13 في سلوكه كيف
33:15 >> وهنا نعود مثلا مجدا الى المدرسه والى
33:17 التربيه الطريقه التي نلقن بها الاخلاق
33:22 للطفل طبعا في المدرسه وايضا حتى في
33:25 الاسره في الاسره
33:29 هناك شيء
33:32 ركز عليه مسكويه في في تهديب الاخلاق اللي
33:35 هو الحياء
33:37 الحياء قال الحياء هو انقباض النفس عند
33:42 اتان القبيح
33:45 اعتقد يعني هذا هو يعني انسان يستحيي يعني
33:50 انه نفسه تنقبض عندما ياتي السلوك القبيح
33:53 لا نقول انه لا ياتي السلوك القبيح ولكن
33:56 تنقبض نفسه كشعور داخلي فالمفروض في
34:00 المدرسه وايضا في الاسره ان تنمي لدى
34:04 الطفل الصغير تنمي لديه هذا الشعور
34:09 بالحياء
34:10 >> واذا الاسره لن تستطع ان تنمي هذا الشعور
34:14 اللطيف
34:15 >> نعم
34:15 >> او الدقيق نعم
34:17 >> في نفس الطفل
34:18 >> نعم
34:19 >> شو نعمل
34:20 >> لا وكان قبل كانغ نتساءل ما الذي يمنع
34:23 تنميه هذا الشعور
34:26 >> هذا سؤال هو نفس ما الذي يمنع تنميه هذا
34:29 الشعور يمنع تنميه هذا الشعور هو ان
34:33 الاخلاق
34:34 اذا تركناها فقط ذات مصدر اجتماعي او ذات
34:39 مصدر ديني فلن فلن ينشا لدينا ابدا فرض
34:46 ذو حس اخلاقي سيتصرف دائما اما امتثالا
34:52 للعرف الاجتماعي
34:53 >> يعني خوفا من العرف
34:56 >> او خوفا من عواقب الدين تخيل انه محدث
34:59 حنبلي اكثر من ذلك هو ابن ابي الدنيا عاش
35:03 في القرن في اوائل توفي في اوائل القرن
35:06 الرابع الهجري تصور ماذا قال
35:09 ما اكرم الناس انفسهم بشيء مثل طاعه الله
35:14 وما اهانوها بشيء اكثر من معصيه الله
35:18 هذا المحدث وهو استثنائي في الحقيقه
35:23 جعل حتى الطاعه طاعه الله هي اكرام لنفسك
35:28 >> لا شك
35:29 >> والمعصيه هي قبل ان تكون تحديا للامر الذي
35:34 امرك
35:36 او هي اهانه للذات لا شك
35:40 >> يمكن التعبير بهذا القول انه يعني
35:44 الفطره
35:45 الفطره السليمه التي في الانسان هي اذا
35:49 اذا تصرفت سلوكا سيئا ستكون لك تصرفا سيئا
35:53 >> نعم
35:53 >> واذا تصرفت تصرفا حسنا فالفطره ايضا ستقيم
35:57 ذلك السلوك
35:59 >> فحنا نرجع كالتالي الفطره وهذا هو مذهب
36:02 روس كما تعرف يعني لان التربيه عند روسوما
36:05 هي هي ان ان
36:07 نقلل تدخلنا الى الى ادنى حد ممكن لنترك
36:12 الفطره فطره الطفل في كتابه ايميل
36:14 نترك فطره الطفل تنمو لان هو كان مؤمن بان
36:18 الفطره الانسانيه خيره وانا ايضا اعتقد ان
36:21 الفطره الانسانيه
36:22 >> لا هي الفطره الانسانيه فتره خيره الانسان
36:25 جبل على ه الفطره وهذه الفطره التي زرعها
36:28 الله في في الخلق في الناس وبالتالي هذه
36:30 الفطره سليمه
36:31 >> نعم ح
36:31 >> الان لما يتم تشويه الفطره كيف نقومها اي
36:36 نعم
36:38 >> فلسفيا
