كيف أثرت الترجمة اللاتينية الأولى للقرآن على الفهم السلبي للإسلام في الغرب؟|د.محمد عبد الواحد العسري

00:00 ترى بان تصورات الغرب الحاليه للاسلام
00:02 والمسلمين بما يصاحبها من احكام مسبقه
00:05 متجذره في القرون الوسطى
00:07 >> لم يستطع ان ينال منها الزمان ولم تحقق اي
00:10 تغير نوعي لحد الان
00:12 >> كيف صار التحول الديني في نظرك بعد ظاهره
00:15 الانقلاب الديني رافدا من روافد استشراق
00:18 الاسباني
00:18 >> ودات الناس في دحيه في الاندلس
00:20 >> وكيف يفسر ايضا التشويه والتحريف الذي لحق
00:24 مجمل هذه الترجمه اللاتينيه الاولى لمعاني
00:27 القران
00:27 >> عدد سور القران اضيف فيها وقع فيها العبث
00:31 التحوير التشويه الحذف الزياده النقصان
00:34 هذا المكون الاسلامي لا يمكن لاسبانيا ان
00:37 تقبله مكونا من مكونات هوياتها كانهم
00:40 يريدون ان يقولون لا يمكن للعرب ولا
00:43 للمسلمين ان ينتجوا في العقلانيه او في
00:46 التصوف او في الزهد وكان الاسلام لا يمكن
00:48 ان يكون الا من داخل العهد القديم والعهد
00:53 الجديد نحن امام اصوليتين همجيتين على ايه
00:56 اتحاد كان المسلم عليه ان يقول خلنا الى
01:00 هنا وعلينا ان نكون اقوياء حتى نبقى هنا
01:03 والنصارى يقولون نعم دخلوا عنبه وعلينا ان
01:06 نخرجهم نحن كذلك
01:08 >> اريد ان اشير الى الكتب الرصاصيه التي
01:10 نكاد لا نعرف عنها شيئا في العالم العربي
01:12 >> انا اشكرك كثيرا على اطارتك هذا السل امام
01:17 اسبانيتين اسبانيا النصرانيه التي انتصرت
01:20 على اسبانيا الاسلاميه لماذا ستطردني
01:23 بتهمه انني حافد اولئك العرب الهمج الذين
01:27 دخلوا بلادك الحوار بين الاديان لا يمكن
01:29 ان يتم المتدينون النصارى والمسلمين
01:32 وغيرهم عليهم ان لا يتحاوروا في معتقداتهم
01:36 وشرائعهم
01:39 [موسيقى]
01:42 اعزائي عزيزاتي اهلا وسهلا ومرحبا بكم بدا
01:47 تيار التعرف على الاسلام ومحاورته عن غير
01:50 طريق الحرب ببطرس المبجل ومشروعه الشهير
01:55 لترجمه القران وهي الترجمه التي ظلت على
01:59 علاتها المصدر الاكثر استخداما من جانب
02:03 الاوروبيين طوال خمسه قرون فكيف شكلت هذه
02:07 الترجمه العماده اللاهوتيه للموقف من
02:10 الاسلام حتى القرن التاسع عشر وكيف احتكرت
02:15 وما زالت الا شعور الجمعيه للغرب الاوروبي
02:19 تاليوم ثم كيف ظلت التصورات الغربيه
02:23 الحاليه للاسلام والمسلمين مشدوده
02:27 لا من حيث مضامينها ولا من حيث محدداتها
02:30 المنهجيه الى بدايات تكونها خلال القرون
02:35 الوسطى وماذا عن الاستشراق الاسباني هل
02:39 انفلت من هذه الشرنقه ام ظل اسيرا لها هذه
02:44 الباقه من الاسئله نطرحها على الدكتور
02:47 محمد عبد الواحد العسري الاستاذ بجامعه
02:49 عبد الملك السعدي بتطوان صاحب كتاب
02:53 الاسلام في تصورات الاستشراق الاسباني
02:56 من ريموندس لولوس الى اسين بالاتيوس دكتور
03:01 العسري اهلا وسهلا ومرحبا بك
03:03 >> اهلا بكم سيدي ياسين
03:04 >> الله يبارك
03:04 >> شكرا على الاستضافه
03:06 >> السي العسري ترى بان تصورات الغرب الحاليه
03:09 للاسلام والمسلمين بما يصاحبها من احكام
03:12 مسبقه متجذره في القرون الوسطى ورغم تغير
03:17 الاحوال وتغل وتداخل المصالح التي جمعت
03:20 الغرب مع المسلمين من مختلف الاقطار لم
03:23 تتبدل لماذا لم ين للزمان من الثوابت
03:27 المضمونيه والمحددات
03:29 المنهجيه لهذه التصورات
03:31 >> كما تفضلتم
03:33 رغم مرور هذه الازمنه الطويله ورغم
03:39 المصالح المختلفه التي تجمع الغرب
03:42 بالاسلام
03:44 فان التصورات الغربيه للاسلام والمسلمين
03:48 لم يستطع ان ينال منها الزمان ولم تحقق اي
03:53 تغير نوعي لحد الان
03:55 >> اها
03:56 >> وذلك لعوامل كثيره جدا لعل من اهمها ا هذه
04:02 الترجمه اللاتينيه الاولى لمعاني القران
04:06 الكريم ا نقول ان هذه التصورات الغربيه
04:10 للاسلام
04:12 لم تستطع ان تحقق اي تغير نوعي واحتكرت
04:16 وهنا السعير مصطلح هشام جعيط احتكرت اللا
04:20 شعور الجمعي للغرب هو يقول انها احتكرت
04:23 اللا شعور جماعي للغرب الى حد انه يمكن ان
04:27 نتساءل هل يمكن في يوم من الايام ان يتخلص
04:31 منها الغرب النص عنده بالفرنسيه هذه
04:34 الترجمه اللاتينيه لمعاني القران الكريم
04:39 هي
04:40 تندرج ضمن اول مشروع
04:45 عالم للتعرف الى الاسلام والمسلمين
04:50 قبل هذه الترجمه كان الغرب
04:55 لا يعرف عن الاسلام مسلمين الا انهم يصلون
04:58 بهذه الطريقه يدفنون موتاهم بهذه الطريقه
05:01 الا من خلال تعايش النصارى والمسلمين
05:03 والملاحظه ديال بادئ الراي
05:06 >> مشروع دير كلوني هو اول مشروع عالم معرفه
05:11 الاسلام هذا المشروع اطلقه
05:15 بطرس المبجل او بطرس المحترم بيرابل
05:21 من ديير كلوني
05:24 وجاء ضمن سياق ثقافي مخصوص
05:28 ووقع في الاندلس ذلكم ان بطرس مبجل قام
05:33 برحلته الى الاندلس لان اسبانيا لم تكن قد
05:36 قد وجدت بعد ستوجد اسبانيا وعد ما يسمى
05:42 بسقوط غرناطا وعد 1492
05:45 وقام برحله الى اندلس من اجل تصحيح
05:51 النصران رانيه في الاندلس وكان يرى بان
05:56 النصرانيه في الاندلس
06:00 قد انحرفت
06:02 المصطلح الديني النصراني قد تهرطقت
06:06 بالنظر الى اتصالها بالاسلام والمسلمين
06:10 تعايشها مع الاسلام وال المسلمين فكان
06:15 يريد ان يصلح هذه النصرانيه بطبيعه الحال
06:20 ا هذا بامر امر من بابا ذلك الزمانين
06:24 الثالث الذي كان يريد ان يحمل جميع الناس
06:27 على جميع النصارى على ضرب مخصوص من
06:31 النصرانيه وهو الضرب الرومي الكاثوليكي
06:34 >> الاندلس في هذه المرحله في مرحله اواسط
06:37 القرن الثاني عشر
06:40 كانت الى حد بعيد على ضرب اخر من
06:44 النصرانيه
06:45 فالنصرانيه في الاندلس كانت منتظمه داخل
06:49 الكنيسه المستع عربه
06:53 كنيسه لوسموس الرابس المستعربين
06:57 لا علاقه لهذا المستعربين بحركه الاستعراب
07:02 التي قد نعرج عليها لاحقا لا هذه المساله
07:07 ان اللغه العربيه في الى هذا الزمان الذي
07:11 نتكلم فيه كانت قد اصبحت هي لغه الحياه
07:15 العامه في الاندلس هي لغه يتكلم بها الناس
07:19 يحس بها الناس ينتجون بها ادابهم ينتجون
07:24 بها تدينهم ينتجون بها
07:27 عقائدهم وشرائعهم
07:31 النصرانيه باللغه العربيه هذا المشروع كان
07:34 يرى ان استخدام اللغه العربيه
07:39 والعلاقه
07:40 شيئ الطيبه بين المسلمين والنصارى هي التي
07:45 ادت الى انحراف النصرانيه هذا بطبيعه
07:47 الحال محض اتهام للاسلام الالام والمسلمين
07:51 لانهم من وراء تهرق
07:55 النصرانيه
07:57 بدليل ان
08:00 ما كان يريد ان يصلحه
08:02 بطرس المبجل واصلاح هذه الكنيسه من
08:06 الهرطقات التي كانت بها في حسب نظره وحسب
08:09 الطب الرومي الكاثوليكي وهي هرتقت مثلا
08:12 التبني لادوبسيونسم او هرطقه بريسيليانو
08:17 برسيوليانيسمو
08:19 هذه كانت موجوده في شبه الجزيره الايبيريه
08:23 اذا تكلمنا بالجغرافيا الفيزيائيه او في
08:26 الاندلس اذا تكلمنا بالجغرافيا الثقافيه
08:29 حتى قبل وصول الاسلام والعرب والمسلمين
08:33 الى
08:35 الاندلس ولكن مشروع بطرس مبجل هو مشروع
08:41 راى باندراج
08:44 ضمن التقليد الحربي
08:46 >> القتالي لمحاصره الاسلام والمسلمين
08:51 لا يكفي وانما لابد بالموازاه مع هذا
08:55 التقليد الحربي
08:57 ان يندرج ضمن تقليد
09:01 علمي علمي ضمن تقليد عالم معرفه الاسلام
09:05 من الداخل حتى يتمكن من مجادلته ومن
09:09 محاصرته فكان ان ان
09:14 وصل الى الاندلس بالضبط الى وادي ديبيرا
09:18 لاباي دي ليبرو وهنالك
09:23 التقى
09:25 ب مترجمين
09:26 اللي هما روبرتوس كيكينيسس ويرمانوس دي
09:29 كارنسيا
09:31 وصرفهما
09:32 عن عن دراسه العلوم العربيه البحث
09:36 الرياضيات والفلك و الى وترجمتها
09:40 الى ترجمه معاني القران الكريم الى
09:43 اللاتينيه وترجمهت كذلك نصوص نص عربيه
09:47 اخرى في سيره الرسول صلى الله عليه وسلم
09:51 وفي التواريخ الاسلاميه وفي المجادلات
09:55 النصرانيه للاسلام والمسلمين
09:59 وكان على او من اهم هذه النصوص الجدليه
10:02 كانت رساله رساله عبد المسيح بن اسحاق
10:05 الكندي وهي رساله كما تعلمون
10:09 وضعت في بغداد في المشرق العربي لكنها لم
10:13 تنتشر هناك وانما انتقلت الى
10:17 الاندلس وترجمت ضمن مشروع دير كلوني دير
10:21 كلوني هذا المشروع المشروع الخاص بدير
10:24 كلوني سواء فيما يتعلق بالترجمه اللاتينيه
10:26 الاولى للقران الكريم او نصوص من السيره
10:32 وهذه المسجلات مسجلات الكندي ا هذا
10:36 المشروع بمعنى من المعاني هو مشروع اندلسي
10:40 ايضا لان لما كانت اندلسيه وانت تفضلت
10:43 بانه حينما ذهب بطرس المبجل من دير كلوني
10:47 بفرنسا
10:49 وتوجه نحو الاندلس فلكي يصرف بعض
10:52 المسيحيين من طلاب العلوم الاسلاميه هناك
10:56 لكي ينصرفوا عن علومهم الى هذه المهمه
11:01 التي اختارها وارتضعها له ولكن كان بين
11:05 هؤلاء الاندلسيين ايضا اسم عربي يعني شخص
11:08 اسمه محمد
11:09 >> نعم
11:10 >> انا اريد ان اسائل يعني هذا العنصر
11:13 الاندلسي في مشروع
11:16 دير كلوني وفي مشروع بطرس المبجل
11:18 >> طيب هذا المشروع هو حقيقه
11:22 بطرس مبجل فرنسي داير كلوني يقع في منطقه
11:25 كلوني بفرنسا ولكنه من وجهه نظر ثقافيه هو
11:29 مشروع وقع في الاندلس يعني
11:34 روبرتوسيتينيس هو انجليزي كان قد جا الى
11:38 الاندلس للعلوم العربيه ارمانوس ديكارسيا
11:43 هو مجري
11:44 والجرماني كان قد الاندلس من اجل نفس
11:47 الغرض صرفهما بطرس مبجل الى ترجمه القران
11:50 والكتب التي ذكرنا
11:53 [موسيقى]
11:54 و عندما شرع في الترجمه روبرتوسكيتينسيس
12:00 وزميله تبين لهما بانه لتحقيق
12:06 الامكانات اللغويه والتغلب على الاشكالات
12:09 الترجميه لابد من اضافه عناصر اخرين
12:14 فاضيفت عناصر اندلسيه اولها هو بطرس
12:20 الطليطولي بطروس طوليتانوس بطرس طوليطولي
12:25 هذا كثير من التارسين تصوروا بانه من
12:30 المستعربين
12:31 ولكني مع بيتر فان كونينسفلد اميل الى
12:34 القول بانهم احد اليهود المتنصرين ليسوا
12:38 المنصرين وانما الذي هو اختار النصرانيه
12:44 والعربيه والعبريه فكان قويا في اللغه
12:48 العربيه
12:49 ا وكذلك اضيف الى هذا الفريق شخص اشارت
12:55 اليه المصادر والمصادر هنا بالضبط هي
12:58 التاريخ الداخلي لانجاز هذه الترجمه التي
13:03 هذا التاريخ الذي نقف عليه في مراسله بطرس
13:07 المبجل مع زملائه مع البابا
13:11 وما بير ديكلاريفو يقول له فيها كونت
13:15 فريقا فيه بطرس فيوتسكينيسيس ارمانوس
13:20 كارينسيا واضفت اليه بطروستوليتولي
13:23 بتروستوليانس نوع قوي في اللغه العربيه
13:26 واشار الى شخص اسمه محمد
13:30 >> ا محمد هذا ا
13:34 في بعض ابحاثي السابقه عن الاستشراق
13:37 الاسباني تصورت مع الذين تصوروا بانه انه
13:41 احد المسلمين المنقلبين عن الاسلام الى
13:44 النصرانيه ولكن يظهر لي الان بان الامر
13:49 ليس كما كنت قد تصورت لان عاده عندما
13:54 ينقلب شخص من دين الى دين فانه ياخذ اسم
13:57 اسمه يصير الدين الجديد
14:01 >> ثم ان نعرف موقف النصارى من من محمد من
14:05 هذا الاسم ثم نعرف بان النصارى يشيرون
14:08 باسم محمد لكل مسلم
14:10 >> صحيح
14:11 >> وباسم فاطمه لكل كل مسلمه والظاهر عندي ان
14:17 هذا الرجل هو مسلم بطبيعه الحال وربما
14:22 دوره لان المسلمين لم يكونوا يسقنون
14:24 اللاتينيه لم يكونوا بحاجه اليها لان لغه
14:28 العلم كانت هي العربيه انذاك عندهم وتحقق
14:31 لهم الكفايه
14:33 >> اتصور بان كانت مهمته هو ان ان يعطي لهذا
14:39 الفريق معاني القران الكريم بالاراغونيا
14:44 اراغونيس باحدى لهجات
14:48 التي كانت منتشره في الاندلس وفي شبه
14:51 جزيره ايبيريا وبالضبط في وادي في وادي
14:54 ايبرال اراغوني فهو تصور بانه هو الذي
14:57 تكلم عن معاني القران بهذه
15:00 اللغه
15:02 وال الفريق كان ينقلها الى
15:07 اللاتينيه ثم بطرس المبا جل اضاف شخصا اخر
15:11 سكرتيره الخاص فرنسي
15:15 لانه يتقن جيدا اللاتينيه يعني اللغه
15:19 المنقول اليها في النهايه ستكون هي
