الاستشراق وأسرار القرآن | د. هاشم صالح

00:00 في مقدمه كتابك الاستشراق بين دعاته
00:03 ومعارضيه لم تتردد في اتهام المستشرقين
00:07 بالغطس والتعجرف يعني احس كما لو انك مررت
00:10 من موقف احتفالي احتفائي الى موقف مخالف
00:14 مش مخالف انا الحقيقه هذا الكلام هذا ما
00:17 يقوله المثقفون اخرون مثل انور عبد الملك
00:19 مثل الدور سعيد نقلت عنهم هذا الكلام وانا
00:22 لست متفقا تماما مع انا اعتقد العلماء
00:25 الاكاديميين الكبار اساتذه الجامعات
00:27 يحترمون العلم والمعرفه الموضوعيه وانا
00:30 انتقدت ادوار سعيد الذي اشتهر كتاب شهر
00:34 اكثر كان مؤدلج اكثر من اللزوم كتاب
00:36 الاستشراق لادوار س العلماء كانوا يبحثون
00:40 عن الحقيقه عندما يدرسون التراث الاسلامي
00:42 كان الفضول المعرفي حب الحقيقه حب البحث
00:46 حب
00:49 الاستكشاف في
00:54 الاستشراف اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا
00:57 ومرحبا بكم
01:00 هل هناك استشراق واحد ام
01:03 استشراق على كل حال ضيفنا في هذا اللقاء
01:06 لا يخفي اعجابه بالاستشراق الفني والادبي
01:10 الذي انتج روائع مدهشه من دولاكروا الى
01:13 شاتو بريون وجيرارد نيرفال ويحترم
01:17 الاستشراق الاكاديميه عاليه المستوى الذي
01:20 طبق لاول مره المنهج التاريخي على تراثنا
01:24 العربي لكنه يتحفظ على الايديولوجيا
01:28 الاستشراقيه سيسه ومؤخرا عنون فصلا من
01:33 فصول احد كتبه بنهايه الاستشراق ضيفنا هو
01:38 المثقف التنويري الاكاديمي والمترجم
01:42 السوري الدكتور هاشم صالح صاحب مدخل الى
01:46 التنوير الاوروبي معضله الاصوليه
01:49 الاسلاميه الانتفاضات العربيه على ضوء
01:52 فلسفه التاريخ
01:54 والاستشراق بين دعاته
01:57 ومعارضيه دكتور هاشم اهلا وسهلا ومرحبا بك
02:00 اهلا بك دكتور هاشم كتبت مره تقول لو كان
02:05 عندي الوقت الكافي لكرز عده سنوات من
02:09 حياتي لتاليف كتاب واحد عنوانه ثناء على
02:14 الاستشراق واضفت في سياق اخر لو كانت لدي
02:18 سلطه سياسيه او ثقافيه لاتخذت فورا قرار
02:22 تاسيس مركز بحوث هدفه ترجمه كل الاعمال
02:27 الكبرى للاستشراق الى العربيه نعم اريد ان
02:30 تقدم لنا مبررات هذا الموقف الاحتفاء
02:34 بالاستشراق نعم نعم يا سيدي العزيز
02:37 الاستشراق هو الذي سلط اضواء المنهج
02:41 التاريخي على تراثنا العربي الاسلامي نحن
02:45 نمتلك احد التراثات الدينيه الكبرى للبشري
02:49 الذي هو الاسلام التراث الاسلامي يعني لا
02:52 يضاهيه من حيث الضخامه الى التراث المسيحي
02:55 المسيحي مليارين شخص ونحن مليارين شخص
02:59 شايف كيف
03:00 ف تراثنا عظيم وضخم ولكنه ليس مخدو من قبل
03:06 الدراسات التاريخيه والعلميه والفلسفيه
03:10 على عكس التراث المسيحي في
03:13 الغرب نحن ماذا فعل الاستشراق
03:17 الاستشراق طبق المنهج التاريخي اولا على
03:20 تراثه الديني المسيحي قبل ان ي يطبقه على
03:26 تراثنا الاسلامي صحيح وبالتالي كيف يمكن
03:30 لي الا ان اشكره ان ارحب به بدون ادنى شكل
03:35 وعندي وقت كافي اولف كتاب 1000 صفحه
03:38 بعنوان شكرا للاستشراق
03:41 لانه ا اضاع لنا تراثنا الاسلامي تراثنا
03:45 العربي الاسلامي بشكل غير مسبوق مثلا خذ
03:49 الموسوعه الاسلاميه بالنسخه الاولى
03:52 والنسخه الثانيه كنز من المعلومات من
03:56 الاضاءات عن كل تراث الاسلام الموسوعه
04:00 الاسلاميه اعتقد انها ترجمت لعربي هناك
04:03 الموسوعه القرانيه ايضا هناك ايضا كتاب
04:06 مثلا نوركو
04:10 نورو المستشرق الالماني الكبير الذي صدر
04:13 عام
04:15 1860 مص القرن التاس عشر نعم تاريخ القران
04:19 الذي يعتبر ثوره
04:21 كوبرنيك في الدراسات القرانيه اضاء القران
04:26 بطريقه فعلا مدهشه و وقد ترجم الى العربيه
04:31 منذ بضع سنوات من قبل الدكتور جورج تامر
04:35 ولكن ترجم وطبع طبعه فاخره للاسف بعض
04:39 الدول العربيه
04:40 صدرت شايف كيف لماذا لانه نحن اي تراث
04:45 ديني التراث الديني هو التراث المقدس
04:47 المقدس صحيح التراث المقدس له قراءتان
04:52 القراءه الاولى
04:53 تبجيل عباديه وهذه مشروعه موجوده في
04:58 الجوامع موجوده في في المعاهد في الجامعات
05:03 التقليديه مثل القرويين بفاس مثل الزيتونه