36:38 >> فلسفيا طبعا حسن فلسفيا تقويم هذه الفطره
36:42 يبدا اولا
36:44 ربما قد تستغرب بالعوده الى مقوله قالها
36:47 المعتزله منذ زمن بعيد وهي الحسن والقبح
36:52 العقليين
36:54 هذه الفكره على بساطتها ولكنها هي اصل
36:58 الحل يعني هي اصل الحل كيف
37:04 ما معنى ان الحسن والقبح عقلي
37:07 العقل يمكن ان يعني حتى ايضا الفطره يعني
37:11 ما ما يحكم الانسان
37:15 هو كانسان كانسان ما يحكم بقبحه ويستبشعه
37:21 وايضا ما يحكم بحسنه ويستحسنه
37:25 هذا هو العقل باعتباره فطره كما يقول
37:28 المعتزله اكمل الله اكمل الله بها انفسنا
37:33 >> انا لن اختلف معك بان الفطره السليمه
37:36 ستقود هيك مقاييس ان الفطره هي ستحكم على
37:39 السلوك ستحدد لك
37:40 >> نعم
37:41 >> ان اذا كان السك سلوكك سيئا بالتاكيد
37:44 فطرتك الذاتيه ستقول لك ان هذا السلوك سيء
37:47 لانه سيرتد سوءه عليك
37:50 >> نعم
37:50 >> واذا كان سلوكك سليما سيرتد نتيجه سلوكك
37:55 هذا الطيب عليك
37:57 >> الان
37:58 >> في حال اختلت موازين الفطره السليمه عند
38:02 الفرد وانعكست على المجتمع كيف نقومها
38:06 تاريخيا حتى في القران الكريم يقول كان
38:09 الناس امه واحده
38:10 >> نعم
38:11 >> الناس كانوا من حد
38:12 >> نعم
38:12 >> ايمتى اختلفوا لما جاء العلم بينهم بغيا
38:15 >> نعم
38:16 >> وصار وجود انبياء ورسل وكتب لاعاده الفطره
38:21 السليمه الى طبيعتها
38:24 >> اي نعم
38:24 >> لت اعاده تقويمها الانكتب
38:28 موجوده والرسول وجده
38:30 >> نعم
38:30 >> والكل يعرف ما هو السيء وما هو الحسن ولكن
38:34 صار في انحرافات في الفطره
38:37 سلوكيا
38:38 >> نعم
38:38 >> كيف انت كمجتمع رغم كل الادوات ال التي
38:43 تؤهلك لتقويم الذات او لتقويم الفطره
38:46 موجوده امامك لكن كثير من المجتمعات عم
38:49 بتشد عن النمط السلوكي العام المتعارف
38:53 عليه
38:53 >> امس
38:55 يعني كيف ل المجتمع للمجتمع ان يستعيد هذه
39:01 الفطره التي الان انحرفت وتقريبا تشوهت
39:05 >> هي التشوه
39:06 >> صار الانسان فقط شبح انسان
39:09 >> بلا شك
39:10 >> شب نعم نعم رغم ان هذ المساله التي نبحثها
39:14 الان يعني هي تبدو مساله نظريه فكريه هي
39:18 مش نظريه الواقع
39:19 >> نعم ولكن حلها وحتى ايضا سببها هو سبب
39:24 واقعي وعندما اقول واقعي يعني سبب ايضا
39:26 سياسي كيف ذلك ماذا يقول ابن خلدون ابن
39:30 خلدون لاحظ ان كل امه عاشت طويلا تحت ما
39:36 يسميه هو العسف والقهر
39:39 >> ويستخدم كلمه القهر
39:41 القهر يعني هي اجبار الانسان على التظاهر
39:46 بغير ما هو في ضميره هذا تعريف نخلدول
39:50 للقهر
39:51 >> لاحظ ابن خلدون ان اهل الحضر
39:55 المدن المدن لكثره سكنهم تحت قرب السلطان
40:00 وداخل اسوار اعتادوا نوعا من العسف والقهر
