الثقافة الشعبية في المجتمعات الإسلامية | د. حسن بحراوي

00:00 في رايك النقاد او الناس العاديين لما
00:02 يوصفوا الفن هذا انه هذا فن شعبي هل يقصد
00:05 فيه انه فن يعني اقل من المستوى مثلا او
00:08 انه ليس هو المطلوب بالمقارنه بل للفن ما
00:12 يسمى العالم لو شئت رايي الفن الشعبي هو
00:17 اهم واخلد الفلون لانه يعتمد على نفسه في
00:22 الانتاج واعاده الانتاج وفي الاستمرار عبر
00:25 الزمن وعبر الامكنه المختلفه فن الذي
00:30 يشترك في الاهتمام به اكثر طبقات
00:33 الاجتماعيه عددا سواء استمعنا او اهتممنا
00:37 به رغبه
00:39 وشوقا او اكتسابا واخلاصا لجذور الشعبي
00:45 فال الشعبي يظل دائما في مستوى ممتاز ولا
00:50 ينقص ذلك من قيمته الى الادبيه ولا
00:58 الفنيه
01:01 اهلا بكم انا باسم الجمل معكم في حلقه
01:03 جديده من برنامج مجتمع في حلقه اليوم
01:06 نلتقي الباحث والناقد الفني الاستاذ حسن
01:10 البحراوي استاذ حسن اهلا وسهلا فيك مرحبا
01:13 عزيزي انت باحث في الفن الشعبي وناقد ادبي
01:17 ولك الكثير من المشاركات والابحاث والكتب
01:21 بهذا
01:22 المجال عندما نتحدث
01:25 عن مفهوم الفن الشعبي بالنسبه الك ماذا
01:29 نقصد بالفن الشعب نقصد بطبيعه الحال الفن
01:33 غير العالم هي غير المدون وغير المكتوب
01:37 والذي ينتقل شفويا ومن فم
01:41 لاذن غير مدون لا كتابيا ولا موسيقيا
01:47 ا عندما ينتقل الى هذا
01:50 المستوى يضيع عليه صفه
01:55 الفن الشعبي الذي يتميز على الخصوص
01:58 بالعفو
02:00 والتلقائيه ولذلك نجده مزدهرا في بعض
02:06 الاوساط الشعبيه
02:09 وكلما كان الوسط ارستقراطي مالع الى
02:13 الموسيقى العالمه ذات الايقاعات المدروسه
02:17 وغير ذلك والشعب هو
02:21 الذي يراهن على التعبيرات الشعبيه
02:26 وذلك كثيرا ما تنتشر في مناسبات الدينيه
02:32 مثل اعياد المولد والاضحى وعاشوراء وغير
02:36 ذلك او في الاعراس بالنسبه للاسر الى غير
02:40 ذلك اما في القاعات والقاعات السينمائيه
02:44 فالاصل ان الفن يكون عالما وهناك جوق
02:49 بمختلف مكوناته وهناك رئيس للجوخ وهناك
02:55 لائحه للمواد التي ستقدم خلال الحفل الى
02:59 غير ذك ذلك يعني الفن الشعبي لا يمكن يكون
03:02 فن راقي مثلا ب بالمعنى انه يكون فن عالم
03:06 اه طبعا وحسب وجهه نظرنا الى مفهوم الرقي
03:14 انا بالنسبه لي الفن الراقي هو الذي يحافظ
03:17 على تلقائيته وعفويته
03:22 بالعص الرقي لا يكون بتعدد الالات
03:26 والالبسه
03:28 والاشكال
03:30 الفنيه الاخرى الرقيه يكون بالغا والمضمون
03:34 المقصود من وراء ذلك الفن سواء كان فنا
03:40 بصريا مثل الصناعات التقليديه المختلفه او
03:44 اللوحات الفطريه او سوى ذلك ومثل
03:48 التعبيرات الصوتيه من موسيقى واهازيج
03:53 واغاني انتشرت وربما تنتشر اكثر في الاوسط
03:59 العربيه لانها مرتبطه بالنيه
04:03 والذاكره العربيه في كل مكان وزمان يعني
04:07 بامكان نوصف الفن الشعبي الفن
04:09 الراقي يمكن وصفه الفن الراقي لانه هذا فن
04:13 قائم يؤسس ل للحمه المجتمع يؤسس لبقاء
04:19 المجتمع متماسك او على الاقل متماثل في
04:22 مكوناته الاساسيه هذا امر مؤكد ولكن عاده
04:27 ما نستعمل نعت
04:30 راق للدلاله على مستوى ادائ معين يعني لم
04:36 يكون هناك جوق كامل ورئيس جوق
04:42 وبطاقات فيها الالحان وفيها كذا وهنا
04:46 نتحدث تعودنا في الحقيقه ان نتحدث عن الفن
04:50 الراقي اما عندما يكون الاشخاص يعزفون على
04:54 اله بسيطه بدائيه تقريبا كدف والبندير
04:59 والطبل وكذا مثل الانسان القديم
05:04 فنقول انه فن يمكن اصيل وان لم يكن راقيا
05:11 بالمعنى الادوات للكلمه في رايك ل لما
05:14 الناس او النقاد او الناس العاديين لما
05:17 يسموا يوصفوا الفن هذا انه هذا فن شعبي هل
05:20 يقصد فيه انه يعني فن يعني اقل من المستوى
05:26 مثلا او انه ليس هو المطلوب
05:30 ليس بالمقارنه ب للفن ما يسمى العالم لا
05:35 لا انا لو شت رايي الفن الشعبي هو اهم
05:41 واخلد الفلون لانه يعتمد على نفسه في
05:47 الانتاج واعاده الانتاج وفي الاستمرار عبر
05:51 الزمن وعبر الامكنه المختلفه ف الشعبي لا
05:56 عندنا ولا حتى عند الغرب بوبير هو الفن
06:02 الذي يشترك في الاهتمام به اكثر طبقات
06:06 الاجتماعيه
06:08 عددا
06:10 و سواء استمعنا او اهتممنا به
06:14 ا رغبه
06:16 وشوقا
06:18 او
06:21 انتسابا يعني واخلاصا
06:25 لجذور الشعبي فالشعب يظل دائما
06:30 في
06:31 مستوى ممتاز ولا ينقص ذلك من قيمته ل
06:37 الادبيه ولا الفنيه حيز نشوء هذا الفن
06:41 يعني هل مقصور على فئه طبق او فئه معينه
06:45 من المجتمع ظرف او حاله مجتمعيه ما ام ظرف
06:49 مجتمعي ما يعني هذا النشوء يعني وين ممكن
06:52 نسمي هذا المجتمع هذا هذا الفن انه هذا
06:56 شعبي وهذا راقي اوكي انت قدمت توص انه في
07:00 القاعات وكثره الالات الموسيقيه ممكن
07:03 نسميه فن عالم او لمن ياخذ شكل مختلف لكن
07:06 حيز نشوء الفن الشعبي وين بكون عاده فئات
07:14 الشعبيه الاكثر حضورا في المجتمع هي
07:19 التي تنتهي بانتاج الفن الشعبي الفن
07:23 الشعبي لا نجلس في قاعه او على مكاتب ل
07:29 لجز عملا فنيا شعبيا في مره من المرات
07:34 جاءت كاتبه امريكيه لتبحث في فن غنائي
07:38 شعبي اسميت العيطه في المغرب
07:42 وسالت عن عن الفرق وهي كانت تشتغل مع فرق
07:46 جاز في امريكا وهذه الفرق كانت نظاميه
07:50 ومحترمه وفيها رئيس وفيها ايام للتدريب