05:06 بتونس او مثل الازهر بالقاهره وكليه
05:10 الشريعه دمشق الى اخره هذا هذه قراءه
05:15 لتراثنا الاسلامي المقدس تراثنا العظيم
05:20 والكبير مشروعه ولكن ينقصنا القراءه
05:24 الثانيه التي التتي هي قراءه تاريخيه
05:30 فيلولوجيا يسموها يعني لغويه تخيص لغوي
05:33 وتاريخي وقراءه ايضا اجتماعيه وانترو
05:38 بولوجيا وفلسفيه عميقه قراءه عميقه هي
05:42 التي عملها محمد اركون مثلا محمد اركون
05:45 والذي طبق المنهج العميق على التراث
05:47 الاسلامي واضاءه بشكل غير مسبوق ولكن
05:52 المستشرقين ايضا الكبار اكاديميين يعني
05:56 اساتزه جامعات مثل ت نتكا مثل كارل
06:01 بروكلمان كارل بروكلمان حقق التراث على
06:04 الطريقه الفيلولوجيا وتلميذه فؤاد سزكين
06:07 التركي العالم التركي الكبير الاف
06:11 المخطوطات كل تراثنا العربي الاسلامي
06:15 الغني كانت مخطوط فهو يحققه على الطريقه
06:18 الفيلولوجيا التمحيص الدقيقه وينشروا
06:22 ويطبع هذا فضل
06:24 كبير
06:26 فاذا اخيرا قبل سنتين او ثلاث سنوات فقط
06:30 صدر كتاب في باريس بعنوان قران المؤرخين
06:34 قران المؤرخين قران المؤرخين 3000
06:37 صفحه ساهم فيه 30 باحث عالمي 30 باحث
06:42 عالمي حيث
06:44 فعلا اضافوا الى نور ك نور كقم 19 هنه عام
06:49 2019 2020 اضافوا فعلا اضاءات حول النص
06:54 الاعظم
06:56 للاسلام ممتازه جدا وهذا ينبغي ان يترجم
07:01 الى العربيه ولكن هل من يستطيع ترجمته
07:04 يحتاج الى فريق عمل كبير يحتاج الى دعم
07:07 مؤسسات لانه نعم مؤسسات لذلك قلت كما
07:12 تفضلت وذكرت انه اتمنى ان يكون فيه لو
07:15 يؤسس العرب في المشرق او
07:18 المغرب مركزا كبيرا فقط لترجمه امهات
07:22 الكتب الاستشراقيه صحيح التي تضئ لنا
07:25 تراثنا انا هذا الموقف المفهوم الان وواضح
07:29 ولكن فيما بعد في مقدمه كتابك الاستشراق
07:34 بين دعاته
07:36 ومعارضيه لم تتردد في اتهام المستشرقين
07:41 بالغطس
07:42 والتعجرف وذلك بسبب خطاباتهم الواثقه من
07:46 علمها
07:48 وحجتها وترد هذه الوثوق الى عقده استعلاء
07:53 تلازم الغرب يعني احس كما لو انك مررت من
07:56 موقف احتفالي احتفائي الى موقف في المخالف
08:00 لا مش مخالف انا الحقيقه هذا الكلام هذا
08:03 ما يقوله المثقفون اخرون مثل انور عبد
08:06 الملك مثل الدور سعيد انا نقلت عنهم هذا
08:09 الكلام نقلت عنهم هذا الكلام وانا
08:12 لا لست متفقا تماما معه لست متفقا تماما
08:16 مع انا اعتقد العلماء المستشرقين العلماء
08:19 الاكاديميين الكبار اساذ الجامعات في
08:22 المانيا في فرنسا في انجلترا في امريكا
08:26 الاساتذه الكبار فعلا يحترمون العلم
08:28 والمعرفه الموضوعيه وانا انتقدت يعني عرضت
08:34 انتقادات لادور سعيد ادوار سعيد الذي
08:38 اشتهر بكتاب انشهر اكثر اشهر من النار على
08:42 عالم لانه هو فعلا كان مؤدلج اكثر من
08:45 اللزوم كتاب الاستشراق لادور مؤدلج ومسيس
08:50 وظالم للاستشراق
08:53 الاكاديمي ممكن ينطبق على الاستشراق
08:55 الصحفي او السريع او الاستشراق كولونيالي
09:00 ايام ال يعني اما العلماء كانوا يبحثون عن
09:05 الحقيقه عندما يدرسون التراث الاسلامي كان
09:08 الفضول
09:09 المعرفي حب الحقيقه حب البحث عن الاستكشاف
09:14 حب الاستكشاف هذا ما و ولذلك لا يمكن ان
09:19 نقول انه في تطابق بين المعرفه والسلطه
09:21 اللي نقل عن اللي نقل عم شيل فوكو و تسرع
09:26 حتى في فوكو زادها لا توجد حقيقه موضوعيه
09:30 فوك لا يعترف بحقيقه
09:33 موضوعيه المعرفه ليست السلطه المعرفه هي
09:37 تلبي حاجه فضول المعرفي في جوانح الانسان
09:42 في جوانح الانسان رغبه في استكشاف الحقيقه
09:46 في في استكشاف موضوع
09:49 ما شايف كيف وبالتالي كان العلماء
09:53 المستشرقين الكبار يريدون ان يفهموا فعلا
09:55 القران الكريم لكي يفهموا التوراه وال
09:59 يشيل دين قبله شايف كيف لانه دينهم كان
10:02 بده حتى يفهموا دينهم مضبوط مضطرين انه
10:05 يفهموا ديننا نحن دين الاسلام وقران
10:09 الاسلام وبالتالي الربط بين المعرفه
10:12 والسلطه بشكل اوتوماتيكي خاطئ
10:16 متسرع هناك حاجه في جوانح الانسان رغبه في
10:21 الاستكشاف في معرفه موضوع من المواضيع