15:21 اللاتينيه فهي اللي خصها تكون كذا فمشروع
15:25 هو مشروع اندلسي مشروع هنا الاندلس ياتي
15:29 اليها الناس من كل جهه العالم للتعلم هنا
15:33 اول مشروع علمي عالم اوروبي غربي للاندلس
15:37 للاسلام هو في الاندلس وبطرس اراد بهذا
15:41 المشروع ان يزود النص ان يزود اولا نفسه
15:45 لانه هو الذي كان يريد ان يجادل المسلمين
15:48 وال
15:49 >> والاسلام فكان محتاج لترجمه معاني القران
15:53 الكريم للكتب التي ذكرنا رساله كندي وغير
15:55 وغير ذلك ليقوم هو بعد ذلك
15:59 بمجادله اسلام المسلمين وقام بعد ذلك
16:02 بمجادله اسلام المسلمين
16:04 [موسيقى]
16:12 لان هذا هو اللي مهم في هذه الترجمه هو
16:14 اولا هناك يعني السياق الثقافي العام
16:18 لانتاجها
16:19 هناك ايضا العناصر التي امنت عمليه
16:22 الترجمه فيهم من يتقن لغه المصدر وفيهم من
16:26 يتقن لغه الهدف وفيهم من يتقنون اللغات
16:30 الوسيطه التي تم استعمالها ولكن كل هذه
16:33 الديناميه انطلقت في الواقع من الذات
16:36 النصرانيه وتمحورت حولها كيف يفسر يعني
16:40 هذا التمركز حول الذات الدينيه
16:44 وكيف يفسر ايضا التشويه والتحريف الذي لحق
16:49 مجمل هذه الترجمه اللاتينيه الاولى لمعاني
16:51 القران
16:52 >> طيب لان نقوم بالترجمه لحاجتنا اليها
16:56 بطرس مبجر كان في حاجه الى الى هذه
17:00 >> الى هذه الترجمه فهي في خدمه الذات
17:03 وهذه الترجمه تمت بالانطلاق من الذات
17:07 ومن اجل تاسيس الذات بالنظر الى غيريتها
17:13 من اجل تاسيس الذات النصرانيه الروميه
17:15 الكاثوليكيه بالنظر الى الاسلام لانه لا
17:18 يخفى عليكم بان الهويه لا تجد الهويه
17:22 وانما الغير هي التي تجد الهويه يعني
17:32 cré
17:33 فحتاج دائما الاخر
17:36 >> طبعا
17:36 >> تكتمل معرفتك بذاته
17:38 >> نعم نعم
17:39 >> ما هو انا
17:42 طبعا الاخر في المراه
17:44 >> ولذلك انطلقت هذه الترجمه من الذات سمعيه
17:48 وتمحورت حولها
17:52 والمهم هنا هو انها استخدمت منهجا
17:56 سيسمى لاحقا منهج تاريخ الافكار استوار
18:00 ديزيتي يستخدمه الفيولوجيون
18:03 بكثره هذا المنهج كان محل نقد من طرف
18:08 ميشيل فوكو وانا في دراستي للاستشراق
18:13 فتحت على العلوم الانسانيه المعاصره و
18:18 اصطنعت منهاجا كفيلا بنقد الاستشراق ووقفت
18:22 كثيرا عند هذا المنهج هذا المنهج يعنى
18:26 بتتبع التاثير والمؤثرات والتاثرات وتبادل
18:31 لها فيما بينها ف الترجمه تنطلق من الذات
18:35 النصرانيه نعم وتستخدم هذا المنهج تتبع
18:39 التاثير والتاثر ف
18:43 تتتبع تاثير العهد القديم والعهد الجديد
18:47 في في القران في في الاسلام وتختزل
18:53 الاسلام في هذا التاثر وكان الاسلام لا
18:56 يمكن ان يكون الا
19:00 من داخل العهد القديم والعهد
19:03 والعهد الجديد
19:05 >> تماما لانه القران وليس الاسلام بشكل عام
19:08 لانه المثير في هذه الترجمه هو طمس كل
19:11 اختلافات
19:13 >> قائمه او ممكنه ما بين القران من جهه
19:17 والعهدين القديم والجديد من جهه اخرى يعني
19:20 حتى من هنا انطلقت ربما من هذه الترجمه
19:23 فكره ان القران ليس سوى امتدادا للكتابين
19:27 السابقين نهما
19:30 طبعا كان الهدف هو طمس هذه الاختلافات
19:35 ا فترجمه
19:38 ا لان هذا كان هدفا
19:41 >> ا
19:41 >> ولكن ليس الهدف هو الذي حدد في النهايه
19:44 المنتوج الترجمي بقدر ما حدده المنهج
19:48 المتبع
19:49 فتتبع التاثير والتاثر ان كل شيء في العهد
19:54 القديم والعهد الجديد وان القران مليء
19:57 بالعهد العهد القديم والعهد الجديد
20:01 بالصحيح منه والمنحرف
20:05 لان الفريق الاندلسي الذي ترجم قام بعمليه
20:09 الترجمه في في وادي ابرا وليس في طليطله
20:13 كما يتصور كثير من الناس
20:16 ا
20:19 كما قلنا الهدف كذا الى اخره المنهج الذي
20:22 استخدم وتتبع التاثير والتاثر اختزالناف
20:26 اليات كثيره في هذا الباب
20:29 ف
20:31 كان بالنصرانيه تقول للمسلمين
20:37 بدرجه من الدرجات ولكن هذا العمل هو موجه
20:40 للنصارى لان
20:43 >> اللاتينيه لا ليس موجها للمسلمين هو موجه
20:46 للنصارى
20:47 >> صحيح
20:48 >> لمحاصره جاذبيه الاسلام و وانتشاره
20:53 فهي تقول ان كل شيء في العهدين
20:58 والقران ما هو الا مجرد تكرار لهذين
21:02 العهدين وتكرار للمنحرف في هذا والمتهرطق
21:06 من هذين العهدين ولذلك ارى من جهتي بان
21:10 الفريق الذي ترجم معاني القران الكريم كان
21:14 ليس لدي دليل فيلولوجي قاطع وانما
21:17 بالاستنتاج كان قد ترجم رساله عبد المسيح
21:20 بن اسحاق الكندي قبل ترجمته معاني القران
21:23 الكريم ولذلك دخلوا الى ترجمه معاني
21:26 القران الكريم وهم متاثرين بما جاء في
21:28 رساله الكندي وهي معروفه التشويه ولذلك
21:32 هذه الترجمه من اجل هذا الطمس وكذا تحاشت
21:36 او استخدام كل مفردات ومعاني الاسلام
21:41 المسلمين وعوضت كل هذا بسرسانيين
21:46 المحمديين
21:48 الهراطقه
21:50 المنحرفينماين
21:53 >> الاسماعيليين نسبه الى ان الرسول منسوب
21:56 الى اسماعيل سنرى
21:58 احد مجادلي الاسلام قد نتطرق اليه لاحقا
22:02 سيضيف نعس اخر واسم اخر الهجاريين
22:06 >> ها نسبه الى هاجر الاما وليس الى ساره كما
22:11 تعلم ا كل هذا من اجل
22:16 هذا التشويه
22:20 التحوير الذي لحق معانيه
22:24 القران الكريم يرجع الى يرجع الى هذا امر
22:28 ف
22:29 لذلك نلقى مثلا بان هذه الترجمه عندما
22:33 وصلت الى واحد الايه 8 من سوره المائده
22:36 وانزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين
22:40 يديه ومهيمنا عليه سنراها بانها ستسقط
22:45 مهيمنا عليه فهي خصها يكون ان مصدقه
22:50 وبما انه يدعي بانه قد هيمنها على هذا
22:54 القديم ولا هذا الجديد فلا يمكن ان يكون
22:57 وحيا من السماء وانما سيكون من تاليف رجل
23:00 كان اسمه محمد وهي دعوه للعرب
23:06 وهو عربي الى الى اخر الايه ولكن الخطير
23:11 في الامر هو ان هذه الترجمه ستهيمن
23:15 التصورات التي توصل انتجت فيها ستهيمن على
23:21 جميع الترجمات التي سوف تاتي بعدها سواء
23:26 الى اللاتينيه ثم الى اللغات القوميه
23:30 الاوروبيه في ترجمتها لمعاني القران
23:32 الكريم
23:33 >> اكيد يعني وسنعود ربما لهذا لهذه الهيمنه
23:37 الاخرى يعني بالتفصيل يعني ليس هيمنه
23:41 القران على النصوص السماويه التي قبله
23:43 ولكن هيمنت هذه الترجمه اللاتينيه على كل
23:45 الترجمات الاوروبيه اللاحقه انما قبل ذلك
23:48 يعني وانت تتحدث الان عن الاسماء التي
23:52 الصقت بالمسلمين لتفادي ذكر الاسلام
23:56 وناتهم بالمسلمين يعني جزء منها يجد
23:59 تبريره مثلا في ان المسيحيين لم يستطيعوا
24:04 التفكير في الدين الجديد خارج ذاتهم
24:08 الثقافيه والدينيه
24:10 >> وربما ادوارد سعيد قبلك وانت ايضا اشرتم
24:14 على ان نسبه مثلا المسلمين
24:17 >> الى رسولهم
24:20 وتسميتهم بالمحمديين فيه بعض من نسبه
24:23 النصارى الى نبيهم وتسميتهم بالمسيحيين
24:27 >> نعم فهي المنطلقه من الذات والترجمه لا
24:31 يمكن ان تنف لم تنفلت من هذا الانطلاق من
24:34 الذات وانت كما نعلم جميعا النصارى ينسبون
24:38 انفسهم الى المسيح فيقولون المسيحيين
24:42 >> وبالتالي فان المسلمين ينسبون الى
24:48 محمد فهم محمديون وسرسانيون سرسانيون يعني
24:52 شرقيين الى اخره فهذا عامل
24:57 عامل ذاتي وعامل موضوعي هنا
25:01 الشركه في نفس الامر لكي تقع نسبه ولكي
25:07 يزداد القران تحريفا و وتشويها
25:12 التشويه والتحريف ماشي فقط في هذا وانما
25:16 حتى في اضافه
25:19 معاني اخرى غير موجوده في القران الكريم
25:23 مما مثلا من المتخصصين الكبار في هذه
25:28 الترجمه اللاتينيه لمعاني القران الكريم ا
25:32 واحد باسكس الان واسباني لان مازال مازال
25:37 هنالك احتفاء كبير في الاوساط الطوائف
25:40 العلميه في اوروبا وخاصه في اسبانيا بهذه
25:44 الترجمه
25:46 ما ما يعني 2023 عاد حققت ونشرت مؤخرا
25:51 وانا لحد الان لم اطلع على هذه النشره
25:55 حققت و ونشرت ثم هنالك مشروع اوروبي ضخم
26:00 جدا تقوده
26:04 الصديقه الاسبانيه مرسيدس ماريا مرسيدس
26:07 جارسيا ارينال واحد الفرنسي جاك طولا
26:11 اول نشاط لهذا المشروع على
26:16 امام الناس واحد مؤتمر عالمي امام الناس
26:19 كان على هذه الترجمه من المتخصصين في هذه
26:23 الترجمه انجز فيها الاجازه والماستر
26:27 والدكتوره واريد ان انوه به لانه ساعدني
26:31 كثيرا خصوصا في اللاتينيه الى اخره وهو
26:34 اليكسي دي ريفيرا وهو
26:37 مكسيكي
26:39 وتعلم العربيه هناك وكذا في مكسيك ومتخصص
26:42 في ترجمه روبرتوسك في هذه في هذه الترجمه
26:48 مما استطاع ان يضع يده عليهم من الزياده
26:52 هذا في القران مثلا
26:57 قطعنا ايديهن يعني هذه القصه المعروفه
27:00 سوره يوسف حسنها
27:03 >> اقسمت بيوسفه وصوره انك مفرده متشاعر فانا
27:09 اكلم الشعر شويه فيقول بان اكتفينا بتقطيع
27:14 ايديهن بل حضن وهذا حضنه غير موجوده في
27:19 القران ا
27:21 عدد صور القران اضيف فيها وقع فيها العبث
27:26 التحوير التشويه الحذف الزياده النقصان كل
27:30 هذا نجده مثلا في ترجمتهم الى اللاتينيه
27:35 الفاتحه
27:36 >> فاتحه الكتاب
27:37 >> للفاتحه
27:38 >> مع هذه العلات التي تفضلت الان برصد بعضها
27:43 وكذا نحس مع ذلك ان هذه الترجمه اللاتينيه
27:46 لمعاني القران الكريم فرضت نفسها هيمنت
27:50 مثل ما قلت قبل قليل وفرضت نفسها اصلا لكل
27:53 الترجمات الاوروبيه
27:55 >> اللاحقه والسؤال الحقيقه الذي يطرح هو
27:58 لماذا مثلا لم يهتم مترجم معاني القران
28:01 الكريم الى اللغات القوميه الاوروبيه
28:04 المختلفه لماذا لم يهتموا بالرجوع الى
28:07 النص العربي للقران واكتفوا بهذه الترجمه
28:11 اللاتينيه لانها على علتها تلك العلال هي
28:16 هي الجواب لان ما كان
28:19 >> يعني قصدك ارادوا الحفاظ ناض على
28:21 >> لان ما كان يهم
28:24 التعرف الى الاسلام من اجل مجادلته فهذه
28:28 الترجمه
28:30 تعطي هذا يعني تخول للنصارى تخول للغرب
28:33 هذا
28:35 الامر ثم ان هذه الترجمه
28:38 انتشرت في وقتها وبعد وقتها كثيرا بدليل
28:43 اننا نجدها لحد الان وجدنا 24
28:46 مخطوطه لهذه الترجمه
28:49 مبتوته في مكتبات العالم الاوروبي
28:53 ثم سنجد ان مجادلي الاسلام والمسلمين سوف
28:57 يستخدمونها بكثره
29:01 ثم اننا سنجد القرن الس 16 تيودور
29:05 بيبليندر سينشرها مرتين
29:08 في بازل بسويسرا ثم سنجد انه سيقع عليها
29:15 الاجماع من طرف النصارى الغرب الكنيسه
29:19 الغربيه الروميه الكاثوليكيه
29:22 وحتى كنيسه الاصلاح الديني وحتى الكنيسه
29:26 البروتستانتيه
29:27 هي كذلك
29:30 فرحت بهذه الترجمه فنش طبعها
29:34 ما بقتش مخطوطات وانما اصبحت مطبوعات
29:38 انتشرت
29:41 وعندما انتشرت وعندما شر ظهرت اللغات
29:45 القوميه هذا اسئله اخرى وكان لابد من
29:49 ترجمه معاني القران الكريم الى اللغات
29:52 القوميه الاوروبيه سنلاحظ بان الترجمات
29:57 الاولى لم ترجع لم ترجع الى النص العربي
30:02 للقران الكريم بينما رجعت لهذه الى هذه
30:05 الترجمه نظرا لعلتها نظرا للاسباب التي
30:08 ذكرنا سابقا ونظرا فيما يظهر لي بان مستوى
30:13 المترجمين انذاك اعترا في الانطلاق ديال
30:15 القرن السابشر
30:17 في اللغه العربيه
30:20 لم يكن كمستوى المترجمين والمستشرقين
30:23 اليوم
30:25 >> ما كانش كيثقفوا اللغه العربيه جيدا ثم
30:28 انهم كانوا يثقفون اللغه اللاتينيه جيدا
30:32 لانها لغه العلم ولغه الدين ا لغه الدين
30:36 عندهم وبالتالي اكتفوا بالرجوع الى هذه
30:42 الترجمه لهذه الاسباب ولسبب سوف اذكره بعد
30:45 قليل
30:47 لانها كانت تحقق لهم الاكتفاء
30:51 ا فسنجد بان
30:54 الترجمات
30:57 الترجمه الايطاليه الاولى لمعاني القران
31:00 الكريم ستنطلق من هذه الترجمه
31:04 [موسيقى]
31:12 عندما اخذ الغرب في ترجمه معاني القران
31:15 الكريم الى لغاته
31:18 القوميه اكتفى المترجمون انذاك للدواعي
31:22 التي ذكرت قبل قليل
31:24 بالرجوع الى ترجمه معاني القران الكريم في
31:29 نصوص دير كلوني
31:33 ولذلك سنرى بان الترجمه الايطاليه سترجع
31:37 الى هذه الترجمه ومن الترجمه الايطاليه