07:54 فقلت لها المغنيات والمغنيين المغاربه لا
07:59 يتدربون وليس لهم رئيس فلم تصدق قالت كيف
08:03 يعني لانه فن
08:07 شعبي اذا ارادوا ان يتدربوا فهم لا يضعون
08:10 برنامج للتدريب ويلتقون في ساعه معلومه
08:14 ويبدا ويتدربون لفتره محدده لا هم يتدربون
08:20 عندما يكونوا مجتمعين احيانا
08:24 بصدفه يتدربون لانهم سيقيمون حفلا بعد غد
08:29 ولابد ان يعني يضبطوا ما هي النماذج التي
08:34 سيقومون بادائها اما القول بانهم لهم
08:38 برنامج مثلا يتدربون مره او مرتين في
08:42 السنه وفي النادي او القاعه الفلانيه وعلى
08:47 المنهج الفلاني فهذا غير وطبعا هي لم تصدق
08:50 هذا الامر الى ان لما طالت اقامتها في
08:54 بلدنا الى ان وقفت على ذلك بنفسها ولحظت
08:58 ان الفنانين الشعبيين هم فنانون
09:02 فطري يعني لا حث لو انهم صاروا ذوي قواعد
09:09 ثابته وقوانين صارمه لخرجوا بهذا القدر او
09:14 ذاك عن نطاق الفن الشعبي شو الضرورات التي
09:19 تنشئ او التي تشكل الفن الشعبي الحاجه
09:24 النفسيه الانسان كل انسان بحاجه الى لحظات
09:28 فرح
09:29 اما في في الاعراص او في حفلات العقيقه او
09:35 او في الختان او احيانا في اعياد الميلاد
09:39 لابد من اقتناص لحظات الفرح هذه وتات تها
09:46 بغن يكون غناء تلقائيا وفطر لن نغني مثلا
09:52 في عيد ميلاد او في عقيقه محمد عبد الوهاب
09:57 او عبد الحليم
09:59 سنغني اغاني محليه سمعناها عن الجدات وعن
10:03 الامهات اغاني تحتاج الى عدد اقل من
10:08 الالات واشياء بسيطه جدا واي واحد يمكن
10:12 يؤديها ليس بحاجه الى تكوين فني
10:17 معين هذا هو الفن الشعبي الذي صر على وصفه
10:22 بالفطر
10:24 والتلقائيه
10:26 يعني هل هو فطري في منشاه ام فطري لانه
10:31 متوارث لا المنشا كان منشا كان فطريا وظل
10:36 يحافظ على فطرته ونجد مثلا في المغرب
10:40 عندنا فنون كانت في الاصل فطريه ولكنها
10:44 تطورت مثل الاله الاندلسيه التي جاءتنا مع
10:48 الهجرات من اسبانيا الى الى المغرب والى
10:52 البلدان المغرب العربي عموما كانت الفنون
10:56 فطريه كان الناس يغن
10:59 القصائد والمدائح وغيرها بطريقه فطريه
11:04 ولكن مع مرور
11:07 الوقت ترسخت فكره حول هذه الموسيقى ووضعت
11:12 قواعد لها فصارت
11:16 تسمى هذه غريبه الحسين وهذه كذا كل كل لون
11:22 يعني خلال اربعه قرون انتقى ن فل الال
11:26 الاندلسي المغربي اندلسي في الاصل من
11:30 طبيعته الفطريه التلقائيه الى طبيعه
11:34 موسيقيه تدون
11:37 وتسجل ولا يمكن لاي كان ان يؤديها لابد ان
11:42 يكون على معرفه وعلى اتصال احيانا عميق
11:47 بهذا اللون من الغناء يلاحظ عاده في كل
11:52 المجتمعات انه لكل حاله مجتمعيه ما شكل
11:57 خاص من هذا الفن الشعبي يعني زي ما حكيت
12:00 انت اكيد في في في العقائق او في الافراح
12:04 او في العرس اغناء مختلف نمط مختلف رذم
12:08 مختلف المهم في اعتقادك من يسبق الردم ام
12:13 الحدث يعني من يسبق الكلمه ام الحدث هو
12:17 اللي يدفع الناس الى اختيار المفهوم الخاص
12:21 بهذ الحاله و بهذا الحدث بهذا الفرح كل
12:24 مقصد هي غائبه في نشوء
12:30 الفن الشعبي يعني لا نجتمع ثلاثتنا او
12:35 اربنا ونقول تعال س لا يتم ذلك في الحقل
12:41 مثلا الفلاحات والفلاحين يغنون عن شجر وعن
12:46 الليمون وعن كذا وهذا الغناء
12:49 ينتقل بسلاسه الى البيوت اثناء
12:55 الحفلات اثناء
12:57 مثلا وصلات ديال ركوب الخيل لها اغاني
13:02 خاصه بها في تمجيد
13:05 الراكب فارس وغير
13:08 ذلك تجد اغاني حتى لتنويم الاطفال ان الام
13:13 تجتهد ل تنوم طفلها بابتداع اغاني لا لا
13:19 تاخذ هذه الاغاني من الجيران لا تبدع هي
13:22 نفسها
13:23 اغاني بسيطه شديده البساطه انها حدث الى
13:29 ابنها وابنتها عندما تكبر سنزو و سنحتفل
13:34 بك وسيصير لك ابناءهم احفاد لنا وكذا
13:39 وتغني
13:41 وهي تميل طفلها او طفلتها في في في ارجوحه
13:47 مثلا على سطح البيت او في حديقه المنزل
13:50 وغير ذلك بهذه الطريقه تنش النماذج الفنون
13:56 الشعبيه وربما توارث هذا
13:59 عنها الى بناتها والى جيرانها الى غير
14:04 [موسيقى]
14:09 ذلك في طبعا المجتمعات مختلفه في يعني في
14:13 في شكل طبقاتها يعني في فئات مختلفه في ال
14:17 وضع اقتصادي مخصص هل في اعتقادك مثلا كون
14:21 وجود اختلاف في الاوضاع الاقتصاديه الخاصه
14:26 المجتمع تؤثر على شكل او على الشكل
14:29 المتبنى من الفن الشعبي مثلا اذا طبقه
14:33 الاغنياء عندهم فن شعبي خاص ولا ما عندهم
14:35 شعب ولا بيترك هذا الفن
14:39 مثلا تحضرني واحد المثال
14:42 ديال ديال الروايه ديال الروايه في العصور
14:47 السابقه الروايه تعود الى القرن 17 على
14:50 اقل تقدير
14:52 وسئل مره احد النقاد عن الطبقه
14:57 الاجتماعيه التي تنتج الروايه احنا لم نكن
15:02 نهتم بطرح هذا السؤال شنو الطبقه فكان
15:06 جوابه ان الطبقه الارستقراطيه
15:10 الغنيه ليس لها من
15:12 الوقت بسبب انشغالها في اغراضها وفي
15:16 تجارتها وجمع المال وما الى
15:19 ذلك فلا تستطيع ان تقرا الروايه
15:24 اصلا وايضا لا تستطيع ان
15:27 تكتبها
15:29 واما الطبقه الفقيره المسحوقه فليس لها
15:33 وقت انها مشغوله بجمع نقود لكي تعيش انها
15:39 لها
15:41 مشاغل واشياء اخرى تبعدها عن
15:46 قراءه الروايه على فكره الروايه بدات
15:49 بقارات
15:50 سيدات القارئات ديال القرن السا كنا سيدات
15:55 في 90% في المغرب لا العالم في العالم