40:06 بن خلدون يرى ان ما من امه ما من امه عاشت
40:09 طاو تحت قهر وهذا كلام ابن خلدون يقول الا
40:13 تقهقرت انسانيتها هذا مصطلحه
40:17 تقهقرت انسانيتها
40:18 >> واضح الكلام
40:19 >> كانها عادت الى ما قبل
40:22 >> الفطره السليمه
40:23 >> ما قبل الفطره السليمه هذا صحيح ايضا لان
40:26 العسف والقهر يجبر الناس باستمرار
40:31 على ان يتظاهروا بغير ما في ضميرهم وهذا
40:35 على المدى الطويل يفسد انسانيه الانسان
40:38 وطبعا ويطم ص فطرته
40:41 >> وهذا موجود ليس فقط في المجتمعات العربيه
40:43 موجود ايضا في المجتمعات الاوروبيه موجود
40:45 في مجتمعات كثيره في تدخلات في اعاده هرم
40:49 الاخلاق او السلوك الاخلاقي في المجتمعات
40:51 يعني حاليا نلاحظ
40:54 >> بالذات في المجتمعات الاوروبيه هناك
40:55 تدخلات من فوق
40:57 >> نعم
40:58 >> تجبر الفرد على اعاده يعني قلب هرم السلوك
41:01 الاخلاقي
41:02 >> فهمت ما تقت يعني حتى في الغرب الان يعني
41:06 هناك دعاوى لكي نفرض على الناس معايير
41:10 اخلاقيه جديده لا علاقه لها بالاخلاق
41:14 او بالفطره مثلا او ما اعتقد الفطره نعم
41:16 ولكن دابا المشكله هو انه
41:20 هذا سيف ذو حدين
41:24 من جهه
41:27 انت لا يمكنك ان تمنع التدافع
41:31 الاجتماعي التدافع بين الناس داخل المجتمع
41:34 الواحد يعني هناك تدافع هذا التدافع هو
41:37 تدافع بينك كيانات سياسيه تدافع بين
41:41 اتجاهات ايديولوجيه
41:43 طبعا وكل
41:46 فرقه تحاول ان تفرض برنامجها السياسي او
41:51 الثقافي او الاخلاقي او الايديولوجي على
41:54 البقيه يعني هذا هو قانون الاجتماع
41:56 الانساني
41:56 >> هو قانون الاجتماعي لكن ما نلاحظه الان
41:59 وبالذات في الغرب
42:00 >> نعم
42:00 >> ليس تدافع طبيعي ما بين تجمعات سياسيه او
42:04 افكار سياسيه
42:05 >> هناك محاولهفرض للتدخل في حرف الفطر قصدا
42:09 >> اي نعم نعم
42:10 >> يعني دون ان اسمي الجهاد
42:12 >> لا لا اعرف اعرف نعم اعرف ما معروفه
42:14 >> لكن هناك واضح جدا تدخل عسفي في مجموعه
42:18 محدده او نظام محدد للاخلال في في بنيه
42:24 الفطره الطبيعيه للانسان انت لما تجبر فرد
42:27 ان يكون ذكرا تجبر ان يكون او ان يختار او
42:31 ان يكون انثى او العكس نعم و
42:33 >> يعني لا اريد دخول في التفاصيل الكثيره
42:35 هناك تفاصيل كثيره
42:37 >> فيها تدخل خل عزفي
42:39 >> نعم
42:39 >> ويعني مصر على حرف الفطره الانسانيه
42:43 >> ساجيبك باكمال فكرتي ف ذلك التدافع القائم
42:48 نحن في هذه المرحله التي نعيشها الان صحيح
42:51 يعني هناك غلبه غلبه اعلاميه ايديولوجيه
42:55 حتى اقتصاديه وفي شبكات التواصل الاجتماعي
42:59 الى اخره تستخدم عده خوارزميات ووسائل من
43:03 اجل بث اتجاهات معينه صح
43:06 >> حتى يقبلها ها باعتبارها هي السواء يعني