31:39 ستاتي الترجمه الالمانيه ثم ستاتي الترجمه
31:43 الهولنديه ستاتي الترجمه
31:47 الفرنسيه
31:48 المنسوبه لديير
31:51 وصاحبها يقول انه رجع الى النص العربي
31:56 ولكن بالتدقيق فيها لاحظت بانه هو كذلك
32:02 عند ترجمته الايه التي ذكرت قبل قليل 48
32:05 من سوره المائده حدث مهيمنا عليه مما يدل
32:10 على انه
32:13 وعلى ايه حال كل مترجم
32:16 انه كذلك اعتمد هذه
32:20 الترجمه اللاتينيه لمعاني القران الكريم
32:23 وهي الترجمه التي كما قلنا وناؤكد دائما
32:27 وابدا القطعه الاولى في التعرف الغربي
32:31 العالم على على الاسلام والمسلمين وانها
32:36 في الاندلس في الاندلس وان
32:40 كذلك دعني اصحح بعض الاشياء المشهوره وهي
32:43 خطا
32:46 انها هي تنسب عاده الى روبيرتوسكيت
32:48 تينيسيس
32:50 ويرجع هذا الى انها في احدى مخطوطاتها
32:53 يقول روبرتوسكيتينيسيسوس بال
32:57 اللاتينيه انا الذي ترجمت معاني القران
33:00 الكريم استخدم صيغه المتكلم
33:03 ولكنه في
33:05 بيانات النسخ لنفس المخطوطه يقول
33:08 نوستراراتسيورسي
33:10 يعني ترجمتنا
33:12 مما يدل على انها ترجمه الفريق
33:15 ثم سنجد بطرس الطليطلي الذي ذكرت يقول
33:20 ترجمتي انا انا بطرس طليطلي الذي ترجمت
33:23 هذا الكتاب الى اللاتينيه
33:26 ما يدل على انها من اقلام اربعه او خمسه
33:30 مما يدل على انها من عمل من عمل فريق فلا
33:33 يجب ان تنسب فقط الى روبرتوسكيتينس وانما
33:37 الى هذا الفريق
33:39 و
33:39 >> والحقيقه انها تنسب اكثر الى بطروس المبجر
33:43 هي وهو صح على ايه حال هو الذي رعى هذا
33:47 الامر ضمن ضمن المشروع عام
33:50 >> ومصلوح مشروع اصلاح النصرانيه في الاندلس
33:54 وهو مشروع
33:56 >> ا اصولي يعني يرجع النصرانيه المنحرفه في
34:01 الاندلس الى اصلها المزعوم اريد ان انبه
34:05 الى مساله اساسيه وهو ان هذا المشروع
34:09 سيشوش على البنيه الداخليه الخاصه ص
34:13 بتاريخ الاندلس
34:16 سيشوش على اسس التعايش
34:20 شئه السلمي الذي كان يجمع بين ساكنه
34:23 الاندلس لان قبل هذا المشروع كانت تناقضات
34:28 بين الناس في الاندلس هي التناقضات بين
34:32 المراكز التي تريد ان تصير مراكزا والجهات
34:36 لان الجغرافيا الفيزيائيه في جزيره
34:38 ايبيريا بحال المغرب
34:40 والجبال والاوديه وكذا فكنا نجد مسلم
34:44 ونصراني ويهودي ضد امير مسلم والعكس وكذا
34:48 وكذا ولكن بعد هذا المشروع
34:52 التناقضات والصراعات تلبس لباسا دينيا هذا
34:56 المشروع
34:58 كذلك في نفس الوقت هذا المشروع هنالك
35:01 مشروع اخر واجنبي عن الاندلس وعلى ايه حال
35:04 ان شئت وهو مشروع مرابطي واصلاح الاسلام
35:08 في المرابطين فنحن امام اصوليتين
35:12 همجيتين على ايه حال يعني ودات الناس في
35:16 داهيه في
35:18 في الاندلس ولكن هذا هذه مساله هذه هذه
35:22 مساله اخرى
35:24 >> ان الاصوليه الكاثوليكيه بعط الرس المبجل
35:27 والاصوليه المرابطيه
35:28 >> نعم
35:30 >> باي معنى يعني باي معنى ترى بانهما رهنت
35:33 الاندلس وصادره الافق
35:37 >> الذي كانت تبشر به الاندلس على مستوى
35:39 التعايش نعم هذا الذي وقع لان
35:44 اصبح الناس يا اما ان يكونوا نصارى
35:47 روم كاثوليك حتى انهم يتخلصوا حتى من
35:52 بقايا
35:54 لادوبسيونيسم ولعل هرقه التبني هي من
35:57 بقايا الاريوسيه لان
36:01 الاندلس وقبلها
36:04 جزيره ايبيريا لم تكن على الضرب الرومي
36:08 الكاثوليكي في النصرانيه وانما على الضرب
36:10 الاريوسي
36:11 >> ولهذا يقال بانها استقبلت الاسلام بسلاسه
36:16 لان الاريوسيه كانت موحده
36:18 >> كانت موحده نعم
36:20 >> واستقبلت اليهود ايضا بسلاسه لانهم ايضا
36:24 موحدون
36:25 >> نعم
36:25 >> فربما تثليت الكاثوليكيه هو الذي سيصنع
36:28 الفرق
36:29 >> طبعا هو الذي سيصنع الفرق فنحن امام
36:33 مشروعين في الواقع اجنبيين الى حد ما وان
36:36 كان الغرب الاسلامي هو المغرب والاندلس
36:39 على ايه حال ولكن هذا ادى الى ان حتى
36:44 الذين سوف يكتبون تاريخ الاندلس
36:47 من العرب وال
36:50 المسلمين في هذه المرحله بعد الدخول
36:54 المرابطي الى الى
36:57 الاندلس سيتكلمون على ان اجدادهم الميامين
37:01 فتحوا الاندلس عنوه هذ الفكره ديال الغازو
37:05 كذا راها ماشي انها في المصادر اللاتينيه
37:08 فقط ام وانما كذلك في المصادر العربيه
37:12 الاسلاميه وهنالك مثلا اجناسيولاوي الذي
37:15 درس هذه المصادر اللاتينيه والعربيه
37:18 الاسلاميه و يعني دلل على الطابع الخرافي
37:23 وعلى كان
37:25 >> ولف غزو العرب والمسلمين كان المسلم عليه
37:29 ان يقول
37:31 يعني دخلنا الى هنا وعلينا ان نكون اقوياء
37:35 حتى نبقى هنا والنصارى يقولون نعم دخلوا
37:39 >> عنوهان
37:39 >> عنوه وعلينا ان نخرجهم نحن كذلك بهذا
37:43 المعنى الهمجيتين في في المشروعين
37:47 الاصوليين
37:49 فكنا نتكلم عن هذه الترجمات القوميه التي
37:53 اخذت بالترجمه اللاتينيه لمعاني القران
37:56 الكريم الترجمه الايطاليه ترجمه
37:58 >> وانا اريد ان اتوقف معك عند الترجمه
38:02 الاسبانيه لان ربما هي التي تهمنا خصوصا
38:05 وان فضاء تخصصك
38:08 الترجمات الاسبانيه للقران كانت اول ترجمه
38:11 علميه لمعاني القران الكريم في النصف
38:13 الثاني من القرن الماضي لرافائيل كانسينوس
38:16 اسينسي ولكنك في كتابك توقفت بشكل خاص عند
38:21 ترجمه خوليو كورتيس
38:24 لماذا خوليو كورتيس لماذا اعتبرته اهم من
38:28 اسينسي و مره اخرى يعني كيف استمرت هذه
38:32 التصورات القرسطيه للاسلام والمسلمين
38:35 بالغرب عبر ترجمته بهما
38:38 >> اه في الواقع قبل ترجمه اسينسي هذ الترجمه
38:44 كانت في الخمسينات من القرن الماضي وجاءت
38:47 ضمن المرحله الاستعماريه الاسبانيه لشمال
38:52 وجنوب المغرب
38:54 >> حيث كان يطيب للدكتاتور ان يتكلم عن خطوه
38:59 نعم الاسلاميه
39:02 >> الاندلسيه العربيه المغربيه الى اخره لان
39:05 العرب هما اللي كانوا كيخرجوه من العزله
39:07 الدوليه الى اخره فكانت هذه الترجمه ولكن
39:12 قبلها
39:14 ا كانت ترجمه خوان بيرغوا وكانت ترجمه
39:18 اخرى ولكن الترجمتين معا مارجعتش كذلك الى
39:22 النص العربي رجعت الى النص الفرنسي هو
39:25 اللي رجع الى النص العربي وعنده مقدمه
39:28 لهذه الترجمه يتكلم عن هذه الاخوه وعن هذا
39:31 الحوار وكذا ولكن يعصف بكل ذلك بعد بعد
39:34 ذلك في ترجمته
39:37 ترجمه خوليو كورتس وفي الواقع اهتممت بها
39:41 بشكل جدي بعد فراغي من من كتاب
39:46 الاسلام في تصورات استشراق الاسباني من
39:48 ريوندوس لولوس الى اسين بالاسيوس وما زلت
39:50 اشتغل على هذه الترجمه الى حد اليوم
39:54 لماذا لانها اولا في الواقع هي اول ترجمه
39:58 الى الاسبانيه معتمده طبعا للنص العربي
40:03 جديه وعالمه
40:06 ورصينا
40:08 ووف القران الكريم حقه لانها هي ثمره
40:13 تعاون علمي
40:16 رصين بين اللغوي وهو خوليو كورتيس صاحب
40:23 المعجم العربي الاسباني فهو كتقب العربيه
40:28 وجاك جومي وهو وهو من كبار علماء الاسلام
40:33 الفرنسيين سلامولوك
40:35 ف
40:37 [موسيقى]
40:39 تكلف جاك جومي بتقديم للترجمه
40:43 وخوليو كورطيس ترجم معان القران الكريم
40:47 وحشا ترجمته بمجموعه من التحشيات ومجموعه
40:51 من الهوامش ومجموعه من التعليقات في اسفل
40:55 الصفحه لاحظ معي بان ترجمات معاني القران
40:59 الكريم ديدنها هو ديدن الترجمه اللاتينيه
41:02 الاولى لمعاني القران الكريم الكريم
41:04 المقدمه يعني ما تنلقاوش نص واحد هو
41:08 القران الكريم تنلقاو مقدمه
41:11 الفريق الذي ترجم المقدمه الترجمه
41:15 اللاتينيه المعطرس
41:17 روبيرتوس كتينيسيس كذا عملوا مقدمه قدموا
41:21 فيها تكلموا عن الهراطقه والمنحرفين
41:23 المحمديين كذا ثم ترجموا فسنجد في هذه
41:27 الترجمه مقدمه
41:29 ثم الترجمه ثم الحواشي والطرار وعلينا ان
41:33 نقرا ماشي الترجمه ان نقرا كل هذا المتن
41:37 فهي اولا لكي نوفيها حقها ومقدارها فهي
41:41 ترجمه عالمه وترجمه جيده
41:45 في 1994
41:47 وما زالت هي الترجمه التي يحتفى بها وهي
41:51 الترجمه المعترف بها في المؤسسات العلميه
41:54 اليوم هي اقوى ترجمه
41:57 ا هذه الترجمه بدورها
42:02 لم تنفلت من قبضه
42:05 الترجمه اللاتينيه لمعاني القران الكريم
42:08 ديال نصوص داير كلوني لم تنفلس والتبديل
42:11 على ذلك فيما يلي اولا اعتمادها
42:16 لمقدمه ولترجمه مثلا سنجد في مقدمتها
42:21 انها تعلن في هذه المقدمه بانها
42:27 ستحترم
42:29 ستنقل معاني القران الكريم بحدافره
42:32 وستحترم
42:34 القران الكريم وستعده وحيا من الله الى
42:38 الارض
42:40 وبالمعنى الذي
42:42 يفهمه منه
42:44 المسلمون وانها تندرج ضمن حوار يريده صاحب
42:49 الترجمه والمقدم ما بينهما واهليهما
42:52 والمسلمين ويقول
42:56 المقدم جاك جومي لعلنا في هذه الترجمه
42:59 نتعرف الى انفسنا من خلال تعرفنا الى
43:02 غيرنا وانها تندرج ضمن الحوار هذه نيات
43:06 طيبه ورغبات نبيله عاده تاتي هذه النيات
43:11 وهذه الرغبات من من ادمان المستشرقين
43:16 على ماده معرفتهم التي هي الشرق عندما
43:19 يشرقنونها
43:21 ا ولذلك الاشكال في في الاستشراق ليس هو
43:25 اشكال الموضوعيه والذاتيه وان مستشرقين
43:29 منصفين ومستشرقين غير منصفين بين هذو
43:31 اشرار هذو الطيبين اشكال كما قلنا انطلاق
43:34 من الذات تمحور حولها اعتماد اليه تتبع
43:38 والاشكال منهجي ليس اشكال في المضمون فقط
43:41 >> ولكن حيت جرت العاده اننا نفكر دائما بان
43:43 المنهج يحمي من كل الخلفيات وكذا
43:47 >> اي ولكن هذا المنهج كما ترى معي مثلا الذي
43:50 يرى الذي يتتبع التاثير
43:54 بما ان العهد القديم والعهد الجديد سابق
43:56 على القران فلا بد ان يكون القران قد تاثر
44:00 بهما ناهي ك على ان ما جاء في رساله
44:02 الكندي هو ان النبي محمد صلى الله عليه
44:05 وسلم علمه
44:07 نصراني
44:09 متهرق منحرف محروم اي مطرود من الكنيسه هو
44:13 الذي علمه
44:15 ثم اليهود علمه قليلا ثم وضع هذا الكتاب
44:18 وهو المؤلف سنلاحظ في ترجمه خوليو كورتيس
44:23 عكس اسينسيول السابقين انه اولا لم يضع
44:26 اسم محمد على الغلاف ديال الترجمه لان
44:29 دائما زرت العداله يوضع محمد ثم تحت لو
44:33 كورون القران حتى في العتبه
44:36 >> حتى يكون ان المؤلف هو محمد هو لم يضع
44:40 محمدا هو المؤلف وقال واحي وكذا وكذا وكذا
44:43 وكذا ولكنه بالنظر الى استخدامها لمنهج
44:48 التاثير والتاثر سنجدها
44:51 ا لم تنفلت من قبضه
44:55 المضامين المبثوثه في الترجمه اللاتينيه
44:59 لمعان يعني القران الكريم صحيح لن نجد
45:04 التشويه
45:05 والتحريف الذي تكلمنا عنه قبل قليل ها ذلك
45:10 زمن اخر كان على ايه حال لن نجد العنف
45:14 >> المبتوت في الترجمه التي نيمه عن القران
45:16 الكريم الذي
45:19 لم اثبته انا فقط وانما اثبته المتخصصون
45:22 في هذه الترجمه وخاصه واحد الفريق في
45:25 اسبانيا في في برشلونه عنده واحد
45:30 المشروع ديال اسلامولاتنا اي الاستقبال
45:33 اللاتيني للاسلام وفريق الشغل بجديه تكلم
45:38 عن العنف في هذه الترجمه التي ترجمه
45:40 كورتيس ماصيبوش هذا الشيء
45:43 >> ولكن غنلقاو بان التوحيد في القران هو
45:46 راجع صدى للتوحيد في في اليهود القديمكذا
45:51 سنجد ترجمه
45:54 الايات المتعلقه
45:56 متعلقه ب بقصه زواج الرسول صلى الله عليه
46:00 وسلم بامراه زيد
46:04 الى اخره كذا هذ الاحاءات الجنسيه
46:06 بالشبقيه سنجدها ماشي في الترجمه وانما في
46:10 الحواشي والترا وقلنا نحن نقرا كل شيء
46:14 وبالتالي فهذه الترجمه لم تنفلت لم تعتمد
46:18 النص اللاتيني اعتمدت النص العربي احترمت
46:21 هذا النص لم تجعل من محمد مؤلفه
46:24 >> لكنسيتمون ولكن ضمنيا
46:27 >> جعلته هو المؤلف يعني
46:29 >> لم تعلن ذلك ولكن بشكل مضمر بشكل مضمر هو
46:33 بطبيعه الحال نقدي لخوليو كورتيس ولزميله
46:37 ولهذه الترجمه لا يعيب فيها او يقدح فيها
46:41 وانما يريد ان ان يدلل على هما يتكلمان عن
46:46 الحوار النصراني الاسلامي كذا اريد انا
46:49 بدوري ان اقف عند حدود هذا الحوار عند
46:53 معوقات هذا الحوار لانقل بهذا الحوار الى
46:57 مجال اخر الحوار بين الاديان لا يمكن ان
