الاستشراق الهولندي | ديزيريه كوسترس

00:00 هناك شخصيه اخرى يهمني التوقف معها
00:02 كريستيان سنوك هرخرونيه الذي اعترف له
00:06 الكثيرون بالنبوغ ولكن في نفس الوقت هناك
00:09 مواقف تسجل على ادواره خلال فتره
00:12 الاستعمار الهولندي حتى انه تهم مباشره
00:16 بالجاسوسيه شخصيه سنوك رون من اشهر
00:19 المستشرقين الهولنديين ومن اكثر
00:22 المستشرقين تم الجدال عليه ليس فقط بسبب
00:26 دوره ستشر ساهم في تطوير السياس
00:30 الاستعماريه في اندونيسيا ولكن ايضا بسبب
00:33 رحلته الى الحج هذه الرحله حيث اتهم
00:37 بالجاسوسيه ولكن اعتقد قد تكون كلمه جاسوس
00:42 شوي قوي عليه لانه كان باحث انثروبولوجي
00:46 اكثر من اي شيء بالنهايه سنوك حينما عاد
00:48 من الحج كتب تقارير وقال للاداره
00:51 الهولنديه بانه حاولوا ان تضايق
00:54 الاندونيسيين لكي لا يذهبوا الى الحج ربما
00:56 لاحساسه بانهم يشحنون دينيا وهذا ضد ربما
01:01 مصالح الاداره
01:03 [موسيقى]
01:07 الهولنديه اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا
01:11 ومرحبا تعتبر المدرسه الهولنديه واحده من
01:16 اهم مدارس الاستشراق الكلاسيكي التي لعبت
01:20 دورا رائدا في مجال الدراسات العربيه منذ
01:24 القرن السا عش خصوصا بعد انشاء جامعه
01:28 لايدن سنه
01:31 1575 بلاديه وتاسيس كرسي اللغه العربيه
01:35 بها سنه
01:38 1613 اضافه الى انشاء مطبعه عربيه هناك
01:43 بشكل مبكر سنه
01:47 1683 ومع ذلك فقد عان الاستشراق الهولندي
01:52 من الاهمال من طرف الباحثين العرب
01:56 والدراسات التي كتبت عنه باللغه العربيه
02:00 حتى الان نادره محدوده لاجل ذلك سنحاول
02:07 اليوم تسليط بعض الضوء على المدرسه
02:11 الاستشراقيه الهولنديه ولقد دعونا الى هذا
02:15 اللقاء الباحثه والاكاديميه الهولنديه
02:19 ديزير كاسترز خريجه الجامعه الكاثوليكيه
02:23 في لوفان في تخصص الدراسات العربيه
02:26 الاسلاميه مديره مؤسسه ايوانا للتفاهم
02:30 الثقافي ديزيري اهلا وسهلا بك مرحبا شكرا
02:34 كثير على الدعوه انا سعيده جدا لاكون هنا
02:37 معكم وانا اسعد واحب ان ابدا معك
02:42 بمفارق حضور اللغه العربيه في هولندا لعله
02:46 كان اسبق من حضور الهولنديه نفسها توماس
02:50 ايرينيوس وهو اول استاذ للعربيه في لايدن
02:53 كان قد القى خطابا افتتاحياً
02:59 14 مايو
03:01 1613 يعني قرنين تقريبا قبل ان تكون هناك
03:06 لغه هولنديه يعني هولنديه لم تظهر الا مع
03:09 نهايه القرن الثام عش ما رايك في هذه
03:12 المفارقه شكرا كمان مره على الدعوه وارحب
03:15 بكل المستمعين والمستمع طبعا اللغه
03:19 الهولنديه كانت موجوده في هولندا ولكن لم
03:22 تكن لغه اكاديميه او
03:24 لغه النخبه لنقول فكانت اللغه الهولنديه
03:29 منتشره لكن ليس لغه موحده فبالفعل توماس
03:33 ارينيوس شد على اهميه اللغه العربيه وهو
03:37 لم يكن اول استاذ اللغه العربيه في هولندا
03:40 ولكن كان اول من تولى الكرسي مثل ما تفضلت
03:45 في السنه
03:47 1613 فاللغه الهولنديه اصبحت لغه موحده في
03:52 هولندا في فتره الاصلاح البروتستانتي
03:55 وايضا عندما ارتبط ارتبطت اللغه الهولنديه
04:00 بال القوميه الهولنديه او تطوير القوميه
04:03 الهولنديه في اطار الحرب مع اسبانيا حرب
04:07 استقلال هولندا ولكن اعتبرت اللغه العربيه
04:11 مهمه بالنسبه لهدف لاهوتي ربما نتحدث اكثر
04:15 عنها فيما بعد وايضا بسبب بدايه العلاقات
04:21 جمهوريه هولندا بدول الشرق او الدول
04:24 العربيه دول عربيه ممكن نبدا من المغرب
04:27 يعني حتى ونحن نتحدث عن بنيوس لا ننسى
04:30 الحجري بالمقابل المغربي السفي المغربي
04:33 يعني الواحد ممكن ايضا يتساءل كيف شخصيه
04:36 مثل اربيني الذي عاش في اواخر القرن الس
04:40 16س عشر تعلم اللغه العربيه اصلا فلم تكن
04:44 هناك كثير من المواد لتعليم اللغه العربيه
04:47 فارينس على سبيل المثال قبل ما اصبح
04:51 استاذا للغه العربيه سافر ل بعده
04:55 بلدان اوروبيه منها فرنسا وهناك عرف على
05:00 شخصيه مغربيه بصراحه كان اسمه احمد بن
05:04 قاسم الحجري وهو كان
05:07 موريسكو وكان هناك مبعوث من المغرب ف يعني
05:12 طوروا صداقه وبعد ذلك عندما رجع ينس عفوا
05:18 الى هولندا واصبح
05:20 استاذ تلقى رساله من الحجري انه سيزور
05:23 هولندا ف يعني بفضل الصداقه اربين الهجري
05:29 ظل مع ضيفا لي ارينيوس في هولندا لصيف
05:34 كامل نفس سنه
05:37 1613 وبالفعل ساعد اربيني بتطوير المعجم
05:42 تبعه وكان هناك ايضا كان لديهم جدال حول
05:46 الدين وموادع مختلفه وكان هذا الجانب ايضا
05:50 الذي تفضلت بالاشاره اليه هو انك هناك
05:53 طبعا قوميه هولنديه ا
05:56 مقابل الاسبان اسبانيا الهولنديون كبروت
06:00 استانت مقابل الكاثوليكيه في اسبانيا نعم
06:05 هل ربما هذا ما قاد الهولنديين في لحظه
06:07 باتجاه المغاربه باعتبار اسبانيا كانت
06:09 عدوا مشتركا لهما معا نعم نعم لنبدا
06:14 بالبدايه فممكن ان نقول انه الاستشراق
06:17 الهولندي بدا في اواخر القرن الس 16س ع
06:21 وهذه كانت فتره عاشت هولندا حرب استقلال
06:26 مع اسبانيا الكاثوليكيه اسبانيا
06:29 الكاثوليكيه كان مستعمر ل لهولندا فكانت
06:33 في حرب استقلال وفي هذه الحرب كان البعد