43:09 حتى مفهوم السواء السوي وغير السوي مفهوم
43:12 اخلاقي ايضا نعم انا اتفق معك
43:15 >> ولكن
43:17 التدافع كما قلت لا يمكن ان ينبغي فقط ان
43:21 نحافظ على ما سماه كارل بوفر بالمجتمع
43:24 المفتوح المجتمع المفتوح بمعنى اذا بقيت
43:28 اصوات تقاوم ولم نقمعها ولم نحرمها من
43:32 حقها في ان ترفع صوتها لتقول ان هذا منكر
43:36 اخلاقيا مثلا فاعتقد هذا سير طبيعي لل
43:41 للامور الشريط ايضا ان لا تكون السلطه
43:46 اعلى السلطه في البلاد اللي هي السلطه
43:48 السياسيه ينبغي ان تكون طرفا لانك في
43:51 نهايه المطاف هذه حركيه مجتمعيه
43:57 >> ما الحل ان تتدخل السلطه من عل من اعلى
44:01 لكي تفرض تصورا معينا للسواء انا اريد فقط
44:05 ان اشرح يعني المفارقه التي توجد في
44:07 المجتمعات الغربيه رغم ان نحن لدينا
44:10 مفارقتنا الخاصه التي ينبغي ان نعتني بها
44:12 اكثر من المفارقات التي يعيشها الغرب ولكن
44:14 على كل حال الغرب هو بروفا لما يمكن ان
44:19 >> ان يقع عندنا نعم
44:21 >> فتره التدافع هناك غلبه يبدو يبدو هناك
44:24 غلبه لاتجاه على اتجاه اخر ولكن ايضا هناك
44:27 اصوات تقاوم
44:34 >> انا لا اختلف معك كان بالعكس كلما كلما
44:38 كلما كان هناك تدخل في اجباري في في في
44:42 اصرار على حرف السلوك او على حرف الفطره
44:46 او على تحريفها ايضا ستكون هناك مقاومه لس
44:49 لكن
44:51 >> وايضا نلاحظ حتى في مجتمعاتنا العربيه في
44:54 هذا السلوك
44:55 >> نعم
44:56 >> تيه السلوكيات تيه الاهداف للناس
45:00 >> حتى على مستوى الفن يعني لم يعد عندك فن
45:03 ذات قيمه مثلا كما كما كان سم نعم نعم
45:06 والثير منتكي
45:09 فرديه الفرد يقوللك انا حر اتصرف كما اشاء
45:11 وانت ما علاقتك في
45:12 >> نعم موجود ايضا مش بس في اوروبا لكن في
45:15 اوروبا صارت اكثر وضوح لانه التدخل العزفي
45:19 والاصرار على حرف فطره الانسان عن مسارها
45:23 الطبيعي الفطري موجود هناك بوضوح اكثر من
45:26 موجود عندنا لسه ما زال هناك يعني بعض
45:30 التوازن في الاخلاقيات السلوكيه العامه
45:32 عند المجتمعات العربيه
45:34 >> نعم
45:34 >> لكن هناك بدات خلاص الام تخرج عن اطار
45:37 الطبيعي
45:38 >> كما قلت انه ينبغي ان يكون ايضا تحليل
45:40 موضوعي لا ينبغي ان يعتقد ان احد
45:43 يعني متى ان هناك جهات
45:47 معينه تخطط وتدبر انا لا اميل الى هذا
45:52 التحليل الذي ينسب
45:55 التيارات الاجتماعيه والتيارات الثقافيه
45:58 الى تدخل ايدي خفيه طبعادخل
46:02 لابلا موجود لابده نعم
46:06 >> لا هو موجود اي
46:07 >> نعم نعم ولكن ليس هو المحدد في التحليل
46:11 الاخير
46:13 انا كما قلت لك يعني بشرط ان يكون هناك
46:17 تدخل
46:18 مثبت من السلطه السياسيه لان ما الذي يملك