16:00 المغرب لم نعرف الروايه حتى جتنا من مصر
16:03 في بدايه القرن العش لا السيدات
16:07 الارستقراطي في بريطانيا وفرنسا مثلا هن
16:11 لواتي كان لهم الوقت فهن عندهم حفلات ديال
16:15 الشاي في الظهيره ولهم مزيد من الفراغ لكي
16:22 يصرفن في القراءه ويشجعنا الاخرين على
16:27 الكتابه وكان الروايه احنا رحنا للروايه
16:31 شايف كانت الروايه بسبب ذلك كبيره الحجم
16:36 لان الناس كانوا عندهم صبر كبير
16:41 وظلت حجمها يتناقص حتى صرنا اليوم في
16:45 روايه ب 60 او 70 صفحه لماذا لان الانسان
16:51 صار
16:51 عنده وقت اقل ومشاغل كثيره فسئل هذا
16:56 العالم من اذا يكتب الروايه قال الطبقه
17:01 المتوسطه هي التي لها من المال ما يسد
17:05 حاجتها ويكفيها للعيش الكريم ولها من
17:11 الوقت ايضا ما يسمح لها بتوجيه اهتمامها
17:15 لهذه
17:17 الالوان
17:19 التعبيريه التي ليست ضروريه في المجتمع
17:22 الروايه مثل ربما كان الشعر اكثر ضروره من
17:26 الروايه والغناء اكثر من هما ضروره
17:29 بالنسبه للمجتمع من المؤكد ان الفئات
17:33 الارستقراطيه لها ايضا نمط غنائها ولها
17:38 اساليبها في ترويح عن نفسها
17:42 وربما الذي الذي يشكو في الحقيقه من قله
17:47 الوقت وقله الموهبه هو الطبقات الفقيره
17:51 وذلك نقيد نجد غناء هذه الفئات المستضعفه
17:57 بسيطه جدا الى حد السذاجه وهو من نسمعه
18:02 من البراوي في الصعيد المصري مثلا او في
18:06 الباديه المغربيه بسيط في في تعبيره في
18:12 افكار لا تنتظر ان تجد افكارا وجوديه كبرى
18:17 او كونيه لا انه يتحدثون ببساطه حتى عندما
18:20 يتحدث عن امور كبيره مثل الحب والعشق وكذا
18:24 فانهم
18:25 يبسطون الى لحظات هم يشعرون بها اكثر من
18:32 الاخرين ولكن عموما اظن ان فكره الربط بين
18:36 الطبقه الاجتماعيه والفن الشعبي بحاجه الى
18:40 ان نزيد في
18:43 تاملها
18:45 لانه حتى الطبقه خلي بينكوس نصفها الطبقه
18:50 الغنيه الطبقه الارستقراطيه بشكل او باخر
18:53 انه منشاها ايضا ثقافي اكيد وانه اكيد
18:58 اكيد تشترك مع المجتمع اللي هي جزء منه في
19:01 نمط او في في بنيه اساسيه للثقافه الشعبيه
19:05 وبالتالي انه في يعني ما بتقدر تفصلها عن
19:08 ثقافتها المجتمعيه نحن عندما نراجع تجارب
19:13 ال الامم نجد ان الطبقه العليا تعيش
19:19 انفصالا عن الطبقه السفلى لس هناك وهل
19:23 الانفصال هذا يعني كون انفصال مادي ايضا
19:26 انفصال ثقافي يعني وارد وارد وانت تذكر ان
19:32 الملكه انطوانيت زوجه لويس الرابع
19:36 عشر قيل لها انهم يقومون بالثوره ثوره
19:43 179 قالت لهم ما سبب ثورتهم فرنسيين قال
19:47 انهم لا يجدون الخبز قلت لهم ياكلون
19:51 الحلوى بتي بان وشوكولا هذا اللي يباع
19:55 يعني هي في اعتقادها ان
19:59 ان الخبز يعني موجود مطروح في الطريق اذا
20:03 يمكن ان استبدله بالحلوى ونسيه ان هذا ال
20:08 لا يجد
20:09 الخبز لا يجد حتما هل يمكن قياس يعني ما
20:14 قامت بمير انطوانيت انه على المجتمعات
20:17 العربيه مثلا انه في انفصام ما بين
20:20 الطبقات الغنيه نسبيا عن عن الطبقات التي
20:24 تنشئ او
20:26 مشكل للثقافه الشعبيه او الفن الشعبي هو
20:30 اظن المساله حسب المجتمعات فهناك مجتمعات
20:35 تنشا في الاوصط الشعبيه مثلا
20:39 المجتمع باستثناء فئه معينه تكون
20:43 مع الملوك ومع رجال السلطه وهذه فئه لا
20:47 يعتد بها تكون قليله بالعشرات
20:50 ولكن الجماهير الشعبيه يمكن ان تنشا في
20:55 ظروف مشابهه
20:59 وتستقل بوضع افضل فيما بعد عن طريق تجاره
21:05 او عبر العمليات الاقتصاديه الاخرى الى
21:08 اخره وارد
21:11 ان الاصل يمكن ان يكون واحدا ولكن مثل
21:15 اوروبا مثلا هناك
21:19 طبقات عليا ليست لها صله بالطبقات
21:24 الشعبيه لا تعرفها مقطوعه قطع مقطوعه اصلا
21:29 ما عندها علاقه ولا الا الها بدلت جهدا
21:33 لكي تتعرف عليها و ولذلك كانت بعض
21:37 العائلات الارستقراطيه تبعتوا بابنائها
21:40 لقضاء فتره من الوقت في البوادي للتعرف في
21:45 في كذا في حث يمكن يعني هذا في اوروبا
21:48 قصدي في الوطن العربي في الدول العربيه او
21:50 المجتمعات العربيه هل يوجد هذا الفصل
21:54 القطعي ما بين يوجد وهناك محاولات لرفعه
21:58 لرفعه مثلا بالنسبه لحاله المغرب كان
22:02 الملوك
22:03 المغاربه طبعا العائله مالكه غنيه يبعثون
22:08 بابنائهم في سن اليفاع الى قرى بعيده
22:13 بعيده في ضواحي مراكش وكذا بعيدا عن
22:16 العاصمه فاس والرباط الا اخره لكي يتعلم
22:20 القران هناك اه في اوساط شديده
22:24 التقشف ويضعون لهم البسه مثل
22:28 عموم التلاميذ الاطفال وهذا كان بالنسبه
22:33 لهم كانه
22:35 اختبار انك
22:37 ستصير ذ يوم اميرا ف ملكا فلا ينبغي ان
22:41 تجهل ان هناك فئات فقيره فئات مزارعين
22:45 وفئات فلاحين لو تعود بفكرك قليلا او يعود
22:51 معنا سده المستمعين الى
22:54 هذا الروا الشخصيه دونكي
23:01 الاسب روا التي كتب س نهايه القرن السادس
23:07 عشر تحكي عن ماذا تحكي عن هذا البطل الذي
23:12 لم يكن بطلا في اي شيء لم تكن له قوه
23:15 جسديه تجعله نبيلا او في ما يقارن به
23:21 ولكنه يريد ان يقلد
23:25 النبلاء يريد ان يفعل النبلاء في عهده في
23:29 القرن 16 حصان يلبس لا يتعلمون الامور
23:34 الحضاريه وال كذا في بيوتهم في قصورهم
23:38 ولكن في وقت ما يقوم النبيل الشاب بالرحله
23:44 تسمى الرحله ياخذ معه مساعدا وياخذ