06:38 البروتستانتي مهم بالنسبه ل ما اصبحت فيما
06:41 بعد جمهوريه هولندا لانه كانت شيء تميز
06:45 هولندا عن اسبانيا الكاثوليكيه فطبعا اول
06:49 مستشرقين كانوا لاهوتيين وتم ايضا النظر
06:53 الى الدين الاسلامي بانها افضل من
06:56 الكاثوليكيين ف جمهوريه هلندا تبعت سياسه
07:01 عدو عدوي
07:03 صديقي بمعنى انه عدو اسبانيا كان المغرب
07:08 والامبراطوريه العثمانيه طوروا علاقات
07:11 معهم وبالمناسبه فتره الحرب حرب الاستقلال
07:15 اللي ظلت 80 عاما كانت ايضا تتزامن تقريبا
07:21 مع العصر الذهبي لجمهوريه هولندا حيث تورت
07:25 جمهوريه هولندا كثير من العلاقات مع
07:29 الشرك واول المغرب كانت اول
07:33 بلد عملت
07:35 معاهد معاهد تجاريه مع هولندا في معاهده
07:41 تجاريه مع هولندا في السنه
07:44 1609 وانت تشيرين الى العمق اللاهوتي ربما
07:48 لهذا
07:50 الحوار انا افكر ايضا حتى بالنسبه للغه
07:53 العربيه بمعنى من المعاني كان اللاهوتي
07:55 دائما يتحكم وهناك من يقول بان ما حصل مع
07:59 اللغه العربيه في هولندا لا يختلف كثيرا
08:02 عما حصل معها في المانيا لم يتم الاهتمام
08:05 بها في البدايه في ذاتها وانما تمت
08:08 دراستها بسبب معجمها القويه ونحوها الدقيق
08:13 وذلك من اجل توفير فهم افضل للعهد القديم
08:18 لان لغه العهد القديم كانت منقرضه في تلك
08:22 الفتره يعني العبريه التوراتيه كانت تعتبر
08:25 ضمن اللغات المنقرض والا هل كان من قبيل
08:29 الصدف ان اول استاذ كرسي للعربيه بجامعه
08:32 لايدن كان هو نفسه فرانسيسكوس
08:36 رافالو استاذ كرسي العبريه بالجامعه
08:39 نعم انا غلطت في الاسم شي تقريبا
08:43 يعني في فترتها لانه اللاتينيه كانت لغه
08:47 اكاديميه ففي اسمين له فان رافل اللي هو
08:50 الاسم الهولندي وراف مثل فان اربن وارين
08:54 فان رافل كان اول استاذ عربي وعبري ليس من
08:59 ا اول من تولى الكرسي للغه العربيه فهو
09:01 كان اول استاذ وبالفعل كان هناك علاقه
09:05 وثيقه بين العبري والعربي مثل ما تفضلتم
09:10 انه اللغه العبريه كانت لغه ميته فما كان
09:14 في معجم
09:15 كفايه ل نستند عليه لفهم العهد القديم
09:20 القديم او الكتاب المقدس
09:23 ف سموه العربي بنت اللغه العبريه لا هناك
09:28 من سمى العربيه ايضا خادمه اللاهوت خادمه
09:31 اللاهوت بسبب قربها للغه العبريه ف بالفعل
09:37 كان الاهتمام بالعربي في البدايه اهتمام
09:39 لاهوتي لكي يستخدمون اللغه ل زياده الفهم
09:45 بال الكتاب المقدس ام وطبعا هذا في اطار
09:49 الاصلاح البروتستانتي وهي حركه دعت الى
09:53 اعاده قراءه النصوص فلذلك كان في اهتمام
09:57 جديد بقراءتها وايضا بفهمها عبر لغات
10:02 ساميه
10:04 عموما العربي والارمي
10:07 والسرياني هذه هي اللغات تم وطبعا ايضا في
10:11 اطار الحركه الانسانيه الهيومان ازم التي
10:14 كان وجد مركزا في في لايدن في هولندا
10:18 تماما اذا هناك هذا الجانب الاصلاحي
10:21 البروتستانتي هناك ايضا الجانب اذا شئنا
10:24 حتى التنويري لان رياح التنوير بدات تهوب
10:27 على اوروبا حينها ونا لا يمكنني الا ان
10:30 اذكر ادريان ريلاند يعني حتى راف لينك
10:33 يسما لا يجب ان ينسينا هذا الاسم ما هي
10:36 الادوار التي لعبها ادريان ريلاند في غمره
10:40 التحولات التي عرفها المنهج الاستشراقي في
10:44 سياق دائما رياح التنوير التي بداته
10:47 التنوير وايضا سياق حيث اصبحت الاهتمام
10:51 بالشرك
10:52 يعني بينما كان في البدايه اللغه العربيه
10:56 من اجل اهداف لاهوتيه فيما بعد اصبحت ايضا
11:01 فهم الاسلام وفهم العربي اكثر من اجل
11:05 التجاره مع الشرك فزادت الاهتمامات وايضا
11:09 بسبب المخطوطات
11:11 يعني المستشرقين الهولنديين لاحظوا انه في
11:14 كثير من العلم في المخطوطات العربيه فكانت
11:18 في اهتمام بالادب والثقافه و يعني كافه
11:22 الاشياء ف ادريان ريلاند احد اول
11:25 المستشرقين المبكرين في هولندا عاش في
11:28 اواخر القرن 17 وكان استاذ اللغه العربيه
11:34 في في اوترخت
11:37 وكتب احد اهم كتب اثر على رؤيه الهولنديين
11:43 تجاه الاسلام والعجيب انه ما سافر ولا مره
11:47 ما خرج هولندا ابدا فكل ذلك على اساس
11:51 مصادر اوليه فصدر الكتاب المهم هذا اللي
11:57 اسمه في الاديان ال محمديه هذا اسم الكتاب
12:01 او كتبها
12:03 باللاتيني ريلون محمد محمد محمدك عفوا
12:09 وصدر في
12:11 1705 وكان مهم بسبب شيئين اولا دعى الى
12:16 الرجوع او العوده الى مصادر اوليه في في
12:20 فهم الدين الاسلامي
12:22 وثانيا اصر على اهميه تعليم اللغه العربيه
12:27 لفهم ال
12:29 اسلام او دين الاخر في في هذه الحاله
12:33 وكتاب هذا منقسم الى جزئين في الجزء الاول
12:38 يعالج او ترجمه عقيده اسلاميه الى اللغه
12:43 اللاتينيه وكتب ملاحظات ملاحظات تشرح
12:48 للقارئ الهولندي حول الدين الاسلامي وفي
12:51 الجزء الثاني وصف 38 افكار خاطئ او فكره
12:58 خاطئه حول الاسلام منتشره في وقتها في
13:01 هولندا ووصف لماذا هذا خطا طبعا هل يمكن
13:06 ان نقول بانه بمعنى من المعاني كان يسجل
13:08 الكاثوليك الاسبان ممكن م لان اغلب اغلب
13:12 تلك الافكار نشات في بيئه كاثوليكيه خصوصا
13:16 بعد نجاح يعني حتى بعد طاره المسلمين من
13:20 الاندلس وتم منع كتابه حتى من قبل البابا