10:25 ولكن وانت اتفهم يعني انتقادك لادوارد
10:28 سعيد ولكن انت نفسك فيما تكتب تميز ما بين
10:34 الاستشراق كا ايديولوجيا او على الاقل ما
10:37 تسميه الايديولوجيا الاستشراقيه
10:40 والاستشراق الرصين اقول بوجود ه طبعا هناك
10:43 ايديولوجيا استشراقيه بالماضي خصوصا
10:46 بالماضي ايام الاستعمار ايام الاستعمار
10:49 فقن 19س عشر كانت هناك نظريه العنصريه
10:52 ترتب الاقوام من فوق لتحت العرق الاري
10:56 العرق السام يعني شايف كان كان
11:00 الانتروبولوجيا انتروب لوجيا عنصريه الان
11:03 لم تعد انثروبولوجيا عنصريه مكسم دنصر لا
11:06 يحكي عن الاسلام مثل ما كان يحكي
11:09 المستشرقين فق التاس عشر الذين يعتبرون
11:12 انه الشعوب الاسلاميه متدنيه قياسا الى
11:16 الشعوب الاريه او الشعوب الاوروبيه
11:19 فبالتالي تغير المنظور نحن الان مع
11:24 استشراق اخر مختلف الانتروبولوجيا
11:27 العنصريه سقطت لوجيا العنصريه لا يوجد
11:30 تفاوت بين الاعراق يمكن العبقري يكون عربي
11:34 يكون اسود يكون امريكي يكون يهودي
11:38 يكون مسيح هذا انتهت النظريه الصريه حسن
11:43 الحظ انتهت الايديولوجيا العنصريه ولكن
11:46 حتى الكتابات في القم 19س عش بعض الرحاله
11:50 بعض المستشرقين من فرغه من العنصريه او
11:53 النزعه الاستعماريه ونستفيد المعلومات
11:56 شايف كيف يعني تلوثت بالوج العنصريه نشيل
11:59 على جنب ومع ذلك فينا نستفيد من مؤلفاتهم
12:03 فيها معلومات عن مجتمعاتنا في تلك
12:10 الفتره في
12:14 الاستشراق في دراسه ترجمتها لماكسيم
12:17 رودنسون من كتاب جاذبيه الاسلام هي مترجمه
12:20 في الاستشراق بين دعاته ومرضيه يقول كلمه
12:24 جميله جدا حينما يقول لك فيما تهمني افكار
12:27 جون فرانسوا بيون عن المجتمع اذا كان قد
12:31 فك لنا رموز اللغه
12:33 الهيروغليفيه
12:35 يعني عوض ان نستنكر مواقف استشراقيه
12:40 عنصريه هنا او هناك نشيلها وننشغل
12:43 بالمعرفه شوف ان بالقرن 19 ع جمعوا
12:46 معلومات كثير ولكن الان نحن صرنا في القرن
12:49 الحدي والعشر يعني صار عندك استشراق اخر
12:53 استشراق راجع راجع مسلته العنصريه وانتهت
12:59 الان عندك مثلا كتابات هائله يعني مثلا
13:05 عندك كتابات ذكرناها روسون كلو كاهن مثلا
13:10 درس التاريخ الاسلامي في العصور الوسطى
13:13 كلوت كاهن دراسات رصينه جدا هو استاذ
13:17 اركون اصلا وعندك
13:21 مثلا
13:24 عشرات ميكيل الجغرافيا البشريه للعالم
13:27 الاسلامي كتاب مهم
13:29 غير عندي ميكيل فين رجيع ديز رجيع ديز عمل
13:34 بحوث كثير ممتازه حول مثلا تصور القران
13:39 الكريم
13:40 لشخصيه يسوع المسيح
13:43 كف والقران الكريم موجوده فيه سوره مريم
13:47 وهي المراه الوحيده التي كرس لها القران
13:50 الكريم سوره كامله سوره مريم ف بحبوا روج
13:56 ديز عمل دراسات ممتازه حول هالعلاقه بين
14:00 الاسلام
14:02 والمسيحيه عندك
14:04 مثلا عشرات عشرات ممن عملوا مثلا تاريخ
14:09 الفكر العربي
14:10 والاسلامي لدومينيك
14:13 اورفا تاريخي تاريخ الفكر العربي
14:17 والاسلامي على مدار العصور كتاب ضخم اكثر
14:21 500 صفحه ولكن هذه الاسماء في
14:26 غالبيتهم احس كما لو انك انت وصديقك
14:30 واستاذك ورفيقك الراحل محمد
14:33 اركون بقدر ما فعلا اعتبرتم مجهودهم
14:38 اساسيا ومهما ورصينا ولكنكما في الان ذاته
14:42 شككتم في اهم ما يملكون وهو المناهج التي
14:47 اشتغلوا بها احس بان لديكما لا انت ولا
14:51 اركون موقف سلبي من الفيلولوجيا والبحث
14:56 التاريخي النقدي نعم نعم هذه النقطه انا
14:59 استغربت بعض المثقفين العرب كيف فهموا
15:02 موقف الاستاذ عركون غلط انا تلميذ الاستاذ
15:06 عركون لا لست على مستواه الاستاذ اركون
15:09 كان دائما في درسه الشهير با السربون
15:12 السمينار درس الاسبوعي كنا مجموعه من
15:15 الطلاب العرب من المشرق العربي من المغرب
15:18 العربي مجموعه مصريين سوريين مغاربه توانس
15:22 ال في درسه هذا العظيم الشهير كان دائما
15:26 يقول لنا المنهجيه للوجيه الاستشراقيه اول
15:31 مرحله من مراحل الدراسه تمثل اول مرحله
15:35 ينبغي تحقيق النصوص على الطريقه
15:38 الفيلولوجيا الالمانيه الرصينه الالمانيه
15:41 والفرنسيه شايف كيف مع رجيس بلاشير