47:00 يتم
47:01 وانما يمكن ان يتم بين المتدينين
47:05 على اساس ان يقع في امور عقديه و وشرعيه
47:10 والا ما اسلام التوحيد نصرانيه تتليت
47:14 هذا حرام هذا انما
47:17 لاثبت بان الحوار يجب ان ينتقل الى مستوى
47:20 اخر المتدينون النصارى والمسلمين وغيرهم
47:24 عليهم ان لا يتحاوروا في معتق قاداتهم
47:27 وشرائعهم وانما ان يرجعوا الى تقاليدهم ما
47:32 هو عندهم في العهدين وكذا والمسلمين ما
47:34 عندهم في القران وفي ثقافتهم للحوار في
47:37 اشكالات
47:39 تهم الانسانيه
47:41 توزيع الثروات في العالم الارهاب السلام
47:46 التعايش كذا هنا يمكن ان نتحاور
47:49 >> او حتى اذا كان لابد من ان نتحاور في
47:52 الدين نتحاور في افق التصوف وليس في افق
47:57 المعتقدات والشرائع لاننا لن نصل الى شيء
47:59 فالنيه ديال كورتيس ولا ديال انا لا اشكك
48:02 في النيه او في الميل او في الرغبه ولكن
48:06 هذا وانما
48:09 المنهج الذي الذان اعتمداه
48:12 >> هو منهج اليوم هو صلب قائم الذات فيوار
48:16 ديزيدي في الوقت ديال ترجمه كلوني وكذا
48:19 كان هذا المنهج في بادئ الراي غير مؤسس
48:23 بعد الطريقه العلميه
48:26 وهذا المنهج والله العظيم لو اشتغلت به
48:29 انا او انت لوصلنا الى نفس النتائج
48:33 >> وبالتالي ماشي مساله الميل او الرغبه
48:35 وانما مساله
48:37 منهج يعني يشتغل به الناس وهو الذي يؤدي
48:40 الى هذه
48:42 النتائج
48:43 >> على كل حال هذه المناهج اشتغل بها على
48:46 نصوص وعلى ترجمات
48:48 >> وانا اريد ان انتقل بك من حديث النصوص
48:51 والترجمات الى حديث الهويات والاسبان في
48:54 علاقته مع المغاربه والعرب والمسلمين بشكل
48:57 عام يجدون انفسهم في صلب سؤال الهويه يعني
49:01 ليس لدى البريطاني او الالماني مثلا مشكله
49:05 هويه معنا على خلاف الاسبان كيف اثر ذلك
49:09 على الاستشراق الاسباني وكيف وجه تلقيه
49:13 لفكرنا ونصوصنا بما فيها القران الكريم
49:17 والحديث وما اليه
49:19 >> صحيح عاده ما يتكلم الذين يتكلمون في
49:24 الاستشار راق ويدرسونه
49:26 على الاستشراق الالماني العالم او
49:29 الانجليزي وان
49:32 رغم انجلترا قوه امبرياليه عظمى
49:36 ف ان الامر يختلف في هذه الاستشراقات عن
49:42 استشراق الاسباني او ان شئت قلت عن
49:44 استشراق اللاتيني انا لست متخصصا في
49:47 الاستشراقين معا لا الانجليزي ولا
49:51 الالماني لا يمكن ان اتكلم فيهما ولكن انا
49:55 كانت من منطلقاتي وما زالت نتائج ادوارد
49:59 السعيد الذي لم يستثمر بشكل جيد في
50:01 الدراسه الاستشراقيه عند العرب والمسلمين
50:04 ويتكلم ان الاستشراق مكتبه
50:07 ياخذ
50:09 كل كتاب بالسابق بالسابق منه وانا اردت ان
50:14 اجرب هذا الامر فمره تخليت
50:19 لمده قصيره من الزمن عن الاستشراق
50:21 الاسباني ونظرت في الاستشراق الفرنسي
50:23 ونظرت في الاستشراق السويسري من خلال
50:28 السويدي من خلال ترجماته الى الفرنسيه
50:31 يعني لا اسقف هذه اللغه
50:34 وجدت بان الامر يعني يكاد يكون التطابق
50:38 كبير ما بين تطابق كبير يعني تلك الترجمه
50:42 اللاتينيه الاولى لمعاني القران الكريم
50:45 مهيمنه وانا مع ادوارد سعيد خلافا لميشيل
50:48 فوكو اؤمنوا بالدور الحاسم الذي تتركه هذه
50:53 النصوص الكبرى العظمى على على من الذي
50:58 ياتي بعدها بالنسبه للاسبان صحيح هنك
51:04 اشكالات هويتيه
51:06 عظمى باختصار
51:08 الهويه الاسبانيا اسبانيا ماذا يقولون
51:11 يقولون اسبانيا وجدت منذ الازل
51:18 كنا منذ الازل في يوم من الايام ايام جاء
51:24 شخص اسمه طارق بن زياد وموسى بن نصير
51:27 ودخلوا علينا واخذوا اموالنا وعيالنا
51:31 عنوه وكذا وكذا فانتقلنا الى الشمال
51:36 الغربي لاسبانيا الى جيليقيا واسسنا مملكه
51:41 بيلايو وقمنا بحركه استرداد دامت قرونا
51:45 طويله اولا انتصرنا على المسلمين في معركه
51:48 اسمها كوبادونجا معركه كوبادونجا ك يعني
51:53 قطعه مؤسسه للهويه الاسبانيه
51:57 وبعد هذه المعركه الذي يتكلمون فيها على
52:01 ان
52:02 انتصروا على
52:05 عدد عديد من المسلمين
52:10 واقبرهم هناك وكذا وعندما تقرا حولياتهم
52:15 اللاتينيه على هذه المعركه تتلقاها تتحاكي
52:18 يعني فرعون وموسى
52:21 وكذا وهذا وثم مثلا اجناسيولا هو من هذه
52:25 المنطقه وقطلوني ليس اندلسد وجلقي ا ومن
52:30 الشمال هو ماشي من من الجنوب ويعرف هذه
52:32 المنطقه وهذه المنطقه لا تتسع لهذا العدد
52:36 الهائل من الجنود الذين هزموا في هذه
52:40 المعركه وبالتالي
52:42 شي ماشي صحيح
52:43 >> يعني هناك اساطير
52:44 >> هذه اسطوره على ايه حال فالهويه قائمه على
52:48 هذه الاسطوره انتصارنا في معركه حركه
52:50 كوباك دونجا ثم اننا بعد قرون طويله
52:55 تسمى حركه السرداد الى اخره
52:59 >> ا قمنا بطرد المسلمين واسترجعنا هويتنا
53:03 هويتنا كامله بمقوماتها
53:07 الفكريه الهلينيه اليونانيه وبمقوماتها
53:11 >> الدينيه النص المسيحيه الكاثوليكيه
53:17 الكاثوليكيه
53:18 >> هذاشي كامل التعرف عليه هو من خلال
53:21 الغيريه التي هي الاسلام
53:25 وال المسلمين التي قد نلاحظ بانها كانت في
53:28 عقر الظهر في تشكل الضاء الاخر الضدي
53:32 الاخر الداخلي في اسبانيا من هنا كانت
53:36 علاقه
53:39 الاسبان والممستشرقين الاسبان علاقه معقده
53:43 مع شيء اسمه الماضي العربي الاسلامي لشب
53:47 الجزيره الايبيريه او ما نسميه من جهه نا
53:50 نحن الاندلس صحيح هذا الامر
53:55 الانجليز ما عندهمش او الالمان ما عندهمش
53:57 ولكن هم يقراون بعضهم بعضا واستشراق
54:01 ومكتبه تجمع تجمع بين هؤلاء الناس
54:05 >> جميعا
54:06 >> ولهذا كنخلي مجموعه من التمثلات يعني
54:10 تسبح
54:12 عبر اللغات
54:15 >> انما غير ونحن نتحدث في البدايه حول يعني
54:18 كيف الغزو بين قوسين او الفتح
54:23 >> والدخول العسكري نعود الى فكره
54:28 كيف ان الاستشراق الاسباني بالنهايه
54:32 من بين كل هذه الاستشراقات طبعا
54:35 سيحاول ان يبتكر له هو الاخر استراتيجيه
54:40 ما في التعامل مع الاسلام والثقافه
54:43 الاسلاميه وانت توقفت في كتابك عندما
54:46 اعتبرته حيلا مختلفه ف اجترح الاستشراق
54:50 الاسباني لتطويع الاسلام ليصير اسلابا
54:54 اسبانيا على مقاسهم اذا الامر ما فيهش
54:56 الحرب مره اخرى عن غير طريق الحرب هناك
54:59 محاوله ل استعاده الاسلام استرداد ليس فقط
55:03 استرداد الارض ولكن حتى الاسلام لكي يصير
55:06 لدينا اسلام اندلسي سيعتبر جزءا لا يتجزا
55:09 من الذات الاسبانيه وبالمناسبه حتى الشرق
55:12 لم يكن جغرافيا بعيده عن الاسبان فقد كان
55:15 لهم شرقهم الداخلي
55:18 الذي ظل ومجال الى اليوم يعتبرونه شرقا
55:21 اليفا انا بغيت هذ الاستعاده والاسترداد
55:25 في الفضاء الثقافي والديني من طرف
55:28 الاستشراك هذا الامر مرتبط بشيء كنا نسميه
55:33 علاقه الاصبار مستشرقين الاصبار بالماضي
55:37 العربي الاسلامي
55:40 لاسبانيا او طب لشيب الجزيره الايبيريه
55:45 هذا
55:47 الماضي سيشكل لهم اشكالا هوياتيا معقدا
55:52 جدا هنالك من ذهب الى ان هذا الماضي
55:55 العربي الاسلامي
55:58 هو وجود خارجي
56:00 يعني عانت منه الشب الجزيره الابريه ووجود
56:03 كارثي
56:05 وجود استبداد وجود الطغيان الى اخره
56:09 وبالتالي يرى بان هذا الوجود العربي
56:11 الاسلامي وجود براني ووجود خارجي
56:15 المهم تزعم هذا وانظار له كثيرا في كتب
56:20 عديده
56:21 اهم واحد من اهم مؤرخي اسبانيا اسمه
56:25 كلوديو سانتس البورنوف
56:30 مقابل ذلك هنالك شخص اخر هذو بجوج مؤرخين
56:35 وان شئت الى حد ما فلاسفه التاريخ اسمه
56:40 اميريكو كاسترو لا يرى في هذا الوجود
56:43 وجودا برانيا
56:45 انما يراه جزء من تاريخ اسبانيا جزء داخلي
56:50 مستشرقون الاسبان اندرجوا ضمن التصور
56:54 الاول ان هذا الوجود كان وجودا قلت لك قبل
56:58 قليل الهويه هي كنا جاء العرب انتصرنا في
57:02 معركه كابغادونغا
57:05 >> شرحنا في السرداد طردناه تخلصنا منهم
57:07 استرجعنا هويتنا كامله بمقوماتها
57:11 اليونانيه
57:12 والدينيه الروميه الكاثوليكيه الى اخره
57:17 لكن الاستشراق الاسباني
57:20 ا الذي اعتبره انا بانه قد بدا قبل ظهور
57:25 الكلمه قبل ظهور المصطلح مع الترجمه
57:28 اللاتينيه الاولى لمعاني القران الكريم
57:31 سيستمر في مراحل
57:34 و
57:36 ستنحصر الدراسات العربيه الاسلاميه في
57:39 اسبانيا في مرحله قد نعود للحديث عنها
57:42 لاحقا
57:43 ثم سينبعث الاستشراق من جديد في القرن الث
57:46 وسيتاسس في القرن 19
57:49 في هذا الوقت كان على المستشرقين
57:54 ان يحتالوا على علاقتهم بهذا الماضي
57:57 العربي الاسلامي
58:01 حتى يضمنوا الاعتراف بهم من طرف الطوائف
58:04 العلميه الاخرى في اسبانيا الطوائف
58:07 العلميه الاخرى ستقول له وما ما لماذا سنه
58:12 بهذا وهو وجود خارجي البراني من هنا ان
58:18 شئت ليس حيلا وانما ان شئت محاوله تطويع
58:23 هذا الماضي البراني نجعله كذلك ماضي ماضي
58:28 جواني ولكن ننتقي فيه
58:32 >> لذلك سنجد ان المستشرقين مثلا سيهتمون
58:35 ناخذ مثلا عند اهتمام اسين بالاسيوس وهو
58:39 رائد استشراق اسبان
58:41 المعاصر وعلى ولم يعلو عليه احد الى الى
58:44 يوم الناس هذا
58:47 سيجد مثلا في ابن مسره او ابن باجا او ابن
58:52 رشد او مثلا
58:53 >> ابن حزم او ابن عربي
58:54 >> ابن حزم ابن عربي
58:56 >> كلهم اسبان اقحاح بالنسبه له
58:58 >> في الواقع ا
59:02 هو فسر انتاجهم
59:04 >> ام
59:05 >> في الفكر في العقلانيه
59:08 انه استمراريه للهلينيه لليونانيه
59:13 وانتاجهم في الزهد وفي التصوف انه
59:16 استمراريه للنصرانيه الثاويه فيهم لان
59:19 الزهد والتصوف بالنسبه اليه لا يمكنه ان
59:21 يقوم في الاسلام الا من داخل مؤثرات
59:26 النصرانيه قد نتكلم عن هذا لاحقا
59:30 وفسر بالدم بنظريه الطبائع في تفسير
59:34 التاريخ في الثقافه وانت تعلم بانها نظريه
59:37 عنص بانها نظريه غير علميه
59:40 عنصريه ماقيت على ايه حال فبن مصر انتج
59:44 لانها تجري في عروقه دماء اسبانيا
59:47 >> ثم انه اخذ الموروث اليوناني ثم اخذ
59:50 الموروث الصوفي اللي هو اصلا لا يمكن ان
59:53 يكون الا موروث نصرانيا عندما كنت اشتغل
59:56 على استشراق اسباني كان علي ان اوجد
59:58 مصطلحات
01:00:01 ان اوجد من جهتي مصطلحات لمقاربه هذا هذا
01:00:06 الاستشراق ف
01:00:10 اشباه مصطلحات ان هؤلاء لا يشكلون اصبا
01:00:14 اقحا
01:00:16 انما هم علىيه حال ليسوا اخر تامه الغيريه
01:00:21 >> ولكن
01:00:23 هذا ابن مسره وكذا هذو مسلمين
01:00:26 >> طبعا
01:00:28 ولكنهم كذلك ليسوا ا
01:00:32 ذاتا اسبانيا مكتمله الهويه
01:00:36 بالنظر الى المكون الاسلامي في هؤلاء
01:00:39 الاعلام الذي لم يستطع بالاسيوس نفيه رغم
01:00:42 محاولته لتفاف
01:00:45 الالتفاف عليه فهم يرون بانهم اسبان غير
01:00:49 مكتمل الهويه الاسبانيه
01:00:52 ولكن ليسوا اخرين لانهم ثمره
01:00:57 من ثمرات الانتاج العلمي والزهد التصوف
01:01:00 والاخلاق وكذا وكذا الاسبانيه يعني على
01:01:03 اساس ان اسبانيا
01:01:05 >> هي الاندلسيه جبزبيريا هي كل هذه اشياء
01:01:10 تعني انبه الى امر اساسي وهو ان الذين
01:01:13 درسوا استشاقه اسباني من الاسبان قليلين
01:01:17 جدا اهمهم
01:01:19 لوبيس جارسيا برنابي رسالته في الدكتوراه
01:01:23 هي عن الاستشراق وهو بين قوسين يسمي
01:01:25 الاستشراق والاستعراب يعني عنده هذا مساله
01:01:29 اخرى مساله المصطلح
01:01:32 [موسيقى]
01:01:39 هذا الماضي العربي الاسلامي الذي شكل
01:01:42 اشكالا هوياتيا معقدا للمستشرقين الاسبان
01:01:47 كان عليهم تطويعه
01:01:50 و تاني ان شئت
01:01:54 من هنا مصطلح ال ان الاندلسيه الشرق
01:01:59 الاليف
01:02:01 احد دارسي الاستشراق الاسباني من
01:02:04 الاسبانيين وهم بين قوسين قله قليله الذين
01:02:07 درسوا انتاجه وهو لوبيس برنابي كارسيا
01:02:11 الذي كان استاذا اللغه الاسبانيه هنا في
01:02:13 المغرب في فاس
01:02:16 هو صاحب هذا المصطلح الاندلسي الشرق
01:02:18 الاليف
01:02:20 >> والشرق الداخلي
01:02:22 ولذلك هم لم يعدوا ابن باجا او ابن مسره