13:24 في روما
13:26 يعني واتهم بالكلب النو ترك اسمو وهذا
13:30 الشيء اللي الكاثوليكيين كانوا كانوا
13:33 يقولوا انه البروتستانتيين قريبين جدا الى
13:37 الاتراك لدرجه انه كانوا يعملون بروباغندا
13:40 من اجل العثمانيين في وقتها ولكن اعتقد هو
13:44 فعلا حاول ان يكون موضوعي في
13:51 [موسيقى]
13:56 بحثه هذا الاهتمام مثل كما قلنا باللغه
14:00 العربيه نحن نعرف المجتمع الهولندي بشكل
14:03 عام حريص على عدم انفاق المال العام على
14:06 ما لا ينفع يعني الهولنديون معروفون بهذه
14:10 الخاصيه وكانوا دائما حينما ينفقون على
14:13 اللغه العربيه يبررون انفاقهم في البدايه
14:16 اللغه العربيه خادمه اللاهوت ولكن فيما
14:18 بعد وانت تفضلت بالاشاره الى هذه المعطيات
14:21 كلها كان هناك العلاقه مع العثمانيين ثم
14:25 فيما بعد حينما وصل الهولنديون الى منطقه
14:27 جنوب شرق اسيا لما اواخر القرن الس 16 ع
14:32 اكتشفوا ان العربيه مفيده في العلاقه حتى
14:35 مع هذا المجتمع مادام مجتمعا اسلاميا انا
14:39 اريد يعني هذا التحول في ادوار اللغه
14:42 العربيه بالنسبه للهولنديين مجتمعا
14:44 ومستشرقين كيف ترصد نه اوكي جيد اعتقد
14:48 شكرا على السؤال اعتقد الاستشراق في
14:51 هولندا يختلف عن جيرانه
14:54 لانه اولا لم يكن لديهم اي مستعمرات في
14:59 بلدان عربيه هذا يختلف عن فرنسا طبعا ولم
15:02 يكن عندهم اي رحلات او رحله تبشيريه في
15:08 بلدان عربيه فدور اللغه مختلفه عن مختلف
15:11 عن جيرانه فمثل ما ذكرنا في البدايه كانت
15:16 الاهتمام لاسباب لاهوتيه وفيما
15:19 بعد للتجاره وكسب العلم من المخطوطات
15:24 العربيه وبالنسبه
15:27 لفتره الفتره الاست عماريه فاللغه العربيه
15:31 كانت مصدرا او وسيله لفهم نصوص اسلاميه
15:36 مكتوبه باللغه العربيه التي تستخدم في
15:40 اندونيسيا على سبيل المثال فلم تكن اللغه
15:44 اللغه للمواصله مع الاندونيسيين ولكن اكثر
15:49 لفهم نصوص ف فيما بعد طبعا بعد استقلال
15:55 اندونيسيا ممكن ان نقول انه الاهتمام ب
15:59 تعليم اللغه يعني قلد شوي وفي الفتره
16:03 الاخيره خصوصا بعد نقد ادوارد سعيد تم
16:07 تدريس لهجات اكثر في الجوامع الهولنديه
16:11 اكثر من الفسحه الذي يعني فسحه كانت مهمه
16:14 ل الدراسات الفيلولوجيا لكن بعد انتقاد
16:18 ادوارد سعيد اصبحت ا يعني ليس استشراق
16:22 ولكن دراسه اللغه العربيه وعلوم الاسلاميه
16:26 واصبحوا يدرس ايضا لحجات لكن اعتقد حاليا
16:32 مؤخرا يعني هناك نوعا من الاحمال لتدريس
16:37 اللغه العربيه في جوامع يد وكان حتى في
16:41 الاخبار قبل اسبوعين في الاخبار الهولنديه
16:44 انه جامعه لايدا وجامعه
16:46 اتخت ربما تلغي دراسات اللغه العربيه في
16:51 الجامعه بسبب يعني عدم وجود ميزانيه كافيه
16:55 ل
16:58 ليشجع هذا وممكن نتساءل اذا الجامعه افضل
17:02 مكان ايضا لتعليم اللغه العربيه لانه
17:06 اللغه العربيه اصبحت جزلا يتجزا من
17:10 المجتمع الهولنديه حاليا هناك جاليات
17:12 عربيه يتحدث العربي وهناك اجيال ثانيه
17:17 وثالثه من من المغارب على سبيل المثال
17:22 تعلموا هولندي ويريدون يعني كثير منهم
17:25 مهتمين بتعليم اللغه العربيه ولكن ليس
17:29 الكل يذهب الى الجامعه في هولندا يعني
17:33 هناك جزء صغيره من المجتمع الهولندي يذهب
17:37 الى الجامعه ف تم ايضا تدريس اللغه
17:40 العربيه في مدارس خارج اطار الجامعه
17:44 واعتقد هذا تطور ايضا ممكن مهم يعني
17:48 نناقشها تماما يعني لم تعود الجامعه هي
17:51 الحضن الوحيد ل مثل ما تفضلت يعني هناك
17:54 تحول من الاهتمام الاولي باللغه العربيه
17:58 الفصحى
18:00 في عمقها الفيلولوجي
18:03 و مضامينها وما اليه الى هذا الانتباه الى
18:06 اللهجات خصوصا لهجات الجاليات التي
18:10 استوطنت ربما هولندا اكثر افكر في الجاليه
18:14 المغربيه على سبيل المثال ولكن الا تحسين
18:18 ديزيري بانه بعد 11 سبتمبر ا هذا الاهتمام
18:23 باللغه العربيه لم يعد اهتماما باللغه في
18:26 ذاتها وانما عاد ليرتبط من جديد بالاسلام
18:31 يعني تم ربط العربيه بالاسلام في اطار
18:34 ربما اتمام بالاسلام الراديكالي الذي بدا
18:37 ينتشر في اوروبا وعبر العالم فتم دمج
18:41 الدراسات او الكراسي العربيه مع الدراسات
18:44 الاسلاميه في اكثر من جامعه هولنديه نعم
18:47 ما رايك في ان الامر يتعلق بمشروع اسلمه
18:51 للمعرفه العربيه في جامعه هولندا والا
18:55 يعني هذا ان اللغه العربيه عادت من جديد
18:57 لتلعب دورها القديم كخادمه
19:00 للاهوت سؤال جيد اعتقد ممكن نبدا بانه
19:05 نذكر انه في هولندا دراسه الاستشراق كان
19:08 دائما في تيارين التيار الفيلولوجي الذي
19:12 ما زال موجود والتيار التسييس او المسيسه
19:16 للاستشراق
19:18 ف الاثنين موجودين جنب بعض اعتقد ممكن
19:22 نقول ذلك وهناك امثله على ذلك اما بالنسبه
19:26 ل ما حصل بعد 11
19:29 سبتمبر صحيح انه
19:32 ارتبطت دراسه اللغه العربيه بمواد سياسيه
19:37 اكثر وهذا حتى قبل 11 سبتمبر حيث كان هناك
19:42 انتقادات
19:44 على الجاليات العربيه في هولندا مثلا اهم
19:48 رجل سياسي ذكر هذا بيم فورتين طبعا هذا
19:51 كان قبل 11 سبتمبر وفيما بعد 11 سبتمبر
19:55 كان قتل تيو فان خوخ وهو رجل اعلامي وهذا