23:50 فرس ولا ياخذ ما يكفي من النقود
23:54 ويذهب في في الفضاء الواسع في القرى
23:58 لماذا ليكتسب التجربه وعن وعند اهله بانه
24:05 سيصير ذوم اميرا او ملكا
24:09 وستنقل ويختلط بالناس وسيتعرف على القاتل
24:14 وعلى اللص وعلى المغامر وعلى النصاب حتى
24:18 اذا صار هو في موقع المسؤوليه كان عارفا
24:22 ودك خ كان باغي يدير نفس
24:26 القضيه ما كان يخطئ حت هذا الامير النبيل
24:31 الذي يطف وجدت امراه مثلا معرضه للاعتداء
24:36 او اي شيء ب ان
24:38 تتدخل لتمنع حصول الاعتداء عليها ولا
24:42 تخبرها بمن تكون انت لان غرضك مش شهره او
24:47 كده انت تجد جماعه من الفقراء او الجوع
24:52 ينبغي ان تعطيهم ما يحتاجون اليه دون ان
24:56 تبلغهم بصفتك
24:58 واسمك حتى اذا انتهت هذه الرحله التي ربما
25:02 استهرت استمرت شهورا تعود الى بيتك اي الى
25:06 قصرك وانت اكثر نضجا واكثر تجربه ومعرفه
25:12 اندك ذاك النقص في في التكوين الشعبي
25:17 ستاتي به من مصدره اي من وسط الناس ومن
25:22 وسط البراري وتتعلم النوم تحت السماء
25:26 المكشوفه و تتعلم الاكل بما يوجد وتتعلم
25:30 اشياء كثيره فاذا لابد ان حاجه طبقات
25:35 العليا الى تطبع
25:39 بعوائد
25:41 المجتمع الطبقات الاخرى في المجتم لابد
25:44 انها
25:45 تعوزهم يعني ليس متاحه يعني يعني الحكم
25:48 بالضروره ان ان ابناء الحاكم او ابناء
25:52 السلطان وا ابناء الملك بالضروره ان
25:54 يكونوا على اطلاع يعني بالجانب اخر في
25:58 ثقافه المجتمع ش مؤكد والا فانه يعيش
26:01 مستلب هذا في النظام خلينا نقول يعني
26:05 النظام سواء نظام ملكي ونظام جمهوري مثلا
26:08 هو الاصل هو الاصل هو الاصل لكن في النظم
26:11 الاخرى مثلا لو تاخذ في النظم الجمهوريه
26:15 الاوروبيه باستثناء الدول الملكيه نعم نعم
26:18 ما في هذا النمط يعني ابن يعني رئيس الدو
26:21 رئيس الدوله او رئيس المجتمع او عضو
26:23 البرلمان هو جزء من المجتمع بشكل عام ياتي
26:26 من من طبقات مختلفه بالتالي وهذه من نتائج
26:29 الديمقراطيه والحكم الشعبي هو الذي اعطانا
26:33 رؤساء في امريكا الجنوبيه او في
26:38 امريكا ولكن هي حالات
26:41 خاصه في مجتمعاتنا العربيه اما تجد انه
26:44 كان ضابطا كبيرا في الجيش وشارك في
26:48 انتخابات او ابن اسره كبيره
26:51 وكده يعني لا تتاح الفرصه دائما لابناء
26:57 الط طبقات
26:58 الشعبيه رغم ان النظام الديمقراطي عبر
27:01 البرلمان وعبر مجالس المستشارين يتيح هذه
27:05 الفرصه يتيح حتى في المجتمعات العاديه مش
27:08 كل الناس عندها القدره على الطلع على
27:10 ثقافه الطبقات الاخرى المختلف مثلا يعني
27:13 حتى في الدول العاديه جدا يعني الطبقه
27:17 الوسطى مش بالضروري يكون عارف او ملم
27:20 بهموم او بثقافات الطبقات الشعبيه مثلا
27:24 وكذلك مكن طبق كل ممكن يعني كل كل ما كانت
27:28 له هذه المعرفه كلما سهلت عليه
27:32 ماموريته وسهلت بالخصوص تعامله مع الناس
27:37 وفق قيم هي انسانيه في المقام الاول واذا
27:42 اعوزه شيء من ذلك فربما ا حصل له في يوم
27:48 من الايام ما يجعله يندم انه لم يعش مع
27:52 تلك الفئات ولم يتعرف على سلوكاته واخ
27:56 وحتى سيئات
27:58 على ذكر السيئات هل يمكن مثلا انه الفن
28:03 الشعبي يكون سلبي في بعض مواقف مثلا ولا
28:06 يحاكي السلبيات في المجتمع مؤكد انا كنت
28:10 دائما
28:12 اقول ان ان الثقافه الشعبيه بوجه عام ليست
28:21 بريئه لماذا اولا لانه غير مفكر فيها
28:25 كفايه ل كانت هي طب ثقافه نخبويا
28:30 فستكون تسير وفق مسطره الدين
28:35 مثلا وفق مسطره
28:38 القانون اما الثقافه الشعبيه فهي احيانا
28:42 تنادي بقيم ليست شعبيه تماما لماذا لانها
28:47 عفويه
28:49 وتلقائيه ليست مفكرا فيها على نحو منطقي
28:54 وعقلاني زين خذ مثلا الامثال الشعبيه
28:58 بكثال الشبح الامثال الشعبيه احنا في
29:01 العاده نقول ينبغي العمل بالمثل الشعبي
29:04 والكن المثل الشعبي ضروري يكون صادق اذا
29:08 حاولت اف انه يسيء للمراه يسيء
29:12 للانسان او يدعو الى الخنوع او
29:15 الاستكانه زي حط راسك مع الروؤس وقول قطع
29:18 الرؤس ايه صح يعلمك اخلاق لم ليس مقابل في
29:24 المدرسه ولا في ولا في كتب تربيه اخر
29:27 ولذلك ينبغي ان ناخذ المثل الشعبي مقدا
29:31 حذرا لا ناخذ لا نستوعبه بصوره مباشره
29:36 ضروره ان يكون هناك خبراء بالفن الشعبي
29:38 ضروره ان يكون هناك كتاب او بحاث هل هذا
29:41 يعني انه يمكن تسجيل وتبويب الفن الشعبي
29:45 ضمن يعني ابحاث خاصه فيه لحفظه ولا انه لا
29:49 خوف اذا لم نكتب او لم ندون هذا الفن لا
29:54 خوف عليه من الضياع مثلا و لا لا لا هناك
29:57 خوف هناك
29:59 خوف في
30:01 مره جري معي استجواب حول مثل هذا الموضوع
30:06 حول
30:07 قضيه التراث الشعبي واهميته وضروره الحفاظ
30:12 عليه وتدوينه وكذا فقلت كلمه لا ادري الى
30:18 متى تكون الى اي مدى تكون صادقه وهي
30:22 التاليه ان ان ان للتراث شعب
30:28 يحميه ان التراث شعب ولكن هل هذا الشعب
30:33 قادر
30:35 ومؤهل ليحمي
30:37 تراته وان افترضنا جدلا بانه يستطيع هل ف
30:43 فعل ذلك طيله هذه القرون ان جزءا هائلا من
30:48 التراث الشعبي
30:50 ضع بسبب انه ليس هناك من
30:53 [موسيقى]
30:56 يحميه
31:00 كنا نتحدث عن
31:04 ضروره حمايه الفن الشعبي عن طريق تدوينه
31:08 عن طريق تبويبه الى اخره وكنت تقول انه
31:12 لحد الان صعب ان هناك في خوف عن هذا الفن