46:24 سلطه الاكراه ما الذي يحتكر استعمال العنف
46:29 اذا اذا قمنا بتحييد هذا الطرف هذا الطرف
46:34 طرف الذي يحتكر العنف
46:37 اذا كان محايد تجاه الصراعات الاجتماعيه
46:43 فينبغي ان يتاح
46:47 للمجتمع وهذا ايضا راه في صالح
46:51 دعاه الفطره الانسانيه
46:53 يعني ينبغي ان يتاح للمجتمع
46:57 بشكل طبيعي
46:58 >> مجرد ان يوجد طرح يسعى الى حرف السلوك
47:03 البشري شري هذا بالضروره ان يكون من يقف
47:06 خلفه يقصد ذلك هو مش عفوي
47:10 >> نعم نعم
47:11 >> مش شطط في السلوك البشري
47:13 >> نعم
47:13 >> هو هو سلوك مقصود لذاته
47:17 >> نعم
47:17 >> لانه ادواته واضحه ادواته في الاعلام في
47:20 المال في الجيش في السلطه موجود هي
47:22 الادوات
47:23 >> نعم
47:24 >> و وان يضع ذلك حتى في كتب التعليم للاطفال
47:27 في مدارس صغيره في مراحل الدنيا من
47:29 التعليم
47:30 >> نعم
47:30 >> فبالتدليل ان هناك في جهه تقف خلف وت توجه
47:34 وتسهر على تنفيذ ه الادوات وان السلطه
47:37 السياسيه تقوم اعطيك مثل قبل ايام الاداره
47:41 الامريكيه نفسها خلينا نتحدث في هذا
47:42 الوضوء الاداره الامريكيه نفسها اي حرميه
47:46 النظام الغذائي اعادوا قراءته
47:49 >> ا نعم
47:50 >> لان الشركات في البدايه ست ان الشحوم سيئه
47:53 ان الزيوت الطبيعي سيئه لازم لازم تاخذ
47:56 سكر الصبح لازم خلبوا بدليل انه كان في
47:59 تدخل فالسلطه السياسيه ه تدخلت لصالح
48:03 صحه البشر
48:05 >> نعم
48:05 >> ففي تدخل سياسي
48:07 >> الصحه تدخل في السياسات العموميه
48:09 >> احنا جبنا كمثل مشك اساسي نعم
48:12 >> عوده الى موضوع الاخلاق
48:15 والفلسفه
48:16 >> نعم
48:17 >> هل هناك ميزان ستستطيع الفلسفه مثلا من
48:20 فرضه على على الاخلاق او على السلوكيات
48:25 الاخلاقيه ونحن دخلنا موضوع الاخلاق دون
48:28 ان نعرفها
48:30 >> الفلسفه يعني هي لا يمكنها او ليس من
48:34 وظائفها ان ا تشرع هي ليست مشرع اخلاقي
48:40 اولا يعني الفيلسوف ليس مشرعا اخلاقيا
48:44 غايه ما تطمح اليه الفلسفه هي ان نفهم
48:50 السلوك الاخلاقي الانساني
48:53 دوافع السلوك الاخلاقي
48:56 وان نفهم ايضا ما هي القيم الاخلاقيه
49:01 يعني عندما نقول مثلا هذا خير
49:05 الى ماذا ترجع خيريته؟
49:08 هل ترجع خيريته مثلا الى معيار المنفعه
49:11 والعاقبه
49:13 لان هناك تفسيرات كثيره لما هو خير
49:17 هل ا هو خير؟ لانه يحقق شيء يمكن نسميه
49:22 الحياه الطيبه ويسمح بازدهار الشخص الفرد
49:26 الانساني هذا معيار لما هو خير هل خير خير
49:31 لانه يستجيب لقانون اخلاقي
49:37 كما يقول مثلا كانت فغايه ما يمكن ان ان
49:41 تساعدنا به الفلسفه هي ليس ان تامرنا بفعل
49:46 باعتباره هو الصواب ولكن فقط ان تساعدنا
49:49 لكي نفهم اين تكمن او او اين من اين يمكن