20:00 اثر بشكل كبير على المجتمع الهولندي وعلى
20:03 النقاش حول امكانيه اندماج الجاليه
20:07 العربيه او الجاليه الاسلاميه لنقول في
20:11 هولندا فطبعا بعد ما حصل هذا
20:16 ام صار نوعا من
20:18 تاسيس الاستشراق او تاسيس دراسه اللغه
20:23 العربيه وعلوم الاسلاميه بمعنى انه
20:25 التركيز كان على مثلا
20:29 الاسلام الراديكالي في هولندا او امكانيه
20:33 الاندماج فطبعا اللغه العربيه كانت ضروريه
20:36 لهذا لانه رجعوا المستشرقين ل نسميه
20:39 المستشرين الى قراءه نسوس اسلاميه والنظر
20:45 الى اذا هذه النصوص ممكن يوافق مع المجتمع
20:50 الهولندي هذا كان سؤال في هذه الفتره
20:53 وثانيا طبعا العربيه كانت ضروري للتواصل
20:56 مع الجاليات الذين في هولندا الذين
20:59 يتحدثون العربي ف نوعا ما كانت لغه يعني
21:04 خادمه ولكن لهدف اخرى طبعا احنا سنعود
21:08 الان الى النصوص النصوص الاساسيه التي
21:12 انتبه لها المستشرقون العوائل و شكلت
21:16 ماده لنقول ملهمه بالنسبه ليس فقط
21:21 للمستشرقين
21:22 وقرائهم ومن يتابع انتاجاته ولكن حتى
21:25 للسياسيين افكر مثلا في الترجمه الفرنسيه
21:28 لطوال لف لله وليله لا ادري اين قرات
21:33 ان الترجمه الهولنديه لعلها صدرت قبل
21:37 ترجمه انطوان جالان ولكن فيما نلاحظ بان
21:42 مثلا الترجمه الفرنسيه لالف ويله كان لها
21:45 تاثير
21:46 كبير في فرنسا وعبر اوروبا كلها وعبر
21:50 العالم نحس بان الترجمه الهولنديه لم يكن
21:54 لها نفس التاثير هل لك من التفسير لذلك
21:57 نعم حول مع انه الترجمه الهولنديه كانت
22:00 قبل الفرنسي لم اجد هذه المعلومه لكن اول
22:06 ترجمه او اول جزء ترجمت من قبل غلان كان
22:10 في
22:11 1704 واعرف انه في هولندا كانت كانت هناك
22:15 نسخه فرنسيه مقرنس من هذا الكتاب الف ليله
22:19 وليله ظهرت سنه بعد هذه الترجمه لكن كانت
22:24 بالفرنسيه ولكن نسخه مقرنس فكانت موجوده
22:27 عند النخب الهولنديه لانه مثل ما
22:31 ذكرنا اللغه الهولنديه لم تكن دارجه في
22:34 وقتها ف لكن الكل كان يقرا خصوصا النخبه
22:39 كانت تقرا الف ليله وليله لكن
22:42 لم يتلقى نفس الحماس مثل في فرنسا كان له
22:46 تاثير ولكن ليس
22:49 بنفس يعني ليس نفس التاثير هل يمكن مثلا
22:53 ان نفسر يعني عدم تاثير الى ذلك الحد
22:57 مساله عقليه يعني عقليه الهولندي التي
23:01 تختلف عن عقليه الفرنسي او البريطاني مثلا
23:04 نعم هناك تفسير
23:06 بانه العقليه الكلفينيه
23:09 الهولنديه كان اقل ميلا الى حكايات الترفه
23:15 او فكيه مثل ما اعتبروه الف ليله وليله
23:19 وكانوا اكثر ميولا الى او ميلا الى حكايات
23:24 الحكم
23:26 وال يعني مثل هي ابن ذان الذ طفيل لا ابن
23:31 طفيل ابن طفيل تمت استعاده حكايته في
23:34 الادب الهولندي صحيح هي ابن كذان مثلا
23:38 ترجم ثلاث
23:40 مرات اول مره في السنه
23:44 1672 وبعد ذلك مره اخرى في
23:48 1710 وفي هذه النسخه الاخيره كتب ادريان
23:52 ريلان الذي ذكرناه ملاحظات تشرح للقارئ
23:56 الهولندي حول احداث هي كذان و وفلسفه
24:02 وفلسفه بطفل ايضا لانه هي هي فلسفيه عفوا
24:07 وجزء من العقل الكلفينيه ان او
24:11 الكالفيني انه كانوا محتمين اكثر بالبعد
24:14 الديالكتيكي من البعد الصوفي في ابن توفيل
24:18 على في كتاب ابن توفيل على سبيل المثال
24:21 ولكن رغم ذلك الهمت الف ليله وليلى عده
24:25 كتاب هولنديين من ان يكتبوا ما نسمي
24:28 حكايات شركيه شرقيه فاحد اشهر كتاب هو
24:34 يان نومان الذي كتب مسرحيات على نفس وتيره
24:40 الف ليله وليله عجيب نعم اذا ومع ذلك هناك
24:44 تاثير اذا احنا سنعود ل سنحترم جديه
24:48 العقليه الهولنديه ونذهب الى الجامعه
24:52 مباشره جامعه لايدن التي بدات بها
24:55 الدراسات الاستشراقيه سنه 151 90 المعهد
24:59 الهولندي للشرق الادنى التابع لها تاسس
25:02 سنه
25:03 1937 انا اريد ان اسائل تلقيك للدراسات
25:07 الاستشراقيه في جامعه لايدن هل
25:10 تتلقين هذا الحقل كحقل اكاديمي محض ام
25:15 ربما كظاهره سوسيو سياسيه يا اعتقد مسار
25:21 جامعه يد وخصوصا تعليم الاستشراق
25:26 فيها كان دائما متاثر
25:29 بالسياق الاجتماعي او السياسي فحتى بدايه
25:35 جامعه لايده والقصه طبعا انها اسست كهديه
25:39 من بلم فان اورانيا وهو الذي قاد الحرب
25:42 الى الاسبانيين لمدينه ليد بسبب مقاومه
25:47 مدينه
25:49 ليدوني بسبب المقاوم مقاومه المدينه ضد
25:53 الاسبانيين فمن من البدايه كانت الجامعه
25:56 هديه اوردي يعني في سياق سياسي اجتماعي
26:01 فبعد ذلك ممكن ان نرى مثلا انه كثير من
26:04 المستشرين المبكرين كان لديهم دور في مثلا
26:08 ترجمه رسائل تجاريه لشركه الهند الصينيه
26:14 الصينيه نعم وفي فتره الاستعمار كان في
26:17 ارتباط وثيق بين الجامعه
26:21 ومثلا اندونيسيا يعني مثلا دروس حول
26:25 اندونيسيا او دروس حول الاسلام في
26:27 اندونيسيا
26:28 الشخصيه بامتياز الذي ساهم في ذلك
26:31 كريستيان سنوك خرون طبعا ومثل ما ذكرنا
26:35 بعد احداث 11 سبتمبر انه كثير من العلماء
26:40 في لايدن درسوا الاسلام الراديكاليه ومواد
26:45 اخرى مرتبطه
26:46 بالسياق ولكن في نفس الوقت هناك
26:50 دائما التقاليد الفيلولوجي في جامعه لاد
26:54 والمعهد الذي ذكرتها ذكرته مثالها على ذلك