01:02:26 او ابن حازم او ابن رشد
01:02:30 اصبانا اقحاحا
01:02:32 بكل ما في الكلمه من معنى فهم يعني
01:02:37 ا هم ثمره من ثمرات اسبانيا ثمرات تراث
01:02:43 اسباني
01:02:45 ولكنهم
01:02:47 ليسوا غرباء عن اسبانيا ليسوا ذاتا
01:02:51 ليسوا اخر تام الغيريه وفي نفس الوقت
01:02:55 ليسوا ذاتا
01:02:57 مكتمله الهويه انا في اشتغالي على
01:03:01 الاستشراق الاسباني
01:03:03 وبما انني احاول ان انظر اليه من وجهه نظر
01:03:06 معرفيه
01:03:08 فضطررت الى نحت مثل هذه المصطلحات اخر غير
01:03:12 تام الغيريه وفي نفس الوقت ذاتا غير مكتمل
01:03:17 غير مكتمله الهويه
01:03:19 >> بالنظر الى المكون الاسلامي لهذه الذات
01:03:22 ابن باجا بن مسره
01:03:24 الى اخره
01:03:27 فهد هذا المكون الاسلامي لا يمكن لاسبانيا
01:03:30 ان تقبله مكونا من مكونات هوياتها
01:03:34 لان كيدخل صراع مع المكون
01:03:38 >> نصراني الرومي الكاثوليكي الرئيس
01:03:42 >> وبالتالي فهؤلاء اسبان ولكن ليسوا اسبان
01:03:46 مكتملين وفي نفس الوقت ليسوا غرباء عن
01:03:50 >> اسبانيا كانهم يريدون ان يقولون لا يمكن
01:03:54 للعرب
01:03:56 ولا للمسلمين ان ينتجوا في العقلانيه
01:04:01 مثل ما انتج ابن مسره او ابن باجا او ابن
01:04:03 الحزب
01:04:04 >> او في التصوف او في الزهد
01:04:08 ف
01:04:10 هنا استعيد الى ان الاستشراق مكتبه هذا
01:04:13 الطرح ديال ارنوست غينونو فرنسي قبلهم ان
01:04:16 العرب جبلوا على الفكر الغير منظم
01:04:19 وبالتالي فان انتجوا فكرا منظما فهو
01:04:23 ترجمات وتلخيصات للفكر الهليني
01:04:27 القديم الذي يشكل مكون اساسي من مكونات
01:04:31 الهويه الغربيه والاسبانيه
01:04:33 >> صحيح
01:04:34 >> من هنا اضطرارنا الى نحت مثل هذه
01:04:36 المصطلحات اما مصطلح الشرق الاليف فهو ل
01:04:42 برنابي لوبيس جارسيا
01:04:44 >> هذا هو انا ما يثيرني هو هذا الذهاب
01:04:46 والاياب ما بين الهويه والغيريه وانت تطرح
01:04:50 السؤال في عنوان فصل من فصول كتابك ا كيف
01:04:55 تتحول الهويه الى غيرها ولكن وانت تطرح
01:04:58 هذا السؤال لم تتوقف فقط عند التمازج
01:05:01 العرقي والثقافي والفكري وانما الى توقفت
01:05:04 مع ظاهره اخرى صاحبتها وهي ظاهره الانقلاب
01:05:07 الديني
01:05:09 كيف صار التحول الديني في نظرك بعد ظاهره
01:05:13 الانقلاب الديني رافدا رواف الاستشراق
01:05:16 الاسباني
01:05:16 >> في هذا الكتاب كنت اتتبع واتقفى
01:05:22 اثار هذه الترجمه اللاتينيه لمعاني الكريم
01:05:27 فوجدتها في كتاب مخصوص
01:05:31 غير مشهور الى يومنا هذا واردت ان اعرف
01:05:35 بهذا الكتاب وصاحبه
01:05:38 وهو كتاب كونفوطسيو ديلاسيتا ماهماطينا
01:05:41 يعني
01:05:43 تهافت او الفرقه المحمديه
01:05:48 لصاحبه خوان اندريس خوان اندريس قدم نفسه
01:05:51 للناس بوصفه به ا بوصفه
01:05:58 انه كان مسلما
01:06:01 اسمه
01:06:02 وكان فقيه شاطبه ورث منصب الفقه عن ابيه
01:06:06 كان اسمه محمد بن عبد الله تحول الى خوان
01:06:11 اندرس يعني جعل من هويته الاصليه التي هي
01:06:15 الاسلاميه غيريه حتى قوضها
01:06:20 وعلى اساس تقويضها بنى هويه
01:06:23 جديده وهي هويه خوان اندرس ورسول
01:06:29 المسيح
01:06:31 اهميه كتابه
01:06:34 في الاستشراق
01:06:36 هو انه يقد يكتسب مصداقيه
01:06:39 لانه يقدم للناس كانه شهاده وشهد شهد من
01:06:44 اهلها
01:06:45 >> يعني هذا فقيه شاطبه ماذا يقول
01:06:47 >> ماذا يقول فهذا فقيه شاطب يقول باختصار
01:06:51 شديد
01:06:53 ا
01:06:54 اولا
01:06:57 هو كما قدم نفسه للناس هل صحيح انه انه
01:07:01 كان فقيها او سكتب او هذا امر لا يمكن ان
01:07:05 نحسم فيه لحد الان ولكن نحن
01:07:10 ننطلق من كونه كان كذلك هذا ان صح انه كان
01:07:13 فقيها ا مسلما فهو الف هذا الكتاب
01:07:20 وجاء هذا كتاب في في 12 فصلا الفصل الاول
01:07:26 هو عن تدليل على صحه النصرانيه من القران
01:07:30 نفسه ثم فصول عن محمد صلى الله عليه وسلم
01:07:36 تشويه وكذا وكذا معروفه الاطارح
01:07:39 الاستشراقيه عن محمد شبقيه الى اخره
01:07:42 >> وكتاب وفصول عن القران ان هذا القران هو
01:07:48 محصله
01:07:50 سيافان
01:07:51 نصراني كان في المكه وعلما محمدا من اشياء
01:07:58 من العهد القديم والعهد الجديد هذا ما
01:08:00 نجده في الترجمه اللاتينيه التي ترجمت بعد
01:08:04 ترجمه رساله الكندي التي نجد فيها هذا
01:08:07 الكلام
01:08:11 له فصل تكلم فيه ان انتشار الاسلام
01:08:14 والظاهر ان في وقته كان الاسلام يشكل
01:08:18 جاذبيه ما بالنسبه للناس فهو يذهب الى ان
01:08:23 هذا الاسلام انتشر بالترهيب وبما يعد به
01:08:27 الناس من منافع ماديه ومن ملذات في الدنيا
01:08:32 والاخره
01:08:34 فاذا
01:08:36 بما ان الاشكال الرئيس في الاستشراق هو
01:08:38 اشكال الغيريه يعني واشكال نظره الذات
01:08:42 الغربيه الى غيريتها الشرقيه يعني هي
01:08:45 شرقنه هذه الغيريه على حد تعبير واصطلاح
01:08:49 ادوارد سعيد يصبح هذا الكتاب
01:08:52 >> يعني مكونا اساسيا من مكونات الاستشراق
01:08:56 الاسباني بطبيعه الحال دائما قبل ظهور
01:08:59 مصطلح الاستشراق الذي سيظهر لاحقا
01:09:02 >> الكتاب كان في اواخر القرن الس 16 هذا
01:09:06 الكتاب
01:09:08 ا ترجم هذا الكتاب اولا نشر
01:09:13 مرات اربع مرات متتاليه
01:09:17 في اسبانيا نفسها في اشبيليا في غرناط في
01:09:20 في عده جهات
01:09:23 ذلك لان هو خوان اندرس كان يكرز
01:09:28 بالنصرانيه في اوساط المورسكيين او
01:09:31 الاندلسيين المتاخرين
01:09:35 ثم فطن الى ان هذا الامر لا يكفي ولا بد
01:09:38 من تزويد النصرانيه ب معرفه عالمه كذلك
01:09:43 لابد من استمرار في نهج داير كلوني
01:09:47 معرفه عالمه في الاسلام فقام
01:09:51 بنفسه بترجمه القران الى الاسبانيه
01:09:56 لعل هذه هي اول ترجمه للقران الى الى
01:10:00 الاسبانيه وترجم
01:10:03 كتب السيره وترجم بعض كتب التواريخ ثم
01:10:07 اعتمادا على هذه الترجمه الف كتابه
01:10:10 كونفوطاسيو
01:10:13 الذي
01:10:15 لم يالو جهدا في تشويه الاسلامي و وال
01:10:20 المسلمين ثم سنجد بان هذا الكتاب سيترجم
01:10:25 الى الايطاليه والى الفرنسيه والى
01:10:28 الانجليزيه مما يدل على ان الكتاب
01:10:33 راهن على افق التلقي
01:10:36 ياسو الى اخره ااسي
01:10:40 هو هو النصرانيه والعالم الغربي النصراني
01:10:46 وان كان انه يقبل قدم كتاب على اساس انه
01:10:49 انه موجه الى الموريسكيين او الاندلسيين
01:10:53 المتاخرين
01:10:55 انطلاقا من فكره طرحها في مقدمته ان هؤلاء
01:11:00 لا يكفي التبشير بين او الكرز حسب مصطلح
01:11:03 النصراني بينهم بالنصرانيه ولا بد ولكن
01:11:05 لابد من توضيح الاسلام لهم هم يجهلون
01:11:09 حقيقته وهو العنايه الاله نعم العنايه
01:11:13 الالهيه اختارته
01:11:15 >> لكي يوضح لهؤلاء المسلمين المورسكيين او
01:11:18 الاندلسيين المتاخرين ما هو الاسلام
01:11:21 وتهافته وكذا حتى يحدو حذوه
01:11:25 في يعني ينقلب مثل ما انقلب ويجعل من
01:11:30 هويتهم الاصليه غيريه ومن غيريتهم ان بعد
01:11:35 تقويضها هويه فيدخل افواجا افواجا في
01:11:40 النصرانيه عن قناعه واستحقاق
01:11:42 >> تماما والمؤكد ان هناك من دخل الى
01:11:46 النصرانيه وانقلب عن دينه لست ادري هل
01:11:50 بتاثير
01:11:52 كتاب خوان اندريس ام لا ولكن كان هناك
01:11:55 منقلبون يعني الطاهره كانت عامه وان ليس
01:11:57 كل المنقلبين كتبوا ولا كانوا يعني رجال
01:12:02 دين او اصحاب سطوه وصوله ولكن بعضهم مثلا
01:12:06 كانوا من رجال السياسه افكر في مجموعه من
01:12:08 امراء السعديين والمالئيين
01:12:10 >> الذين قادهم الصراع على السلطه في المغرب
01:12:13 الى العدوى النصرانيه
01:12:14 >> نعم من امثال مولي الناصر الذي غير اسمه
01:12:17 الى دون كبار الماريني مولاي محمد الذي
01:12:20 غير اسمه الى بلتاز لويولا منديز وغيرهما
01:12:25 يعني الظاهره كانت عامه ولم تكن مرتبطه
01:12:28 فقط بفقيه شاطبه
01:12:30 >> لا لا نعم الظاهره كانت عامه وشيء طبيعي
01:12:33 وعادي ان تقع عند خطوط تماس بين الديانتين
01:12:38 وبين الثقافتين
01:12:41 >> لابد ان تقع مثل هذه الظاهره
01:12:44 ا
01:12:46 وكما تفضلت
01:12:48 على هذ الامراء
01:12:50 المارينيين السعديين السعديين على ايه حال
01:12:55 هذا كشفه
01:12:57 دي كاستر في سورسوا ماروك فهو الذي
01:13:03 جل هذه الاسماء والمصائر ديالهم في في
01:13:08 اوروبا في في اسبانيا ولكن دعني اوضح
01:13:13 لماذا ا صرفت النظر عن استخدام مصطلح
01:13:17 الرده
01:13:18 >> اها
01:13:19 >> وصعدت عنه بمصطلح
01:13:21 >> الانقلاب
01:13:22 >> الانقلاب الديني ذلك لكي ابتعد عن النقد
01:13:26 الديني الى النقد الثقافي الذي اقارب به
01:13:29 الاستشراق لان
01:13:33 رده
01:13:34 >> مفهوم اسلامي على
01:13:35 >> مفهوم اسلامي وله مقابل في
01:13:38 >> المسيحيه ما هو مقابله
01:13:39 >> طب الرينيوس رينيت بالانجليز
01:13:42 >> اها
01:13:43 الغونجا
01:13:44 >> اللي هو الرده
01:13:45 >> لان كل دين اهله لما يجدون احدا انقلب
01:13:50 عنهم وانصرف الى دين اخر فهو مرتد
01:13:53 >> صحيح
01:13:54 >> ولكنه هو مهتدي الى دين اخر
01:13:57 >> تمام
01:13:58 >> ف النصراني عندما يرتد حسب النصرانيه عن
01:14:04 النصرانيه
01:14:05 >> يصير مقتديا
01:14:07 >> يصير مثلا مسلما المسلمون المصطلح اللي
01:14:10 عندهم هو المهتدي ام
01:14:12 >> نقول المهتدي في الاصطلاح الشرعي ولكن في
01:14:16 الاصطلاح الثقافي الشعبي
01:14:20 >> لا نسميه مسلما نسميه اسلاميا
01:14:24 نقول فلان الاسلامي فاطمه الاسلاميه كذا
01:14:27 لان المجتمع
01:14:29 ينظر بعين الربا دائما وابدا الى هذا
01:14:33 المتحول وكذلك الشان عندهم
01:14:38 فاذا انا حاولت ان
01:14:42 انحت هذا المصطلح الانقلاب الديني
01:14:46 انا اخذته منك ومن كتابك وفعلا لك الحق
01:14:50 لانك وظفته في الجهتين
01:14:52 >> نعم
01:14:53 >> وانت تتحدث عن فقيه شاطب الذي تحول الى
01:14:55 اخوان اندريس وايضا وانت تتحدث عن انقلاب
01:14:59 الراهب انسيلمو ترميده الذي غير اسمه الى
01:15:03 عبد الله الترجمان
01:15:05 وان ربما هذا فقط كانت له رغبه في الزواج
01:15:09 هي التي جعلته
01:15:12 ينقلب
01:15:13 >> شوف مثلا ناخذ احد كبار مجادلي الاسلام في
01:15:18 العالم النصراني اللي هو ريموندوس لولوس
01:15:23 هذا
01:15:25 لم يقصر في التبشير او الكرس بالنصرانيه
01:15:29 بين اوساط المسلمين
01:15:31 وكانت لديه قدره فائقه على خداع نفسه
01:15:34 بنفسه كان يقول
01:15:38 من الناحيه العدديه لاحظ ان هنالك كثره من
01:15:41 النصارى
01:15:43 يدخلون في الاسلام وقله من المسلمين
01:15:46 يدخلون في النصران افسر ذلك لان الاسلام
01:15:50 يتيح لهؤلاء النصارى عندما يتحولون الى
01:15:53 مسلمين منافع ماديه
01:15:57 ا كثيره وكذا وكذا كل اهل دين
01:16:02 يتهمون ويخونون
01:16:04 من ينصرف عنهم الى دين اخر بانها ليست هي
01:16:08 قناعته الحق حقيقيه
01:16:10 >> يعني هو مجرد شخص انتهازي
01:16:12 >> مجرد شخص انتهازي ولكن الامر ليس بهذه
01:16:15 البساطه مثلا هذا انصلمو التورميده الذي
01:16:19 غير الذي سار عبد الله الترجمان
01:16:24 كتب لانه عاده
01:16:28 الكبار لما يتحولون
01:16:31 يجدون انفسهم مضطرين
01:16:33 لكتاب كتاب يسوغون فيه لما غدروا دينهم
01:16:39 الى دن اخر
01:16:42 فهو كتب كتاب تحفه الاريب في الرد على اهل
01:16:45 الصليب
01:16:48 والظاهر عندي مع ميكل ديبلسا بان الامر لا
01:16:52 يرزع الى ما يمكن ان نسميه انتهازيه او
01:16:55 انه طمع في المنافع الماديه وكذا الذي
01:16:58 سيجنيها كذا وفي الملدات الحسيه التي خاصه
01:17:02 الجنسيه المنحرفه التي حسب النصرانيه يتيح
01:17:06 يتيحها له الاسلام بينما توت خلف
01:17:12 انصرافه عن النصرانيه الى الاسلام
01:17:16 مساله حل اشكالات
01:17:19 روحيه
01:17:21 وعلميه اشكالات روحيه بالدرجه الاولى