31:16 ان يندثر او يتبدل
31:20 او تخبو ناره مثلا اكيد اكيد هو شيء الا
31:25 ما حدت في عقود
31:27 التاليه القليله يمكن ان يحدث على
31:31 مدن وحد
31:34 حدث حدث
31:36 وحصل شوف اوروبا خذ فرنسا احنا قريبين فرس
31:41 فرنسا ونعرف شيئا ما تاريخ علاقتها
31:45 بالتراب كان الفرنسيون ياتون عندنا فيعجب
31:49 من فن
31:50 الحلقه الحلقه هذا الذي يقام في مراكش
31:54 فنان شعبي راوي او ي يجتمع حوله في اضاء
32:00 واسع ناس فيقدم لهم فرجات مقابل بعض
32:04 الهبات الصغيره الى اخ هذا نسميه نحن فن
32:08 الحلقه ولا تزال بعض نماذجه اندثر تقريبا
32:13 في حكم
32:15 المر
32:16 ون خوان احد كبار الكتاب الاسبان على ان
32:21 تصير صحه
32:23 جمنا انسان لدى اليونسكو ونجح في ذلك
32:28 وصارت رتا انسانيا ولكن ذلك لم ينفع في
32:33 المحافظه على على ال على الفنانين الوسطاء
32:37 الذين كانوا هناك يعتاشون على تلك الهدايا
32:41 البسيطه لم يستطع لان القوه الاقتصاديه
32:44 والقوه الاداريه كانت اكبر من من الرغبات
32:50 طب رايك شو ما هي العوامل التي تؤدي الى
32:54 اندثار الفن الش الاغراق في الحداث
32:57 انت تريد ان تكون حديثا او
33:01 حداثيا فيكون سبيل الى ذلك هو ان تتخلص من
33:05 هذا الارث الذي تعتبره شعبيا و فهم تخلصوا
33:10 من هذا الارث
33:12 بسهوله
33:13 بابتعاده عن عن المسرح الارتجالي الشعبي
33:18 عن فنون البهلوان و والمهرجين وسوى ذلك
33:23 مما صار مع مر الوقت خاصه في ايطاليا
33:27 وفرنسا بمج فرجات ثانويه هامشيه تتم قبل
33:33 عرض المسرحيه او في كذا في احتفال
33:37 مناسباتي معين اي لم يعد له حضور جذوري في
33:43 المجتمع حتى بابا نويل هذا اللي يحتفلون
33:47 به في نهايه السنه ولا
33:50 فولكلوري فقد
33:52 طبيعته القائمه في اصل نشاته اي افراح
33:57 الاطفال ليله عيد الميلاد وكذا فهو صار
34:01 فولكلوري مجرد صوره فقط ولذلك كان رد
34:07 فعلهم الفرنسيون بالخصوص هو ان يهتموا
34:11 وينبه القائهم الى اهميه المحافظه على هذا
34:16 التراك انهم لن
34:18 يقدروا المخاطر التي
34:21 تتوقعونها لهذه الفنون عندما تنطر طب فرا
34:26 كيف ممكن مكن يعني كيف ممكن لمجتمع ما ان
34:29 يحافظ على الفن الشعبي هل عن طريق التدوين
34:32 مثلا تدين ام عن طريق انه الح
34:36 يعني عاده مثلا من
34:39 اهم اعمده الفن الشعبي المغنين
34:42 الحكواتيين انه بتعرف هذه شخص هذه مواهب
34:45 شخصيه نعم هل يمكن خلق مواهب شخصيه او
34:48 المساعده لانه هذا رح يموت مش مش ضروره
34:51 يورث ما ما ما ابدعه يعني يمكن لا يمكن لا
34:55 يمكن ان نخلق ل ان الخلق في هذه الحاله
34:58 يكون
34:59 مصطنعا فانت لم تستطيع ابدا الا اذا هيك
35:02 بدنا
35:03 يعني ننتظر حتى الطبيعه ت تهدينا اه ابداع
35:08 فطري اخر في شخص طبيعه والا اذا اذا لا
35:12 يموت الفن
35:13 ا قول يحتضر يحتضر ويطول احتضاره وربما
35:19 جاء
35:20 وقت رحل عن عالمنا ولكن اذا كنا نريد ان
35:26 نبتعد عن هذا المصير المظلم فعلينا ان
35:29 نبدا اليوم مستفيدين من من الثوره الرقميه
35:33 علينا ان نبدا
35:35 بتصوير ما هو بصري في هذا التراث
35:39 احتفالات رقص
35:43 تمثيل كل ما هو قابل لان يصور ويسجل طالما
35:48 عندنا وسائل واصبحت متاحه بالنسبه اذا هل
35:52 تعتقد بالنسبه لك انه التدوين ممكن يعني
35:55 يبقي حي اوكي التدوين قد يحافظ على النمط
35:58 ا صح لكن هل سيبقيه حيا متواصلا اه ل
36:02 الحياه
36:03 الكامله لا يستطيع الحياه الكامله لا تكون
36:06 باصطناع طريقه او اسلوب ينبغي ان تكون
36:10 فطريه وتلقائيه والفن الشعبي وجد فطريا
36:15 وتلقائيا واذا فقد احد هذين العنصرين ارى
36:20 كمال انك وضعته في ثلاجه ربما بقي حيا
36:24 ولكن ما الذي سيعيد
36:28 حيويته وكذا عندنا حالات في المغرب عجيبه
36:32 مثلا عندنا
36:34 مغاربه كان يمثلون حتى قبل ان يشاهدوا
36:39 التمثيل التمثيل يعني بمعنى
36:43 المسرح كانوا يمثلون في حياتهم اليوميه
36:47 يمثلون في احتفالاتهم ومن انتبه الى هذه
36:52 القضيه الاجانب فرنسيون مره اخرى
36:57 جاؤوا في بدايه القرن الماضي فلاحظوا
37:03 ان فئات العماليه مثلا هذ يصنعون الاحذيه
37:08 وهذا يصنع القفاطين وهذا يصنع كذا عندهم
37:12 تجمعات تجمعات مهنيه
37:15 وانهم ينتهزون فرصه مثلا عيد عاشوراء او
37:19 عيد المولد فيشكلون مجموعات ويخرجون
37:23 للشارع لاداء تلك
37:27 يعني المشاركه ا المشاركه فظهر عندنا نوع
37:32 اسميته البساط البساط البساط هو جم البساط
37:36 لانهم كانوا يضعون بساطا على الارض جماعه
37:40 من
37:41 المهنيين مختلفين يلتقون ويضعون بساطا
37:46 كبيرا في الشارع ويتنقلون باتجاه الوصول
37:49 الى القصر القصر الملكي عند الملك لما كان
37:53 الملك يستقبل مثل هذه الفرق عندنا واحد
37:57 النوع اخر كشف علي
38:00 الفرنسيون هو بمبه نقد او هجاء اذا شئت
38:08 للطرق لطرق الصوفيه تلك الصوفيه المبتد
38:12 التي يستغرق اصحابها في الرهز
38:17 وفي الغناء وكذا وكذا غير مقلدين كملوا
38:22 انها بالتعبير ديال اليوم كملوا انها
38:25 محاكاه ساخن
38:27 يحاكون الصوفيه بطريقه تسخر منهم لان
38:32 الاسلام ليس هو تلك الصوفيه المرتجله الى
38:36 اخره وجدوا ان في احتفالات عيد عيد الاضحى
38:42 بعض القبائل خصوصا الامازيغ
38:46 ياخذون شباب بالخصوص ياخذون جلد الخرفان
38:51 ويلبسونها ويضعون قرونا فوق رؤوسهم
38:54 ويطوفون في في الق
38:57 يغنون