26:59 فهناك معاهد تهتم بدراسه المخطوطات
27:04 الموجوده في جامعه لايدا
27:07 وبالمناسبه يعني احب ان اذكر انه جامعه
27:11 لايدن من كل الجامعات في هولندا كان لها
27:15 دور كبير
27:17 في تحديد او في تشكيل دراسه الاستشراق ليس
27:22 فقط في هولندا ولكن باوروبا بشكل عام
27:25 واعتقد ممكن ننقسم ذلك الى ثلاث اشياء
27:30 اولا
27:31 يعني تاثير المشركين الذين خرجوا او عملوا
27:36 في جامعه لايده ابتداء من بيير بينيس ل
27:40 خوليس و شخصيات اخرى مثل راين هار دوزي
27:44 وايضا ين بول يعني كل ذلك
27:49 يعني ادى الى منهج جامعه
27:53 ليده متخصص بتحليل نصوص بدقه
27:58 فاعتقد هذا اولا ثانيا المخطوطات الموجوده
28:02 في جامعه دي يعني لا لا توجد جامعه في في
28:06 العالم يعني في اوروبا على الاقل لديهم
28:08 هذا الكميه من المخطوطات انا زرتها
28:12 واستمتعت بقضاء يوم كامل بين المخطوطات
28:16 العربيه هناك نعم جميل يعني في
28:19 مجموعين مجموعتين اساسيتين الاول من ياكوب
28:23 خوليس وهو كان خليفه اربيني وجمع مخطوطات
28:29 في في المغرب بمساعده الهجري الذي ذكرنا
28:33 قبل وايضا في القسطنطينيه وهلب فهو جمع
28:38 اكثر من اتصور هو 400 مخطوطه
28:43 ولكن اكبر مجموعه اتت من المجموعه الثانيه
28:47 المجموعه الثانيه اجت من شخص اسمه لفينس
28:51 فارنر وهو كان مبعوث هولندي في
28:54 القسطنطينيه وعاش هناك فتره طويله
28:57 وبمساعده
28:58 شبكته يعني كانت هوايته ان يجمع المخطوطات
29:02 فجمع اكثر من 1000 مخطوطه فهذا رائع جدا
29:07 وتبرع بالمخطوطات لجامعه ليده بعد وفاته
29:11 وهنا نجد على سبيل المثال توق الحمامه
29:15 لابن حزم اللي موجود النسخه الوحيده
29:18 موجوده في جامعه ليده واجا من لفينوس
29:21 وارنر وايضا مثلا احد مجلدات التبري ايضا
29:26 في لايد موجود ف
29:28 يعني هذا شيء يفتخر به والان يشتغلون على
29:32 او يعملون على رق رقمنه هذه كل هذه
29:39 [موسيقى]
29:44 المخطوطات ونحن نتحدث عن المخطوطات نتحدث
29:47 ايضا عن طباعه الكتب العربيه وهنا يجب ان
29:51 نتحدث عن بريل دار نشر بريل بلايد الدار
29:55 الهولنديه العريقه التي تاسست سنه 16
29:58 183 والتي تعتبر دارا استثنائيه بكل
30:02 المقاييس فقبل دخول المطبعه الى العالم
30:05 العربي كانت بريل قد شرعت في استلام
30:08 المخطوطات العربيه مباشره بعد تحقيقها
30:11 لطباعتها بالحرف العربي ويكفي ان نذكر
30:15 بطباعه بريل لدائره المعارف الاسلاميه
30:19 والاطاله التراثيه الخاصه ببلاد العرب
30:22 والمسلمين لا يمكن ان نتحدث عن جامعه
30:26 لايدن ولا نتحدث عن دار نشر بريل نعم دار
30:30 نشر بريل كان له دور كبير
30:32 في تبع الكتب للمستشرقين
30:36 الهولنديين ابتداء مع ارينيوس طبعا وفيما
30:39 بعد كثير من المستشرقين تبعه هناك لانهم
30:43 كانوا محترفين جدا
30:45 بطباعه المخطوطات او الخط غير غربي مثل يا
30:50 مثل او لاتيني مثل العربيه وايضا
30:54 السنسكريتي ولغات اخرى ف
30:58 مشروعين او مشروعين احب اذكرهم اولا تاريخ
31:02 التبري اللي كان انجاز كبير بالنسبه لدار
31:06 ناشر بريل واحد من
31:09 مخطوطات تاريخ الطبري كان موجود في جامعه
31:13 لايده وكان المستشرق غوي هو الذي تبنى
31:18 المشروع لكي يطبع تاريخ الكامل للطبري في
31:23 دارنا شريل فهو اشتغل مع مستش مشركين من
31:28 دول مختلفه في العالم لكي
31:31 يجمع المجلدات 20 اعتقد 20 مجلد مجلد
31:37 للطبري ليعمل منها كتاب كامل فهذا كان احد
31:41 المشارع الكبيره لبريل وطبعا الموسوعه هذا
31:45 المصو الشهيره طبعا الشهيره نعم فبدا دار
31:50 نشر بريل بدا بنشر هذا هذه الموسوعه في
31:55 اواخر القرن
31:56 ال و طبعا يعني جهد كبير موصوع من هذا
32:02 بهذا الحجم وكان تعاون اكثر شيء يعني
32:06 النسخه الاولى ساهم فيها مستشرقين
32:10 اوروبيين ف كان يعني تلقى انتقاد من
32:15 العالم العربي فيما بعد انه لا توجد
32:18 اي يعني ناس متخصصين من العالم العربي او
32:22 مسلمين ساهموا في الماصو فحاولوا ان
32:25 يغيروا ذلك في النسخه الثانيه والان حاليا
32:29 يشتغلون على النسخه النسخه الثالثه
32:33 للموسوعه وغير لا ننسى اننا حينما نتحدث
32:37 عن بدايه المطبعه في 1983 لم يكن هناك طبع
32:40 في العالم العربي صحيح يعني هي اول مطبعه
32:46 عربيه يعني لها الرياده عربيا وليس فقط في
32:50 يعني عبر العالم صحيح هذا هو لهذا نلح على
32:54 اهميتها حتى بالنسبه لنا وليس فقط بالنسبه
32:57 له هولندا او بالنسبه لجامعه لايدن نعم
32:59 نعم والان يعني يعملون كثير على يعني ما
33:03 زالوا يتبعون كتب
33:05 وايضا بشكل افتراضي يعني على موقعهم ممكن
33:09 تجد كثير
33:11 من
33:13 يعني مجالات عندهم
33:16 والكتب وكان لديهم حتى السنه 1 2006 كان
33:21 عندهم مكتبه في مركز مدينه ليده حيث باعوا
33:26 يعني كتب لكن للاسف اغلقت ابوابها ابوابها
33:32 كالكثير من المكتبات العلميه المتخصص
33:35 المتخصص وممكن ممكن طبعا نفسر ذلك
33:40 بانه الدراسه الفيلولوجيا يعني خسر اهميه
33:45 في في مجال ال دراسه الاستشراقيه تماما
33:48 تماما هي فعلا خساره ولكن مع ذلك متى زال
33:53 المكتبه متوفره وساخبرك انني قب اليومين
33:58 تلقيت عبر الايميل برنامج ندوه في ايطاليا
34:03 يعني ندوه فيها مجموعه من مهتمين بالثقافه