01:17:24 بالنسبه اليه اذا هنالك من ينقلب وراء
01:17:29 منافع وهنالك فعلا فعلا من ينصرف من دين
01:17:35 الى دين اخر عن طواعي واستحقاق
01:17:39 انلم ترميضه او عبد الله ترجمان بعد صار
01:17:43 مسلما درسه بعنايه
01:17:46 ميكل ديبارسا وميكل ديبارس رحمه الله هذا
01:17:52 هو كذلك كان راهبا
01:17:55 >> وانصرف عن الرهبانيه لم يتحول الى الاسلام
01:17:58 وانما انصرف عن الرهبانيه وتزوج ولكنه
01:18:03 عندي انه هو الذي فهم جيدا
01:18:07 ا ارسل المضمي لانه حقق كتابه والتحقيق
01:18:13 مساله مضنيه ولكن كتعطي اشياء كتعطي نتائج
01:18:16 مهمه فظهر له بان
01:18:20 تحول انسلمو ترميضه الى عبد الله الترجمان
01:18:24 خلفه ليس فقط هذ التهازيه ان صح التعبير
01:18:28 وانما ازمات روحيه
01:18:32 المساله
01:18:34 عطفا عما تفضلت به الامراء وكذا
01:18:38 عندي ان هنالك من ينقلب في خطوط تماس بحثا
01:18:42 عن هذه المنافع
01:18:44 وهنالك من ينقلب لانه
01:18:48 قلب لانه
01:18:50 اضطر الى ان ا ينقلب مثلا الامراء التي
01:18:56 الذين ذكرت
01:18:58 مؤخرا مجله شحال هذه مجله زمان نشرت
01:19:03 مقالا عن شخص عن امير مغربي اخر يض اضافوا
01:19:07 الى الامراء الذي تفضلت بذكر اسمائهم
01:19:11 والقائمه طويله
01:19:13 >> فهنالك من يطر من المسلمين من اضطر الى
01:19:19 التنصر لان هؤلاء فروا من المغرب الى
01:19:22 اسبانيا فهو
01:19:25 وهنالك من يضطر لانه يؤثر
01:19:28 وبالتالي
01:19:31 ظروف الاصر وكذا قد تؤدي به الى
01:19:35 تحول قول وهنالنك من مثلا
01:19:39 يفرض عليه دين ما عنوه مثلا
01:19:43 ما نسمي ما سمتهم الاستوغرافيه الاسبانيه
01:19:47 والاستوغرافيه الغربيه
01:19:51 الموريسكيين وهو مصطلح غير دقيق ولذلك
01:19:57 وجب ان نستبدل هذا المصطلح بمصطلح
01:20:00 الاندلسيين المتاخرين
01:20:03 ذلك استاذه بكليه الادب بتطوان قدمت رساله
01:20:07 لنيكتوره
01:20:09 الدوله في موضوع الادب الموريسكي انتصرت
01:20:13 الى ان هؤلاء الناس
01:20:15 يسمون بالموريسكيين ان اسبانيا هي التي
01:20:19 سمتهم بالموريسكيين هم لم يسموا انفسهم
01:20:21 بالموريسكيين ابدا انما اسبانيا غربتهم في
01:20:26 بلادهم
01:20:27 >> هذه التسميه
01:20:27 >> اه ف التسميه هي امر واقع هنالك احد
01:20:32 الاصبال الذي قارب هذه المساله قارب جيده
01:20:35 من وجهه نظر النقد ما بعد الاستعمار وذهب
01:20:40 الى ان اسبانيا غربت هؤلاء الناس داخل
01:20:44 او داخل اوطانهم
01:20:47 وهو لم يكن يعرف كتاب او فتوى لهؤلاء
01:20:51 الموريسكيين ديال المغراوي الذي سماهم
01:20:54 الغرباء القرباء الاندلسدسيين الغرباء
01:20:57 القرباء وافتلهم بالبقاء في اسبانيا في
01:21:00 مقابلسي مثلا الذي افتلهم
01:21:04 بتحريم بقائهم في اسبانيا وعليهم ان ان
01:21:08 يهاجروا فهؤلاء انقلبوا الى النصرانيه على
01:21:11 ايه حال ولكن عنوه فهم في دخولهم الى
01:21:16 النصرانيه لم يبحثوا عن منافع ماديه ولا
01:21:20 عن ولا ليحلوا ازمات روحيه وانما الامر
01:21:24 كان مفروضا فرض فرض فرضا فرضا عليه
01:21:29 >> وربما كتاب مثل كتاب خواندريس
01:21:33 جاء لمصاحبه هذا التحول الديني الذي عاشوه
01:21:38 واعتبر كل مشروع اخوان اندريس في الترجمه
01:21:41 والتاليف يندرج في سياق نصير الموريسكيين
01:21:45 ولكن انا عندي سؤال هنا لماذا اذا كان
01:21:48 لمؤلفات فقيه شاطبه السابق يعني اذا كان
01:21:53 لها كل هذ القصديه انها تجادل الاسلام
01:21:57 والمسلمين لصالح النصرانيه لماذا مع ذلك
01:22:00 منعتها محاكم التفتيش هو صحيح انه استكتب
01:22:05 هذا الكتاب ولربما ان محاكم تفتيش بوصفها
01:22:10 احدى السلط ا الدينيه في اسبانيا هي التي
01:22:15 ربما استكتبتهم
01:22:17 وهي على ايه حال الطبعه الاولى عليها
01:22:21 ترخيص محكمه التفتيش بنشر الكتاب والطبعات
01:22:24 التي
01:22:26 تالتها
01:22:29 وسنجد ان المحكمه ذاتها بعد مرحله بعد
01:22:35 انصراف تقريبا واحد نصف قرن ستمنع هذا
01:22:39 الكتاب من نشره من جديد قبل ذلك دعني اوضح
01:22:43 لك مساله ما صحيح ان الكتاب جاء في اطار
01:22:47 هذا المشروع
01:22:49 الاسباني الان نتكلم عن اسبانيا لان
01:22:51 اسبانيا وجدت اسبانيا
01:22:54 توجد بعيده سقوط
01:22:56 >> الاندلس غرطه لا الاندلس بالنسبه اليه لن
01:23:00 تسقط الا في 1612
01:23:04 بعد سقوط غرنا
01:23:04 >> وحتى وحتى استمرت
01:23:07 حتى بعد هذه المرحله وما زالت مستمره على
01:23:12 ايه حال
01:23:12 >> ممكن نرجعوا لهذا
01:23:14 >> طبعا جاء الكتاب ليرافق هذا المشروع مشروع
01:23:18 توضيح الاسلام للموريسكيين او الاندلسيين
01:23:21 المتاخرين حتى يخرجوا منه ويدخلوا في
01:23:26 ويدخلوا في في النصرانيه لكن
01:23:31 قبل السؤال لماذا محكمه التفتيش منعت نشره
01:23:34 من جديد لماذا ترجم الى الايطاليه ولماذا
01:23:39 ترجم الى الفرنسيه وترجم الى الانجليزيه
01:23:42 وهذا الموضوع ما فيهاش موريسكيين
01:23:44 >> تمام
01:23:45 >> اذا فافقتظار
01:23:49 الرئيس
01:23:50 في هذا الكتاب هو النصرانيه الاوروبيه
01:23:55 وكذلك الرهان به على تحويل الموريسكي او
01:23:59 الاندلسيين المتاخرين الى نصارى ثم
01:24:05 نفس المحكمه كما قلت ستمنع اصداره من جديد
01:24:09 لماذا
01:24:11 هذا الكتاب ولا صاحبه لم يدرس بشكل كافي
01:24:16 الى حد الان لا في الغرب ولا في الشرق
01:24:19 ولكن هنالك رساله لنيل الدكتوره
01:24:23 جان الكولي فرنسيه هي عن خوان اندريس
01:24:29 وعن لوبيديريغون بوصفهما ليزانتي الكون
01:24:33 الناس الذين ضد القران ذهبت في رسالتها
01:24:39 الجامعيه لم تنشر هذه الرساله وانما انا
01:24:41 صورتها من المكتبه الى ان محكمه تفتيش
01:24:46 منعت صدور هذا الكتاب مره اخرى لما تضمنه
01:24:52 من نصوص اسلاميه قلت لكم قبل قليل بانه
01:24:55 ترجم القران وترجم السيار وترجم التواريخ
01:24:58 فهي نصوص اسلاميه مترجمه الى الاسبانيه
01:25:02 وهذا انا وافقها هذا الراي لان بالنسبه
01:25:07 الي
01:25:09 نحن الان امام اسبانيتين اسبانيا
01:25:12 النصرانيه
01:25:14 التي انتصرت على اسبانيا الاسلاميه
01:25:20 انتصارها
01:25:22 ام يعني
01:25:25 خولها
01:25:26 تنميه مشاعر استعلاء
01:25:29 على على الاسلام وعلى المسلمين
01:25:35 واضيف الى جانولي بالنسبه الي ان
01:25:40 اسبانيا
01:25:42 محكمه التفتيش واسبانيا شيء واحد بمنعها
01:25:46 صدور الكتاب من جديد اقتنعت
01:25:49 بانه لا حل مع هذا الاسلام الا تجاهله
01:25:54 لم تجدي لا تبشير
01:25:57 ولم يجدي لا التاليف العلمي ولا الترجمه
01:26:01 ولا اي شيء في تحويل هؤلاء الى نصارى
01:26:06 حقيقيين وانماروا
01:26:11 وعمدوا واظهروا النصرانيه واخفوا الاسلام
01:26:14 طبعا هذا الحكم هذا في حاجه الى تقييد لنا
01:26:17 الامر يقدم لنا هكذا ولكن هو ليس هكذا على
01:26:21 ايه حال ثقافيا ليس هكذا هنالك من دخل في
01:26:25 النصرانيه عن اقت على اي هذا المنع ياتي
01:26:28 في سياق ان اسبانيا قررت
01:26:32 تجاهل الاسلام
01:26:34 وان لا حل لها معه لانها كانت قد بدات
01:26:38 تفكر
01:26:40 في طرد هؤلاء الاصبع
01:26:44 في طرد النصرانيه الاسلاميه التي هي فيها
01:26:48 في تطهيرها تطهير نصرانتها من من الاسلام
01:26:53 الذي هو جزء مكون كون لها شاءت ام كرهت
01:26:58 وبالتالي فلا بد من القطع مع اي نصوص
01:27:04 فيها الاسلام والمسلمين
01:27:06 >> احراق الكتب كذا كذا
01:27:08 >> وهذا شبيه باحراق عدم طبع الكتاب من جديد
01:27:12 ها ومنع طبعه حتى لا ان يقولون سيقرا
01:27:17 الناس الكتاب ادمورسكين يتقنون الاسبانيه
01:27:21 وسيقراونه بعكس الهدف من من من من
01:27:28 نشره
01:27:30 [موسيقى]
01:27:37 >> ساده هناك نوع من الارتياف في اسبانيا
01:27:39 حينها من الكتب التي تقارب الدين هذاطين
01:27:43 او ذاك انطلاقا دائما من خشيه الدرس
01:27:47 >> وهنا اريد ان اشير الى الكتب الرصاصيه
01:27:49 التي نكاد لا نعرف عنها شيئا في العالم
01:27:52 العربي ا وانا في الحقيقه حقيقه اول مره
01:27:56 اتعرف عليها من خلالك ومن خلال كتابك احب
01:28:00 لو تحدثنا قليلا عن هذه الكتب كيف تم
01:28:03 العثور عليها اولا وماذا عن مضامينها
01:28:06 >> طيب انا اشكرك كثيرا على اثارتك هذا
01:28:10 السؤال
01:28:12 دعني انبه الى امر وهو انني عندما
01:28:17 الفت كتابي في الاستشراق الاسباني
01:28:21 لو كتب لي ان اكتبه من جديد
01:28:25 لا
01:28:28 اذا تكلمت طويلا عن الكتب الرصاصيه لانها
01:28:33 مرحله مهمه في مرحله في من مراحل تاريخ
01:28:36 الاستشراق الاصداني نفسه
01:28:39 ولكنني عندما كتب كتاب في الطبعه الاولى
01:28:43 معرفتي بالكتب الرصاصيه كمعرفه الناس
01:28:46 انذاك كانت قليله جدا فلم اتكلم فيها ثم
01:28:51 في الطبعه ثانيه كذلك ليس تكسلا مني او
01:28:55 تهاونا وانما الوضعيه الراهنه انذاك في
01:28:57 العلم ما كانت تسمح بالكلام
01:29:01 ولكن الان هذا موضوع في حاجه الى حلقات
01:29:05 اخرى هذه الكتب يتضح لماذا هي كذلك
01:29:10 جزءا من تاريخ استشراق الاسباني سؤالك كيف
01:29:14 تم العثور عليها وكذا ففي
01:29:18 مطلع القرن الساب 1580
01:29:25 قبل العثور على هذه الكتب التي تسمى الكتب
01:29:28 الرصاصيه تم العثور
01:29:31 في مئدنه المسجد الاعظم في غرناطه الذي
01:29:35 كان المسجد الاعظم لغرناطه
01:29:38 في عند هدم هذه المئذنه لتحويلها الى
01:29:42 >> كنيسه
01:29:43 >> الى كاتدرائيه
01:29:45 تم العثور على صندوق
01:29:48 من رصاص
01:29:50 داخله له
01:29:53 ا قطعه من
01:29:55 اصبع نسبت الى اول شهيد في النصرانيه
01:30:01 وقطعه
01:30:03 نصف قطعه من خمار نسب الى مريم
01:30:08 انها كفكفت بها بهذه القطعه دموعها وهي
01:30:12 تنظر الى ابنها يصلب
01:30:16 تصليبا
01:30:19 ا رقا
01:30:22 رقا يعني مخطوط مكتوب على جلد
01:30:26 >> وهو الرق سمر وهذا الرق جاء مكتوبا
01:30:32 فيه نصوص
01:30:34 باللاتينيه
01:30:36 بقليل من اليونانيه
01:30:39 وفيه نص
01:30:41 قصير بالاسبانيه
01:30:43 وفيه نص طويل بالعربيه
01:30:46 كله تنبؤ عن مصير اسبانيا
01:30:50 ومنسوب الى موقع هذا الرق في اسفله توقيع
01:30:56 انا شاهدت هذا الرا في اسفله توقيع
01:31:00 سيسيليو اوبيشبو جرانتيسيس
01:31:05 سيسيليو
01:31:06 شماش
01:31:08 غرناطه يعني راهب في غرناطه
01:31:12 >> و السرديه الداخليه لهذا
01:31:15 الرق ان هذا ا احد تلاميذ يعقوب الحوري
01:31:23 الذي جاء الى
01:31:25 اسبانيا وكتب هذا الراق الى اخره بعد ذلك
01:31:31 خلال اربع سنوات متتاليه
01:31:36 وقع العثور على الكتب الرصاصيه في حد
01:31:39 ذاتها
01:31:41 جاء ذلك
01:31:44 عندما كان بعض الاسبان
01:31:47 يبحثون وهذه دائما عند جميع الناس يبحثون
01:31:51 عن كنوز
01:31:54 >> وكان وكان ان توفر على خريطه
01:32:00 تدلهم على مكان الكنس كان بضواحي غرناطه
01:32:05 بجبل كان اسمه
01:32:08 بخندق كان اسمه خندق الجنه الباي بارايسو
01:32:13 وجبل كان جبلا سوف يص صير بعض العثور على
01:32:17 هذه الكتب مقدسا سيسمى الساكرومونتي
01:32:22 >> وجدوا
01:32:25 الناس يبحثون عن الكنوز وجدوا بدلا من ان
01:32:28 يجدوا كنوزا
01:32:30 يتصورون بان هنالك كنوز دفنها النصارى
01:32:34 عندما دخل عليهم العرب
01:32:37 وكنوز وضعها العرب عندما خرجوا من اسبانيا
01:32:41 ولكنهم وجدوا كتبا من رصاص ما معنى كتب
01:32:46 يعني هذه الكتب كتبت ليست على اوراق من
01:32:49 كايد وانما على اوراق من معدن الرصاص اذا
01:32:54 نحتت على هذه الاوراق
01:32:59 حملوا
01:33:00 هذه الكتب الى الكنيسه في غرناطه لان هي
01:33:03 العلم
01:33:06 الكتب الاولى التي وجدوها الصفحه الاولى
01:33:10 من الكتاب الاول كانت باللاتينيه لاحظ معي
01:33:15 شم ماسرناطا
01:33:17 دون بيدرو دي كاسترو انذاك
01:33:21 امر ورعى متابعه البحث في هذه المغاره
01:33:24 بهذا الجبل عن مثل هذه الكتب فتوالى
01:33:28 العثور على هذه الكتب
01:33:32 في كل مره كانوا يتم العثور على هذه الكتب
01:33:36 يعطى لها رقم كتاب الاول الكتاب الثاني