15:46 مثلا اول شيء تحقيق النصوص تحقيق علمي
15:50 تمحيص لغويا الى اخره بعدها تجيء دراسات
15:56 الانثروبولوجيه والفلسفيه وه هذه
15:59 الاستشراق كان يعيب على الاستشراق انه
16:01 يكتفي بالمنهج الفيلولوجيا اللغويه يكتفي
16:06 الوصفيه وكان يسميها المنهج الحياديه
16:10 البارده شايف كان يعيب هذا اما ما كان ضد
16:14 المنهج الفيلولوجي كان يعتبروا المرحله
16:17 لذلك بعض الاخوان العرب بعض المثقفين
16:20 العرب فهموا موقفه غلط فهم موقفه غلط اي
16:25 هذا التجديد المنهجي اركون كتب في
16:27 الستينات والسبعينات الثمانينات كان صار
16:30 تجديد منهجي في باريس البنيويه
16:35 والدراسات علم الحوليات التاريخ الجديد
16:37 بالنسبه للتاريخ نعم عوض التاريخ القديم
16:42 ماد ما عاد يكتبوا التاريخ مثل قرن
16:45 المستشرقين كانوا يكتبوا بعقليه القرن
16:47 التاس عشر صار تجديد هائل اركون ميزته انه
16:52 واكب هذا التجديد الكبير في العلوم
16:55 الانسانيه وطبقوا على تراثنا الاسلامي
16:58 لذلك تجد مثلا كتابه من اجل نقد العقل
17:01 الاسلامي بعدين كتابه الثاني من اجل
17:05 الخروج من السياجات الدوغمائيه المغلقه من
17:09 اجل الخروج من الاغلاقات المذهبيه المغلقه
17:13 في الاسلام هذا كتاب اساسي ار عام 2008
17:18 هذا الكتاب يعني انه على المسلمين ان
17:23 يخرجوا من
17:25 انغلاق المذهبيه والطائفيه وال
17:30 والقرصيه هي لا تعود الاغلاقات
17:33 وينفتح على الحلم الحديث ويفسر تراثهم من
17:38 جديد يفسر تراثهم الاسلام العظيم من جديد
17:42 هذا ما يقصده اركور عمل ثوره فكريه في
17:48 مجال الفكر العربي الاسلامي اركون ثوره
17:51 حقيقيه في مجال الفكر العربي يعني
17:55 عمل نهض بالفكر العربي الاسلامي
17:59 منتقدي اركون في هذا الباب يقولون انه
18:02 ربما تراجع فيما انتج عن الثوره التي بدات
18:07 مع المستشرقين وهذا
18:11 التخوف دائما المنهج الفيلولوجي يرون بانه
18:16 طبيعي وكل الديانات تخوفت منه يعني حتى في
18:21 في بدايه القرن ال اليهود والمسيحيون ربما
18:26 ارتاب ايضا وتحفظوا على التقصي التاريخي
18:30 الفيلولوجي لان حفرياته وهو يسبر نصوصهم
18:34 الدينيه المؤسسه كشفت عن جذور محتمله لها
18:38 في الميثولوجيا البابليه والفرعونيه لما
18:41 المستشرقين بالقرن 19 عام طبقوا الترا
18:46 المنهجيه التاريخيه الفيلولوجيا على
18:48 التراث المسيحي لا صارت عليهم عاصفه من
18:53 قبل الاصوليين المسيحيين هذا هو رفضوا
18:56 رفضا قاطعا تطبيق المنهج تاريخي على
18:59 التوراه والانجيل صحيح هذا ما لازم ننساه
19:03 مش فقط المحافظين الرسوليين الاسلاميين هم
19:06 الذين صاروا على اركون وعلى المستشرقين لا
19:10 مثلا اضرب لك مثل ارنست
19:14 ناسنا لما اصر كتابه حياه يسوع حياه
19:19 المسيح صار ضجه
19:21 بفرنسا الحزب الكسليك نزل على
19:25 الشارع هجوم
19:27 لانه اطى صوره تاريخيه عن المسيح عن يسوع
19:32 المسيح قال انه المسيح حتى وقفوا دروسه
19:36 بالكيجن درس الافتتاحي بعد منه الملك
19:40 وقفوا له وزير التعليم والملك وقفوا فورا
19:44 درسه لانه المحاف الاصوليين المسيحيين
19:47 الكاثوليك رفضوا رفض قاطع ليش لانه برضت
19:50 عباره في في في في محاضرته الشهيره يسوع
19:55 هذا الانسان الذي لا يضاهى بهال المعنى
20:00 عباره رائعه في وصف يسوع المسيح ولكن ق
20:04 انسان الانسان في الاعتقاد المسيحي هذا
20:08 المسيح يسوع ليس ليس فوق اله يعني في له
20:13 صفه الهيه وان المذا اطرح الان اعطيت
20:16 مثالا نافعا في الواقع ودالا انا حينما
20:20 طرحت
20:22 السؤال و يعني جبدت بانه الفيلولوجيا
20:25 تعرضت لما تعرضت له من طرف الاصولي
20:29 المسيحيه واليهوديه لان البعض بعض منتقديك
20:35 يعني منتقدي اركون والذين انتقدك ايضا لان
20:39 بالنهايه انت اركون
20:41 دائما تمشوا مع بعض في انتقاده في
20:45 انتقادهم لكما
20:47 اعتبرك بمعنى من
20:50 المعاني
20:52 جزءا جزءا من رد الفعل الاصولي ضي عجيب شي
20:58 عجيب رغم
20:59 انه اركون الاصوليين يحملون عليه
21:05 اركون جدد المنهج التاريخي واضاف الى
21:10 المنهج الاستشراقي اضاف اضاءات جديده من
21:13 خلال بنيويه من