49:54 ان يستمد الفعل الصائب صوابه
49:59 ومن اين يمكن ان يستمد الخيريته
50:02 وهذا لكي اعود الى الموضوع مجددا هذا هو
50:06 الذي يحتاجه الفرد
50:09 >> على فرض ان الفرد كما تقول او كما فهمت
50:12 انا ما تقول انه هو معيار ذاته للسلوك
50:15 >> ليس بمعنى الصفسطاء يعني ان الانسان كل
50:18 شيء يعني لانه في ناس ممكن يبري لنفسه
50:21 السرقه ويحس انه اذا سرق ا هو استفاد
50:26 >> نعم
50:27 >> اذا المنفعه هي المعيار
50:29 نعم
50:30 >> فالذي يسرق منفعته انه يسرق انه فهو ما
50:33 عندو ما عن يعني لا يوجد عنده مثلا وخص
50:36 ضميري انه يسرق او ياخذ مال الاخرين او
50:39 يطفف ميزان او يخسر هذا او يربح هذا
50:43 >> نعم
50:43 >> طالما هو بالنسبه له منفعه ذاتيه فالمنف
50:46 فالفرد لا يصلح ان يكون معيارا
50:49 لمصداقيه سلوكه في المجتمع
50:52 >> يجب ان تكون هناك قواعد سلوكيه محدده تضبط
50:56 الجميع والا كيف ممكن انا اضبط الشخص
50:59 ويقول لك انا مصلحتي ترتي ذلك فانا تصرف
51:02 وفق مصلحتي
51:03 >> يمكن ان نقنعه على ان سلوكه هذا هو في
51:07 نهايه في الحساب الاخير الحساب الاخير هو
51:10 ضد مصلحته
51:12 لانه حتى حتى
51:14 >> ما المقصود بالحساب والاخير
51:15 >> اي يعني اذا حسبها جيدا لان ما معنى
51:18 المنفعه المنفعه هي نوع من التفكير
51:20 الحسابي يعني ما ينفعني ما يضرني يعني اذا
51:24 حسبها جيدا سيجد ان تصرفه الاناني
51:28 في نهايه المطاف هو سيضر به متى
51:32 >> نهايه المطاف وين انا من اسرق
51:34 >> اي نعم نعم
51:35 >> وعندي فيلا وعندي سياره وعندي كذا واعيش
51:38 20 واموت وانا سارق
51:39 >> اي نعم
51:40 >> وين نهايه المطاف كانت هل في الممات
51:42 >> نعم كيف
51:44 >> يعني نهايه المطاف وين
51:46 >> نعم نعم ساواضح هذا الانسان
51:49 ينبغي ايضا ان لا يحزن لا يحزن اذا سطع
51:53 احد ايضا على على ملكيته لا يبغي ان يحزن
51:56 حتى يكون منسجما مع نفسه ثم هذا المجتمع
52:02 الذي تصوره صاحبنا صاحبنا والذي يبيح لكل
52:06 واحد منا ان يسرق اذا كانت السرقه في في
52:10 مصلحته اصلا مثل هذا المجتمع لن تقوم فيه
52:14 ملكيه لكي يسرقها يعني هذا المجتمع الذي
52:18 تخيله هو والذي تباح فيه السرقه فقط لانه
52:22 في
52:22 >> لا السرقه لا يوجد مجتمع يبيح السرقه ولكن
52:25 >> اقصد الفرد الفرضحت عن الفرد يعني هذا
52:27 الفرض وهذه المساله ايضا ينبغي ان تناقش
52:31 مع الاطفال يعني هذا الذي ينبغي ان يناقش
52:34 مع الاطفال يعني اخلاق ينبغي ان تناقش
52:38 نقاشا عقليا اولا يعني قبل ان تستدعى قبل
52:42 ان تستدعى
52:45 مبررات او دعائم اخرى خارجيه ينبغي ان
52:48 تناقش نقاشا عقليا
52:49 >> الا ترتي ان يكون هناك يجب ان تكون هناك
52:52 قواعد سلوكيه محدده