01:33:39 الكتاب الثالث الرابع الى اخره
01:33:42 هذه الكتب وقع العنايه بها من طرف هذا
01:33:45 الراهب
01:33:47 فشكل لجان لفحصها
01:33:52 انه كما سيرد في سرديتها الداخليه
01:33:56 تدعي هذه الكتب بان تلامذ السيد يعقوب
01:34:00 الحوري تلامذ السيد المسيح هاجروا من
01:34:04 فلسطين الى نهايه الارض الى فنستير الى
01:34:07 اسبانيا لينشروا النصرانيه
01:34:11 وكت وحملوا معه معهم كتابا من هذه الكتب
01:34:14 وهو يسمى كتاب حقيقه انجيل وكتبوا هذه
01:34:18 الكتب واخفوها في هذه المغاره لانهم كانوا
01:34:23 يعلمون نظرا انهم قديسين يحل عليهم روح
01:34:26 القدس يعلمون بان روما التي كانت انذاك في
01:34:30 اسبانيا وثنيه ستحرقهم
01:34:33 فتم العثور على هذه الكتب وعلى بقايا
01:34:37 جثامين
01:34:39 هؤلاء الذين كتبوها حسب رديتها الداخليه
01:34:44 بين قوسين
01:34:46 عندما تشكلت لجان لفحص هذه الكتب وفحص
01:34:49 الرق
01:34:51 الكتب تدعي بانها بدايه القرن الاول
01:34:54 الميلادي
01:34:57 ا لجان الفحص
01:35:02 ذهبت الى ان هذه الكتب ولا هذا الرق
01:35:08 ليس من القرن الاول الميلادي ولكن اغلبيه
01:35:12 الساحقه من اعضاء لجان الفحص ذهبت الى ان
01:35:15 هذه الكتب هي من القرن الاول الميلادي
01:35:18 وكذلك الراق
01:35:20 لان الراهب طوم بيدرو دي كاسترو تصور بان
01:35:23 هذه الكتب تحدثه هو لان جاء فيها من
01:35:27 سيعتني بهذا بهذه الكتب مصيره الجنه يعني
01:35:31 وشكل فرق للبحث وفرق للترجمه فكان يتم
01:35:35 تخريج هذه الكتب من الرصاص من اوراق
01:35:38 الرصاص وكتابتها على اوراق كاغيط في نسخ
01:35:41 عديده جديده وارسال نسخ الى الى الفاتيكان
01:35:46 وارسال نسخ الى مدريد الى الى الملك
01:35:50 وكذلك الضخائر التي وجدوا القطعه الخمار
01:35:54 كذا كذا
01:35:57 والذي رعى الترجمه والفحص والدراسه
01:36:01 والتدقيق
01:36:03 ا كان يريد من الفحصين ومن المدققين ومن
01:36:08 التراجمه
01:36:10 ان يدللوا له على ان هذه الكتب كتب
01:36:14 نصرانيه حقيق صحيحه وهو الذي كان يمول هذه
01:36:19 العمليات من ثروته الخاصه
01:36:23 وحتى انه لم يتوانى حتى على ارشاء حتى على
01:36:28 الضغط
01:36:29 >> على المترجمين ليترجموا له ما يريد من هذه
01:36:33 الكتب
01:36:34 >> لان كانت هناك ايضا فيها تنبؤات وعقائد
01:36:37 اسلاميه الى جانب العقائد المسيحيه لهذا
01:36:40 كان مجبرا على الارشاء لكي يضمن
01:36:44 سرديه واحده
01:36:46 >> يعني دعني اتابع اولا هي هذه الكتب وقع
01:36:48 وقعت عنايه بهذه الكتب لانها تعطي لغرناطه
01:36:52 ماض ماضي تليدا في النصرانيه انها هي
01:36:57 المكان الاول الذي بدات فيه النصرانيه في
01:37:00 في اسبانيا يعطيها ماضي عريقا
01:37:04 كانت غرناطه في حاجه اليه وكان هذا الشماس
01:37:07 في حاجه اليه
01:37:09 ا الذين ارتابوا في هذه الكتب
01:37:14 ا في الواقع لم ينظروا كثيرا في مضامين
01:37:18 هذه الكتب لان مضامين هذه الكتب
01:37:23 في الظاهر
01:37:25 ماشي اسلاميه بل اكثر من ذلك الكتب الاولى
01:37:29 في الكتب الرصاصيه نجد فيها العقائد
01:37:34 النصرانيه التي لا يمكن ان تقبل في
01:37:37 الاسلام نجد فيها عقائد الصلب
01:37:40 وعقائد الحلول
01:37:43 وغيرها من العدود الحاده بين الاسلام و
01:37:48 والنصرانيه
01:37:51 ولكن في بقيه الكتب نجد هذه العقائد
01:37:54 تتوارى
01:37:56 ولكن لا يظهر فيها الاسلام بصفه واضحه
01:38:01 وانما بصفه مضمره لكن ادانتهم لهذه الكتب
01:38:07 يقولون لهذا الراهب هذه ليست كتب كتب
01:38:11 نصرانيه صحيحه بالنظر الى ان الراهب كان
01:38:14 قد كلف المترجمين من هم هذه الكتب ظهرت في
01:38:18 مرحله التي قلنا عنها قبل قليل ان اسبانيا
01:38:22 قررت
01:38:25 قررت الانتهاء من الاسلام ومن العربيه
01:38:28 واقفلت شعب اللغه العربيه واقسام اللغه
01:38:31 العربيه الى اخره من هنا بقي الباقي الذين
01:38:35 كانوا ومنعت استخدام اللغه العربيه سمح حت
01:38:39 لبعض الموريسكيين
01:38:41 بها لكي يكونوا تراجمه للملك وتراجمه
01:38:45 لمحاكم التفتيت وتراجمه للكنيسه فالذين
01:38:48 اذانوها نظروا الى التراجمه من هم تراجمه
01:38:51 الذين كلفهم اولا بيدرو دي كاسترو
01:38:54 بالترجمه كان من تراجمه موريسكيين
01:38:59 التراجمه الاساسيين كانوا موريسكيين وهم
01:39:02 الونسو دي كاستيو ميغيل دي لونا
01:39:06 واجناسيو ديلاسكاسasاسasسناسيو ديلاسكاس
01:39:09 من اصول موريسكيه وراهبناسيو
01:39:12 ديلاسكاساس في الاول ذهب مذهب الراهب قال
01:39:16 هذه كتب نصرانيه صحيحه لان هو يقرا فيها
01:39:19 تتليث فيها المصلب فيها التتليث
01:39:25 ثم بالنظر ثم ارتاب في هذه الكتب
01:39:29 ونصب العداء للراهب وقامت بينهما عداوات
01:39:33 يعني وشكايات الى البابا والى ممثليه
01:39:36 البابا في غرناطه الى غير ذلك
01:39:42 وطر
01:39:44 بيدرو دي كاسترو الى ان يستنجد بالدوله
01:39:48 الاسبانيه والى استقدام تراجمه والى ارسال
01:39:50 هذه النسخ من هذه الكتب الى تراجمه
01:39:53 بالعالم لحد الان وقفنا على 19 مترجمه
01:39:57 لهذه الكتب
01:39:59 >> من جميع حتى من هولندا من ايطاليا من جميع
01:40:03 العالم
01:40:05 واعد
01:40:07 ك الفاتيكان سيلوي يد الملك
01:40:12 الاسباني سيهدده بالتحريم
01:40:15 ودون بيدرو دي كاسترو وستاتي لجنه من
01:40:18 الفاتيك وسوف تصادر هذه الكتب والرق وبعض
01:40:24 ما الاستنساخات والتخريجات
01:40:29 وتؤخذ الى الفاتيكان استمر الفاتيكان في
01:40:32 دراستها والتحقيق فيها مده قطن من الزمن
01:40:36 ثم اصدر قرارا
01:40:40 بتحريم النظر فيها
01:40:42 >> على اساس انها تتضمن
01:40:46 اشياء اسلاميه وانها دس
01:40:48 >> هذا
01:40:50 >> بعد ذلك ا
01:40:52 اهملت هذه الكتب الناس في غرناطا
01:40:56 لم يقبلوا لا هذه المصادره ولا هذا الحكم
01:41:00 سيزور
01:41:02 قوم سيزور احدهم كذلك نفس سيعيد احدهم نفس
01:41:05 القصه قصه مره اخرى الى اخره ا بعد ذلك في
01:41:12 القرن العين في نهايه القرن العين سيشتغل
01:41:15 احد اللغويين المترجمين منجلدي هاغيرتي في
01:41:19 رساله دكتوره على هذه الكتب وسينشر احدى
01:41:23 ترجماتها قلنا كانت تخرج وكانت تترجم الى
01:41:26 الاسبانيه سينشر ترجمتها الاسبانيه ثم
01:41:31 سيشرع في
01:41:34 في حشد التاييد
01:41:36 لكي يرد الفاتيكان هذه الكتب الى اسبانيا
01:41:39 بوصفها جزءا من تراثها
01:41:43 ردت هذه الفاتيكان رد هذه الكتب ولكن الى
01:41:46 الكنيسه وليس الى الدوله الاسبانيه مما
01:41:49 جعل البحث فيها معقدا و بطيئا
01:41:54 >> ولكنها انت قلتي لي بانك تشتغل على احدى
01:41:58 هذه الكتب
01:41:59 >> نعم ا في النهايه ا ه اولا الذين يشتغلون
01:42:05 الكتب قله قليله وعلى راسهما المرحوم
01:42:08 الصديق بيتر فان كونيكسفيلد
01:42:11 الذي امد الله في عموره وصحته قرار فيخاس
01:42:14 طالبه وتلميذه معا قام بتحقيق هذه الكتب
01:42:20 واصدر التحقيق في نهايه 2024
01:42:26 لكن تحقيقهما
01:42:28 عرى عن تحقيق كتاب من هذه الكتب هذه الكتب
01:42:32 عددها 22 كتاب
01:42:36 حقق 21 كتاب
01:42:39 الرقم الساب عنوانه حقيقه الانجيل وهو حسب
01:42:43 السرديه الداخليه لهذه الكتب هو وحي هو
01:42:48 صعود مريم العذراء الى السماء ولقائها
01:42:52 بالله بابنها
01:42:55 واحي لها بهذا الكتاب حقيقه الانجيل اللي
01:42:57 هو جزء من هذه الكتب وهذه الكتب الرصاصيه
01:43:01 تذكر مئات المرات هذا الكتاب وهذا الكتاب
01:43:05 هو الذي لم يحققه المحققان لماذا؟ لان
01:43:09 جميع هذه الكتب مكتوبه باللغه العربيه لا
01:43:14 بالاسبانيه ولا بالاخمياض مكتوبه باللغه
01:43:16 العربيه
01:43:18 >> وهذا الكتاب حقيقه الانجيل
01:43:22 مكتوب منقوش برموز وليس بالحروف العربيه
01:43:28 الشاهد المحققان وخلصا الى انه ليس
01:43:32 نصا عربيا مبنى ومعنى وانما هو ضرر من
01:43:36 الكتابه السحريه والطلصميه والحروس
01:43:39 >> احد الفضلاء تمكن من فك شفره هذا الكتاب
01:43:44 ومكنني مشكورا منها فقمت انا بتحقيق هذا
01:43:48 الكتاب لاضافته الى التحقيق الجيد العلمي
01:43:53 الرصين جدا الذي قام به بيتر فان
01:43:56 كونينسفلت و
01:43:58 >> خيرار فيخاس
01:43:59 >> ولكن تحقيقك لم ينشر بعد
01:44:01 >> سينشر هذا التحقيق ان شاء الله ضمن
01:44:04 منشورات
01:44:06 جمعيه الدراسه الاندلسيه في تطوان لان هذه
01:44:09 الجمعيه خصصت يوما دراسيا
01:44:13 للنظر في تحقيق المحققان بحضور المحقق
01:44:16 خرار في خرس ف
01:44:20 سننشر الاعمال ان شاء الله
01:44:23 >> كاملهتان ان شاء الله فانا حققت
01:44:26 >> عندما حققت اصبح علي ان انظر الان في هذه
01:44:30 الكتب
01:44:31 ليس فقط في تحقيق 21 كتاب وانما في فازداد
01:44:38 الامر تعقيدا
01:44:40 هذه الكتب تتضمن مضامينها
01:44:43 هي نصرانيه كما قلت
01:44:47 قبل التحقيق انا الان اتكلم قبل قبل تحقيق
01:44:51 >> هي نصرانيه
01:44:52 >> اسلام يحضر فيها بصفه مضمره كيف ذلك مثلا
01:44:56 هذه الكتب تكتب را ميم اختصارا بعض
01:45:01 التراجمه قراوا را م المسيح روح الله
01:45:05 >> وهذه القراءه توافق النصرانيه وتوافق
01:45:10 الاسلام كذلك يقول روح من الله وكلمه منه
01:45:14 فهذا المشترك
01:45:17 بعض التراجمه ترجمها محمد رسول الله
01:45:22 وهذا يسمح به النص ولكن هذا لم يكن يقبله
01:45:26 راعي الترجمه دون بيدرو دي
01:45:30 ديدي دي كاسترو
01:45:33 هذه الكتب مثلا بعضها يبدا بحروف مقطعه
01:45:37 يذكر بالحروف المقطعه في القران الكريم
01:45:40 الم لام را نعم هذه الكتب مثلا في خاتمتها
01:45:46 في خواتم كثير من هذه الكتب كل كل هي
01:45:52 مكتوبه باللهجه الاندلسيه كل كتاب حق
01:45:55 اشاره ان القران كذلك حق فمحمد صلى الله
01:46:00 والقران الان والاسلام يحضر في هذه الكتب
01:46:03 من خلال
01:46:05 المشترك والمتفق عليه ما بين النصرانيه
01:46:08 والاسلام في المسيح ويحضر في المختلف ما
01:46:12 بين النصرانيه والاسلام بصفه ا
01:46:18 مضمره مما يجعلنا نراهن
01:46:21 بفرضيات عن
01:46:24 عن عن استراتيجيتها
01:46:28 وفرضيات كذلك عن مؤلف اللي فيها
01:46:31 وبالتحقيق لهذه الكتب
01:46:36 اضيف فرضيات اخرى
01:46:39 عن مؤلف هذه الكتب
01:46:43 الحقيقي ان صح التعبير ولكن ليس لدي دليلا
01:46:48 فيلولوجيا قاطعا وانما قرائن اضيفها الى
01:46:53 قرائن اخرى فمضامين هذه الكتب هي مضامين
01:46:57 النصرانيه وهي مضامين ا مضامين اسلاميه
01:47:04 فاذا استحضرنا السياق الذي تم فيه العثور
01:47:08 على هذه الكتب باختصار شديد
01:47:11 هو اننا الان في مرحله الموريسكيون او
01:47:15 الاندلسي المتاخرون خسروا واندحروا في
01:47:18 ثوره البشرات التي كانت ثوره ضد اسبانيا
01:47:22 ضد سلخهم الثقافي
01:47:26 سلخهم عن هويتهم الدينيه الاسلاميه
01:47:28 العربيه
01:47:30 وربما فكروا ان الحل هو هذا هو ان نكتب
01:47:36 وندس على النصرانيه مثل هذه الكتب
01:47:39 لنحاول ان نسترجع بها
01:47:43 بقايا التعايش السلمي الذي جمع بين مكونات
01:47:48 الاندلس
01:47:49 >> صحيح
01:47:49 >> والى حد ما مكونات اسبانيا بعد ذلك
01:47:53 >> فهي واحد الشكل هي كانها تاخذ الناس اخذا
01:47:57 جميلا
01:47:58 للاعتراف المتبادل ببعضهما بعضا مما يرجح
01:48:04 عندي
01:48:05 >> ان المشروع ماشي الكاتب ان المشروع هذا
01:48:08 غيكون اسهم فيه حتى بعض النصارى القدماء
01:48:13 لان ليس في مصلحتهم ان يطرد الموريسكي وهم
01:48:17 موريسكيون وهم اهل حرف واهل علم واهل كذا
01:48:20 واهل كذا
01:48:22 >> وفعلا كانت خساره عندما طرزت اسبانيا جزءا
01:48:25 منها وابنائها صحيح
01:48:28 >> خسرت
01:48:31 اقتصاديا و واجتماعيا وثقافيا شيء اخير
01:48:35 >> وحضاريا
01:48:36 >> وحضاريا خ
01:48:38 >> وانا في الحقيقه يهمني هذا الجانب كيف ان
01:48:41 الاسلام تداخل مع النصرانيه في لحظه ما
01:48:45 وكان هناك من يفكر بان هذا التمازج مطلوب
01:48:49 لكي تحافظ الاندلس على روحها وافكر في
01:48:52 اسين بلاتيوس