34:06 العربيه
34:07 الاسلاميه هناك ندوه كبرى حول الثقافه
34:11 والادب في المغرب في ايطاليا وفي الرساله
34:14 التي توصلت بها يشيرون الى ان اعمال
34:16 الندوه ستصدر عن مطبعات برم بمعنى نسخه
34:21 افتراضيه ولكنها يعني مازالت قيد التاليف
34:25 قيد النشر والطباعه الافت راديه
34:28 والالكترونيه على الاقل
34:30 هناك معلمه اخرى من معالم الاستشراق
34:34 الهولندي في الواقع الى جانب الجامعه
34:37 والمطبعه هناك عائله يون بل هذه العائله
34:42 التي تعتبر اشهر عائله استشراقيه ليس فقط
34:45 في هولندا بل ربما في كل اوروبا كيف ترصد
34:50 ديزيري المسار الاستشراقي لهذه العائله
34:53 الذي انطلق خلال النصف الاول من القرن
34:57 التاسع ع وانتهى بوفاه جوتي ينبو في 2010
35:04 نعم هذه العائله كانت لديها دور مهم في
35:10 يعني ترسيخ الدراسه الاستشراقيه في هولندا
35:14 فنجد انه اول من الاجيال الاربعه كان
35:18 ثيودور ينبل وهو كان فعلا شخص تخصص
35:23 بالشريعه الاسلاميه وهو من لنقول اسست هذه
35:28 الدراسه او ساهم بشكل كبير ب منهجيه
35:34 دراسات الشريعه الاسلاميه في هولندا
35:37 الشريعه الشريعه نعم وابنه ابراهم هو درس
35:44 في المعهد للموظفين الهولنديين لاندونيسيا
35:49 ودرس هناك من بين مواضع اخرى اللغه
35:53 اليابانيه يافانز فممكن ان نقول انه من من
35:57 الجيل الاول للثاني نشاهد انه ابراهام كان
36:03 يعني كان له علاقه باهداف دوله هولندا
36:08 وابن لابراهام يعني الان ننتقل للثالث
36:12 اسمه ايضا ثيودور كتب كتاب مهم جدا
36:17 بالنسبه
36:19 لتعليم الموظفين الهولنديين لاندونيسيا
36:23 كتاب حول الشريعه المحمديه في وقتها كانوا
36:27 نسموها الشريه المحمديه في
36:31 1903 وهذا الكتاب ظل عقود طويله المرجعه
36:36 للموظفين في اندونيسيا وهو الموظفين
36:41 الهولنديين الذين يشتغلون في اندونيسيا في
36:45 فتره استعمار هولندا لاندونيسيا نعم صحيح
36:48 وا طبعا بعد استقلال اندونيسيا يعني عموما
36:53 يعني السياق ه الهولندي قلت الاهتمام ب
36:57 دراسات الاستشراق لانه لم تكن فيه افق
37:02 للعمل في اندونيسيا فكانوا اقل ناس مهتمين
37:06 بدراسه الاستشراق وهنا نجد انه كان في
37:09 مساحه اكثر لمواضع فيلولوجيا من جديد
37:15 فاخر الاجيال جوتيه هو كان مستشرق
37:19 فيلولوجي بامتياز بمعنى كان مختص
37:24 بالحديث وكان جدا جدا شخو ب شغوف بهذا
37:29 الموضوع وكتب كتابه حول موسوع الاحاديث
37:33 النبويه او الاحاديث الصحيحه صدر الكتاب
37:37 في
37:38 2007 وانا سمعت من زملائه في جامعه لايدا
37:43 انه كل صبح صباح كان يروح الى مكتبه الكتب
37:49 الشرقيه في لايدن ويدرس الاحاديث والاسناد
37:53 ويعني كان جدا شغوف بالموضوع طويله فكان
37:59 عنده نفس طويل بالنسبه
38:01 للموضوع ولكن هذا النفس سينقطع في
38:06 2010 بعد وفاه جوتيه ورحيله لحسن الحظ ان
38:11 كل تراث العائله لم يضع لانه الارشيف
38:15 والمخطوطات كلها اعطيت لجامعه لايدن وانا
38:18 اطلعت على بعض هذا الارشيف هناك ثم ايضا
38:23 هناك المؤسسه مؤسسات يونيبول التي تهدف
38:27 اليوم الى تعزيز دراسه اللغه العربيه
38:30 والاسلام يعني هل تعتقدين بان هذه المؤسسه
38:34 تشكل بمعنى من المعاني امتدادا لعطاء هذه
38:37 الاجيال الاربعه نعم بكل تاكيد لانها
38:40 المؤسسه تدعم يعني باحثين من كل انهاء
38:43 العالم ليستمروا بالدراسه الفيلولوجيا في
38:47 جامعه لايدو واعتقد هذا مهم جدا تماما
38:52 اذا هل تعتقدين بان ممكن ننهي حديثنا دون
38:56 ان نتوقف عند مع معلم اخر من معالم
38:59 الاستشراق الهولندي افكر في رينهارد دوزي
39:03 نعم رائد الدراسات الاندلسيه الذي لم يكن
39:07 لا عربيا ولا اسبانيا ومع ذلك هو صاحب اهم
39:11 كتاب مرجعي حول تاريخ المسلمين في اسبانيا
39:15 ما دلاله ان يتصدى لهذا التاريخ مستشرق من
39:20 خارج المدار العربي الاسباني وهولندي
39:23 بالذات نعم شكرا على السؤال الجميل طبعا
39:27 هذا الكتاب حول المسلمون في المسلمين في
39:30 اي في الاندلوس في اسبانيا كان احد اهم
39:34 كتب حول الموضوع وانا متاكده انه ذكرتم
39:37 الكتاب في اكثر من حلقه من هذا البرنامج
39:41 فاعتقد اهميه ان يكون اولا خارج الاطار
39:45 الاسباني وخارج الاطار العربي انه نظر الى
39:49 تاريخ المسلمين في اسبانيا بشكل اكثر
39:53 حيادي قد يكون ذلك لانه لا تبع ولا
39:58 السرديات العربيه التي تقول
40:01 انه الاندلوس كانت الفتره المثاليه ولا
40:06 يتبع السرديات الاسبانيه التي يعني تعتبر
40:11 اقامه المسلمين في الاندلس نكبه ومصيبه
40:16 وكارثه يعني نالت منهم ومن تاريخهم طبعا
40:20 وركز على الريكون كويستا اكثر من اي شيء
40:23 ثاني فهذا اعتقد انه كان باستطاعه ان ينظر
40:27 الى الموضوع في بحياد اكبر وكونه هولنديا
40:33 طبعا كباحث في مقيم في هولندا ومرتبط
40:37 بجامعه يدا فكان كثير من المصادر متاح له
40:43 من المخطوطات فكان بامكانه ان يبحث في في
40:47 مصادر اوليه جديده حول
40:50 الموضوع وطبعا كان في سياق ايضا انه هناك
40:55 ما زال في الذاكره
40:57 الجماعيه
40:59 الهولنديه الحرب ضد اسبانيا فهو كان يشك
41:04 بكل شيء له مصدر في اسبانيا بسبب هذا
41:09 التاريخ 80 عاما تاريخ استقلال هولندا نعم