21:15 خلال علم التاريخ الجديد مدرسه الحوليات
21:18 الفرنسيه وهذا شيء عجيب انه كيف يمكن ان
21:22 يعتبره اكون
21:24 اصولي منيح والله هذا على الاقل يخف عنه
21:28 عداء الاصوليين لانه الصوريين يكفرونه او
21:34 يعتبرونه خارج الاسلام في حين انه الكون
21:37 كان مسلما حقيقيا وهذا الشيء لم لم اتكد
21:41 منه انا اعترف لاول مره هون بهالبرنامج
21:44 الا بعد
21:47 وفاته كان مسلما حقيقيا ولكن مسلما
21:52 مستنيرا فيلسوفا عالما يعني مثلا بدك تاخذ
21:58 الاسلام تاخذ الكندي تاخذ الفرابي تاخذ
22:02 ابن سينا ابن
22:03 رش ابن باج ابن الطفيل هو من منها
22:08 الاستمراري لهذا الرعيل مع انه اضاف الىى
22:12 هؤلاء العباقره اضاف اشياء جديده تساؤلات
22:17 جديده لم يجرا لم يجر اي مفكر مسلم على
22:25 طرحه في الاستشراق
22:30 رودنسون يقول بان في الدراسه التي ترجمتها
22:34 بانه ليس هناك من استشراق او علم مصريات
22:38 او علم صينيات ما فيش منده هو يقول بان
22:43 هناك فقط تخصصات علميه محدده ك
22:46 السوسيولوجيا الانتروبولوجيا
22:49 لسانيات يمكن تطبيق مناهجها على شعوب
22:53 ومناطق مختلفه في فترات مختلفه كيف تتلقى
22:57 دكتور هاشم هذا النفي للاستشراق من طرف
23:02 ماكسيم رودنسون رودنسون اطى دراسات فعلا
23:05 ممتازه بعد ان تخلى عن ديماغوجي الماركسي
23:09 عن الماركسي هو يعترف انه تجاوز تخلى عن
23:13 الماركسي كان استال وعند اذا اصبح باحثا
23:18 كبيرا حول
23:20 التراث بالتالي هو قدم قدم فعلا صوره عن
23:25 الاشراق على مدار 150 سنه من قرن 19 لحتى
23:29 اواخر القرن
23:31 العش قدم صوره جيده كيف ماذا قال ماذا قال
23:36 في رده على ادور سعيد قال انه ادور سعيد
23:41 اذا كانه يقول ادور سعيد انه هناك علمان
23:44 علم برجوازي وعلم روتاري او علم غربي وعلم
23:48 شرقي الكسم رسون يقول لا ما في الا علم
23:51 واحد للبشريه كلها في علم واحد ومناهج
23:55 تنطبق تنطبق على الغرب وعلى الشرق على
23:59 الشعوب الاسلاميه وعلى الشعوب المسيحيه
24:02 منهج واحد المنهج العلمي مث ما ق صار علم
24:05 الاجتماع علم الانثروبولوجيا علمم
24:07 الالسنية
24:28 مثقفون عرب قادرون على تطبيق المناهج
24:32 العلميه على تراثهم نحن بتتراجع يعني نحن
24:36 لسنا لكن المشكل هو انه المثقفين العرب مش
24:41 قادرين
24:43 لسببين ليش مش قادرين حتى حتى فتره بسيطه
24:47 يعني الان صار فيه لانه اولا تراث المقدس
24:52 لا تستطيع ان تدرسه دراسه علميه تاريخيه
24:58 في بسبب الضغط الشارع الاصولي عليه يعني
25:03 بضرب لك مثل فضل الرحمن عالم باكستاني
25:07 كبير معترف به عالم دوليا فضل الرحمن لما
25:11 طلبوا الرئيس ايوب خان وفتح مركز الاسلامي
25:14 لدراسه السميه
25:17 بباكستان بعد فتره الاخوان المسلمين
25:21 الاخوان الرسوليين هاجوا عليه
25:26 هددوه ممنوع
25:28 ان تمس النصوص المقدسه ممنوع ان تدرسها ان
25:32 تسلط عليها ام اضواء المنهج
25:36 التاريخي فبال الاخير شو عمل اضطر انه
25:39 يهرب هرب لامريكا وراح اطوه بجامعه شيكاغو
25:44 ما اعطوه استاذ في جامعه شيكاغو وهناك الف
25:49 مؤلفاته الكبرى عن الاسلام والحداثه عن
25:52 موضوعات العظمى ل القران الكريم الى اخره
25:56 ليش لانه صار بمنع خطا المثقف العربي حتى
26:01 يدرس التراث الاسلامي المقدس دراسه
26:04 تاريخيه
26:06 علميه مضطر انه
26:08 يهاجر بده يهاجر لانه كما قلت لك ا ممنوع
26:15 تقول عن التراث الا ما يقوله المحافظون
26:20 والاصولي في هناك مقولات تعتبر حقائق
26:24 مطلقه راسخه وبالتالي ال مثلا قك لو رجع
26:29 على الجزائر هل كان يتجرع على انتاج كل
26:32 هذه البحوث التي انتجها كاستاذ في ستربون
26:35 لا اظن بضرب مثل اخر عبد الوهاب المؤدب
26:39 التونسي عبد الوهاب المؤدب اللي كان شاعر
26:42 وكان كان باحث في نفس الوقت ايضا اللي الف
26:47 كتب لا نتجر على ترجمه
26:51 عناوينها صحيح مثلا لما لديد الاسلام ما
26:54 فينك تترجمه العربي فتحت مرض الاسلام ما
26:58 ما بتقدر ترجم مرض الاسلام بتقول مرض
27:01 التزمت او مرض
27:03 الاصوليين بالتالي عبد المدب عمل بحوث
27:07 جيده هناك اخرون غيره هناك عبد النور
27:10 بيدار فيلسوف الان في باريس ينتج بحاث