38:59 ويفعلون ما يشاؤون يعني يمارسون حريته قد
39:04 يتبعون الطفل الصغير الى عمق بيتهم
39:08 وينالون مقابل ذلك بعض الاعطيات وبعض
39:13 الهدايا هذه الالوان وهي كثيره طلبه ايضا
39:18 كان عندنا احتفال اسمت سلطان الطلبه
39:20 الطلبه كانوا في الربيع في فصل الربيع
39:24 تتوقف الدراسه في جمعه القرويين وجامعه
39:28 القرويين كان فيها مجموعه من الطلبه
39:31 المقيمين يعني اولاد المدينه مدينه فاس
39:34 وفيها جماعه من غير ابناء المدينه اسمهم
39:39 الافاقين اتوا من الافاق واحد جاي على بعد
39:45 400 كومتر وجاي من في الغالب من الباديه
39:48 فعندما تاتي هذه العطله لا يجد ما يفعل
39:51 بنفسه
39:52 فاقترحوا فرجه فرجه معناها سيمثلون الملك
39:58 وبطانه الملك وحاشيته وحاشيه الملك فيصير
40:02 تشترى يضع مزاد علني لتشترى سلطنه
40:07 فيشتريها احد الطلبه بثمن بخس ثم يشكل
40:10 حكومته من وزراء ويقضون اسبوعا كاملا في
40:16 نهر فاس يمثلون الحكومه اوه والسلطان ياتي
40:22 في النهايه قد ياتي او يبعث من ياتي لهم
40:25 بالنقود و بالهدايا وبكذا الى اخره
40:30 لانه يرى ان هذه الاحتفالات
40:34 اولا تهيئه للمسؤوليات التي سيصلون اليها
40:38 عندما يستكملون دراستهم وايضا لتشغل هؤلاء
40:43 الشباب الاتين من القرى البعيده لتشغل هم
40:47 عن ذاك العزله وعن كذا انه تكون هناك
40:51 اطعمه واشربه وفرحه والى اخره هذا الاجانب
40:57 الذين ارشدو هذا هذه الانواع ه سلطان طلبا
41:01 بقيه حتى اراد الملك الحسن الثاني ان يعيد
41:05 احيائه اواخر الستينات ولكنه لم ينجح لانه
41:09 كان يتم بطريقه فطريه كان ذاك الطلاب تيجي
41:15 تيديرو يعني ليس فيه قانون
41:20 نعم اسموها الاشكال معقب المسرحيه الاشكال
41:26 ما قبل المسرح ما قبل المسرح مغاربه لم
41:29 يشاهدوا المسرح الا سنه
41:32 1923 او اه عندما جاءتهم الفرق الشرقيه
41:35 الفرق
41:37 المصريه في زياره كانت الفرق المصريه تقوم
41:41 برحلات ياتون الى مصر ياتون الى تونس كانت
41:45 مفتوحه الجزائر يصعب عليه ان كانت تحت
41:48 احتلال صلب قوي الى اخره ولكنهم في
41:53 1923 غامروا ودخلوا الى المغرب دخلوا الى
41:56 مدينه فاس كانت هناك سينما السينما اسبق
42:00 حضورا في المغرب من من المصرح وقدموا عروض
42:04 وهؤلاء الذين قدموا واحد مخرج وم زوجته وم
42:08 الفريق
42:09 دياله جاي لمغرب بدون ادنى فكره عن
42:13 الجمهور المغربي ماذا سحب هذا
42:18 الجمهور ف جاؤوا
42:22 بثلاث او اربع انواع من العروض بعروض عروض
42:28 تراثيه ابو الحسن المغفل وهي ماخوذ من الف
42:32 ليله وليله ثم خلي بالك من من زوزو وهي
42:38 مسرحيه بالعاميه المصريه مضحكه واضحكت
42:43 المغاربه لماذا لانهم كانوا قد يتعودوا
42:46 على سماع اللهجه المصريه من السينما ومن
42:51 الاذاعه فلم يكن لهم مشكل ثم قدموا لنا
42:56 مسرحيه متبسه عن شيكسبير وهي شهداء الغرام
43:01 وهي الاصل فيها هو روميو وجوليت يعني
43:05 مسرحيه نظاميه فيها القواعد الاصليه
43:09 للمسرح وطافوا
43:11 بالمغرب وبعضهم لم يعد الى مصر بقي بقي في
43:18 مراكش رغبه في تاسيس نهضه مسرحيه وكذا وهو
43:24 ما لم يتحقق
43:26 بالوجه السريع الذي كانوا يعملونه
43:31 لا الاشكال ما قبل المسرحيه هي التي ربما
43:36 هذا في راي شخصي هي تجعلنا نزهد في المسرح
43:40 بالطريقه الكلاسيكيه او ما يسمى الطريقه
43:44 الايطاليه اي طريقه الخشبه وكذا
43:47 وكذاك لان الفرنسيين كانوا في المغرب منذ
43:52 1912 وكانوا في اسبانيا في المنطقه
43:57 خليفيه طنجه وتطوان كان فيها الاسبان وكان
44:00 عندهم مسارح مسرح عندنا مسرح في طنجه تاسس
44:05 في
44:06 1913 ان مسرح في الدار البيضاء هلم الان
44:10 تاسس بدايه العشرينات وكان الفرنسيون
44:13 الاجانب بالخصوص كاملين فيهم الايطاليين
44:18 والالماني كل الاجانب كانوا يذهبون
44:21 لمشاهده عروض وكن المغاربه ما يذهبو لم يك
44:25 يذهبون
44:26 حتى جاءت الفرقه المصريه وخاطبتهم بلغ له
44:30 علاقه باللغه مثلا ولا علاقه بالموقف من
44:33 الاستعمار او الطرفين الموقف من الاستعمار
44:38 يمكن شيء مستبعد لان الحركه الوطنيه لم
44:40 تكن قد نشات بعد الحركه الوطنيه ربما
44:45 اللغه في اللغه حتى اللغه كان المغاربه
44:48 يتقنون اللغات لانهم كانوا يعيشون مع جانب
44:51 بلا نح اظن المساله فيها
44:54 مزاج فمزجت كانت تميل الى اشياء قريبه من
45:00 من حياتهم
45:02 ومنم نمط تسليتهم وكذا ماغديش يمشي مغربي
45:09 يشوف مسرحيه ديال موليير ولا مسرحيه
45:13 كورناي ولا ما عنده علاقه بها ما عنده صله
45:16 [موسيقى]
45:21 بها في كل فن شعبي او في كل الف الشعبي
45:26 بيكون الغناء هو السيد طبعا هو الممثل
45:28 الاول يعني طبعا واضح في المغرب في كثره
45:31 من هذا في
45:33 تنوع في الغناء
45:36 الشعبي عندك العيطه عندك الناوه عندك اه
45:40 اه عندك الناس الوان بس هذا الذي تتحدث
45:44 عنه
45:45 هو حديث قريب الد بس يعتبر فن شعبي ناوه
45:50 قديمه اكيد ولكن غوان والجلاله وكذا هذول
45:54 يعودون الى السبعينات سبينا سبنا بس
45:57 يعتبروا هم جزء من الفن الشعبي و لا لا مش
46:00 فن شعبي
46:02 100% فيها ناس واحد يكتب يشتركون في كتابه
46:06 الكلمات لابد ان تكون الكتبات مكتوبه
46:09 ويشتركون في اللحن والعزف وكذا لا يمكن
46:13 كناوه نعم الناوه شعبيه الناوه نعم لان
46:16 اصحاب كناوه هم
46:20 عمال يهتمون بصناعه الاتات من تر من خشب