41:14 لكن في نفس الوقت ممكن ان نقول انه لا لم
41:17 يكن فقط مستشرق هولندي لانه كتب باللغه
41:21 الفرنسيه طبعا وايضا كان متاثر بافكار ر
41:27 وجوبيو فكان ينظر الى الاندلوس ايضا في
41:31 سياق معين حيث تاثر بافكار الافكار
41:36 الموجوده التي اعطت اهميه كبيره مثلا
41:40 للعرق في
41:44 [موسيقى]
41:49 بحثه على فكره انا فعلا سبق لي ان استحضرت
41:53 دوزي في اكثر من لقاء سابق
41:58 دائما استحضره لكي اشيد بصرات العلميه لان
42:02 الرجل كان يؤكد بان لا سبي الى انجاز
42:06 كتابه تاريخيه علميه لتاريخ الاندلس الا
42:09 بعد تحقيق اهم النصوص المتعلقه بهذا
42:12 التاريخ لهذا حقق البيان لابن عذاري
42:15 المراكشي حقق المعجب في تلخيص اخبار
42:18 المغرب لعبد الواحد المراكشي حقق نزهه
42:21 المشتاق للشريف الادريسي كما شرع في تحقيق
42:24 نفح الطيب للمقري صرامه وطول نفس صاحبها
42:29 لا يمكن الا ان يكون يا الماني يا
42:32 هولندي ممكن ان يكون ذلك ولكن اعتقد هي
42:36 صرامه دوزا اكثر من اي شي فاني تنسب للشخص
42:41 لا للبلد لانه حتى قبل كتب هذا الكتاب
42:45 وهذا الكتاب اخذ 20 سنه ليكتب كان كان
42:49 يعني دقيق جدا في بحثه حول المخطوطات في
42:53 جامعه لادا عندما كان مازال طالب فكتب هذا
42:56 المع
42:57 حول لباس العرب بسبب دراساته
43:02 للمخطوطات وك كان فالن فريد في طول نفسه
43:07 وقرات ترفه انه حتى عندما تزوج في
43:14 184 قضى رحله شهر عصل يعني هو وزوجته في
43:20 المانيا فحتى خلال رحله شهر عسل كان يبحث
43:25 عن مخطوطات
43:27 لا اعرف ما كانت راي ما كان راي زوجته
43:30 بذلك ولكن في هذه الرحله وجد مخطوطه
43:34 ومصدرا مهما في مدينه جوتا الالمانيه حول
43:38 تاريخ السد الذي السد الاندلوسي الذي اثر
43:43 على كتاباته عجيب عجيب عج وانا اتكلم ونحن
43:48 مدينون له بالتحقيقات في الواقع الكتب
43:51 التي حققها
43:52 والتي جعله فعلا يرمم الرؤيه ل تاريخ
43:58 الاندلس
44:01 ويعطي حضورا طيبا في بناء هذا التاريخ
44:04 للسرد العربيه فم هنا كان الانصاف في
44:08 الحقيقه كان رجلا منصفا جدا في بناء ذلك
44:11 التاريخ
44:13 وكتابته هناك شخصيه اخرى يهمني التوقف
44:16 معها
44:18 وهي لان بالنهايه استشراق الهولندي له
44:21 رموز احنا كنمر الان بعد دوزي اريد ان
44:24 اتوقف مع هير خرون
44:28 س الذي
44:31 اعترف يعني له الكثيرون بالنبوغ ولكن في
44:35 نفس الوقت هناك
44:38 مواقف تسجل على ادواره خلال فتره
44:42 الاستعمار الهولندي حتى انه اهم مباشره
44:47 بالجاسوسيه ولا ادري الى اي حد تتفقين مع
44:50 هذه التهمه
44:51 نعم شخصيه سن من اشهر المستشرقين
44:55 الهولنديين و من اكثر المشركين تم الجدال
45:00 عليه ليس فقط بسبب دوره يعني ك مستشر ساهم
45:07 في تطوير السياسه الاستعماريه في
45:10 اندونيسيا ولكن ايضا بسبب رحلته الى الحج
45:16 الحج الذي هذا هذه الرحله حيث اتهم
45:21 بالجاسوسيه ولكن
45:24 اعتقد قد تكون كلمه جاسوس شوي يعني قوي
45:29 عليه لانه كان باحث انثروبولوجي اكثر من
45:33 اي شيء ثاني وهذا اللي هو عمله في يا في
45:38 المدين في مكه يعني انه ذهب الى هناك ليس
45:43 فقط
45:44 ل يعني ذهب باسم الحكومه الهولنديه لكي
45:48 يكتب عن الجاليه الاندونيسيه في خلال الحج
45:53 واذا الجاليه الاندونيسيه كانت لد افكار
45:58 قوميه اسلاميه ممكن تحدد لان هو بالنهايه
46:01 سنوك حينما عاد من الحج كتب تقارير يعني
46:04 نعم وقال
46:07 للاداره الهولنديه بانه حاولوا ان تضايقوا
46:11 الاندونيسيين لكي لا يذهبوا الى الحج ربما
46:13 لاحساسه بانهم يشحنون
46:17 دينيا وهذا ضد ربما مصالح الاداره
46:20 الهولنديه اوكي شكرا على السؤال
46:24 طبعا الطريقه
46:27 التي قام به ببحثه في هذه الايام في الوقت
46:32 الحاضر ليس مقبول يعني هذا واضح انه
46:36 طريقته بقيامه بالبحث مشكوك فيه
46:41 ولكن لا نستطيع ان نقول بشكل 100% انه قام
46:46 بالرحله
46:48 متنكرا لانه كان حسب كلام نفسه مسلما فكان
46:54 لديه الحق ليقوم بالحج
46:57 طبعا اذا كان فعلا مسلما ام لا فقط هو
47:01 يعرف لا نستطيع ان نحكم على نيته وكان
47:05 ايضا ضغط عليه من قبل الهولنديين ان لا
47:09 يكون مسلما وضغط من اطراف مختلفه ولكن هو
47:13 كتب في رسائل
47:16 لاصدقائه بكير انه اتقن الطلق الاسلام
47:21 الاسلام وتزوج من اندونيسيا وكان له منها
47:25 اربعه ابناء اذا كان رحله متنق ام لا هذا
47:32 سؤال بالنسبه ل دراسته حول الاندونيسيين
47:37 في
47:38 داخل الحج خلال
47:40 الحج الحكومه الهولنديه وكلته بان يعمل
47:44 هذا البحث وهذا البحث ادى الى اول كتاب
47:49 كامل حول الحياه في مكه للهولنديين كان
47:53 اول كتاب سمح للهولنديين ان يفهموا وايضا
47:57 طريقه الحياه في مكه فكان له تاثير ايضا
48:01 جيد
48:02 ب بالنسبه للصوره حول المسلمين وحول الحج
48:08 فكان له ايضا تاثير نوعا ما ايجابي ضد
48:12 الصوره النمطيه ف تماما الموضوع ليس ابيض
48:16 او اسود يعني في ن اب ابدا ابدا ابدا ليس
48:19 ابيض ا او اسود ونحن هنا فعلا لتدارس هذه
48:23 الاوجه في تداخلها في تداخلها طبعا هذا من
48:27 الطبيعي ان
48:30 تتداخل الامور المعرفيه مع المصالح
48:34 المتعدده والمتضاربة
48:56 قام ببحث ليس فقط كتابه ولكن ايضا تصوير