27:14 جيده عن تراثنا الاسلامي هناك ايضا واحد
27:18 مغ شاب مغربي رشيد بن زين ايضا انشد نشر
27:23 بحوث ممتازه عن القران الكريم وعن التراث
27:27 اي هناك اخرون عديدون في مجتمع لا لا اعرف
27:31 الجميع فبالتالي هدول ليش عم بينتجو لانهم
27:35 بعيدين عن لانه في اما بباريس اما
27:39 بنيويورك اما بلندن المشكله هنا دكتور
27:42 هاشم ليس فقط ان هؤلاء المفكرين الذين
27:46 تفضلت باستعراض اسمائهم
27:49 الان هم مضطرون للهجره الى جامعات الغربيه
27:52 لكي ينتجوا نعم المصيبه الاعظم هو ان
27:56 انتاجاته
27:58 لا تجدوا البيئه الحاضنه في مجتمعاتهم لان
28:03 المفروض نريد من ما ينتجونه ان يخترقنا
28:07 ويؤثر فينا ونتفاعل معه بالقراءه لكي
28:11 تتجدد رؤيتنا لترات صحيح ولكن الان مثلا
28:16 واحد ناخذ محمد اركون محمد اركون صار تيار
28:19 في الثقافه العربيه اسمحي يعني هناك عشرات
28:22 دراسات وعشرات الكتب ظهرت عن محمد اركو
28:26 رغم انه كان يكتب بالفرنسي
28:29 ترجمات ترجمت له ايو الترجمات انا وغيري
28:32 مش انادي انا وغيري وصلت وبعدين المثقفين
28:37 العرب خصوصا المغاربي بيعرفوا فرنسي
28:39 ووصلوا لنص مباشر ما في داعي يمروا لا عن
28:43 ترجمتي ولا غيري لا ترجماتي ولا ترجمات
28:46 غيري بروحوا بيقرا النص الفرنسي وبالتالي
28:49 محمد اركون اصبح تيار الان في الثقافه
28:53 العربيه
28:55 شايف هذا يعني انه الفك
28:58 عندما عندما تكون هناك حاجه تاريخيه للفكر
29:02 فانه ينتشر وبما انه تراثنا الاسلامي لا
29:06 توجر عنه الا دراسات قرسيه ممله مكرور
29:11 مجتره منذ 1000 سنه فال البشر الشباب
29:16 الشبيبه الباحثه بحاجه الى اضاءه جديده
29:20 للتراث الاسلامي تراث هالا الجديده بقدم
29:23 لهم اياها محمد عركون لذلك تحول محمد
29:26 عركون الى تيار كبير في الثقافه العربيه
29:30 حاليا وسوف يزداد اكثر في المستقبل قلص
29:34 على ذلك ايضا عندما تترجم الابحاث الاخرى
29:38 عندما تترجم مثلها اللي ذكرتها عن القران
29:42 الكريم هذا الكتاب الموسوعي اللي صدر قبل
29:45 ثلاث سنوات قران المؤرخين قان المؤرخين
29:49 لازم يترجم للغه العربيه ونحن نناقشه منا
29:53 مجبرين ناخذ فيه كل شيء ولكن بما انه يسلط
29:57 اضواء جديده
29:58 على
30:00 النص الاعظم للاسلام فهذا بيهمنا بيهم كل
30:05 المثقفين العرب والقراء العرب يريدون ان
30:09 يعرفوا ما هو تراثهم معرفه حديثه معرفه
30:14 علميه معرفه حقيقيه وليس تكرار لنفس
30:19 المقولات القديمه ل تر صارت ممله ما حد
30:23 بقت ما بتضيق اي شيء اصلا يعني مع احترام
30:28 من ال للتيار المحافظ للمشايخ لل
30:33 بحترمهم ولكن ما بيقدروا كرروا نفس الكلام
30:36 من 1000 سنه من من عندما صار اغلاق باب
30:39 الاجتهاد من عندما صار اغلاق باب عندما
30:43 حصل اغلاق باب الاجتهاد تكرار واجترار نفس
30:46 الكلام الان ما عاد يكفي ابدا هذا معروف
30:50 وباين واضح جدا الان انه الشبيبه العربيه
30:54 الشبيبه المسلمه بحاجه الى اضاءه
30:58 كبرى على تراثها لكي تعرف ما هو بالضبط
31:02 وهذه الاضاءه موجوده في اللغات
31:08 الاجنبيه في
31:13 الاستشراق دكتور هاشم في كتابك الاخير
31:16 الانتفاضات العربيه على الضوء اما قبل
31:18 الاخير في الواقع لان اصرت من التنوير
31:20 الاوروبي الى التنوير العربي
31:23 نعم هذا اول مره اشوفه اول مره اتص اخته
31:29 صحيح في العراق ولكن قبله في كتابك
31:32 الانتفاضات العربيه على ضوء فلسفه التاريخ
31:35 قلت بان
31:37 الاستشراق انتهى وكتبت فصلا عنوانه نهايه
31:41 الاستشراق يعني كيف نظل على تواصل مع
31:45 الغرب ونستفيد من الغرب ونحن ننفي ذلك
31:50 الاطار الذي نهايه الاستشراق بالمعنى
31:54 التقليدي الكلاسيكي القديم هذا مقصود ما
31:58 ليس بال المقصود بان هي الدراسات العربيه
32:00 والاسلاميه الدراسات العربيه والاسلاميه
32:03 موجوده في كل الجامعات الغربيه من سوربون
32:06 الى برلين الى لايدن بهولندا الى لندن
32:11 اوكسفورد دراسات العربيه الاسلامي صار
32:14 اسمها مش استشراق صار اسمها الدراسات
32:16 العربيه والاسلاميه عف كيف هذا اختصاص
32:21 واسع موجود في كل جامعات
32:24 الغرب وين كانت مشكله ادوار سعيد ي مثقف