52:55 مثلا ندخل ندخل ندخل الى الى النصوص
52:58 الدينيه مثلا النص الديني
53:00 >> نعم
53:00 >> هناك قواعد سلوكيه محدده في النص الديني
53:03 والذات خلينا نقول في القران
53:04 >> اي نعم نعم
53:05 >> هل نتركها للفرد نفسه يعبرنا ولا هينا ام
53:08 ان نقيس سلوك المجتمع وفق هي ه هذه
53:11 الانماط السلوكيه يعني في نمط سلوكي يحدد
53:14 واضح في في النصوص القرانيه تحكم تحكم
53:19 المجتمع تحكم الفرد
53:21 >> نعم
53:23 >> انت تقول انه اي اي سلوك اذا لم يكن يكون
53:26 نابع من الفرد ذاته وتفق مع
53:29 >> الاقتناع من الاقتناع الاقتناع اه
53:32 اقتناع اوكي
53:33 >> انا فقط لان كما قلت قبل قليل الاطفال
53:36 الصغار يمكن وهذا ايضا يقومون فيما يسمى
53:40 بالفلسفه للاطفال هناك الان حركه واسعه
53:41 اسمها الفلسفه للاطفال
53:44 >> مساء الاطفال الصغار يمكن مثلا ان ندفع
53:47 الى ان يناقشوا ماذا لو ان احدنا مثلا
53:51 >> اراد ان يسرق ما بحوزه الطفل الاخر لان
53:54 ذلك يحقق مصلحه لي ومنفعه كيف يمكن ان
53:58 اعترض على مثل هذا السلوك يعني ما ينفعني
54:00 والانسان بطبعه يحرص على منفعته
54:04 كما قلت الاطفال الصغار اذا ذهبنا بهم
54:07 بالنقاش وبالتامل والتدبر العقلي كما قلت
54:10 لك مثل هذا السلوك اذا ما جعلناه قانونا
54:14 عاما
54:16 سيلغي اصلا قيام المجتمع ووجود ملكيه لكي
54:19 نسرقها يعني انا اقصد اي نعم
54:23 >> اوكي صح
54:24 >> القران الكريم او اي نص ديني هو ينهى عن
54:27 السرقه ولكن لا ينبغي ان يضل النهي عن
54:32 السرقه مجرد امر خارجي يطاع خوفا من عقاب
54:39 ويمت ويمتثتل له طمعا في ثواب مثل هذه
54:43 الطريقه في التعامل مع القيم الاخلاقيه لن
54:48 تربي ابدا حسا اخلاقيا لدى الطفل وبالتالي
54:53 لدى الانسان
54:54 >> اتفق معك
54:55 سيكون متخلقا مدى متاكدا من العقاب سيناله
55:00 فقط فاذا امن
55:03 هناك مثل يقول من امن العقوبه اساء الادب
55:06 من امن العقوبه اساء الادب اذا اي ادب هذا
55:10 الذي التزمه فقط مادمت لا امن العقوبات
55:16 لست في مامن منها اذا فكرتي هذه هو ان
55:23 شوف من المؤكد
55:24 ان الاديان وفي مقدمتها دينا الاسلامي
55:30 يحث على مكارم الاخلاق لا شك
55:32 >> والاديان تاريخيا تاريخيا ساهمت في الردين
55:37 >> الدين يحث على مكان الاخلاق لا شك
55:39 >> بكل تاكيد بل الاديان تاريخيا كانت من اهم
55:44 عوامل الرقي الحضاري والاخلاقي للبشر لكي
55:50 يرتقوا قليلا فوق انانيتهم وفوق شهواتهم
55:55 وياخذ بع الاعتبار مصالح اخوانهم على
55:58 الاقل اخوانهم في الدين على الاقل رغم ان
56:02 المامول هو ان ياخذوا مصالح اخوانهم في
56:04 الانسانيه ولكن الاديان على الاقل
56:08 >> ساعدت البشر وخصوصا عامه الناس في وقت لم
56:13 يكن فيه