46:28 كذا الى اخره بسيطين في ثقافتهم وفي
46:34 معتقداتهم الغيوان وجلاله وسميها الظاهره
46:38 الغوان هي ظاهره كان فيها مثقفون كان
46:44 فيها باحثون كان فيها علماء بالموسيقى هذا
46:48 العازف
46:51 ديال عن ناس الغوان هو خبير الموسيقى هو
46:56 استاذ الموسيقى اه ا هو استاذ يعني استاذ
47:01 نظامي للموسيقى يدرس سفاج ويدرس ك لا يمكن
47:05 ان
47:07 نصفه بالشعب الغناء تعرف ان في
47:12 مصر ايام في بدايه القرن الماضي ايام سيد
47:16 درويش والى حد
47:19 ما صاحبنا يوسف وهبي كانت
47:24 الاغنيه جزء من المسرحيه ولذلك وجدنا سيد
47:29 درويش يلحن كثير
47:31 من المسرحيات ويمثل قد يمثل فيها الى اخره
47:37 وقد شاهد المغاربه قلنا في العشرينات هذا
47:41 المسرح الذي فيه الغناء فيه الطقاطيق
47:45 يسمونها طقاطيق
47:47 واعجب
47:49 بها فانصرفوا عن المسرح وصاروا يولون
47:53 اهتمامهم كامل للموسيقى وعندما يبدا
47:57 الممثلون في اداء مشهد من المشاهد كان
48:00 المتفرجون ينشغلون باشياء وربما يلعبون
48:03 الورق بانتظار ان تبدا
48:06 الاغنيه حكايه
48:09 هذه هي كانت تقليد في ماصر تقليد ايضا
48:13 تركي يبدو انه تم اخذ من الاتراك
48:16 والمصريون عندما ذهبنا للبحث في الموضوع
48:19 وجنا المصريين لكي
48:22 يحبب الفن الجديد الذي هو المسرح من
48:26 الجماهير الشعبيه كان عليهم ان يستعينوا
48:29 بالموسيقى وبتقطي وبرقص وب الممثله التي
48:34 تؤدي دورها فوق كذا
48:37 ف هذه كانت هي المنطلق ديال استعمال
48:40 الموسي يعني ماك الغ ما كان الغناء جز جزء
48:43 اصيل في المسرح ما كان جزء اصيل لما جاوا
48:48 جورج ابيض من فرنسا جاب مسرح بطريقه
48:52 اصليه درس بعته الملك المصري الى هناك
48:57 ليدرس يوسف وهبي كذلك جاؤوا بالمسرح بطرق
49:02 كلاسيكيه يعني
49:04 اكاديميه اذا صادف ان في غناء فهو كذلك
49:08 والا فان الغناء يكون دخيلا على على
49:12 المسرح ولكن المغاربه لم ينجحوا في وضع
49:15 مسرحيات يضمنون غناء ربما
49:19 لان غنائهم لم
49:22 يكن يلائم ذاك النوع التمثيل والمسرح الذي
49:27 ك طب احنا حكينا انه الغوان وجيل جلالي
49:31 وهدول مش مش لا يمكن عدهم
49:35 جزء الفن الشعبي العيطه جزء اه العيطه جزء
49:40 تعرف السبب الاساسي الذي جعل العيطه جزء
49:44 من الفن الشعبي هي انها مجهوله المؤلف
49:49 ا العيطه عندما نعرف مؤلفها تخرج من طائفه
49:54 العيطه
49:56 الملحون ربما كان اقدم من العيط هذا
50:00 الغناء الجميل اللي عندنا ولكننا نعرف من
50:04 الفه حيت في نهايه القصيده يقول
50:08 الشاعر انا فلان بن فلان الذي وضع لكم هذه
50:12 القصيده ويطلب الغفره المغفره وكذا وكذا
50:16 هل يعني اذا اذا عرفنا من من قائل هذا
50:20 الغناء يبطل شعبيته اه ليه حصير معروف وان
50:25 تصير مبدعا لنفترض انه اغني شعبيه ما
50:29 بالتاكيد قالها شخص اه قالها شخص قد
50:33 نعرفها وقد لا نعرف اه
50:35 وانتشرت واصبحت يعني متداوله نعم بس هل هل
50:40 يفقدها شعبيتها فيما لو عرف من القائل شوف
50:43 اناك حاله العيطه وقد كتبت وصارت الان
50:47 اكثر من 20 سنه كتابا ربما كان الكتاب
50:50 الاول حول فين العيطه كتاب صغير 120 صفحه
50:54 حول تاريخ هذا الفن الذي لم يكن له تاريخ
50:56 لا نعرف حتى متى ظهر في اصدقاء من لدينا
51:01 يقولون انه جاءنا من العصر موحد او العصر
51:05 المرابطه ولكن ليس لنا اي دليل الدليل هو
51:08 انه في نهايه القرن التاسع بدا مجموعه من
51:13 القياد اي الساسه ديال الاقاليم يجمعون
51:17 فرق موسيقيه وهي التي تعمل مش عندنا الشيخ
51:22 والشيخه الشيخ هو عازف الكمن جا وهو الذي
51:26 يقترح الموضوع ويشتركون جماعه في اثناء
51:31 الغناء تخرج الكلمات لا يكون هناك نص
51:37 مؤلف موجود لا اثناء الغناء الغناء والشرب
51:43 والمزاح وكذا
51:46 تخرج يعني زي الزجل المرتجل في الشرق ما
51:49 نعرف الزجل الزجل
51:51 لانه الفردي عمل فردي هذاك لا عمل فردي
51:56 وجماعي مرات لا في جماعي بس قليل بس هو
51:59 عمل فردي بس في بس هو قليل لكن في عمل
52:02 جماعي بس لا لا هو قليل فردي فردي اكثر
52:04 فرد معروف باسمه انه يعني اه في اللحظه
52:09 يقوله اه ارتجال او القافيه تفرض ا ارتجال
52:13 هذاك هذا نسميه يدخل في باب الارتجال وه
52:16 موجود في جميع اللغات وفي الجامع لا طب
52:21 لما نحكي العيطه شو بقصد في العيط يعني شو
52:25 ماذا يفهم من العيطه اي لا شيء العيطه ليس
52:29 لها موضوع واحد اه ولا قضيه واحده فهي قد
52:34 تتناول المراه وتتناول ذكر الامجاد
52:39 العسكريه
52:41 والحربيه وتتناول الطبيعه فتصف لنا الجبال
52:46 والوهاد ف وعو تتناول قصه معينه حصلت في
52:52 تاريخ ما بين امراه ورجل او بين عامه
52:57 الناس ورجال سلطه وغير ذلك الموضوع
53:01 يكون في غالب الاحيان غير مفكر فيه بطريقه
53:05 اكاديميه او
53:08 علميه غناء الاصل فيه هو
53:12 الاستمتاع الصوتي الاستمتاع المقام الاول
53:16 اما الكلام فنحن لا
53:19 احيانا لا نعرف ماذا يقول صاحب
53:23 العيطه المهم الرم المهم لا نعرف كلامه
53:27 مختلط فلا نعرف
53:30 بالذات العيط تون اذا فن شعبي مؤكد اولا
53:36 بسبب موليه
53:38 المؤلف جا من
53:40 بعد اسم رواد ديال العيطه ولكن عرفنا من
53:44 كتب لهم وعرفنا من لحن لهم
53:49 فخرجوا اسم البرو البرو البرو هو بحال قلت
53:54 خليط خلط ديش طعام مع طعام اخر يفتقد الى
54:00 الاصاله العيطه الحقيقيه وهي معدوده لاجل