32:28 كبير ومحترم مشكلته انه كان انه غير مختص
32:32 بالدراسات العربيه والاسلاميه هو ناقد
32:35 ادبي بالاساس هو بالاصل مختص بالادب
32:38 الانجليزي بالادب المقارن عالم كبير ولكن
32:42 الحقيقه ليس مختصا بالدراسات العربيه
32:45 والاسلاميه وهذا احد النواقص لذلك ارتكب
32:49 نواقص كبيره في كتاب الاستشراق محمد عركون
32:52 اختصاصه هو الدراسات العربيه والاسلاميه
32:55 على مدار 50 سنه 60 سنه ما عنده هم الا
32:59 اضاءه التراث الاسلامي تراثنا الاسلامي
33:02 لانه كان
33:03 حريص اشد الحرص على انه نفهم تراثنا بشكل
33:07 صحيح بشكل جديد لانه كان يحترم الاسلام
33:11 جدا يحترم التراث الاسلامي جدا وكان يحزن
33:15 يتاسف انه يجد دراسات علميه كبيره عن
33:20 المسيحي تراس المسيحي في الغرب ولا يوجد
33:24 الا القليل القليل عن تراثنا الاسلامي من
33:27 الدراس
33:28 الكبرى على الاكاديميه العلميه هذا كان
33:31 يحس في قلبه كان يتمنى ان تحصل يحصل ان
33:35 يحظ التراث الاسلامي باعظم الدراسات
33:40 والاضاءات لكي نفهموا على حقيقته شايف كيف
33:44 وهو كما قلت احد التراثات الكبرى للبشري
33:47 التراث الاسلامي احد التراثات العظمى
33:51 للبشري وهذا ما ما يلزمنا في السنوات
33:54 القادمه ما يلزمنا في السنوات القادمه نشر
33:58 كل الابحاث
33:59 العلميه والفلسفيه العميقه عن تراثنا
34:03 العربي الاسلامي وانا بهذا المعنى اكون
34:06 يعني بعد هذا الشرح اكون قد فهمت رايك
34:09 ووجهه نظرك
34:11 لانه تفضلت الان بالاشاره الى قران
34:14 المؤرخين وهو حديث الصدور في فرنسا والى
34:17 الان عمل
34:19 ضجه اذا هناك ايضا دراسات اسلاميه في
34:24 الجامعات ربما وانت تحكي عن نهايات
34:26 الاستشراق مثل ما تفضلت تتحدث عن ذلك
34:30 الاستشراق ربما المسيس
34:34 الذي انتهى مع برنار ليوس يمكن ومع
34:38 الامريكان يمكن بالطبع هناك استشراق مسيس
34:41 ويشتغل حسب اجندات فيما اتصور هي يرتبط
34:44 بالادارات الاستعماريه سابقا او لاحقا
34:48 استشراق سطحي واستشراق
34:51 مسيس هذا ماله ماله قيمه نحن نحكي نتحدث
34:56 عن اشراق الاكادي العالي المستوى الجامعي
35:00 الاكاديمي لكبار العلماء ولكن هذا
35:03 الاستشراق الذي تفضلت بالقول انه ما عنده
35:06 قيمه استشراق المسيس عنده تاثير هو يصنع
35:10 حروب في المنطقه العربيه مثلا هو يصنع
35:13 حروبا في منطقتنا يعني من مفهوم صراع
35:16 الحضارات
35:18 الى الان الخبراء الان الذين يبررون مثلا
35:23 الحروب على على من العراق الى فلسطين الى
35:28 كذا هذا استشراق مؤثر لا لم ينتهي
35:32 الاستشراق هذا هذا كتاب كتاب صحفيون
35:36 و هذا صحافي صحافي كتابه كتابات بدون انشك
35:42 في هناك خطابات غربيه حولنا هناك حسب مش
35:47 كلهم لهجه واحده ولا لون واحد هناك اليمين
35:51 المتطرف وهناك الوسط وهناك اليسار يعني
35:56 عندك
35:58 الاستشراق الفرنسي مثلا خذ خذ جيل كيبل
36:02 جيل كيبل هو متابعه لماكسيم رودنسون
36:06 و
36:08 هو متابعه لخط التنوير الفرنسي فولتير
36:12 وديدو ولذلك دراساته مضيئه مهما كان في
36:18 ناس ينتقدونه ولكن انا برايي مفيده جدا
36:22 كتبه التي اصدرها جيلبير الاشقر انتقده في
36:25 كتاب جيلبير الاشقر
36:28 انتقد اي انا برايي اهم واحد في الساحه
36:31 الفرنسيه هو هو بصراحه انا رايي الشخصي هو
36:34 جيل كبل اهم من اوليفي غوا ومن الاخرين
36:38 لانه يمثل امتداد لخط التنوير الفرنسي
36:41 وامتداد ايضا لمكسيم رودنسون وبشكل من
36:45 اشكال امتداد لاستاذه اللي هو محمد اركون
36:48 ايضا ولكن هناك تيارات يمينيه في
36:53 الاستشراق تيارات يمينيه المحافظين الجدد
36:56 ما يدع حازين ماذا يعني ذلك هؤلاء يقولون
37:03 بشيء انه جوهر
37:06 العرب غلط جوهر الاسلام غلط
37:13 بهالمرض والاسلام الى صفات ثابته لا تحول
37:18 ولا تزول الى ابد الابدين لا يعرفون انه
37:22 هذه الشعوب في طريق تطور في طريق شايف كيف
37:26 بياخذوا بالنظره الجو وهرانيه التي هي
37:29 النظره العنصريه انه هناك شعوب خلقت
37:32 للحضارات لصنع الحضارات اللي هي الشعوب
37:36 الاوروبيه
37:37 والامريكي وشعوب لم تخلق لصنع الحضارات
37:41 لنه العرب والمسلمين هذا كلام خطا هذا