56:15 التعليم العمومي منتشر كما هو اليوم
56:17 التعليم العمومي الاجباري
56:19 >> ولم يكن هناك المطابع لكي تطبع فالاديان
56:23 ساهم
56:23 في تهذيب نفوس الناس
56:26 >> لا شك لا خلينا نرجع لقصه انه يجب ان ان
56:30 يكون الفرد مقتنعا اقتناعه ذاتيه داخليه
56:35 ان سلوكه السيء سترتد نتيجته عليه
56:38 >> نعم
56:39 >> وان سلوكه الطيب سترتد نتيجته الطيبه وهذا
56:42 سيتعمم مع المجتمع الاشكاليه سؤال ببساط
56:45 قبل ما ننهي
56:46 >> كيف نقنع الطفل او الفرد في المجتمع
56:50 >> نعم
56:50 >> ان يجب عليك ان يكون هذا السلوك ناب عن
56:53 رضائيا يعني برضا ذاتي
56:56 >> نعم
56:56 >> يعني يعني بمعنى اذا توفرت لك الفرصه ان
57:00 تسرق
57:01 >> دون ان يراق احد لا تسرق
57:04 >> نعم سمعتك مرتين او ثلاث تقول السلوك
57:07 السيء ينعكس علينا ياكسلوك الخير ينبغي ان
57:11 نفهم بانه ايضا ينعكس علينا دعني فقط اذكر
57:15 راي التعريف منسوب الى الجاحض
57:19 من اغرب ما يمكن تتصور في هذا المعنى قال
57:24 الجراحط او احد المعتزله وكان اعتقد لعله
57:26 الجاحط قال ما معنى ان الله سيدخل العصاه
57:31 يوم القيامه النار يعني ان نفوسهم من شده
57:35 ردائلها اصبحت قابله لان تحترق
57:39 >> وهذا تعبت
57:41 >> فهمت الى اي حد ذهب به
57:44 >> الى ان يرى
57:45 >> الى ان يرى ان ما تفعله يصنع كيانك وينحت
57:50 نفسيتك ارى ذلك
57:52 >> بع ان الله يكبهم على وجهم فيها بل انها
57:56 نتيجه طبيعيه لاعمالهم نتيجه طبيعيه
58:00 بالمعنى الطبيعي يعني كان ماهيتهم
58:04 وتركيبتهم الجسمانيه والنفسانيه تغيرت
58:08 ومسخت فاصبحت قابله لان تحترق بالم
58:11 >> فمن يعمل سوء
58:13 >> يجز به
58:14 >> يجزى به اه
58:15 >> ومن يعمل حسنا ايضا يجزى بهذ
58:18 >> فانا ارى انه جبر والان على سؤالك ام
58:23 ينبغي ان ندعم مثل هذا الفكر الذي يتصور
58:27 ان الاخلاق في المقام الاول
58:30 >> هي ذاتيه السلوك
58:31 >> هي ذاتيه السلوك وان الانسان يفعل الحسنه
58:37 احتراما لكرامته هو وانه اذا يقترف السوء
58:42 يهين كرامته يعني ينبغي ان نشجع لدس
58:45 احساسهم بكرامتهم
58:47 >> احساسهم بكرامتهم
58:49 >> ولهذا بن خدون قال عسف يلغي احساس الانسان
58:53 بكرامته فاذا الغى احساسه بكرامته لا يمكن
58:56 ان يكون متخلقا ابدا
59:00 سيرج فقط الى النفاق الى المضارات
59:03 >> وبالتالي يخسر نفسه وذاته ويخسر مجتمعه
59:06 ايضا
59:06 >> نعم وسيخسر نفسه
59:07 >> دكتور شكرا كثير لك انا استمتعت في الحوار
59:11 معك
59:11 >> شكرا
59:12 >> ان شاء الله نلتقي بفرصه ثانيه في مجتمع
59:15 >> ان شاء الله وشكرا لك استاذ باسم واتمنى
59:18 التوفيق لكم في
59:21 دكتور شفيق شكرا لكم والى اللقاء في حلقه
59:24 جديده من برنامج مجتمع الى اللقاء ‏Ja.