49:00 وتسجيل فعندما ترى الصور الان ترى بانه
49:04 واو هو قام بشيء يعني جميل ايضا ومدهم
49:09 ومهم معرفيا الموضوع شويه تماما بالغ
49:14 التعقيد وانا اغبط لان له محاميه رفيعه
49:17 يعني انت تجدين الدفاع يعني على عد لا
49:22 اريد ان ادافع عنه ولكن نعم لا لا لا ولكن
49:26 مفهوم تماما لاحظي اننا نتكلم عن اسماء
49:29 كبيره في الواقع وقيمتها المعرفيه لاحظي
49:33 انها قيمه عليا حتى ونحن نتكلم عن بعض
49:36 الادوار بين قوسين التي تعد مشبوهه ولكن
49:40 العمق المعرفي لا جدال فيه هل تعتقدين بان
49:44 الجامعه الهولنديه مازالت الى اليوم حريصه
49:49 على هذا العمق لان هناك من يقول بان واقع
49:53 دراسه اللغه العربيه والعلوم الاسلاميه في
49:57 الجامعه الهولنديه وال الفلانيه ربما لم
50:01 تعد بذلك العمق ما
50:04 رايك سؤال صعب نوعا ما لانه
50:09 طبعا هناك مثل ما
50:12 ذكرت تم تحديد دراسه اللغه العربيه وعلوم
50:16 الاسلاميه من انخفاض الميزانيات
50:20 ف قد لا تدرس اللغه العربيه اصلا بعد ربما
50:24 سنه او سنتين وهذا طبعا يؤث على قيمه
50:28 الدراسه ولكن في نفس الوقت هناك معاهد
50:32 ومؤسسات تحاول ان تحافظ على هذه التراث
50:37 الغنيه فاتمنى
50:38 ان هذا سيستمر او ستستمر الدراسات العميقه
50:43 الفيلولوجيا خصوصا واتمنى ايضا انه على
50:47 سبيل
50:49 المثال تنوع التنوع الثقافيه في هولندا
50:54 وايضا في بلجيكا ايضا
50:57 تغني دراس تغني تغني عفوا الدراسات
51:02 العربيه والعلوم الاسلاميه لانه نلاحظ انه
51:05 المستشرين حاليا هم ليسوا فقط هولنديين
51:09 على سبيل المثال هم ايضا اشياء من
51:12 الجاليات الجاليات
51:15 العربيه يجوا الى تيجي الى هولندا وبلجيكا
51:19 بمعرفتهم وتساهم في تطوير هذه الدراسات
51:23 واعتقد هذا شيء مهم جدا مميز جدا اذا انت
51:28 تعتبرين بان الدياسبورا العربيه الاسلاميه
51:30 التي التحقت بالجامعات
51:34 هناك يعني تدرجها ضمن هذا الاطار
51:39 الاستشراقي صعب يعني طبعا مفهوم الاستشراق
51:42 او المستشرق التحول عبر السنين ولكن ما
51:45 اريد ان اقوله انه هناك علماء من الجاليات
51:49 العربيه او من البلدان العربيه اتوا الى
51:53 هولندا وبلجيكا وا رفعوا
51:57 من الدراسات للغه العربيه وعلوم الاسلاميه
52:01 ف رفعوا من سويتها وربما ساهموا في خلق
52:04 وضع جديد متحرك نعم نعم اعتقد ذلك وا ايضا
52:10 مثلا اذا ننظر ما هو الفرق بين الاستشراق
52:13 في القرن ال 17 والان ممكن ان نقول ايضا
52:18 انه الموضوع الموادع التي كانت يدرسونه
52:22 المستشرقين
52:24 المبكرين كان مثلا الشرق كان شيء بعيد
52:27 واللغه العربيه كان شيء بعيد ولكن الان
52:30 اصبح جز لا يتجزا من مجتمعتنا ف بالطبيعه
52:34 الحال ايضا هذا اثر على دراسات هذه
52:38 المواضع اذا في الانتروبولوجيا نتحدث عن
52:42 انتولوجي البعيد وانبو جيا القريب فيمكن
52:45 الان ان نتكلم عن استشراق البعيد واستشراق
52:48 القريب ويمكن حتى ان نسحب الان حتى يفضه
52:53 الاستشراق لكي نتحدث في الواقع عن درس
52:56 اكثر تعقيدا ارجو ان الجامعات الهولنديه
53:00 والبلجيك ان تساهم فيه بذات الروح القديمه
53:05 التي رسختها لايدن والتي بها تحضرين معنا
53:10 اليوم ومن المهم الاشاره الى هذه
53:13 الدياسبورا العربيه الاسلاميه كيف انها
53:16 التحقت بالجامعات مثلا الهولنديه
53:20 والبلجيكي وصار لها اسهام
53:23 وتفاعل داخل هذه الجامعات ولكن انا اعتقد
53:26 ان انها هي المورد الوحيد للدرس الاستشراق
53:30 الحديث اذا شئنا لان اعتقد ان هذه الاسماء
53:33 الكبرى التي كنا نتحدث عنها الان اكيد لها
53:36 ابناء وحفده يحملون المشعل من داخل
53:39 الهولنديين والبلجيكي انفسهم نعم صحيح
53:42 الجاليات العربيه الاسلاميه وغير
53:45 الاسلاميه طبعا ولكن انا سعيده جدا لما
53:49 انظر حواليه كشبه هولنديه انني اجد في
53:54 زملائه ليس فقط في يعني الذين تخرجوا من
53:57 دراسات العربيه ولكن بشكل عام اجد ان هناك
54:02 فدول لمعرفه حول ثقافات مختلفه وهذا شيء
54:08 يلهمني جدا وهذا شيء ايضا لماذا اسست مثلا
54:12 مؤسسه ايوانا للتفاهم الثقافي
54:17 لاننا يعني ماذا يلهمني انه هناك كثير من
54:22 الشباب الهولنديين
54:24 والبلجيكي الذين يدرسون ليس بضروره في
54:27 الجامعه ولكن بشكل عام يهتمون بالادب
54:31 العربي على سبيل المثال هناك كثير من
54:34 الانشطه حول الادب العربي في مثلا مدن مثل
54:39 امستردام او لاهاي او بروكسل وهناك اهتمام
54:43 فعلا متبادل فهذا شيء بالنسبه لي جميل جدا
54:48 ولا اريد ان نقول ان كل هذه الاشخاص
54:51 مستشرين جدد وربما الكلمه مستشر او مستشر
54:55 غير مناسب في هذا الاطار ولكن هناك اشخاص
55:00 مهتمين بمعرفه وزياده المعرفه وهذا جميل
55:05 وما يعنينا نحن هو تحديدا هذا الفضول
55:08 المعرفي والحوار الثقافي والادبي حتى ولو
55:12 كان الاستشراق اطارا لهكذا حوار ف ما
55:17 يعنينا هو الجوهر شكرا لانك حملتينا الى
55:20 هذا الجوهر ونقلت لنا روحا
55:24 هولنديه معرفيه لها صرامتها ولها عطائها
55:28 المتجدد زري كاسترز شكرا على حضورك بيننا
55:32 شكرا جزيلا على الدعوه كانت كان هوار جميل
55:36 جدا شكرا بوجودك اعزائي عزيزاتي الى
55:40 اللقاء
55:42 [موسيقى]