37:45 اثبت التجربه انه هذا كلام عنصري
37:49 ومنهجيه جوهران عنصريه خاطئه رد عليها
37:53 ريشارد بوليت واحد امريكي مؤرخ امريكي رد
37:57 عليها ردا جازما وهناك اخرون ردوا وقالوا
38:03 بان العرب المسلمين هم
38:05 الذين هم الذين غزوا النهضه الاوروبيه
38:09 بالقرن بالقرن الثاني عشر الثال عشر يعني
38:12 علمائنا وفلاسفتها وهذا معروف لكل الناس
38:15 علمائنا وفلاسفتها هم اساس النهضه
38:18 الاوروبيه فالعرب والمسلمون صنعوا الحضاره
38:22 ايام العصر الذهبي صحيح بعدين للاسف دخلنا
38:26 بعص الانحطاط ط
38:28 حص طويله وانتهت بالسلطنه العثمانيه 400
38:31 سنه كانت ظلاميه ف صحيح ولكن كان عننا
38:36 العصر الذهبي اثبت علمائنا وفلسفتنا انه
38:40 قادرون على صنع العلم والفلسفه والحضاره
38:44 وبالتالي من اثبت قدرته على صنع الحضاره
38:47 ماضيا يمكن ان صنعها حاضرا او مستقبلا
38:51 لذلك لازم يخرجوا ه المحافظ الجدد من
38:54 هالنظره العنصريه للعرب والمسلمين لحسن
38:58 الحظ لانه في هناك ناس كثير في فرنسا في
39:01 امريكا يردون عليهم وليس المثقفون العرب
39:04 فقط يردون عليهم بالضبط على اساس انه يعني
39:07 هم ليسوا
39:10 على رؤيه واحده وهذا طبيعي مثلما نحن ايضا
39:15 لسنا على رؤيه واحده وهذا طبيعي ايضا في
39:18 عالمنا العربي الاسلامي هناك ايديولوجيا
39:20 اصوليه وهناك تنويري وانت تقول في كتابك
39:24 الانتفاضات العربيه على ضوء فلسفه تاريخ
39:28 تقول اذا لم تحل قضيه فلسطين بشكل عادل او
39:34 حتى ربع عادل فان الايديولوجيا الاصوليه
39:37 سوف تظل منتصره على الفلسفه التنويريه الى
39:40 اجل غير
39:42 مسمح سؤالي هو اولا يعني لاحظ التماسات مع
39:47 الغرب تتكون بناء على ارضيه قضيه قضايه
39:52 انما الا تخشى اننا هنا نرهن مشروعا فكريا
39:56 بشان سياسي
39:57 ام انك تتصور قضيه فلسطين متعديه لاطار
40:02 السياسي فائضه عنها ما قضيه فلسطين تشغل
40:05 العالم الان نشهد هناك صراعات في العالم
40:10 هناك صراعات اخرى لم تهيج العالم كله لم
40:14 تشعل العالم كله ما عدا غزه لماذا اشعلت
40:18 العالم معقول ما في صراعات اخرى في العالم
40:21 هناك
40:22 صراعات هناك صراعات مثلا هناك
40:26 القضيه قضايا اخرى في في مناطق
40:31 اخرى
40:33 قض ما يحصل الان في غزه
40:36 مثلا شيء يؤدي يعني الضمير الاخلاقي يعني
40:41 الغرب هو اكبر كتله حضاريه في العالم
40:45 حاليا هو مسيطر على العالم ل الصين ولا
40:48 روسيا الغرب الغرب الاوروبي الامريكي هو
40:51 اقوى اليس عنده ضمير اخلاقي لما يراه في
40:56 يوميا في غز
40:58 اكفان واشلاء
41:01 وامهات اطفال يتساقط و وتوابيت صغير
41:07 الاطفال فالضمير الاخلاقي في الغرب مش
41:11 معدوم اشك انه يكون معدوم لانه الغرب هو
41:15 صانع الحضاره منذ اربعه قرون والضمير
41:19 الاخلاقي اليهودي ايضا الضمير اليهودي
41:22 ايضا اعتقد انه في حرج اذا بيشهد هذا
41:27 القصف
41:28 اليومي
41:30 الجماعي
41:32 العشوائي التي تذهب ضحيته
41:36 اطفال انا ما فيني اشوف حتى
41:39 الصور التلفزيون ما بشوف
41:42 بالتالي هناك تساؤل حول الحقيقه هي القضيه
41:48 الفلسطينيه قضيه جوهريه لانه اذا حلت يوما
41:52 ما وسوف برايي بعد هاله ازه الكبيره هذه
41:56 الكارثه كارثه غ
41:58 العالم الغربي لازم بقى يتحسس راسه ويلاقي
42:02 حل لانه هو الوحيد القادر يلاقي حل يضغط
42:06 على اليمين الاسرائيلي ويلاقوا
42:08 حل الحل هو الدوله الفلسطينيه المباركه
42:13 الميمونه الدوله الفلسطينيه موجوده في رام
42:15 الله السلطه الوطنيه الفلسطينيه ويجمعوا
42:18 الفلسطينيين حولهم حولها ويعملوا دوله في
42:22 غزه وفي رام الله في في
42:29 يعني لازم اذا وجه حل لقضيه
42:33 فلسطين العداء للغرب في المنطقه العربيه
42:36 والاسلاميه بخف بنسبه 70% وبهذا المعنى تت
42:41 بهذا المعنى تنتصر الفلسفه التنويريه على
42:45 التيارات الظلاميه والاصولي بهذا هذا ما
42:48 قصدته وقصدك واضح وافادات
42:53 بالغه الاهميه شكرا جزيلا دكتور هاشم صالح
42:58 شكرا شكرا لك استاذ ياسين عدنان انا سعيد
43:02 باللقاء معك انا دائما اسعد حينما يتجدد
43:05 لقائي بك وانتم اعزائي عزيزاتي طابت
43:09 اوقاتكم الى الملتقى