01:48:54 الذي سيؤلف كتابا تحت عنوان الاسلام نصرا
01:48:58 وهو الكتاب الذي وجد فيه ميغيل كروت
01:49:00 هرنانديت نصرانيه
01:49:02 مؤسسبه يعني كيف حاول الاستشراق الاسباني
01:49:07 خصوصا في زمن البدايات مع بلاسيوس ان يبحث
01:49:12 عن هذا المزج ما بين الاسلام والنصرانيه
01:49:15 في الفكر والكتابه والتاليف
01:49:18 >> دعني لو سمحت ان باختصار شديد ان اؤشر على
01:49:24 المؤلف الذي افترضه من جانبي لهذه هذه
01:49:26 الكتب
01:49:27 >> اها
01:49:28 >> فهي
01:49:29 اشارت اصابع الاتهام هي كتب منتحله على
01:49:32 يهام الى ان المنتحل هو الونسو دي
01:49:34 الكاستيو ابحاث بيتر فانكونسفيلد براته من
01:49:38 هذا وان كان له ماضي تليت في في التصوير
01:49:41 وفي الانتحال هذا امر اخر
01:49:44 واشارت كذلك الى الى
01:49:47 ميجيل ديلونا
01:49:50 ولكن عندي بعد
01:49:53 تحقيق حقيقه
01:49:58 كتاب حقيقه الانجيل ان قد يكون المؤلف
01:50:03 هو او المؤلف الرئيس هو ميجيل ديلونا الذي
01:50:07 ينسب بوصفه ابن
01:50:11 الونسو الونسو ديلونا طيب اتي الى الى
01:50:15 سؤالك عن اسين بالاسيوس
01:50:18 >> اسين بالاسيوس الف كثيرا في واكثر
01:50:22 كثيرا
01:50:23 >> ولكن فكره الاسلام المنصران هي التي تهمني
01:50:26 اه الف كتابوانه ابن عربي او الاسلام
01:50:31 منصرا والف اشياء كثيره ا المستشرقون
01:50:36 ومنهم
01:50:39 كروسنانديس
01:50:41 كانوا ياخذون على اسين بالاسيوس انه اكثر
01:50:47 وبارك
01:50:48 في تاثير الاسلامي في النصرانيه هو
01:50:52 باعتماده هذا المنهج نظريه الطبائع ولكن
01:50:55 باعتماده منهج التاثير والتاثر المتبادل
01:50:58 بين النصرانيه والاسلام تكلم عن تاثير
01:51:01 الاسلام في النصرانيه
01:51:04 فظهر
01:51:05 لنقاده بانه اكثر من هذا
01:51:10 وانه اعطى لهذه المؤثرات ما لا تستحقها
01:51:15 بين قوسين وكتب عن ضانتي وكذا وقال بان
01:51:18 مؤثرات اسلاميه في الكوميديا الاناي ولكن
01:51:22 بالنسبه الي
01:51:24 كروسدي واهم جدا في هذا لان اسيم بالاسيوس
01:51:28 عندما تكلم في كتاباته عن تبادل تاثير ما
01:51:33 بين الاسلام والنصرانيه
01:51:36 ليس في هذا الكتاب فقط وانما له كتاب مهم
01:51:39 جدا نشر بعد وفاته عن تبادل التاثير
01:51:43 والتصوف التاثير والتاثر ما بين التصوف
01:51:46 الاسلامي في شقه الشاذل
01:51:50 في متصوفه اسبانيا الكبار التصوف الصحيح
01:51:54 في اسبانيا تصوف خوان دي لا كروس وتصوف
01:51:58 سانتا تيريسا ديخيسوس
01:52:01 والتصوف النصراني المنحرف في اسبانيا
01:52:06 ذهب بان هنالك تاثير تصوف الشديدي ولم يكن
01:52:11 له دليل قاطع وانما الدليل القاطع سياتي
01:52:14 بعد ذلك من خلال الذين تابعوا البحث في
01:52:16 هذا الامر وخاصه من طرف لوسي بارالت وهي
01:52:20 تفكر في هذا الامر وهي من خارج اسبانيا من
01:52:22 امريكا اللاتينيه من فورتوريكو على ودابا
01:52:25 الان ثبتت بان التاثير كاين فهما
01:52:29 فكروس يرنانديس ماسينيون قبله كان اخذ
01:52:33 اسيم بالاسيوس انه بالغ في هذا التاثير
01:52:37 ولكن
01:52:39 كذلك بعض العرب المسلمين لما يقراون اسيل
01:52:42 باسيوس ويرونه بانه يتكلم عن التاثير
01:52:45 الاسلامي في النصرانيه يقولون هذا منصف
01:52:48 لكنه هو لما يتكلم عن التاثير الاسلامي في
01:52:51 النصرانيه فهو التاثير النصراني الثاوي في
01:52:56 هذا الاسلام الذي تسترجعه النصرانيه
01:53:02 من داخل الاسلام نفسه
01:53:05 ولكن مع ذلك تبقى هذه الكتب
01:53:10 كتب لاسيلاسيوس تكلمت بالفعل عن هذا
01:53:16 تبادل التاثير والتاثر وعن هذا
01:53:20 التمازج
01:53:21 فيمكن قراءتها
01:53:24 من زاويتين مختلفتين ولكن بالنسبه الي
01:53:27 عندي يمكن استخدامها بهذا الاستخدام ولكن
01:53:30 بالنسبه الي هنالك حدود تعيق هذا
01:53:32 الاستخدام الثاني ان التاثير الاسلامي في
01:53:36 النصرانيه
01:53:38 هو تاثير النصرانيه لان الاسلام عند اسين
01:53:41 بالاسيوس هو اصلا
01:53:45 نصرانيه صحيحه ونصرانيه
01:53:48 محرفه داخله هو اصل اصلا رساله الكندي هو
01:53:52 اصلا الترجمه اللاتينيه الاولى لمعاني
01:53:55 القران الكريم وانت ترى معي بان هذه
01:53:58 التصورات
01:54:00 لم تتمكن من ان تحدث في نفسها تحدث لنفسها
01:54:06 تغيرا نوعيا ملحوظا تمام بلغه
01:54:11 >> بلغه القطيعه ماكينش هنالك قطيعه
01:54:13 >> هناك استمرار
01:54:14 >> هنالك استمراريه ليس لان الناس اشرار او
01:54:18 اخيار لا بان المنهج
01:54:22 المتبع
01:54:25 البحث عن التاثير والتاثر يقود بالضروره
01:54:27 الى الى هذه الى هذه
01:54:32 النتائج
01:54:33 >> وكان الترجمه اللاتينيه الاولى للقران
01:54:36 الكريم لبطرس المبجل التي بدانا بها ما
01:54:40 زالت ترهن الاستشراق الاسباني وربما بعض
01:54:43 مدارس الاستشراق الاوروبي الى يوم الناس
01:54:46 هذا مازالت ترهن الى الى بعض الناس هذا
01:54:49 الان الاستشراق الاسباني مثلا ا ا
01:54:55 اغلب الذين يكتبون الان فيه لا يكتبون في
01:54:58 موضوعات الدينيه بحثه بالتالي لا ترى هل
01:55:03 مازالوا يرددون نصوص كلوني او مثلا اخر ما
01:55:08 قراته البارحه في موقعي ينشر ابحاث عن
01:55:13 الاندلس مثلا مقاله
01:55:16 ميجا
01:55:18 مريم يعني النساء
01:55:21 النصرانيات واليهوديات والمسلمات والاعراس
01:55:24 والحفلات وكذا وكذا يعني ا
01:55:29 و يعني الان لا يكتبون في هذه الموضوعات
01:55:33 الدينيه يكتبون لا لم تعرى بعد
01:55:37 >> ولكن تعددت مشاربه
01:55:40 وفضاءات الكتابه وميادين الاهتمام نعم
01:55:44 >> هذا ولديك ايضا مقوله تقول بانه انه يمكن
01:55:48 كل هؤلاء الناس ليسوا بالضروره مستشرقين
01:55:51 على اساس ان الاستشراق وطلب الشرق وليسوا
01:55:54 بالضروره مستعربين على اساس ان الاستعراب
01:55:57 هو طلب العرب والعروبه والحضاره العربيه
01:56:01 وهؤلاء الذين يكتبون اليوم من الاسبان في
01:56:04 نظرك لم يتناولوا لا العروبه ولا الاسلام
01:56:08 بشكل مباشر وانما هم مهتمون بموضوع
01:56:12 الاندلس وعلى اساس ان ما يعنيهم هو طلب
01:56:15 الاندلس فانت تقترح هم تسميه جديده انا
01:56:19 اريد ان تقترح علينا في ختام هذا اللقاء
01:56:21 >> طيب هنالك جدل حول الاستعراب الاستشراق
01:56:26 الاستفراق عندي باختصار ان لا الاستعراب
01:56:29 ولا علاقه للاستعراب بالكنيسه المستعربه
01:56:33 ابدا ولا الاستفراق الذي هو طلب افريقيا
01:56:36 وهو بالضبط طلب للمغرب ومرسمه
01:56:40 هذا بالنظر الى موضوع الى مادته التي
01:56:43 يشتغل عليها والا بالنظر الى الرؤيه
01:56:46 والمنهج هو استشراق
01:56:48 هو استشراق اسبان تكلمنا قبل قليل على ان
01:56:52 هذا الاستشراق
01:56:54 كاد لم يهتم الا بالاندلس بهذا الشرق
01:56:57 الاليف
01:56:59 >> ويسترو اورينتي دومستيكو
01:57:01 صحيح
01:57:04 الاف الكتب تصدر حول الاندلس الاف
01:57:08 المقالات تصدر حول صدرت وتصدر وستصدر حول
01:57:13 الاندلس بوصفه الشرق الاليف بالنسبه الى
01:57:16 اسبانيا
01:57:19 ا ما جاء في كتابي عن اقتراح مصطلح جديد
01:57:24 لتدليل به على مجهودات مستشرقي الاسبان
01:57:28 هو في الواقع ليس لي وانما انا اخذته
01:57:33 المرحوم ميكل ديبالسا الذي تكلمنا فيه قبل
01:57:36 قليل في احدى اللقاءات التي جمعتني به
01:57:40 بمكتبه
01:57:43 الاب فيليكس ماريا باريخه بمدريد وهي من
01:57:45 كبرى رايات مؤسسات الاستشراك الاسباني
01:57:48 تكلمنا كثيرا وقال
01:57:52 ونشتغل على الاندلس نحن اندلوسيستاسندلس
01:57:58 متاندسيون
01:57:59 >> متاندلسيون
01:58:01 >> قلت له انت تقول لي هذا الكلام ولكن انا
01:58:04 ربما اكتب في يوم من الايام
01:58:07 فارسل لي رساله بخط يده
01:58:11 يبين فيها لماذا يقترح هذا
01:58:15 [موسيقى]
01:58:17 هذا المصطلح الجديد هذا الدار
01:58:19 >> انا حملت هذا المصطلح للمجلس الاعلى
01:58:22 للابحاث العلميه في مدريد كانوا استدعوني
01:58:25 لالقاء محاضره في استشراق اسباني ما بعد
01:58:28 اسيب بالاسيوس وقدمته لهم بطبيعه الحال لم
01:58:32 يقبلوه لانهم هم يسمون انفسهم ارابيستاس
01:58:36 المستغربين وقالت لي احداهما مانويلا
01:58:38 مارين الان ارابيستاسب
01:58:41 قتل العسري انت معك الحق هذا استشراق ولكن
01:58:45 ارى الاستعراب اصبح مستعربون كذا هذا
01:58:49 ماركه مسجله مثل كوكا كولا اصبح امرا ا
01:58:53 واقعا وهذا ما يقوله ايبالسا كذا
01:58:56 بالاسبانيه
01:58:58 ممكن اندلوسيمه هذا العلم الذي يهتم
01:59:01 >> العربيه صعبه المتندلسيون
01:59:03 >> المتاندلسيون بحسب قواعد الاشتقاق وحسب
01:59:06 الاشكالات الترجميه في العربيه صعب ان
01:59:09 نقول علم الاندلسيات او علماء الاندلس
01:59:14 نحاول سنحاول انا لعلاقات مع ناس اقوياء
01:59:19 في اللغه العربيه في كليه الاداب اطرح
01:59:22 عليهم مثل هذه الامور في الاشتقاق
01:59:25 >> يجدون لها
01:59:26 >> لم يجدوا لحد الان كذا ولكن
01:59:30 نحشي في اسفل الصفحه نقول ماذا نقصد
01:59:34 فتانلس الشخص طلب
01:59:38 >> الاندلس
01:59:38 >> الاندلس ودعني اقول لك علينا ان نطلب
01:59:42 الاندلس
01:59:43 ليس بوصفها الفردوس المفقود كما نكرر
01:59:47 دائما وانما علينا ان نطلب الاندلس بوصفها
01:59:52 الفردوس الموعود على حد تعبير حسين مؤنس
01:59:57 الموعود بمعنى الذي نعود اليه نحن وغيرنا
02:00:04 لندرسه
02:00:05 >> تماما
02:00:07 >> لنتابع
02:00:08 تاملنا
02:00:12 فيه واخذ الدروس من تجربته من تجربه
02:00:16 الاندلس كفضاء للتعايش الثقافي والفضاء
02:00:20 كفضاء والديني
02:00:21 >> نعم استثمار هذه الاسطوره ميكالديبالسا
02:00:25 كان دائما يقول علينا ان ننتهي مع
02:00:28 الاساطير السلبيه التي تؤت ذاكرتنا
02:00:31 المشتركه
02:00:33 لكي ننسج لان بالتاريخ ننسج العلاقه
02:00:37 الدوليه لكي ننسج علاقات جديده باساطير
02:00:41 اخرى
02:00:42 >> الاندلس خلال مراحل تاريخها تعايش خلال
02:00:45 مراحل تاريخ احتدام وصراع وكذا وكذا لعل
02:00:50 الكتب الرصاصيه ارادت ان تسترجع
02:00:53 هذه التقاليد لانها في النهايه ماذا تقول
02:00:58 الكتب الرصاصيه تريد ان تقول للاسبان
02:01:00 لانها تعرف بان اسبانيا تفكر في طردهم
02:01:04 >> نعم
02:01:04 >> المؤلفين المفترضين لهذه الكتب
02:01:06 الموريسكيين لماذا ستطردني
02:01:09 بتهمه انني حافد اولئك العرب الهمج الذين
02:01:12 دخلوا بلادك انا حفيد اولئك النصارى الرسل
02:01:17 تلاميذ السيد المسيح الذين حملوا
02:01:20 النصرانيه اليك فانا ازايد عليك في في
02:01:25 النصرانيه لكن هذه النصرانيه وحسب ما
02:01:28 سيتضح في تحقيقه لكتاب حقيقه الانجيل
02:01:32 هي كذلك ا نصرانيه مؤسسمه
02:01:36 >> ونحن سنبقى في هذ الالتباسات الاندلسيه
02:01:40 الجميله التي سعدنا باستعادتها معك
02:01:42 الدكتور عبد الواحد العسري
02:01:44 >> جميل انت تصدر
02:01:47 كونك شاعر وروائي وكذا ا دائما وابدا
02:01:53 الفنانون مثلا ماشي هما المؤرخين اللي
02:01:56 عندهم عقليه مربعه منفتحون يعني
02:02:00 >> وحنا هذا الانفتاح هو الذي
02:02:01 >> لذلك صديقك السابق المرحوم خوانويطي سولو
02:02:07 نظر نظره اعجاب لكتابناسيو اولا الذي ينفي
02:02:10 فيه غزوه المسلمين للاندلس بينما المؤرخين
02:02:16 حتى دياونا حتى مؤرخينا نحن لا يقبلون مره
02:02:21 في مؤتمر
02:02:23 فكره اجناسيولاوي وكان مشارقه ارادوا ان
02:02:26 يفتكوا به لان بالنسبه اليهم هم العرب
02:02:29 الفاتحون هذا
02:02:31 >> الذين فتح الوتان كذا قوه التي يفتقدونها
02:02:35 الان
02:02:36 >> تماما تماما لا يريدون ان يفتقدها حتى في
02:02:39 الماض
02:02:40 شكرا جزيلاكتور العسري
02:02:42 >> على ما حملته لنا من معلومات ومعارف
02:02:46 وافكار و
02:02:48 يعني كاننا كنا نزول بين الكتب ونحن
02:02:52 نحاورك
02:02:52 >> شكرا لك سيدي ياسين علىتك لهذه
02:02:56 الفرصه وانا سعيد جدا تعرفي اليك ولو تغدي
02:03:01 ولو مؤخرا
02:03:02 >> انا اللي سعيد شكرا جزيلاكتور العسري
02:03:05 وانتم اعزائي عزيزاتي الى اللقاء
02:03:08 [موسيقى]