54:04 ذلك عندنا مثلا العيطه في خه ولا سته
54:07 المناطق في المغرب من الشمال الى
54:11 الجنوب لا تتجاوز العيطه التي وصلتنا
54:15 الثمانيه او السبعه لكل
54:18 منطقه صعب مثل شو العيطه مث كيف
54:24 الكلام قال في مناسبه ما مثلا يعني بدون
54:27 ما نعرف من قائله ولا لا يقال في هذا
54:30 النوع اللي قلنا المناسبات يعني في
54:32 السهرات في في الاحتفالات في في حضور قد
54:38 يمدحون قائدا ما يعني هو يتولد في اللحظه
54:42 في الغالب يتولد في اللحظه
54:45 وربما رددوه في في خلوتهم وعندما جاؤوا
54:51 زادوا فيه الى اخره
54:53 عندما حسر المغرب على الاستقلال سنه 56
54:57 يعني متاخر جاع فنان كبير لم يطول به
55:01 العمر سميته شعيب البيضاوي فطور فن العيطه
55:06 طور طور ادخل الالات ان ما كانش الات
55:10 كثيره ادخل الكمان ولم يكن موجودا وادخل
55:15 اله العود ادخل مجموعه من الالات فصارت
55:19 الع الد مما كانت عليه في اقاليم البعيده
55:24 يعني
55:25 تار والدف وكذا
55:29 لا زادت حلاوه وكذا الى اخره
55:34 و وزاد على ذلك بان صار
55:38 يمثل ار يمثل وتاخذهم فرصه لكي يغني الى
55:43 اخره فال الاغاني التي وضعها فيها نوعان
55:48 نوع اعاد فيه ما حفظه من الاغاني وال
55:52 عيطات السابقه هذه داخله في صميم الغناء
55:57 الشعبي واشياء جديده مثلا تغني بعوده محمد
56:02 الخامس من المنفى او تغني بامجاد معينه
56:06 متاخره الى اخره هذول لا نعتبرهم اغنيات
56:11 شعبيه مع انهم لهم انتشار الاغنيه الشعبيه
56:15 هو في الحقيقه في هذا النوع ديال البحث
56:19 يصعب الحتم يصعب ان تقف وتحسم في مساله
56:26 هذا شعبي وهذا غير شعبي نحن نضع مقاييس
56:29 عامه احيانا وهو سعه الانتشار في الاوساط
56:35 مثلا اسم عيطه يعني شو الاسم لماذا يعني
56:39 ليش هذا سم هي ايضا مصدر مصدر مصدر التباس
56:45 يقال عيط عيط عندنا هي نادى ايه ويستخدم
56:49 عننا في الشرق عيط انه ابكى ا عيط عيط
56:53 عليه ناد عليه ما عند علاقه بالبكا عيط هي
56:57 نادى المناد نادى نادى على الشيء او على
57:01 الشخص العيطه حيت فيها نوع من
57:05 المناداه ينادون احيانا ينادون الخالق او
57:09 النبي او ينادون الاشخاص او القائد
57:13 الفلاني ولكن هذا تفسير غير مقنع
57:18 لتسميه
57:21 العيطه العيطه عندنا الان هي بمثابه غناء
57:27 مقنن له قواعد عندما ننظر اليه له قواعد
57:33 انا كنت قبل ايام قبل يومين كنت في منطقه
57:36 الشمال في ططوان وطنجه يحدثهم عن العيطه
57:39 الجبليه كين واحد العيطه هناك لها علاقه
57:43 بالمنطقه منطقه جباله منطقه جباله هي
57:47 منطقه جبليه كلها واذا سكانها يختلفون عن
57:53 السكان اه يعني
57:56 بيئتهم وسلوكهم وكل شيء ونسائهم واطفالهم
58:01 وي العيطه الجبليه مختلفه عن انا عندما
58:05 كتبت عن العيطه استنيتها قلت هذه ليست
58:08 عيطه هذا كلام يقوله المزارعون وهم يعملون
58:14 وكذا وكذا ولكن مع مرور الوقت قلت لابد ان
58:17 تكون تلك المنطقه
58:20 عطتها الخاصه وجدت انها تشترك ايضا مع
58:25 العيطه المغربيه عامه في ايضا تعدد
58:29 الموضوعات الموضوع العاطفي الموضوع
58:31 السياسي الموضوع
58:34 الطبيعي في
58:36 مواويل احنا عندنا مواويل وهما يسموهم
58:41 سمهم
58:42 عوع عوع اه ح يكتر
58:46 عوع بال
58:49 بالعين لانهم
58:52 يصيحون لهجتهم مختلفه شيء مع ن جات
58:56 الداخل وربما استعملوا بعض الكلمات
58:59 الاسبانيه الاخرين لقربهم من المنطقه ولا
59:02 احتلالهم الطويل من طرف الاسبان الى غير
59:06 ذلك ف عيطه جباله
59:10 ليست لست هي عيطه الداخل ت هذك العيطه
59:14 تقدس
59:16 الجبل وتقدس وليا كبيرا من اوليائهم هو
59:21 مولاي عبد السلام بن مشيش هذا متصوف كبير
59:25 عاش في ماصر وداكشي وجاء بالنظريات ديال
59:28 التصوف الى تلك المنطقه قبل اربعه ولا
59:31 خمسه قرون صحيح هنا في الداخل كين اولياء
59:35 ايضا وذلك ظهر نوع اسمه الساكن الساكن ما
59:41 عرفش هذ السميه منين جت ولكن هذا نوع
59:44 متخصص في تمجيد
59:46 الاولياء
59:48 فقط لا تجد في القصيده اغراق في
59:53 العاطفه تزيد وصف
59:57 للولي سواء كان هذاك الولي
01:00:00 عادي تزوج وانجب او كان عزري عزري يعني ظل
01:00:06 ب بدون عزري العلوه ابن منطقه قرب الدار
01:00:11 البيضاء لم يتزوج وقال الشعر رجالا وكذا
01:00:16 فقام اصحاب العطا ووضع عيطه تتسمى العلوه
01:00:22 والعلوه هو اسمه مكان عند وهو المرتفع من
01:00:26 الارض اه من اه من الع المرتفع من
01:00:30 العلوه احتمال يكون من انا عمرني ما درت
01:00:34 هذ العلاقه دي هذا مع هذا العلوه هي
01:00:37 المرتفع من الارض فاذا العيطه كانت اكثر
01:00:44 يعني رسوخا في المجتمعات وفي الفن الشعبي
01:00:48 ولا تزال رغم التسجيلات ورغم التحويرات
01:00:52 التي صارت تقوم بها الفرق الحديثه لهذا
01:00:55 الفن لا تزال تحافظ على كيانها وعلى
01:01:02 انتشارها بل هناك من يتعصب لعيطه
01:01:06 منطقتي انا من منطقه اسفي
01:01:09 اتعيط اسطه العبديه ديال اسفي في القيد
01:01:14 عيسى بن عمر استاذ حسن شكرا كثير الحديث
01:01:17 ممتع معك يعني بدي نستمر اكثر حقيقه
01:01:19 الموضوع غني جدا الله لكن الوقت له
01:01:23 قط سيف قطع بتار شكرا لك استاذ حسن ونلتقي
01:01:27 ان شاء الله بفرصه اخرى عن الفن الشعبي
01:01:30 وال الادوات الشعبيه في صياغه هذا الفن
01:01:34 انا الذي اشكرك عزيز شكرا لك
01:01:44 تحي